人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1882)さらば、人狼審問村 : 2日目 (2)
牧師 ルーサーは、村人と同じ立場で発言すれば参考にしやすいだろう?そういう意図
2006/09/18 15:06:29
見習い看護婦 ニーナは、また夜に来ます。
2006/09/18 15:06:34
見習いメイド ネリーは、>>197ちなみにルーサーさんが真と断定してはいません。
2006/09/18 15:06:49
見習い看護婦 ニーナ
>>197 ねりりん
ソフィーさんみたいな「観念的な話で多弁」なタイプは、1度しかであったことがないのですが、それが狼でした。

ルーサーさんみたいな真はみたことがありますが、ルーサーさんみたいな偽を見た回数のほうが多いです。
(198)2006/09/18 15:09:07
牧師 ルーサーは、回数って……(苦笑)。本気か?まあ、もういいや。
2006/09/18 15:10:04
見習い看護婦 ニーナ
基本的に、ニーナは、真能力者は主観的になりがちで、真主張が強いと思っています。

また、真主張の強さ云々以前に、主観的な考察をしてもらった方が、だれでもできる客観視点の推理より、こちらの推理材料になります。
(199)2006/09/18 15:12:43
見習い看護婦 ニーナは、では、また夜に。
2006/09/18 15:13:12
修道女 ステラは、今来ました、議事録を読んできます。
2006/09/18 15:15:45
修道女 ステラ
狂食いについて考えたのですが、私はありえると思います。
ここは19人村、吊り回数+2で狂人-1(1人多いという意味で)で差し引き+1の吊り余裕がある、つまり完全ローラー(能力者決め打ちをしない、狂人放置をしない)はやりやすいですよね。
だから真能力者(この場合占い師ね)が判明した後でピンポイントで襲撃するより、とりあえず能力者を襲ってカオス化、その混乱に乗じてLWが生き残るっていうシナリオも十分に有だと思っています。
(200)2006/09/18 16:20:56
修道女 ステラ
で、今日の襲撃ですけど誰を吊るにしろ占い師に行くのではないのかと思います。
そう考えると灰吊りは狼側に軌道修正の猶予を与える気がして悪手だと思います、よって占い機能が完全に破壊されてしまう可能性がありますが確定情報が出る▼レベッカさんにします。
(更新直後の希望とまったく逆になってしまいましたが)
(201)2006/09/18 16:24:47
修道女 ステラ
>>147レベッカさん
私のLW像ですか?
狼側の作戦はまずカオス化を狙って行動、カオス化後は村側に確定情報をもとに間違った糸を手繰り寄せるように仕向けて勝利するって感じですか。
ポータルサイトから検索をかけてページに行ってそこのリンクからさらに他のページに行ってさらにそこのリンクから・・・って続けて行って目的のページから遠く離れたページに行かせる様な・・・。
だから、あまり自己主張しないで(前へ前へと行かないで)ほどほどに喋っている人というのが私のLW像です。
(202)2006/09/18 16:33:13
修道女 ステラ
そういうわけで、私はの希望は。
▼レベッカさん(orポータルサイト役)
●目的のサイト役
の人の中から出します。
私が思うLW像の目的のサイト役を吊りにしないのはポータルサイト役が占いでパンダになったらさらなるカオスになりそうだからです。
(203)2006/09/18 16:39:05
修道女 ステラは、ではまた夜に会いましょう。
2006/09/18 16:42:36
学生 メイは、ちゃおー。
2006/09/18 16:49:37
学生 ラッセルは、ちゃおは死語だと思った。
2006/09/18 16:55:00
学生 メイ
>>191 ニーナさん
今のところメイは占いたくならないね。人外だとしたらかなり拙い回避だと思うから。それこそ今日の吊り先に挙がりかねない。それなら大人しく占われた方がマシじゃないかなぁと思うし。
(204)2006/09/18 16:57:07
学生 メイは、学生 ラッセルなっ何ぃ。ぜ、前言撤回。こんちはー。
2006/09/18 16:57:33
学生 ラッセルは、学生 メイにこんにちは、メイ。とあいさつした。
2006/09/18 17:00:39
学生 メイは、学生 ラッセルにさっきのは聞かなかったことにしてと頼んでいる。
2006/09/18 17:01:27
学生 ラッセルは、学生 メイにとりあえず了解ー。別になにかくれとか言わないよ。
2006/09/18 17:07:44
学生 メイ
メイの希望、決めたぜー。
▼レベッカなら●ケネス
レベ放置なら●ラッセル▼ケネスかなと。

レベと切れてる人って意味では昨日決選投票で票貰ってて、今日ルーサー真寄り意見出してるラッセルなんだろうけど、ラッセルの言動自体は変なとこ無いと思うので、レベと切れてるって理由だけで挙げたくないんだが、レベ狼・ラッセル人間だったらトビーやクインは人間て考えられるかなーという考えから。
ケネスさんは昨日から位置的に疑ってるのと、今日の●▼希望があんまり狼狙いに見えないからかな。感情的に嫌ってる風にも見えないし。
(205)2006/09/18 17:13:11
美術商 ヒューバートは、やってきた。お疲れさん。議事に目を通すよ。
2006/09/18 17:16:56
学生 メイ
占い師に関しては白出し2人があんまししゃべってないから何とも。印象ではカミーラさんは軽い発言が多く感じるくらいかな。

ただ、ルーサーさんはレベ黒からの考察が現状少ないと思う。レベ黒から何故占い師の考察にいくのかは疑問。でも狂人ならレベ黒基点に他の灰に疑惑を振りまける訳だし、レベ放置OKとかも吊りたくて黒出したんじゃないのかな?とも思う。
(206)2006/09/18 17:29:06
美術商 ヒューバート
>>191ニーナ
エッタを狼と見ているわけではないな。
ラインで考えるなら、結局は狼から見るしかないと思っているので「エッタを狼と考えて」「それにつながる狼」を見つけて▼希望がよいかなと思った。
それが、「エッタ狼で」という意味だな。
なんでそう思ったかは、昔の私に聞いてほしい。正直今の私には皆目検討もつかんな。

私的に内訳が「真狼狂」に思えていることも影響していたとは思うが。

ローズを占い希望に関しては、ローズ自身を占いたいというよりは、偽占い師が判定を悩みそうなところを占いにあげたいと思っただけだ。
それで私的には「ステラorローズ」と思った。
(207)2006/09/18 17:38:31
学生 メイ
>>205
この考え方だと●ラッセル▼レベッカにするべきなのかな。訂正してメモ貼っとく。
(208)2006/09/18 17:39:39
学生 メイはメモを貼った。
2006/09/18 17:41:25
学生 メイ
>>207 ヒューさん
つまり、確定白狙いで●ローズってこと?
ローズさんだと何故悩むと思うのかな?
ステラは発言が少なすぎるから解るけど。
(209)2006/09/18 17:45:47
見習いメイド ネリー
希望出しときますね。

▼レベッカなら、●ニーナ(あまり積極的じゃないです。これなら明日▼のほうがいいとも思ってます)
▼レベッカではないなら、▼ニーナ、●ラッセル(あまり強い●希望じゃないです)

正直ニーナさんは狼だと思ってます。

ニーナさんは、今日のソフィーへの評価、「ソフィーみたいな狼が見たことあります」から▼ソフィーへの流れ。
まるで、「見たことありますから、あたしが▼ソフィーでも問題ないですよね?みなさん」とでも言っているかの様。別にニーナさんが希望を出す人物に妥当性があるかどうかはどうでもいい。肝心なのは、自分が希望を出した人物をよく観察しているか、ということ。ニーナさんは昨日からソフィーへの評価を変えていません。今日のソフィーさんは明らかに昨日から変化しているのに、そこを踏まえた考察も出さず、昨日と同じ理由で▼希望。
(210)2006/09/18 17:48:58
見習いメイド ネリー
つまりニーナさんはソフィー希望を自己保身に利用しているんですよ。
さらに昨日、絶好の霊能COタイミング霊能COしないんなら、最初から霊能CO撤回しておけばいいんですが、途中撤回で自分に疑惑が降りかかることを回避したんでしょう。これも自己保身。トビー君にはそこんとこ言われてましたが。

そんなこんなでニーナさんにはトビー君との絡みもありますので、個人的に▼で確定情報を得たいという気持ちもありますね。
(211)2006/09/18 17:49:20
美術商 ヒューバート
>>209メイ
ん、話してしまって効果が残るかはわからんが、騙っているのが狂人として、結局のところ、だすときは好きに偽判定を出すと思うのだな。
だが、占い先が極端なものの場合は、さすがに少しは悩まざるを得ないだろうと思った。
どうでるかはわからないが、それが面白いことになるかもしれないと思ってな。

もうひとつ。
これは多少意地が悪い感じではあるが……。
明日、占襲撃があってもおかしくはないと思っている。
が、その際には、占い先は暫定状況黒のおまけつきだ。
このケースにおかれたときに面白そうな存在、と考えてもいるよ。
(212)2006/09/18 17:53:50
見習いメイド ネリー
>>211
「霊能CO撤回しておけばいい」じゃなくて、「霊能者ではありません、と指名CO開始前に言っておけばいい」でしたね。

あと、今日の▼レベッカは、避けられないと考えてます。
単純に思考放棄じゃなく、ルーサーが偽でこんなに早いタイミングで黒出しする理由が見当たらないからです。
▼レベッカの結果、ハーヴェイから白黒どちらの判定が出ても、一つの可能性を排除できますから有益です。これは記者のお姉さんも言ってましたが。
(213)2006/09/18 17:55:03
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2006/09/18 17:56:53
学生 メイ
>>210
ニーナさんがあまり他を観察しないで意見を出したり質問したりするのは、昨日からずっとだと思うんだけど、昨日からそーいうキャラを作ってたと?
(214)2006/09/18 18:00:12
美術商 ヒューバート
フム。状況から推理すると、ルーサーは偽なら狂人の可能性が高いということになるのかな?

個人的には、偽なら狼のほうがしっくりはくるんだが。

自分吊り死に前提で騙りにでて、3:1にしての早期の占破壊を基本線考え、自ら黒出しで状況を加速。
灰の叩きあいに持ち込む気のアグレッシブな狼、という印象なんだがね。

まあ、これも妄想というか願望というかだな。
正直に言えば、ルーサー真に傾いてはいるのだが。
(215)2006/09/18 18:02:49
牧童 トビーは、寝てた。
2006/09/18 18:03:09
見習いメイド ネリー
そうですね。明日占い師襲撃はあると考えておいた方がいいでしょう。
確定状況黒になったときに面白そうな人物を占い先に、という考えで、占い希望考えてみるずら。
(216)2006/09/18 18:03:49
牧童 トビー
ふぁーあ。よく寝た!!
少年は良く寝て良く遊ぶ!!

と言うわけでしゃべりに来たぜー。
だが、しゃべったらすぐ消えるから許せー。

んで何?レベシマウマ?
ふーん。
(217)2006/09/18 18:05:02
学生 メイ
>>212
むー、その考えでいくとあえて最白に思う人間を挙げるのもアリってことかな。
しゃべらせてごめんなさい。
占い師が欠けても状況黒とは思わないけど、
そーゆー時に吊られやすい人が占い先だと困るってのはあるね。
でも襲撃が無かった時を考えると勿体無いな。
(218)2006/09/18 18:05:07
牧童 トビー
ほな、にーなの話からなー。
にーなに関しては昨日言ってるように放置。
「トビーとにーなはセットで」とかとんちんかんな人がいるが、それで「自分が考えやすい」かも知れないが、真実に行き当たるより、より混迷するだけではないかと思うぜ。
牧童がにーなに対してどう見ていて、どう結論つけているか、と言うことだぜ。
文脈読まずに、問題提起した部分しか見てないようだとわかりゃしないぜ。
本人の思考力に頼っておく。

次、19人村について。
なんか確定白ならとかパンダならとか、あんだかんだとそひが言っていたが、そもそも灰食いが余裕であるぜ。
初日●がどうこう以前に、今日●先が食われるとか、守護者や結社、慧眼の士と思われた人は、完全灰でも食われる可能性があるんだぜ。
むしろそっちの方がほぼ確実に食えるからありえるくらいだ。

どんなやつも今日狼から「死ね!!」と言われる可能性があるんだ。
村側の●で「お前死ねと言ってるんですよ」なんて当たり前すぎる。
その為に●▼にしてるんだろうが。
(219)2006/09/18 18:06:00
牧童 トビー
みんな生き残りたいのはわかる。
墓場に行けば吊り票はなくなるからな。
だがな、どんな時も狼を吊る筋を持っていなかったら無駄に生き残るだけなんだよ。
ノーガキはいいから、いつでも死ぬ気で狼探して吊れよ。
食われ防御してる奴は、それまでに死んでいった村人の分まで背負って狼を吊るんだよ。
ミスリードだったら戦犯ですとかハリセン受けます、とかじゃねーんだよ。
てめえの命賭けて狼吊れってーの。

そんだけだ。
(220)2006/09/18 18:06:41
見習いメイド ネリーは、それではまた〜。
2006/09/18 18:07:14
牧童 トビーは、まあ、がんばれガムクールミント味をみんなに配った。
2006/09/18 18:07:30
牧童 トビー
ほんでレベシマウマヒヒーんだがな。

狂占からすれば、慌てて狼に「黒出し狂人主張」する意味あんのか?
初日に確定白作ったっていくらでもまだチャンスはあるだろ。
最大吊り回数が9回あるという事は、食いもまた9回あるという事だ。
結2、ウェン、占3で6人。全部食ったってまだ3人食えるんだぜ?
確定白がいたってなんとでもなる。
ましてやレベが結否定していたとしても、黒出した後に「結でーす」と言って出てこられる可能性はゼロじゃない。
更に実際レベが狼だったら上手くない。
食われたくねーだの食われる気がしーねだの言ってるような狂占だとしたら、当然の白出しだろうな。
「黒出しギャンブル」を初日からする意味がない。

このシナリオで行けば、ルサハゲが言ってる>>161->>163は非常によく考察している。
ルサハゲの言う結論でいいと思うぜ。
(221)2006/09/18 18:08:33
書生 ハーヴェイは、ガムをくちゃくちゃしている。
2006/09/18 18:09:12
牧童 トビー
で、こんだあ反証説とするとだ。
ルサハゲは人外。まず狼占の場合だが、ルサハゲがここで狂人化して「黒出しギャンブル」したとしても、レベ吊ればルサハゲ偽者確定で吊られる。
レベ、ルサハゲ共に狼なら真占も黒出ししてないと駄目だからそれはない。
いくら何でもルサハゲあほすぎるし、それを認めた他の2匹もやる気あんのかと言いたい。
除外。

で次にルサハゲ狂占の場合。
ルサハゲは「レベ黒出しギャンブル」してまで狼に「ぼく狂人どえ〜す」と言った事になる。
レベに地雷はない。レベ狼はない。と読んでの黒出しをルサハゲがした上で「村人レベ」に黒出ししたとすると、レベと心中しただけの事になる。
まだ何回も吊りがあるのに?
しかも、ルサハゲ狂なら、対抗のかみらとえったのどちらかも同陣営。
この2人が「真狼」なら、これで真占がわかるだろうが、「真狂」ならまだわからん。
(222)2006/09/18 18:09:39
見習い看護婦 ニーナ
>>204 メイちゃん
回答ありがとうございます。

>>207 ヒューバートさん
上段
結局、今はヤッパリエッタちゃんを狂寄りにみてるって
ことでいいんでしょうか。

下段
こちらはよくわかりました。地雷チックというか、そういう要素を重視した、ってことですね。

>ねりりん
ニーナは、ソフィーさんの発言を読んだ上で尚、他の人よりソフィーさんを吊りたいと思っています。

今日変わったといっても、ルーサー牧師の考察と、確定情報がほしいから▼レベッカ」700pt近く使って、これだけしか言ってません。

>>211
>>1:70 >>1:401 >>1:447を読みましたか?あそこでウェンちゃんにわざわざ逆らってまで、ニーナが村騙りをした方がよい、または解除した方がよいメリットの方がわかりません。
(223)2006/09/18 18:10:40
牧童 トビー
そこで「ルサハゲ狂から見た世界」を覗いて見ると、食われたくないとか食われる気がしないと言ってる、かみらやえったは、「生き延びたい人外」という風に見えてるはず。
それでルサバゲが「じゃあ相方狂人にあとは任せた」で黒出しか「狼占がいて私は黒ださねーぞ」と言ってるように見えた。
つまり、かみらかえったのどちらかが「人外」であっても、白出しよ〜んに見えてる。
黒出しするならここか…やれやれと思ったルサハゲが、自分が死んでもそれで確実にルサハゲ狂とわかるんならいいか、と思って黒出し。
…ということは考えられなくもない。
ただ「相方人外」が狼だと、「いきなりの黒出しの謎」からルサハゲ狼はほぼない、と見られて今日レベを吊って、狼が真占を食ったとしても、ルサハゲ偽確定+残った占も偽者臭でくちゃいくちゃいになると思う。
そうすると、かみら食ってえったくちゃいくちゃいでもその逆でも狼占からすれば大迷惑と言う事にもなりかねない。
(224)2006/09/18 18:11:04
学生 メイは、ガムを噛んで鼻がつーんとしている。
2006/09/18 18:11:48
見習い看護婦 ニーナは、牧童 トビーあや、割り込んじゃいました。ごめんですよー。
2006/09/18 18:12:26
牧童 トビー
「真狂狂」だとしたら、狼はそもそもまだ真占がわかってない。
わかんなくてもいいから、食っちゃえで食う狼なら、今日になって無駄話しなくなったかみらではないだろうか。
当然、狼占がいる又は真狂わからんから占は食わないという場合もあるだろう。
「ルサハゲ狂なら、かみら真、えった狂か狼」ではないか?


今回のCO者はみんな「非COが誰もいないうちからCOしている」訳だから、偽者はみんな「能力者になりたがっていて」聖COなんて念頭に入れてないという事だ。
聖対抗に出れば、「とりまえず人外1匹出てきたね^^」で今日と明日はふつーにうぇっつwwwとその対抗が吊られるだけにもなりかねない。

ルサハゲが「聖CO、後出し論」を出してまで能力者COしてるという事は、「いつでも死ぬよ〜ん」という狂人に見えんのだぜ。

今日の結論はルサハゲは真。レベは狼。よって▼レベ。
(225)2006/09/18 18:13:10
牧童 トビー
あとな、レベ狼前提だとな、占「真狂狂」はかなり高率で真実に思えるぜ。
それはな、レベ狼で狼占がいるなら「レベシマウマヒヒーん」を知っていて白出ししてるという事だろ。
レベ吊って狼とわかれば、ルサハゲが死んでいても、かみらとえった同時2匹人外確定になっちまう。
それ考えたら狼占は黒出しだろ。

レベ狼なら、占「真狂狂」はほぼ確実だと思うぜー。
占「真狂狂」だからこそ、レベ狼「黒白白」になってると思うぜー。
(226)2006/09/18 18:14:05
牧童 トビー
ほんで占「真狂狼」の場合は、潜伏狂人がいるという事になるが。

ろおずのあの暴走っぷりはみんなのぴーちーを無駄に使わせて、狼の検討をさせないという点では立派な公務執行妨害。
狂人であっても全然驚けねーぜなシロガネーゼ。
そひも無駄に発言しているが自己完結性が高いから、自分のぴーちーが減ってるだけ。
自爆型潜伏狂人とも言えるが、そこまで言ったらカワイソス。
あとは●→確定白になって決定権乗っ取りを狙ってる潜伏狂もいるかも知れんが、それならクイーンあたりか。

以上は村人でも潜伏狂でも当然占う気なし。
(227)2006/09/18 18:15:11
美術商 ヒューバート
>>227ニーナ
そうだね。さっきチラッと言ったが、ルーサー真よりに考えていて、その場合はエッタは狂人でいい、というようなことをどこかで言っていたような気がする。

なので、エッタは狂人よりでみているね。
(228)2006/09/18 18:16:09
酒場の看板娘 ローズマリー
外出先から〜。
とりあえず今日の希望は
●クィンジーさん
▼ソフィーさん
かなー。理由は後で詳しく書くけど、▼は勿論狼狙い。私はレベッカさんを単体では村人と見てるけど、ソフィーが狼ならクィンジーかレベッカ、もしくは双方のラインもありえるのかなーって思いました。
●クィンジーさんは、むしろまとめ役さんに提案ですね。
なんだか私とクィンジーさんって妙に絡み合ってるし、私も彼の正体を知らずしてすっきり推理に入れないし(私って我侭?)、それにほとんどの人も昨日クィンジーさんを占う分には否定的じゃあないんだから、今日占ってほしい感じー。
よろしくね。
(229)2006/09/18 18:17:41
見習い看護婦 ニーナは、牧童 トビー>>226 それはニーナも思いました。<レベ狼なら黒黒
2006/09/18 18:19:18
見習い看護婦 ニーナは、また夜に来ます。
2006/09/18 18:19:33
牧童 トビー
ろうずとかの推理はあまり当てにできんから、ほとんどスルーしておいてもいいかも。村人証明だけよろしこ、という感じか。
そひはうなわらない方がいいとか言ってる訳だから、狼がピピピ婚したらどうなるんだ。
にーなは前述の通り放置プレイであんあんよがってくれい。
クイーンはなんかヘンなキャラになってる自覚はあると思うが、変えるに変えられずで悶々してる村人ではないだろうか。
シャロはかみらが言うように簡単に村人証明しすぎ。最初の発言が〜と誰かが言っていたが、それ以前に作戦立てていたら、あの発言も出来るだろ。
シャロが後のCOになっていたらCOした可能性はないとは言えない。
ただし、今のところ思考回路は村人だと思うぜ。
〆イは、そひが死ねと言ったらしいが、もうちと生かしてやろうよ、という感じ。
らせるは、朴訥だが順番にログ見てレスる生真面目さはある。牧童としては「村人モード」の時間が多いと思うので村人にしとく。
※「村人モードとは、ログを順に読んで行ける意思と、それしか出来ない村人の行動原理」
(230)2006/09/18 18:21:04
牧童 トビー
捨羅はノースカロライナに釣られたのか、牧童がいなくなってから出現。登場から3時間かけてログ読んだ割には、>>1:505とか。
牧童としては●or▼候補。
ねりいは>>1:332でいい指摘してるのにその後その事について考察してない。
やってる風味臭がしないでもない。●かしばらく放置。
セシはかなりまったり。●か▼でしゃべらせた方がええんちゃうだろか。
ひゅうは「な、なんだそれ」とこけさせてくれる発言が多いな。
みんながptがないのを尻目に>>1:464とかセシ同様まったりずむ感があるねい。●もあり。
毛ねぇっすは、いい感じのステルスにも見えるが他が濃すぎるからだろう。

とゆー訳で、灰吊り灰うならいなら●ひゅうかセシ▼捨羅。
▼レベにすんなら●捨羅かひゅうかセシ。
(231)2006/09/18 18:21:24
牧童 トビーは、学生 メイに話の続きを促した。
2006/09/18 18:21:38
牧童 トビー
とゆーわけで風と共に去りぬ。

万一を考えて、はーべに委任しとく。
うぇっつwwwでもいいが、なんかビミョーぽいので。

ほんじゃねーい。
(232)2006/09/18 18:23:04
学生 メイは、牧童 トビーに感謝した。
2006/09/18 18:25:35
学生 メイは、御飯なので離席なのだ。
2006/09/18 18:30:31
見習いメイド ネリー
>>223 ニーナさん
今後、人狼の観察を頑張ってください。まだニーナさんを見ていますから。あたし。
ウェンが指示してようと、先に撤回したって大したデメリットでもありませんしね。指名CO時点で霊CO→後に撤回って大きなメリットだと思ったものですから。

>>231
やってる風味臭ですか。
あれは、単純に狂人2潜伏はない、と考える人がいたから、「そうですかね? ホントにこれ考えて狂2潜伏否定してます?」という意味だったんですが。

能力者候補のCO前に非COがいない、ってこと自体の意味まで考えてなかったずら。そういえば、特徴的な状況ですね。
(233)2006/09/18 18:38:36
見習いメイド ネリーは、あたしもご飯ずらー。
2006/09/18 18:38:45
美術商 ヒューバート
とりあえず、改めて希望を出しておく。

●ローズ&▼レベッカ(本命)

理由:ルーサー真と見てるから。今日きっとルーサー食べられちゃうから。

●ステラ&▼セシリア(対抗)

理由:セシリアは昨日からのスライド。ステラは判定見てみたいし。
(234)2006/09/18 18:45:47
美術商 ヒューバートは、ガムを無理やり膨らますと自分も膨れて*寝た*
2006/09/18 18:46:43
村長の娘 シャーロットは、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。
2006/09/18 18:46:57
村長の娘 シャーロット
おはよー。昼ご飯はフレンチトーストか。いただきまーす。
>>146 ケネス
あー、そりゃそーだ。レベッカ吊らない場合だけかな、占いにレベッカのこと気にするの。

>>151 カミーラ
それで占い師候補守って確定霊失った村は結構あるよー。どうせどっかでギャンブル襲撃来るんだから、GJ狙うよりは失って困るとこ守った方がいいと思うけどね。返事はいらない。
(235)2006/09/18 18:56:17
酒場の看板娘 ローズマリー
>>230(トビー君)
うん、私の推理は期待しないでー><
でもー、はまれば狼3人発見なんてあったりするしー、意外に私の動きはやらしいかもよ?

ところで、トビー君に聞きたいんだけど、「潜伏狂人」の可能性についてはどう思うかなー?
(236)2006/09/18 19:00:45
酒場の看板娘 ローズマリー
さてさて、客観的思考は確かに大切だよねー。
でもね、別にそんな思考なんてやろうと思えば、誰だってできるのよ。勿論私もだけどねー。

主観と客観的思考の違い。一体それは何なんでしょうね。
前者の場合はその個人の思考がはっきり分かる訳だから、発言する度に思考の道筋というものが認識できる。後者の場合はねー、説得にはむいているけど、あくまでも第三者視点で物事を見る訳だから、見方を変えると「自分の思考を隠す」事につながるんだよねー。つまりー、典型的な白狼さんならお手本の様なスタイルなんだよね。

そういえば、昨日ソフィーさんが珍しく主観を述べた場面があったよね?●メイさんを挙げた点やクィンジー占いは勿体無いと主張したあたりかしら?
その後は普通に客観的スタイルに戻っている感じー。
私はどうしてもあの動きが気になるんだよねー。
私ってさ、会話の「流れ」や場の雰囲気で各人の不自然さに敏感なほうだから、不思議に思えてならないの。
(237)2006/09/18 19:09:44
酒場の看板娘 ローズマリー
あと、クィンジーさんを疑ってるのはね、別に村人を決め撃てないからどうこうじゃないのよ。そもそも本気で決め撃てる訳ないじゃん?まだ序盤なのに。
それでも、誰が白く見えて、誰が狼っぽいか、それぐらいは言えるでしょ?
そして、日が変われば印象・推理なんて変わって当たり前だし、グレスケなんてころころ変わるのはそのせいなの。それが村人である証なんだから。
クィンジーさんはなぜことさら「決めうちできない」と反論するのかなー?
別に気軽に自分の気持ちをしゃべればいいじゃん?
(238)2006/09/18 19:14:40
酒場の看板娘 ローズマリー
それから、レベッカさんがパンダ判定の後に「ソフィーさんを村人認定」された訳だけど、その前に私が疑ってる2人が▼レベッカを「客観的視点」で主張しているんだよね。
考えすぎかもしれないけど、ライン切り(一方は切る。一方は持ち上げる)の可能性もちょっとだけ考えちゃった。ごめんね、レベッカさん。
ただ、私はソフィーさんを狼と思ってるので、彼女が黒なら、クィンジーさん、レベッカさん双方のラインについて考慮できると判断しました。
いじょーですっ!
(239)2006/09/18 19:19:24
酒場の看板娘 ローズマリー
さぁ、皆さんも臆さず、どんどん主観的な発言をしましょう。自分にやましい事がなければ、素直に自分の気持ちを表現すればいいのです。村人固有の悩める思考まで偽装できる狼なんてそうそういません。
客観的思考を貫くなんて愚策ですよー。
(240)2006/09/18 19:22:55
酒場の看板娘 ローズマリーは、お尋ね者 クインジーに「貴方も悩みすぎですね。むしろ怪しいですよ?」
2006/09/18 19:24:23
酒場の看板娘 ローズマリーは、「クインジーさんじゃあなくて、ヒューバートさんね」
2006/09/18 19:24:46
双子 ウェンディ
ういーす。議事まだ途中読み。
ハヴェイいる?今日もカリカリ決定出す?
出すなら昨日より早めに出したほうがいいよなー、と思っただけだけど。23時とかさ。
(241)2006/09/18 19:25:49
酒場の看板娘 ローズマリー
まぁ、この村の狼さんなら比較的村人志向の強い人じゃないかなーって思うから、くすくす‥すごく典型的な白狼さんを演じそう。
考えすぎなのかなー。
(242)2006/09/18 19:27:35
書生 ハーヴェイ
ローズは「やってる風味」ランキング一位王者決定戦だから、他人への呼び掛けやらよーわからん気合いやらよりは狼探しに専念してほしい(笑)

そーしたら●クインにしたげるから(笑)
(243)2006/09/18 19:27:39
双子 ウェンディ
>ケネP>>169
好きにして。俺のしてほしいのは「狼探すこと」なので、必要と思えばしてくれればいいし、他の奴に質問したりするほうにpt使いたいと思えばそうしてくれればいい。そんだけのこと。
(244)2006/09/18 19:29:00
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディ、やほーい。ナイスタイミング。
2006/09/18 19:29:14
双子 ウェンディは、書生 ハーヴェイ、気が合うな。呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん?
2006/09/18 19:29:50
村長の娘 シャーロット

シャーロット・ニーナ・ネリー・ステラ・ローズマリー
ソフィー・ラッセル・メイ・セシリア
トビー・クインジー・ヒューバート・ケネス

■1. ●ケネス▼レベッカ
とりあえずレベッカおいといて、気になる人を占いたいな。メイも気になるっちゃ気になるんだけど。
とりあえず占いたくないとこ抜くと無難感あふれるラッセル・セシリア・ケネスが残る。セシリアはレベッカとキャラが被るのでとりあえず抜いて、ラッセルは昨日の多数票見て微妙かなぁと思ったので外しとく。んでケネス。

■2. ●ソフィー ▼ケネス
こっちはレベッカ吊らないのでソフィー占い。吊りはむずい。吊りたいほど怪しい灰がいないよーな気がするが、>>1:505からするとステラが十分その位置じゃないかと思った。で、その位置にいる狼が自分からそれを言うかと思うとそれも微妙。他に抑え気味なのが占い希望でも挙げた3人なので、ケネスを希望する。

希望順としてはレベッカ吊りが第一希望になる。
先に延ばしても私にはレベッカ村人認定ができないと思う。
(245)2006/09/18 19:31:11
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/09/18 19:31:40
酒場の看板娘 ローズマリーは、書生 ハーヴェイに「狼探しはしてますよー。」
2006/09/18 19:35:04
書生 ハーヴェイ
>ウェン
んー。
僕としては、いきなりここで昨日みたいに仮決定●▼コーナーやるかなー。

1●ソフィ▼レベ
2●ローズ▼セシ
3●クイン▼ステラ
4●トビー▼ローズ

辺りでどないしましょ。
ただし、▼レベの場合は●の組合せは幾らでも変動あり、つー事で。
(246)2006/09/18 19:35:39
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。
2006/09/18 19:36:25
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットに手を振った。
2006/09/18 19:36:36
牧師 ルーサー
レベッカ狼からの考察。
>>125の発言「誰かの為に先に吊られる人狼」などから考えるに、レベッカはただ好き勝手に動くわけでなく、「誰をラストウルフにするか」をきちんと考えて動こうとする狼だと思われる。
霊確定状況でパンダになったレベッカは自分がラストウルフになれるとは思うまい。よって、今日のレベッカは確定霊能者の判定による狼バレを視野に入れつつ、ラストウルフを逃そうとすると思う。

レベッカは>>143で「人狼ステラが決選投票で●ラッセルを被せ、ラッセルに疑惑を付けようとした可能性」を示唆しているが、ステラは候補の中に居なかった以上、人狼仲間が候補に入っていない限りは、もし人狼でもラッセルに被せる意味もなかろう。
この少々ねじれた意見が何故出てきたのか、を考えた場合、ラッセルも狼で決選投票の候補に入っており、パンダになったレベッカが自分が生き残れない以上、ラッセルを救いにきている、ということが言えるかもしれない。さらに言えば、ステラ・ラッセル両狼でレベッカが「どちらかは守ろう」としていることも考えられる。
(247)2006/09/18 19:36:48
牧師 ルーサー
だが、テキトーなことを言って場を混乱させようとしているだけなのかもしれないので、そこまで確信は無い。

1日目、レベッカは>>1:508で決選投票で「ソフィーは村人でも狼でも素」で●ソフィー。と思ったら>>125でソフィーを白認定。
レベッカ自身が高い可能性で狼バレする位置に来たのに、ここで急にソフィーを白認定するのは、ソフィー・レベッカ両狼ならやりにくいとは思う。当のソフィーは現状、村から浮いてて危険な位置だ。ネリーには死ねとまで言われてる。
レベッカは後々確定黒になることを見越し、ソフィーを庇って見せることで疑惑を植えつけ、吊らせようとしているのだと見る。残るラストウルフのためにも、ね。
ソフィーは村人だと思う。

そして、1日目、レベッカにはルーサーしか票を入れていなかった。
つまり、狼はレベッカに票を入れていない、ということだ。
要するに、レベッカはラストウルフ候補だった。大事な箱入り三十路だ。
だから、決選投票でも灰狼はレベッカを守ろうとすると思う。
(248)2006/09/18 19:37:07
学生 ラッセル
やっとこ戻れました。とりあえず議事読んできます。
(249)2006/09/18 19:37:38
牧師 ルーサー
危うい位置にいる狼ならなおさらだ。
そう考えるとラストのほうに●レベを被せてきたクインジーやトビーはレベッカと仲間である可能性は低い、と思われる。
まあ、トビーは自力で生き延びられるだろうから切ってもおかしくはないかもしれないが、トビーも自身の発言力は分かっているだろう。
もし占「真狂狂」で霊能者確定の状況ならば、初回占いでパンダが出来れば真占確定の憂き目に遭う可能性が出てくる。
トビーが狼で占「真狂狂」ならばトビーはそこまで考えるだろうからレベッカを占いにかけはしないだろうし、トビー狼で占「真狼狂」ならば本人も>>226で言っているように判定は「白黒黒」だっただろう。
よってトビー・クインジーは村人と見る。

メイはラッセル占いの流れで●レベッカ1票目なのでなんともいえない。本人も>>1:513で「●ラッセルに反対しない」と言っているし。

さて、次は村民がレベッカをどう見ていたか、について考えてみるが、レベッカがラストウルフ候補であったということを考えると、よほど強気な狼で無い限りは、1日目、レベッカを狼っぽいとか言わないだろう。
(250)2006/09/18 19:37:50
牧師 ルーサー
すると、>>1:486で「レベッカステルスっぽい」と言っているヒューバートは狼候補から外れる。
ローズマリーとかニーナとかは印象だけでモノ見てるからレベッカ白認定とかできちゃうんだろうが、レベッカ黒判定が出たら、目玉を取り替えた方がいい、とだけ言っておく。

ここまで考察して、狼候補はメイ・ネリー・ラッセル・ステラ・ケネス・ローズマリー・ニーナ・セシリア・シャーロットに絞れた。
そして今日の動きについて。
灰狼はレベッカ黒確定を覚悟しているはずだから、ルーサー喰って「あーやっぱり真だったのねー」とか言うために、「ルーサー真じゃないの?」とか匂わせておく、と思う。強気な狼なら自論で押し切るかもしれないが、自信のない狼ならとりわけそういうことを考えるだろう。
そういう「自信のない狼」に当てはまるのは、ラッセル・ステラ。
(251)2006/09/18 19:38:05
牧師 ルーサー
ただ、ステラは結論が>>101>>201で真逆になっている。
狼だとしたら何故捻れているのか不明。よって外す。
今日の私の占い希望は●ラッセル。

次はレベッカ・ラッセルでもう1匹は誰?という話だが、ここからは正直よく分からない。
ただ、レベッカが>>1:322の能力者CO希望でニーナのCO順を最後にしているのが、ニーナ・レベッカ狼で、そこまでのCOで霊1の状況ならばニーナを霊COさせて霊確定を防ごうという意図があるのかもしれない。まあこれも単なる仮説に過ぎないが。
もう1匹の灰狼は、「村人は団結すれば強いんですよ」主張して、印象だけでモノ言いながら「村人仲間」に入りたがっているローズマリーあたりが怪しくも思うのだが、これは完全に私の主観だ……。
(252)2006/09/18 19:38:13
牧師 ルーサーは、また挟んだorz
2006/09/18 19:38:41
学生 ラッセルは、牧師 ルーサーに割り込んですいませんorz
2006/09/18 19:38:54
酒場の看板娘 ローズマリーは、書生 ハーヴェイをハリセンで殴った。
2006/09/18 19:38:56
村長の娘 シャーロットは、酒場の看板娘 ローズマリーに微笑んだ。
2006/09/18 19:39:51
学生 ラッセルは、牧師 ルーサーにそうか僕は自信がないのか。とかなんとなく思った。
2006/09/18 19:41:03
双子 ウェンディ
>ハヴェ
俺はうならい先だけ3択にしよっかなー、と思ってた。
「クイン、ソフィ、ケネP」辺り。
でも吊りも聞いたほうがよさげか?
んーでもまぁ、>>246のそれでいい感じ。任せた。
(253)2006/09/18 19:41:44
酒場の看板娘 ローズマリー
>>251
「ローズマリーとかニーナとかは印象だけでモノ見てるからレベッカ白認定とかできちゃうんだろうが、レベッカ黒判定が出たら、目玉を取り替えた方がいい、とだけ言っておく。」

なるほど‥
私が狼の可能性もあるのに、牧師さんは私を村人と信じた上での発言なんですね。
参考になりました。
(254)2006/09/18 19:42:30
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 ラッセルに感謝した。
2006/09/18 19:44:59
書生 ハーヴェイ
4とか楽しそうだけど。はははは。

>ローズ
楽しんでいるのは感じても、魂が感じられないのさおねーさん。
促し渡す気には相変わらずなれないなー。人か狼かは別として。
(255)2006/09/18 19:45:29
酒場の看板娘 ローズマリーは、「牧師さんのログを確認してきまーす」
2006/09/18 19:46:15
牧師 ルーサーは、酒場の看板娘 ローズマリー、呼びかけるときは当人を村側と仮定してる。当然だろう。
2006/09/18 19:47:27
見習いメイド ネリー
ローズさん、本当に自分の村人証明で終わっちゃう気がしますね。
どっち陣営であっても。説得する気は皆無。「みんな自分を見てね」といったところっぺか。
(256)2006/09/18 19:48:46
書生 ハーヴェイ
▼レベでレベ狼の場合、食いは僕か牧師に絞られる。
レベ村でもウェン・占い先・僕・カミかエッタで絞られるけどさ。

▼の方向性は秘密秘密で。
ある意味レベ次第かなー。
(257)2006/09/18 19:50:52
双子 ウェンディ
俺はねー、牧師真の場合、カミラ狼あるんじゃね?と思ってるよ。占い師に狼いたらなんで「白黒黒」じゃねーの?って話だけど、狼に「真だけ黒出しならその真を狂ぽく見せて吊り逃れられるんじゃね?初日だし」とか、これでカミラ狼ならエッタ狂ぽげで牧師真ぽげだろーから、「信用のある牧師から一人黒出れば余計に狂アピールの黒出しって見せられるんじゃね?」とか考えたんじゃねーかと。

こんでレベ吊り1日でも先延ばしにできれば、その間に牧師食ってさらに「牧師真と見せかけたい狼の仕業よ」とか言えばそれっぽいし。

そうすっと今日狼としてはレベ吊られるとまずいわけで、「客観視点で▼レベ」と言ってるクインやらソフィはふつーに外れる。カビやシャロも外してよさげ。

仲間狼としては世論的に自然と「狂牧師の黒出しだからレベ人じゃね?」となる流れを期待したと思われる。そうじゃなきゃロズみたいに「印象でレベ人」をガンガン押して何がなんでもレベ吊り回避してるかのどっちか。

俺の希望は●ローズ▼レベかなー。
灰吊り考えてねー。
(258)2006/09/18 19:51:01
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/09/18 19:52:35
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2006/09/18 19:52:42
見習いメイド ネリー
>>246
どうせ今日は▼レベッカでしょ?
この流ればっかりは変わらないと思う。
ローズさんに関しては、▼レベッカで判定を見た後に判断したいところずら。

だから、●▼ローズは今日のところはなしでお願いしたいですね。

しっかし、占い師の中では説得力抜群ですね。ルーサーさん。自分がそう思うだけでしょうか。
(259)2006/09/18 19:53:03
見習いメイド ネリーは、ま、流れどうこうよりもウェンかハーヴがどうするか、だね。
2006/09/18 19:53:50
牧師 ルーサーは、見習いメイド ネリー、気を付けてはいるからな。
2006/09/18 19:54:39
双子 ウェンディ
牧師の喋ってた「エッタ狂、カミラ狂か狼」は牧師真ならそうなんだろうなと俺も思うぜ。

じゃー牧師狂なら?っつー話だけど、牧師狂ならふつーに自分が一番信用ありそげだったしレベは結社じゃないぽげだし村人ぽげだし黒出しとこか、みたいな感じ?
でもこんだけ客観視点でも考察できる牧師が「自分ひとりで黒出ししたらモロ狂ぽげじゃね?」とか思わないはずなさそうだけどな。もう一人の騙りが狼か狂かわからんし、狂だとしてもカミラもエッタも充分狂アピできてそーだし初日黒出しとか考えてなさげだしさ。
(260)2006/09/18 19:56:13
村長の娘 シャーロットは、誰かルーサーに飴をあげたげてー。私、飴もう無い。
2006/09/18 19:57:15
酒場の看板娘 ローズマリー
>>ウェンディ
初日にあっさり占われるような狼をわざわざ助ける狼なんている訳ないじゃん?
普通にラインを切ると思うよー。
私が狼でも普通に世論道理動くかなーって感じ☆
(261)2006/09/18 19:58:13
双子 ウェンディ
>ネリ
あ、なるりん。
レベ吊るならロズ判断できるぽげ?
そういう考えもありだな。
も少し考えよ。
(262)2006/09/18 19:58:27
書生 ハーヴェイ
だってさー、仮にレベ狼としても灰にまだ二匹いるわけでしょ?
レベ村なら三匹。

もし今日▼レベになって、結果がどうあろうとも明日は別の灰吊りは変わらないだろーし。
今日の内に明日の分も考えた方が楽。まあそんだけの事。
(263)2006/09/18 19:58:28
書生 ハーヴェイは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2006/09/18 20:00:36
雑貨屋 レベッカ
こんばんは。飴ありがと。

村視点では、パンダになったんだし、普通、このままパンダ吊りよねー。とか思っていたわけですが。

自分が吊られたくないのは、いつでも思ってますけど。
ただね。ルーサー偽物(狂だと思ってるけど)を判明させるためだけに吊られるのもどうかとは思ってるんだけどね、まあ、>>58>>70以上は言えない。
(264)2006/09/18 20:00:52
酒場の看板娘 ローズマリー
ああ、でも私がそんな事を言うとかえって疑惑を呼ぶ気がするっ!お、おとなしくしますね。
(265)2006/09/18 20:00:58
書生 ハーヴェイは、さて、様子見モード突入。
2006/09/18 20:01:43
見習いメイド ネリー
なるほど、それも一理ある。もう占い師死んでるようなもんか。
ハーヴェイさんが生きてさえいりゃいいんだもんね。
長生きしてね。
(266)2006/09/18 20:02:31
双子 ウェンディ
俺がこんだけ喋ってんのは、今日の決定はハヴェイに任せようとしてんだけどな。役割分担ってやつ?
>ハヴェイ
そんなわけで任せるぜー。カリカリ決定とかも。

>ロズ
まぁ他見てないだけなんで。議事まだ途中だし☆
(267)2006/09/18 20:03:29
双子 ウェンディ
ところでレベりんはなんで急に「カビ狼仮定」の考察したんだ?
(268)2006/09/18 20:05:03
牧師 ルーサー
飴サンクトペテルブルグ。済まないな。
>>252でニーナ・レベッカ両狼でレベッカがニーナに霊能者確定を防がせようとかいう意図があるかもしれないと書いたが、実際のCO順はシャロ(非占霊)→カミーラ(占)→ヘンリエッタ(占)→ハーヴェイ(霊)→ニーナ(霊)→ルーサー(占)だったわけで、それならニーナを霊COさせてもいいのでは?と思えた。よってこの線からはニーナ狼は言えない、と考える。
(269)2006/09/18 20:06:30
牧師 ルーサーは、↑ニーナ(霊)をニーナ(非占霊)に訂正。
2006/09/18 20:07:26
見習いメイド ネリー
占い師死んでるようなもんか、は余計でしたね。
占い師が生きているときのことも踏まえて明日のことを考えたほうが楽ということですね。

しかし、▼レベッカはきっちりしておきたいずら。
(270)2006/09/18 20:08:06
雑貨屋 レベッカ
>>268 ウェン。
今日パンダ吊りで良いや。となれば、間違い無く今日は▼レベで並ぶでしょ。

それなら、後日役に立ちそうなところのLW候補になりそうなところを考察しようと思ったわけ。
分岐がおおすぎで、最後まで行き着いていないのが悲しいところだけれど。

後で1からするのも大変だろうし、トビーの村人を証明するのが一番大変だと感じているから取り掛かってみたところ。

役に立つかどうかも分からないけどね。
(271)2006/09/18 20:08:54
酒場の看板娘 ローズマリー
>>256
説得するも何も、私って比較的白印象強いじゃん?
ある意味面白くもないんだよねー。
今は適当にぶらぶらしている感じかな?
(狼予想はガチなんだけどね。)
(272)2006/09/18 20:10:09
双子 ウェンディ
あ、あとカミラ狼の場合の狂人は、ニナじゃね?って感じ。ニナ狂の場合は「狼が騙りに出て、潜伏できればいいかなー」ってな考えがあったんじゃね?

とはいえニナ狼で「狂化」してるかもなふいんきは見られたりもするけど。

まぁまだ占いも吊りもいらん感じ。ニナ放置。
(273)2006/09/18 20:11:12
見習いメイド ネリーは、>>272 結構疑ってる人いますよ。あたしは白と見てても
2006/09/18 20:11:52
学生 ラッセル
>>1:440メイ
返答ありがとう。よく分かったよ。

>>1:448ローズさん
3、話に頷くことの多い灰
確かにフォローいれるのはその人の基本的なスタンスが大きいと思う。
だからそこで疑う必要は無いと思うんだ。

>>1:470ウェンディ
白になっていい位置、というのはこの人が白だったら狼を絞り込みやすくなる位置、だね。
中庸よりで発言が判断しにくい位置の人が白になったら後々狼は潜伏場所に困ると思うんだ。
あの時トビーは言葉はちょっとあれかもしれないけど頷けるとこが結構あったから除外。
レベッカさんは話の流れに乗ってるだけの感じや方針どうでもいいよ、それに乗っていくからみたいな姿勢が気になってたけど気楽な結社かもしれないとか思ってたから外した。
ジョンジーはローズさんとのやり取りできちんと受け答えしてたし共感できる部分が多かったから除外した。
セシリアは・・・・




・・・存在忘れてた・・・・・・・・・orz
(274)2006/09/18 20:12:20
見習いメイド ネリーは、やばい、ローズに喋らせちゃいけない。
2006/09/18 20:12:33
双子 ウェンディ
>レベ
いや、そういう考察すんのはいいんだけど、なんで「カビ狼」なのかなー、と思って。とっかかりがなんかあって考えやすかったのかなー、とかさ。
そんだけ。
(275)2006/09/18 20:13:10
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2006/09/18 20:13:26
双子 ウェンディ
んでも、ニナよりはロズのほうが潜伏狂ぽいんだけどな、発言だけ見ると(笑)(笑)

とか言ってみるテスト
(276)2006/09/18 20:15:42
学生 ラッセル
まあ今更感漂いまくるけどレベッカさんとヒューさんで悩んでたのですよ。(昼までの発言で)
(277)2006/09/18 20:16:28
雑貨屋 レベッカ
>>246 ヴェイ
仮決定?出てんのね。んー。これ、私からしたら、選択肢無い感じだね。

3で。

1は自分吊りだから外し。(客観視点だとこれを推すのみだけど。)
ローズは村人だと思ってるから2も4もない。
セシもこれからだと思ってるし。

ステラは、発言できるのにしてないのかホントに出来ないのかどうなん?って感じだし、クインジーの判断はついてないし。
(278)2006/09/18 20:16:31
学生 ラッセルは、文学少女 セシリアつか鳩だと人物の顔無いから余計存在感が・・・・
2006/09/18 20:17:27
見習いメイド ネリー
>>273
えっ「狼が騙りに出て、潜伏できればいいかなー」って考えってどこから……。
むしろ、ニナ狼で「狂化」してるかもな雰囲気の方が納得できますよ。

うーん、ニーナ放置ですかねぇ。
かなり「やってることやってますよ。おかしくないでしょ?」って主張してるオーラが出てるんですが。「オーラってなんだよ!」と言われたら、返答もできませんけど。その程度でしかいえないのがもどかしい。……まだ観察しておいたほうがいいでしょうかね。
(279)2006/09/18 20:18:00
酒場の看板娘 ローズマリー
>>274
いや、私が言いたいのは人狼としての動きなんだけどね。さりげなく、自然にフォローする戦術は印象操作でそれなりに効果あるわけだしね。
仮にトビーが狼で、貴方が村人なら、実際その術中にはまってるでしょ?
そうゆう事。
(280)2006/09/18 20:19:43
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/09/18 20:22:24
双子 ウェンディ
>ネリ
ニナが狂だとすると、単純に狼が騙りに出ると5COになるだろ。だけど狼だって、狂人が「2人もいるし片方騙るだろ、潜伏しちゃお」で潜伏されたら困るわけで、出る可能性もあるだろ。その辺考えて、「上手くすれば潜伏しよう、そのほうが能力者内訳狂2COに見せられるし」とかゆー狙いがあったのかなとかさ。
(281)2006/09/18 20:24:45
修道女 ステラは、今戻って来ました、議事録を読んできます。
2006/09/18 20:29:11
学生 ラッセル
>>280ローズさん
ローズさんの言うようにトビーが狼であったとしても。
僕がトビーをそんなに疑っていないのは別にフォロー入れたからじゃないんだけど。

こういったらあれだけどもう少し冷静になった方がいいと思う。
>>254とか露骨にバイアスが掛かってる感じがする。
ここについての返答はいらないです。
喉大切に使ってください。
(282)2006/09/18 20:32:43
学生 ラッセルは、今僕は印象操作したのだろうか!!?
2006/09/18 20:34:06
双子 ウェンディ
あっとねー、俺が初日にニナに「これ以上何も言うな」って言ったのは、ニナがこれで霊だったらこのまま「能力者です」とか言われたらバレバレやんかお前、と思って曖昧にしとけっつー意味だったんだよ。
「非能力者です」って言うなら全然OKだったんだけどな。そこんとこ気付いてなかったぽげなのかね。よーわからんけど。
(283)2006/09/18 20:35:19
修道女 ステラ
色々考えたのですがやっぱりルーサーさんが黒を出す理由が真以外考えられないですよ。
私が一押ししている村をカオス化させて一歩引いた狼が生き残る理論から考えると、この場面なら確定白を作って狼側に占い師襲撃をしやすくさせると思いますし。
(284)2006/09/18 20:36:15
雑貨屋 レベッカ
>>187 ラッセル
ありがと。続きはまた後にでも考えてみてください。

とびー。ガムありがと。くちゃくちゃ。
(285)2006/09/18 20:38:59
見習い看護婦 ニーナ
>>251 ルーサー牧師
ニーナはレベッカさんを「白認定」なんてしてないでっすよ。(>>194参照。)

>>246 ハーヴェイさん
その中では1(●ソフィ▼レベ)を希望でっすね。

>>283 ウェンちゃん
まったく気付きませんでしたね。「何も言うな」っていわれましたから。
ロッテちゃんと同じような役割をさせたいのかとおもいましたでっすよ。
(286)2006/09/18 20:45:53
見習い看護婦 ニーナは、また後できますでっす。
2006/09/18 20:46:11
学生 メイは、顔を出した。こんばんはー。
2006/09/18 20:47:10
見習いメイド ネリー
ソフィー:レベッカ、セシリア、ローズ
レベッカ:メイ、トビー、クインジー
ラッセル:ソフィー、ケネス、ニーナ、シャロ、ステラ

昨日の決戦投票結果。ちなみにあの時発言できてたら、あたしはソフィーに票を入れてました。単純に行動理由が解せなかったので。

ルーサー真と仮定するなら、メイ、トビー、クインジーは狼候補からはずれますが。トビー君が何故のレベッカ占いに票を入れたのかだけが疑問だったりします。昨日ポロッと>>1:437で「うーん。レベかなあ…(候補に入ってねーって!!)」と言ってたのがどういう意味でなのか。
これは明日考えるべきでしょーかね。
(287)2006/09/18 20:53:39
見習いメイド ネリーは、ちょっと観察してますね*。*
2006/09/18 20:54:15
双子 ウェンディ
んー、ここまでの議事見るとレベ吊りの流れにあからさまに逆らってるのはロズだけか。カミラ・レベ狼ならロズもありかと思ったが、その他の奴でもLWとして生き残るんならむしろこっちのほうが狼ぽげ。ロズは外すか。

そうすっとやっぱクイン、ソフィみたいに「客観視点でのレベ吊り」を押すよりかはレベ狼として吊らせたほうがいいと思うんだよな。

シャロ、ロズ、クイン、ソフィ、ニナ放置で
「ネリ、ステ、ラセル、メイ、セシ、カビ、ヒュー、ケネP」かー。
灰吊りならステラ。
うならいはー。セシにしよっかなー。
(288)2006/09/18 20:56:58
酒場の看板娘 ローズマリー
>>284
うん、その発言は説得力あるねー。
神父さんが狂人なら、狼へのサイン。でもレベッカが村人だと確信した上での判断となる。
また神父さんはいわゆる正統的な説得タイプの論客さんっぽいから、初手で自ら犠牲になる手段を選ぶとも思えないんだよねー。
また、神父さんが狼なら、霊能者確定の状況でわざわざ黒を出すのは非常にマゾい。霊能者が確定していない状況であれば話は別だけどね。
そうなると、神父さんが真は濃厚…

さてさて真実はどうなんだろうね。
この考えについて皆さんの意見も聞きたい感じかなー。
(289)2006/09/18 20:58:33
双子 ウェンディは、見習いメイド ネリー>>287それは俺も同感だな。レベ狼ならメイ人ぽげー。
2006/09/18 20:59:01
学生 メイ
>>246
その中なら1だけど、やはりソフィ占いは気がすすまんな・・・。かと言って1以外の吊り先は賛成できないから1。
(290)2006/09/18 20:59:37
学生 メイは、占い先は変動ありか!
2006/09/18 21:00:33
牧師 ルーサー
>>183ネリー
ローズマリーのようなタイプはもし狼ならば平気で「黒く」なれる「撹乱狼」だと思う。こういうタイプは欲望の赴くままに突っ走るから、「自己保身する様子がないから村人」と決め打つのは少々危険だとも思うぞ。まあ、警告だ。ネリーなら分かっているとは思うが。
(291)2006/09/18 21:01:33
双子 ウェンディ
カミラ狂とするとロズみたいな狼はふつーにアリエールな。>>291についじゅう。
(292)2006/09/18 21:04:23
雑貨屋 レベッカは、どーしたもんかねえ。灰考察進まない。
2006/09/18 21:09:55
学生 メイ
ニーナさんが軌道修正しないのがおかしいってんなら、ローズさんの気の変わり方のほーがよっぽど変は変なんだよね。
変すぎる人を見るとわざとかなーとか思ってしまうま。

>>289 
ルーサーさん真に見えないって言ってなかったっけ?
(293)2006/09/18 21:10:42
見習いメイド ネリー
>>291>>292
むー。言ってることはよくわかりませんが、警告ありがとうございます。経験上、ローズさんのようなタイプの狼は見たことはありますので、過信はしておりません。判断は明日に延ばしても良いだろうという考えです。
「誰も信じるな、警戒を怠るな、レーザーガンを手放すな」が信条ですので、楽観視はしておりませんよ。
(294)2006/09/18 21:12:57
牧師 ルーサー
あと、ニーナ。トビーが何故ニーナを疑っているのか、分からんか?まあ、分からんだろうな。

トビーが村側であると仮定して話すぞ。
ニーナは世論で白と見られている。そのまま白認定されつづけて、最後まで生き残り、はい狼でした、では洒落にならん。トビーはそうならないよう、「ニーナ狼もあるぜー?」と村に考えさせることでリスクヘッジをしているというわけだ。

だから、トビー白でニーナを疑うのは不自然ではない。ニーナが理解できないからといって、それは相手が狼か否かとは別の話だ。ニーナがもし村人なら、狼はニーナじゃないわけだからな。
まあ、これだけ言っても伝わるかどうかも不安なんだがな。ニーナには。
(295)2006/09/18 21:13:23
学生 ラッセル
だらだら議事読んでるけど
現時点で希望を出すなら●セシリアかな。
読み返してみて判別つかなかった。
僕はルーサーさん真よりに見ているからレベッカさんを狼と思う。
昨日の決定間際の言動からするとヒューさんはかなりレベッカさんに疑いを向けていたと思う。
3択のときも●ソフィー他二人はどちらでもいい、という投げっぷりがイカす。
占いに挙げなかったのは吊りも考えてのようにも思えた。
ケネスさんはレベッカさんに占い票の上乗せをされているので除外。
ステラさんは前述の通り自分吊りの危険を感じていないようなので除外。
▼はレベカさんで。
(296)2006/09/18 21:14:31
学生 ラッセルは、てかご飯食べてくるー食べるつーかつくるだけど。
2006/09/18 21:18:42
修道女 ステラは、今日の占い希望が決まらない、5人までには絞り込んだけど。
2006/09/18 21:20:04
雑貨屋 レベッカは、修道女 ステラ絞り込んだ理由出してみたら?
2006/09/18 21:21:22
見習いメイド ネリーは、占い希望には幅があっても構わんと思いますよ。
2006/09/18 21:23:13
学生 メイは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2006/09/18 21:25:26
美術商 ヒューバートは、起きてきた。眠くていかんな……。議事読むか。
2006/09/18 21:26:40
雑貨屋 レベッカ
うーん。随分悩むんだけど、良いのかなあ。

現時点でラッセルを村人だと結論出しておきます。

理由は、彼の行動原理にあります。
誰かに流される様子も無く、着々と歩いている感じですね。

ルーサー真占いの結論は間違っていますが、それも良く考えこんでの結論でしょう。

これからも多少のぶれはあるでしょうけれど、わたしが生きていられるならば、当分●▼に挙げなくて良いと思いました。

彼はちょっと自信ないけど、単独臭たっぷりなんだよなあ。
人狼なら、誰かにもう少し引っ張られるんじゃないかと。
(297)2006/09/18 21:27:25
お嬢様 ヘンリエッタ
もどりました。(ぺこ
議事録読んできますね。
(298)2006/09/18 21:34:16
美術商 ヒューバート
1と2で悩むな。

吊り先は本人容認っぽいし、もう1でもいい気がするんだが。
▼レベッカを希望している中で、必ずしも「パンダだから吊る」という意見が主流ともいえないようだしな。

いってて、ならば、キープしとくのもありなのか、という気がせんでもないが。

ただ、占い先がソフィーで仮に占い師が襲撃されたとして、明日はそのまま▼ソフィーに流れていきそうな気もするんだがなぁ……。

ちなみに、3はともかくも、4は失敗したときに立ち直れるか、まったく自信がもてないな。
(299)2006/09/18 21:35:44
双子 ウェンディ
>ヒュー
●ソフィで占い師襲撃だとするとレベの霊判定出るから、そこからソフィについてもいろいろ考えられるかもよ?とか思うんだけど、単純に「占い師襲撃された時占い先だったから狼」って感じ?
(300)2006/09/18 21:38:32
双子 ウェンディは、>>300は占い先がソフィのときに限らないけど。誰でも。
2006/09/18 21:39:43
逃亡者 カミーラ
こんばんは。今、出先で、色々考察してたら全て消えた悲しい逃亡者がここに。
この箱、安定が悪いみたい。帰ってから詳細は言うわ。
希望だけ。▼ステラ ●シャロ 希望ね。
(301)2006/09/18 21:42:19
双子 ウェンディは、俺の希望決めた。●セシ▼レベ、灰吊りなら●ロズ▼セシ
2006/09/18 21:42:25
逃亡者 カミーラは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/09/18 21:42:27
美術商 ヒューバート
>>300ウェン
まあ、そうかもしれないけれど、私見では今日も気にせず●▼に安易にソフィーがあがっていると思うのだな。
「●▼から外せ」とも「人間だろう」ともいえないが、なんだかとても楽そうだなぁと。
今日このタイミングで●したら、さらに明日の▼希望は楽そうだ、とは思ったな。

まあ、レベッカの判定次第では、やはり安易に占い師候補を挙げられそうだし、ただの杞憂かもしれないけれど。
(302)2006/09/18 21:45:02
双子 ウェンディ
>ヒュー
最終的なみんなの希望見ると、ソフィを挙げてるのはケネPとニナだけぽげで、ソフィそんなに挙がってないよ。話題にはなってるけど。
(303)2006/09/18 21:46:52
双子 ウェンディは、逃亡者 カミーラ飴サンクス。
2006/09/18 21:47:21
双子 ウェンディは、>>303あ、シャロも挙げてた。
2006/09/18 21:48:10
雑貨屋 レベッカ
ラッセルを村人だと結論付けたので、私は▼ステラを希望しておきます。

・主な理由は、>>143

・自己主張を極力避けている事。
みんな、自分が必死に生きて人狼を探そうとしているのに、余り彼女が見えてきません。
これから日を経つにつれて、情報は増えていきますが、今でさえ発言が出来ていない状況。周りがステラを村人だからと庇える状況になり得るかが甚だ疑問です。

ステラさん、もっと自己主張しようよ。
(304)2006/09/18 21:48:23
新米記者 ソフィーは、戻りました、読んできますね。
2006/09/18 21:48:38
お嬢様 ヘンリエッタ
レベッカの白考察。(一日目より)
>>1:158
「ざーっとよんでるけど、何人いるの?【占い師でも霊能者でもない。】」
まずこれ。狼ならば何人COしているかくらい確認してから非COするんじゃない?
>>1:198
ここでハーヴァイについて述べていること。指名CO前に能力者がなにものかわかったような口ぶりを示すのは疑われる要因にもなるのにぽろっと口に出しているところ。
>>1:499
「ヴェイは確定霊だから、聖痕者のウェンよりは生きてられる立場にあるんじゃないかな。」
食いという事象に対して忌避感なく普通に発言している点。潜伏狼の場合、食いの話題は思ってても言いづらいと思う。
(305)2006/09/18 21:49:22
お嬢様 ヘンリエッタ
…ごめん、レベッカさんorz
このぐらいしか見つけられなかった;
(306)2006/09/18 21:49:47
美術商 ヒューバート
>>303ウェン
そうか。だったら、私の気のせいなのかもしれないね。
1は1番人気の組み合わせとか勝手に思い込んでいたよ。

▼候補と自力での村人証明の天秤で揺れているので、●しないでほっといたらいいんじゃないか、という気がしているのかな。

自分自身、迷っているところでもあるのでね。
(307)2006/09/18 21:52:06
修道女 ステラは、自己主張ね・・・、それができれば現実でも・・・
2006/09/18 21:52:24
学生 メイは、眠いので寝てくる。
2006/09/18 21:52:43
お尋ね者 クインジー
ぎゃーぬ。時間が取れませぬ
一応必要最低限だけまとめときましたわー
(308)2006/09/18 21:52:47
雑貨屋 レベッカ
>>306
エッタになでなで。

いいのよ。白黒で言ったら、自分でもど真ん中(材料は見つけにくい)だと思ってるし。
(309)2006/09/18 21:52:49
双子 ウェンディは、書生 ハーヴェイのは1か2希望。1の場合占い先変動希望。
2006/09/18 21:57:34
双子 ウェンディ
ステラは絞った占い先、誰が残ったってのだけでも出しとけば?ここで迷ってます、っていっときゃいいじゃん、まだptあるんだし。
(310)2006/09/18 22:00:43
新米記者 ソフィー
今日のトビーさんの発言、目から鱗ですねぇ。

灰襲撃が出来る、についてはたしかにそうですね。霊能者確定していることから、霊能者が生き続ける限りは白か黒かの確定情報が入り続けるので守護者狙いなども有り得ますし。

ニーナさんの指摘、「700pt使ってあれだけ。」はすみませんね…余計な行動が尾を引いてしまったようです。

今日の占い希望についてですが、私はレベッカさん村人として出しますよ。

レベ狼なら既に一人見つけているのですし、ルーサーさんが真と見ている方は多い現状、そちらから考察するのは悪くないですしね。

では、グレーについてです。
(311)2006/09/18 22:01:04
お尋ね者 クインジー
ルーサー狼は無いと見てます前提

ルーサー狂の場合。黒を出した場合の意図。ルーサー視点でレベッカが村人であるという推測のもと、●希望通ったから黒出しアピール。単純だが今判定を割る必要性はあったかというと、無さそげ
で、ルーサー目線で占い師に狼が来ていると感じたら尚更判定を積極的に割ろうとはしないと感じる。狂人が狂化してしまえば対抗の狼が先に死ぬハメになるし
ルーサーが狂の場合でも占い師は真狂狂
ヘンリーとカミーラどっちが真かと言えばカミーラか
(312)2006/09/18 22:01:21
お嬢様 ヘンリエッタ
狼3人はだれなのか?考察
とりあえず、ローズマリーは白だと思う。
もしも占いやら吊りになるのであれば「ハーヴェイ=霊確定したあとのハーヴェイ疑いは一体なんだったのか」を説明してほしい気分。あれほど明快な状況白はないでしょう。
(313)2006/09/18 22:04:13
お嬢様 ヘンリエッタ
いまのところのトップ3は、「クインジー、ネリー、ステラ」。
今日の分まだ精査しきれてませんが…精査してると更新間際まで掛かりそうなのでいまのところの感触で回答しますよ。
クインジーは表にでている情報からの推理以外なにもしていないのがやっぱり気になる。ちょっとくらい灰が気になってもいいと思うのだけど。
ネリーは占い師考察を述べずにニーナにこだわりを見せているのが引っかかる。昨日わたくし=真と村の流れとは少し離れた占い師考察だったことを踏まえ、今日の判定を見てなにかしらの動きがないのはやはりおかしい気がする。とりあえずルーサーのおかげでレベッカつれそうだから次のターゲットをニーナにさだめて早めに動いた狼っぽい。
ステラはLW像という言葉が何度もでてくるのがどうしてもひっかかるのだけど…。状況的に考えて占い(真狂狂)の可能性のほうが高そう。それならば普通の村人ならば狼は3潜伏していると考えて発言するはず。それなのにこの序盤からLW像という言葉を多用するのは解せない。
(314)2006/09/18 22:04:24
お尋ね者 クインジー
ルーサーが真の場合。ヘンリーは狂。ヘンリーが狼の場合、カミーラ狂は判明する。よってカミーラに噛み付く必要性はない。寧ろ協力しないとならない(この場合レベッカが狼だから)。ルーサーを狂アピールしてる狂人と判断して、ヘンリー目線で真とみたカミーラの信用落としに動いたように見えた点(ここからルーサー狂の場合、ヘンリー狂カミーラ真の判断)
現状客観的にカミーラ狼がない、との材料はいまひとつ

まぁ真狂狂だろうなぁとは思いつつべらり
ルーサー狂なら真狂狂
ルーサー真なら真狂狼も否定出来ないくらいか
(315)2006/09/18 22:06:59
雑貨屋 レベッカ
占い先は、「トビー・ヒュー・ネリー」を外して考えようかね。(>>179参照)
この3人を挙げても、私みたいにパンダになったら、周りで判断しにくいでしょうし、数日経って、占い吊り希望が溜まってからの方が考えやすいんじゃないかな。

残りは、「ニーナ・ケネス・メイ・セシリア・クインジー」
取り敢えず、この辺からなら、今日のところ反対はしないです。
(316)2006/09/18 22:08:01
学生 ラッセル
カミーラさんにかんしては>>1:14でかなり悩みました。
対抗食われろ発言で初めは
「対抗食われるって機能破壊じゃん、その状態で自分信じてもらうの?」とか思ってましたが
対抗食われろ=対抗食われる可能性があるから
占い師しかCOできない=あの時点でいえるのは真占い師だ
とも考えました。
ですが二人の発言及び状況を見てルーサーさんの方がやはり真であると思いました。
初めから占い師を騙る気で居たのは間違いがないようでしたしそれなら真でも偽でも同じことを言うかな、と。

エッタちゃんは申し訳ないけど>>30で狂人だから放置は真なら流石に無いと思った。あと昨日の自分が襲われない、というところも。
(317)2006/09/18 22:08:08
お尋ね者 クインジー
ローズは放置。▼レベッカなら結果から判断可能だろうし●▼に嵌める必要は無いと思ってる
トビー→ニーナのフラグがたってるのでこの二人も現状放置で邪魔しない方向。愛だか何だか暖めてください
シャロはどちらにも当てはめたいとは思わんので放置、と
この4人は現状放置対象
(318)2006/09/18 22:10:21
お嬢様 ヘンリエッタ
>>317
いや、ルーサー=狼はさすがにないでしょう?
狂人なんて放置でいいと思うのですけど…。
(319)2006/09/18 22:10:28
修道女 ステラ
>>310ウェンディちゃん
アドバイスありがとう、私の思っている狼側の村カオス化計画でLWになりそうな人を探しているのですが、とりあえず消去法などその他もろもろで残ったのが
ラッセルくん
メイさん
トビーくん
ヒューバートさん
ケネスさん
の5人なんですが読んでいくうちにどんどん分からなくなってきています。
今現在黒だと思っているレベッカさんとの関係を洗って考察しています。
(320)2006/09/18 22:11:54
お尋ね者 クインジー
思うところがあるので▼レベッカなら●ソフィー
▼灰の場合は●ラッセル▼セシリア
セシリア。わからんちん部類に入る方でしたので
何か黒いとも思わないけど白いとも思えない人がかなり蟠ってるので、▼はその中から。一番分からないのはステラなんですが、何か人狼だったらもー少し喋ろうとするんじゃないかなと思ったので、それでも喋ろうとしているけど埋もれている部類から
(321)2006/09/18 22:12:56
見習い看護婦 ニーナ
>>295 ルーサー牧師
トビー君が何故疑ってるかわからないとか一言もいってないですけどー。

「逆霊COを生かす策をとらなかったという事で疑う」というところに、考えすぎ的なものを感じたのでっすよ。(>>193参照。)

>>251にしろ、何故そういう言い方をするんでしょう?

>>311 ソフィーさん
占い希望をレベッカさん村人としてだすのは、リスクヘッジとして賛成でっすね。
●レベッカさん希望が、ルーサー牧師しかいなかったので、ライン考察できませんでしたけど。

>>319 エッタちゃん
奇数進行ですけど、放置しますか?エッタちゃん視点では、今日▼レベッカさんなら、ハーヴェイさんが発表できれば、ルーサー牧師は偽確定しますが、その場合、灰を吊るより偽のルーサー牧師を吊ったほうが、守護者保護になるとおもいますが、どうですか?
(322)2006/09/18 22:15:52
お尋ね者 クインジー
先日ラッセルはレベッカから切ってるのであってラッセルからは切っていない、と言う点。この二人のラインは切れてないと見てる。というのはレベッカが村人認定を結構しているからなんですが。村人を村人だと早期で認定している性質上レベッカはソフィーではなくラッセルに入れてくるのではないかと思ったので●
▼レベッカにしない場合、レベッカと繋がりがありそーなところを分かり易く●にしておきたいので

必要最低限はこんくらいですか
(323)2006/09/18 22:16:09
学生 ラッセル
>>319エッタちゃん
正直に言えば狂人だから、ではなくて自分の判定を補強させるために残すくらいは言って欲しかったかな。
(324)2006/09/18 22:17:29
お嬢様 ヘンリエッタ
いまのところの吊り占い希望。
●ネリー
▼クインジー

ネリーは吊るよりは占ってみたいかな。黒ならばニーナ=白だろうと思うし、白ならばニーナへの追求に活躍してくれそう。
クインジーとステラどちらを吊るかといえば、クインジー。クインジーのほうが情報が増えそうにないし。
(325)2006/09/18 22:18:09
お尋ね者 クインジーは、なんか色々ボカすとなんか薄くなる…
2006/09/18 22:18:20
お嬢様 ヘンリエッタ
>>324
ん?どういう意味?
(326)2006/09/18 22:18:34
雑貨屋 レベッカ
>>299 ヒュー
私自身は、容認してる訳じゃない。といえば良いですか?
私だって、生き残れるなら、このまま残りたいですよ。

客観視点では私を吊った方が見通しが利くだろうといってるだけです。
(327)2006/09/18 22:19:28
双子 ウェンディ
>クイン
「思うところ」は今は言えない系?
(328)2006/09/18 22:19:51
お嬢様 ヘンリエッタ
>ラッセル
あー、ちょっと補足。
散々レベッカ吊らないでというニュアンスは言ってますが、ぶっちゃけ村的にはレベッカ吊らないという選択はないと思ってます…。わたくしが村人ならばレベッカ吊りを確実に押しますし。

だからこそルーサーは明日偽確定するだろうと思ってますし、偽確定してもほっとけばいいじゃないという意味ですよ。
(329)2006/09/18 22:21:24
お尋ね者 クインジー
>>328
言ったら意味なくなる系
まぁちっと遅すぎてする意味も失せてる気がすんですけど

やらんよりはやっとこう、と
(330)2006/09/18 22:21:34
学生 ラッセル
わざわざ偽を残すというならそれくらいの理由は着けて欲しかったてこと。
客観視点では偽と確定していない占い師死んだら完全な判定出ないんだけど真っていうんだったらそういうところも気に掛けて欲しかった。てこと。
(331)2006/09/18 22:22:12
雑貨屋 レベッカ
>>324 ラッセル
もう、ルーサーとエッタで判定割れてるんだから、対抗が生きてようが死んでようが、補強の観点は要らないんじゃない?

エッタとカミーラなら分かるけど。
(332)2006/09/18 22:22:27
見習い看護婦 ニーナは、お嬢様 ヘンリエッタ>>329 その意味はわかったので、>>322を聞きました
2006/09/18 22:22:35
双子 ウェンディは、お尋ね者 クインジーおけおけ。
2006/09/18 22:23:07
新米記者 ソフィー
>>322
しかし、実際振り返ってみるとレベッカさん村人として考察は思ったより難しいですねぇ。
状況がそこまで進んでいないこともありますが。

ルーサー狂人の時、対抗占い師は真狂狼、真狂狂のどちらもありえますし。ルーサー狼は無いと考えている為、能力者の角度からは見れないのですよね。
狂人から見てこう見えていたのでは?なんて考えても、狼には繋がりませんから。
(333)2006/09/18 22:23:43
雑貨屋 レベッカは、学生 ラッセル、あ、私を残す前提奈良漬けならか。納得。
2006/09/18 22:23:55
修道女 ステラ
これでも>>320は、うんうん悩んで出したものなんです。
例えば本当ははずそうと思ったトビー君はエンジンをまだかけていないのではないのかと・・・、つまりもう一人似たような系統の人(LWになりうる人)がいて状況をよく見て、フルスロットルで発言したらいいのかローギアで発言したらいいのか判断しているのではないのかとかなど・・・。
(334)2006/09/18 22:24:51
双子 ウェンディ
>ニーナ
ニーナってさー、昨日からやたらとソフィ狼を疑ってるけど、ソフィ狼と考えたらレベは狼か村人か?っつー考察はないの?
(335)2006/09/18 22:26:22
双子 ウェンディは、文学少女 セシリアまだかなー。今日は遅いなー。
2006/09/18 22:28:16
学生 ラッセル
>>329
なるほどね。それは了解。
そこまで考えててもレベッカさんの白印象探したと・・いやこれは言い方が悪いね。
分かったよ。もしも明日ルーサーさんが偽確定したらもう一度考え直してみる。
(336)2006/09/18 22:28:51
お嬢様 ヘンリエッタ
>ニーナ
見逃してた;
わたくしが狼だったときの経験上、狂人放置しての灰つりのほうが狼からすればいやなのですよ。奇数だとは言いますが、3人になっても狂+灰2であれば最後はわおーん合戦で村側にも勝機があります。しかし、狂人吊りやって一手損してしまうとこの目はなくなりますからね。
(337)2006/09/18 22:29:22
双子 ウェンディ
シャロ >>138●メイ▼レベor●ソフィー▼他灰
ウェン >>139●カビ▼レベ
ケネス >>159●ソフィ>>158▼レベ▽ローズ
ニーナ >>194●セシリ▼レベ▽ソフィ
ステラ >>320●ラセ,メイ,トビ,ヒュー,ケネ>>201▼レベ
メイ  >>205●ラセル▼レベor●ラセル▼ケネス
ネリー >>210●ニーナ▼レベor●ラセル▼ニーナ
ローズ >>229●クイン▼ソフィ
トビー >>231●ステ,ヒュ,セシ▼レベor●ヒュ,セシ▼ステ
ヒュー >>234●ローズ▼レベor●ステラ▼セシ
シャロ >>245●ケネ▼レベor●ソフィ▼ケネ(>>138変更)
ルーサ >>252●ラセル▼レベ
ラセル >>296●セシリ▼レベ
カミラ >>301●シャロ▼ステラ
ウェン >>301下act●セシ▼レベor●ロズ▼セシ
レベカ >>316●ニナ,ケネ,メイ,セシ,クイン>>340▼ステ
クイン >>321●ソフィ▼レベor●ラセル▼セシ
エッタ >>325●ネリー▼クイン
(338)2006/09/18 22:30:42
見習い看護婦 ニーナ
>>335 ウェンちゃん
>>1:417のレベッカさんの発言から、ソフィーさんと同時に狼の可能性は薄いと思ってますね。
(339)2006/09/18 22:31:26
お嬢様 ヘンリエッタ
あと狂人吊った場合、最終局面が複雑化する可能性が高いのですよねー…。狡猾な狼は最後の最後で偶数にしてきやがりますから。
最後の最後、4人の灰のたたきあいよりも狂+灰2のほうが勝てそうとか思ってたりしなくもない。
(340)2006/09/18 22:32:03
学生 ラッセルは、すいません、少し席を外しますね・
2006/09/18 22:35:10
見習い看護婦 ニーナ
>>337 >>340 エッタちゃん
最後のわおーん合戦で、急にそれまで村人だった人が演技して狂人に狼認定させられるとは思いにくいですが、偶数にすることとかについてはわかりました。

考え方的にはどっちもありだとおもったのですが、対抗は心理的には吊りたくなるんじゃないかな、とおもったので聞いてみました。
(341)2006/09/18 22:35:20
お嬢様 ヘンリエッタ
>>341
狼っぽければ吊りたいですけどね。あそこまであからさまに狂人っぽいと逆に吊るほうがしめしめと思われそうでいやです(笑
(342)2006/09/18 22:36:59
文学少女 セシリア
出先から投下だけ。
戻ったら考察とか済ませるわ。
かなり人気になってしまっていて喋らなきゃいけないことくらい分かっているけど状況が許してくれないので…。

今の所、ルーサー偽断定できる要素も見つけられていないし▼レベッカの方が本命になっています。
第一希望●ネリー▼レベッカ。
第二希望として●ネリー、▼クインジーで提出いたします。
(343)2006/09/18 22:40:02
見習い看護婦 ニーナ
>>339 補足
昨日、レベッカさんは3択でソフィーさんを選択してますし、両方狼ならやらないとおもいますよ。

確実に占える初日の占いで、ライン切りはあまりないと思ってるので。
(344)2006/09/18 22:42:50
見習い看護婦 ニーナは、また後で来ます。
2006/09/18 22:43:28
双子 ウェンディは、見習い看護婦 ニーナ>>344ふーん、おけおけ。
2006/09/18 22:44:11
雑貨屋 レベッカは、小休憩。
2006/09/18 22:45:42
新米記者 ソフィー
とりあえず、占い希望からここら辺は外しますよ。
ニーナ、ローズ、ネリー、クインジー、トビー。

ニナロズは放置、ネリクイトビはいれば推理を進めてくれるでしょう。この方々はとても良いスパイスですね。

推理が進まない・村に活気がないのでは退屈ですしねぇ。この方々は、後で推理すれば良いと思いますよ。

で、残りにこれがまた結構いるんですよねぇ。

メイさんに関してはレベッカさんの情報がある分、純灰よりは多少推理材料があるんですよねぇ。レベッカさんの正体を知ってから判断する方が良さそうですね。レベ村人なら純灰、狼ならやや村人よりってことで。
(345)2006/09/18 22:48:01
修道女 ステラ
色々悩みましたけど。
▼レベッカさん
●トビーくん
にします、トビーくんは議事録を読んでいたら他の人のカラミが少ないようなんですよね(絡んでいるとしたらニーナさんとか・・・あと灰考察はしているけど)。
あと>>334で書いたように微妙な位置にいるのが少し気になりましたし。
(346)2006/09/18 22:48:54
お嬢様 ヘンリエッタは、読み直してたものの長い…、ちょっと席外します;
2006/09/18 22:53:51
のんだくれ ケネス
ういーす。
ただいまーノシ
(347)2006/09/18 22:58:16
新米記者 ソフィー
●ケネスさんや●ステラさんは、べつにレベッカさんの真偽関係なく情報でますねぇ。

●ケネスさんなら、メイさんやシャーロットさんが挙げているので、ケネ狼なら出てくる情報にとってもお得感がありますけど。そういう面で見ると●ステラさんはトビー、カミーラ、レベッカ。

レベッカさんを今日▼とすると、情報として欲しいのは●ケネスさんですよね。

そして、セシリアさんかー。
ラッセル、ヒュー、ニーナ、クインさんが挙げている情報ですね。

この中では、一番欲しい情報をくれそうなのは●ケネスさんですねぇ。後だし感たっぷりな占い希望ですけどね。
(348)2006/09/18 22:59:57
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2006/09/18 23:00:17
村長の娘 シャーロットは、議事録読んでる最中。いるよー。
2006/09/18 23:00:34
修道女 ステラはメモを貼った。
2006/09/18 23:02:08
牧師 ルーサー
>ケネス
>>1:383「3-1を好みそうな感じな人ら」で(レベッカ?)としているが、何故(?)付き?

>ニーナ
トビーが考えすぎだと思ったので白印象下がった。
考えすぎなのは狼なのか?
そこらへんが全然伝わらないので忠告したまでだ。よく考えてものを言え、とな。相手に伝えるために発言してるんとちゃうのか?ローズマリーも同じ。「世界の中心で俺が叫ぶ」ばかりで伝わっちゃあいない。相手の立場に立たないと伝わらんのだよ。そうじゃないかい?
(349)2006/09/18 23:04:39
新米記者 ソフィー
セシリアさんを占うのは賛成ですよ。

ただ、セシリアさん+それを挙げている人の情報より、ケネス+メイ・シャロの方が私にとっては重要だなーという希望理由ですね。

メイさんがただ何となく気になるなら、メイさんを村人にするにはどうすればいいかを考えればいいんですよ。
(350)2006/09/18 23:08:56
双子 ウェンディ
【▼レベについて】
1.村人と思うから吊りたくない派:ローズ
2.ルサ真だと思うし狼だと思う派:トビ,ラセル,ヒュー
3.客観的に考えれば吊りたい派 :クイン,ソフィ
4.わかんないし吊ってもいい派 :ニナ,シャロ,ネリ,
                               ステ,メイ,セシ,ケネ

まぁ参考までに分類してみた。3と4は微妙なニュアンスの違いがあると見た。
(351)2006/09/18 23:11:57
見習いメイド ネリー
>>351
あたしの立場はどちらかといえば、2.ずら。
>>213で、ルーサーが偽で今日黒出しする理由が見つからない、と言ってます。
(352)2006/09/18 23:16:54
双子 ウェンディは、>>351「訂正あったら自己主張しとけよ。」
2006/09/18 23:19:20
村長の娘 シャーロット
>>246 ハーヴェイ
その中から選ぶなら1。

昨日はソフィーとかまだ占わなくてもいいって思ってたけど明日まで占い存続してるかはわかんないしなー。
そしたら吊りで判断するしかなくなるのか。今日の占い先って結構結果に期待が持てないのかも知れないなー。
(353)2006/09/18 23:20:14
双子 ウェンディ
あとはまぁハヴェイに。
一応占い先の票数だけ見ると最多票はセシリアとラッセルで4票ずつだ。
吊り希望は灰吊りの場合、票数だけ見ると最多票はセシリアとステラが3票ずつだ。
(354)2006/09/18 23:23:18
新米記者 ソフィー
>>353
今日占い機能が破壊される場合は

ルーサー真の場合はルーサー襲撃=占い師二人が偽確定。
ルーサー偽の場合はルーサー偽、レベッカ村人が確定。カミーラかヘンリエッタのどちらかが死んでます。

偽の場合でもどちらが死んでいるかで考えることは増えますし、ルーサー真ならレベッカ狼が増えますし。

明日のことは、明日情報が増えてから考えるといいですよ。
(355)2006/09/18 23:24:13
双子 ウェンディは、のど飴いるやつー?ソフィとかいる?
2006/09/18 23:24:29
新米記者 ソフィーは、あ、いただいてもよろしいですか?
2006/09/18 23:24:54
文学少女 セシリア
戻ったわ。
>>351
▼レベッカについて。
昨日の決定時の結社なら回避COと言う流れから偽の黒出しは比較的やりやすかったとは思う。
偽の場合の黒出しする理由として、狂人である事を狼に知らせると言うのも寝る前考えた。
狂人2騙り有力と言う世論の中、1人が位置知らせても、もう一人が位置知らせないと真を特定できないが…。
この場合はいち早く殉じようとしているのでしょうか。

ローズマリーのレベッカ村人を訴えも聞いたけど、納得できなかったし…。
結論から言うと、レベッカ村人、ルーサー偽の確証を得るに至らないから情報の事を考えたら吊ってしまえと言う乱暴な結論に行きついたわけですが…。
(356)2006/09/18 23:25:59
双子 ウェンディは、新米記者 ソフィーに話の続きを促した。
2006/09/18 23:26:07
のんだくれ ケネスは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/09/18 23:26:09
学生 メイは、起きますた。
2006/09/18 23:26:20
新米記者 ソフィーは、ありがとうございます。
2006/09/18 23:27:36
文学少女 セシリア
ウェンディの出した表の中では4で合ってますから訂正はしない。

考察出すより、私が村人なら占いと吊り回避しなきゃダメって状況ですか?
(357)2006/09/18 23:28:56
文学少女 セシリアは、読んでいない部分を読んでいる。
2006/09/18 23:30:45
双子 ウェンディ
シャロ >>138●メイ▼レベor●ソフィ▼他灰
ケネス >>159●ソフィ>>158▼レベ▽ロズ
ニーナ >>194●セシリ▼レベ▽ソフィ
メイ  >>205●ラセル▼レベor●ラセル▼ケネ
ネリー >>210●ニナ▼レベor●ラセル▼ニナ
ローズ >>229●クイン▼ソフィ
トビー >>231●ステ,ヒュ,セシ▼レベor●ヒュ,セシ▼ステ
ヒュー >>234●ロズ▼レベor●ステ▼セシ
シャロ >>245●ケネ▼レベor●ソフィ▼ケネ(>>138変更)
ルーサ >>252●ラセル▼レベ
ラセル >>296●セシリ▼レベ
カミラ >>301●シャロ▼ステ
ウェン >>301下act●セシ▼レベor●ロズ▼セシ
レベカ >>316●ニナ,ケネ,メイ,セシ,クイン>>340▼ステ
クイン >>321●ソフィ▼レベor●ラセル▼セシ
エッタ >>325●ネリー▼クイン
セシリ >>343●ネリー▼レベor●ネリー▼クイン
ステラ >>346●トビー>>201▼レベ
ソフィ >>348●ケネ▼レベ
(358)2006/09/18 23:31:05
見習いメイド ネリー
飴一個いかがですかー。
誰かが「飴、彼(彼女)に……」といえば「あちらのお客様からです」と言って渡す、なんてサービスも行っておりますよー。
(359)2006/09/18 23:31:29
双子 ウェンディ
>セシ
まぁ多数決で決定するならセシリアになる可能性高いから、頑張ったほうがいいぽげだな。
(360)2006/09/18 23:32:04
村長の娘 シャーロット
1)情報を集めて自分で考察する派
トビー・レベッカ・ネリー・ヒューバート・セシリア・クインジー・ステラ
ルーサー・カミーラ・エッタ

2)対話から探そうとする派
ローズマリー・メイ・ラッセル

3)どっちとも言えず派
ニーナ・ソフィー・ケネス

メイとローズマリーは積極的に話しかけている。ラッセルは「あれ誰かもう質問した?」と思いながら話しかけている。出遅れてるからかね。
どっちとも言えないのはバランス派つーか何というか、話したり考察したり。
立ち位置が他と違うのがトビーとソフィーかなーと思ってる。
(361)2006/09/18 23:32:22
双子 ウェンディは、>>358いらん言われそうだが一応な…
2006/09/18 23:32:25
のんだくれ ケネス
>>170カミーラ
SWは自分さえ生きてれば勝ちだから、
何人か味方につけるとそれだけで負けないと思うんだよね。
まとめ独断とかで吊られなければ。

逆に人間は誰か味方につけても
そいつが狼なら負けちゃうわけでしょ。
白黒わからないし。

だからオレ的にはむしろ人間認定ってご機嫌とりっていうか、
味方作りに見えて、どっちかというと黒要素って感じだわ。

SGなんて無理に作らんでも、
その日の●▼が自分じゃなければいいわけだし。
(362)2006/09/18 23:33:33
のんだくれ ケネス
>>172>>174レベッカ
んー、それでもだいぶ白い方かな・・・。

なんていうか>>129クインと同じで
村人決め打つつもり無いし、そう思える人もいない。
逆に「これはもう狼だろ!」って人も特に。

そういう意味では確かに、●▼を損得っていうか、
ソフィが言ってたのの追従で「生かしたいか殺したいか」
みたいな考えが入ってきてるのはそうだね。
▼レベッカに関しては完全に状況吊りだけど。

でもソフィは感覚派とかじゃなくて、
嘘ついてたわけだから普通に黒いと思ってる。
だって村人だったらそんな嘘つく必要ないと思うし。
(363)2006/09/18 23:33:40
双子 ウェンディはメモを貼った。
2006/09/18 23:33:54
のんだくれ ケネス
>>191ニーナ
灰は、こと狼度に関しては正直ほぼ横並びに近いんだよね。
だからもう再三言ったけど、できれば今日は灰吊りしたくない。

●で挙げたソフィと▽のローズ、もしどっちかが狼で
どっちか吊れば勝ち、ハズレたら負けとかいうルールなら
多分ソフィ吊るけど、(狼度だけならソフィのが高め)
現状の状況だとソフィを占いでローズを吊り希望。
このあたりは白で生存した場合の、村に対する益・・・かな?

ローズがそんなに狼っぽいかと言われればアレではあるんだけど、
狼3ステルスなら村認定狙いが一匹いても良さそうだと思う。
実際今村認定してる人がまとめなら勝てるし悪く無さそう。
狼2ステルスならローズ狂人っぽい。

そんな感じ。
(364)2006/09/18 23:34:24
のんだくれ ケネス
>>198ニーナ
ふと思ったんだが、真より偽の方が多くね?

>>224トビー
3-1の占:真狼狂の時点で、
真食って残り2ローラーは別に悪くないと思うんだが。

>>349ルーサー
>>1:166
微妙なニュアンスじゃね?
(365)2006/09/18 23:34:43
のんだくれ ケネスは、議事録・・・ハナシ複雑で読むの時間かかるなorz
2006/09/18 23:35:21
学生 メイは、文学少女 セシリア考察出す事が回避に繋がると思うぜっ
2006/09/18 23:35:38
双子 ウェンディは、書生 ハーヴェイいるよね?今日の決定任せていいんだよね??
2006/09/18 23:37:06
牧師 ルーサー
ローズマリーについてだが、>>1:230で「村こそチームプレイ」と言っておきながら、>>240「さぁ、皆さんも臆さず、どんどん主観的な発言をしましょう」。客観思考は「説得にはむいている」としておきながら、「さぁ皆さん主観的にGO!」はないだろう。村人相手の説得は要らんのか?
大体、思考の道筋というが、「客観思考」も思考の道筋じゃないのか?

本当に村人同士で同盟を組んで狼を追い詰める気はあるのか?
むしろ、村人同盟に入れてもらって、あとは他の灰に殴り合わせて十六茶しようっていう狼思考に思えるのは気のせいか?だからこその「さぁ皆さん主観的にGO!」じゃないのか?

ソフィーも浮いてはいるが、ローズマリーとは質が違う。
ソフィーは浮いちゃったのでそれを取り戻そうとしてる。
ローズマリーは確信犯的に浮いちゃってる。
しかもそれを自分の村人証明に利用しようとまでしてる。>>272
……。これ、村人の生き様なのか?
(366)2006/09/18 23:38:30
牧師 ルーサー
これがローズマリーに対する「ルーサーの主観」だ。
だがローズマリーについては他の者も検証しており、村人認定している者も居る。私の主観が間違っていて、そちらが正しい、なんてことも十分ある。主観なんて所詮、「見たいモノを見てる」だけだしな。
だから私は主観判断を優先しない。
(367)2006/09/18 23:38:36
酒場の看板娘 ローズマリー
うん、セシリアも村人っぽいかなー。
>>356あたりで、納得いかない私に対し、質問せず自己完結しているあたり、わが道をいってる感じでしょうね。内面を偽装している感じに思えないわ。
(368)2006/09/18 23:40:16
新米記者 ソフィー
>>363
私は一言も嘘をついてないんですが…。
どこをどう指しての嘘ですか?

「メイさん死ね」のこといい、私の文章構成力が誤解を受けやすいのは承知してますけどね…。
(369)2006/09/18 23:40:41
文学少女 セシリア
ルーサーについてだけど、村人としての視点と能力者としての視点を織り交ぜて話を進めようとしているのが目に付くわね。

ぶっちゃけ、貴方真なら狼に位置バレしているんだから絶対にレベッカを吊りに行くくらいの心構えじゃなければならないと思いますけどね。
(370)2006/09/18 23:41:59
牧師 ルーサーは、文学少女 セシリア、メモ参照。レベッカ吊り推してるから。
2006/09/18 23:43:46
美術商 ヒューバートは、文学少女 セシリアルーサーは、レベッカ吊りにいってると思うけどな。
2006/09/18 23:43:53
牧師 ルーサーは、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。
2006/09/18 23:44:31
美術商 ヒューバートは、双子 ウェンディ、ハーヴの回答がないのがドキドキするね。
2006/09/18 23:45:52
双子 ウェンディは、するね。ヒゲくん。どうしよう。
2006/09/18 23:46:41
美術商 ヒューバートは、私はウェンのまとめに文句がなかったし、ウェンがやってくれても
2006/09/18 23:47:50
酒場の看板娘 ローズマリー
>>ルーサーさん
飴ありがとうー。
確信犯、なんて素敵な言葉なんでしょう!
だって最初に言ってるでしょ?
私は嘘っぽい人には突っ込むし、素直に意見を述べるって。
(371)2006/09/18 23:47:57
学生 ラッセル
戻りました。議事見てきます
(372)2006/09/18 23:48:20
文学少女 セシリア
>ルーサー
履歴参照して確認した。▼レベッカを推してるのね。
村人視点のルーサーはレベッカ以外もって言っていたから同なのかなって思った。
占い師印象については3人とも偽っぽい。
ただ、強いて言うなら真に近いと思っているのはルーサーとカミーラ。
結社トラップ2つの中の黒出しと言っても、昨日の決定の流れから真だからこそ黒判定が出たと結論付けられませんが…。
あくまでも感覚からの結論に過ぎないけど…。

灰についてだけど、ライン切れてると思うのはソフィーとメイ。
2人は狼同士で意図的にやったと言うのも考えたけど、
(373)2006/09/18 23:48:54
新米記者 ソフィー
ちなみにグレー吊りなら、ケネスさん吊りたいですねぇ。

その時の●はステラさんかセシリアさん、これで出る情報量は霊・占が両方生存なら大きいですよ。

しかし、レベッカさんが狼の時に出る情報量の方が私にとって大切なので、▼レベッカさんって意図もあるから▼レベッカさん以外を私は主張する気はないですけどね。

客観的情報は、私だけに入るものではありません。他の誰かにも入るものです。私が欲しい情報は、レベッカ狼の時が一番大きいですからね。

ただ、欲しい情報が手に入るとは限らない。真実は分からないのだから。私の希望も、欲しい客観的な情報が手に入るかも、っていう「ワガママ」な事に変わりないんですよねぇ。
(374)2006/09/18 23:49:04
見習いメイド ネリーは、こりゃどうしたものやら…ハーヴェイの件
2006/09/18 23:49:16
文学少女 セシリアは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2006/09/18 23:49:21
逃亡者 カミーラ
戻り。仮決定まだね?
時間・pt無いし簡潔に言うわ。

▼ステラ…正直、狼狙いでは無いわ。ただ村人らしさも見えない。寡黙吊りは序盤しかできないでしょうし、占いもいつまで機能するか不明。
後半うやむやになって、白黒つかないまま生き残られ、狼で負けちゃった! という展開は嫌なので。

●シャロ…>>173で言ったように、シャロ・ニナの2人を村人認定している人が多すぎで怖い。
襲撃を恐れる発言が多いから狂だ、というヘンな方程式を提唱する人も多いけど。私が生きている間に白黒見極めておきたいと思ったわ。
シャロ・ニナ2人の考察をしてて、より占っておきたかったのがシャロだったので。
(375)2006/09/18 23:49:22
酒場の看板娘 ローズマリー
私は自分の思考を隠す事なんてしないわ。
むしろどんどん皆に知ってもらいたい。
途中ミスリードがあってもまったく気にしない。
それが狼によるものなのか、村人によるものなのか判断は全て皆さんに任せるわ。
私はそうゆうスタンスなの。
(376)2006/09/18 23:49:40
書生 ハーヴェイは、む。結局僕が決定下すんか。
2006/09/18 23:50:05
雑貨屋 レベッカ
ただいま。

私は、自分が村人だから自分擁護をしようとは思わない。
それは、自己擁護がそのままただあがいているだけと取られる要素の部分が多いから。
それよりは、他の人に判断してもらった方が良い。

私は、村人だと思える人を素直に村人認定してきたと思ってる。
それが私の意思表示でもある。状況で吊られるならば、他の村人達をきちんと判断しておいておこうと。

私の中では4人村人判定できたけれど、当然そう思ってない人も居るかもしれない。ホントは声を大にしてこの人は村人なんだって叫ぶぐらいしなきゃいけないんだろうけれど、同じ内容で叫んでいても説得力はないんだよね。

後でまた材料が増えたら、判断する時に使ってください。
(377)2006/09/18 23:50:17
お嬢様 ヘンリエッタ
戻ったですよ。
(378)2006/09/18 23:50:33
牧師 ルーサーは、酒場の看板娘 ローズマリー>>371あのな。だからノイズになってるんじゃないの?
2006/09/18 23:51:06
美術商 ヒューバートは、酒場の看板娘 ローズマリー、なんとなくミスリードはなさそうだよ。
2006/09/18 23:51:09
酒場の看板娘 ローズマリー
さぁ、皆さん、どんどん狼と思う人を挙げましょう。
▼レベッカという思考停止に陥らずに、パッションでもいいから予想してねー。
(379)2006/09/18 23:51:18
双子 ウェンディは、書生 ハーヴェイ俺出してもいいけど。
2006/09/18 23:51:39
美術商 ヒューバートは、牧師 ルーサーもそう思うなら飴やらなきゃいいのに……(笑
2006/09/18 23:51:50
新米記者 ソフィー
少しでもワガママをワガママで無くする為には、「レベッカ村人」を考えていかなければなりません。

見たいもの見たいだけじゃ、人狼は吊れないんですよ。

…こういう発言が無駄ですかね、ええ。
決定待ってますね。
(380)2006/09/18 23:52:38
文学少女 セシリア
>>373続き
ソフィーとメイの2人は狼同士で意図的にやったと言うのも考えたけど、素の感情での対立に見えた。

ソフィーとローズマリーの2日目開始直後からの絡みに関しては途中から読み飛ばしてる。
これが狼さがしには繋がるとはあまり思えなかったから。

占い希望のネリーに関して…。
昨日からのスライドですわね。
ただ、希望者の少なさから確定した白になった場合の得られる情報がネリーは狼ではないって位なのが再考しなければって思わせる要素なのですが…。
時間無かったorz
(381)2006/09/18 23:53:30
双子 ウェンディは、書生 ハーヴェイどうする?議事読めてるか?
2006/09/18 23:53:53
学生 メイ
ステラさんは寡黙だけど、今日更新直後に「今日は
灰吊り灰占いがいいです」って言ったのがメイには村人印象だった。(突然何)
浮いてたからね。
(382)2006/09/18 23:54:46
逃亡者 カミーラ
あからさまに疑われていたり、目をつけられているような人は、占い師がいなくなっても誰かが目を配り続けるはず。
むしろ、目をつけられていない(占ってもいないのに、村人認定とか恐ろしい!)人を占っておきたいの。

▼ステラだけど、エッタと被ってるのね。
でもエッタは狂人と私は思っているから、特に気にならないわ。
狼を積極的に狙った希望ではないのは認めます。
でも、狼だったら驚くか、というと、そうでもない。
吊って狼なら、
アラ、狼だったの。やったわね♪
くらいの位置ね。
(383)2006/09/18 23:55:05
逃亡者 カミーラは、学生 メイ>>382 浮いてるから村人印象とか、意味分からないんでー!
2006/09/18 23:55:30
のんだくれ ケネス
>>246ハーヴ
1●ソフィ▼レベ

>>369ソフィ
>>159
>>0「これからは従来の」ってことは、
普通じゃないことをやってたってことでしょ?

そういう奇策は
>>1:296「「この村では、やらない方が良い」ですね。」
って自分で言ってるじゃん。
(384)2006/09/18 23:56:21
逃亡者 カミーラは、実際、私も村人なら印象に重きを置いちゃいがちだけど。
2006/09/18 23:56:34
酒場の看板娘 ローズマリー
私は、ロッテ、ニーナ、メイ、ニーナ、セシリア、ネリー、レベッカ(ソフィーが非狼の場合)を信じます。
ラッセル君とステラさんは発言から判断できると思っています。
2人の場合、変わり行く状況に対し後手後手に回ってるので、もし2人が狼なら詰めの部分で矛盾が生じるんじゃないかなーって思ってます。
トビー君は占い師の正体次第で、占うより吊り候補ですね。
(385)2006/09/18 23:56:47
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディ、ちょい待って。
2006/09/18 23:56:56
逃亡者 カミーラは、こう、もっと客観性のある理由で色々話してもらえると嬉しいわ。
2006/09/18 23:57:42
村長の娘 シャーロット
>>355 ソフィー
まー今考えなくてもいいかも知れないけど、占い先考えるとねー。

個人的には>>361の1か3あたりからがいいかな、占い先。対話派は残したい気も。
(386)2006/09/18 23:57:45
美術商 ヒューバートは、酒場の看板娘 ローズマリーがニーナをすごく信じているのはわかった。
2006/09/18 23:58:26
酒場の看板娘 ローズマリー
あ…ケネスさん忘れてたわ(笑)
なんか微妙。すごーく微妙。
でもあえて泳がせておきたいわん。
(387)2006/09/18 23:58:57
新米記者 ソフィー
>>384
奇策をやっていたと解釈したのですね。
では、ケネスさんにとっての奇策とは何ですか?

一日目に浮いて、二日目にモードチェンジする奇策?

私は最善を尽くそうとしましたが、それがゴミだったのですよ。だから変えた、それだけなんです。
(388)2006/09/18 23:59:12
文学少女 セシリア
吊り希望のクインジーについて。
占って確定白になったから、村人って有益になるとは思えなかったのが1点。

私吊りの理由も読ませていただきました。
ステラより喋っているから吊りとか…流石にどうかと思った点。
まだ私は灰の大半を疑っています。
しかも、状況整理が追いついてなく状況からの狼絞りが完璧な状態ではありませんが…。

霊能判定で見てみるという意味でも、▼クインジーかしら。

▼クインジーを推しているヘンリエッタを私は偽と見ています。
それでも、▼クインジーで行こうと思ったのはヘンリエッタも偽でも狂人印象と言う点からですね。
(389)2006/09/18 23:59:17
見習いメイド ネリーは、>>382 やっばいずら。それ響いた。
2006/09/18 23:59:32
逃亡者 カミーラ
★ウェンディへ

とりあえず仮決定決めてもらえないかしら?
このままどたばたになったら怖いわ。
(390)2006/09/19 00:02:23
見習いメイド ネリーは、>>387 「わん」出ました。これ狼ですよね。
2006/09/19 00:02:36
村長の娘 シャーロット
ステラとラッセルは、流れに遅れてて、ラッセルは今日取り戻そうとしていて、ステラはそのまんまって感じ。

狼ならば今から取り戻すよりはぽつんとそのままでいるのも悪くないか。
占いとかで流れに入れてもいいような気もする。
(391)2006/09/19 00:02:47
学生 メイ
>カミーラ
あ、ごめん。
詳しく言うとクインジーやソフィーと似た扱いなのさ。レベが村人であれ狼であれ、黒判定が出て早々に擁護するってのが仲間っぽく見えなかったんだわ。
そんでその後あっさり意見翻してるし。
狼はウダウダすると思うんだよね。もしくは様子見てから意見出すか。まぁ村人でもウダウダすると思うけど。
(392)2006/09/19 00:02:50
村長の娘 シャーロットは、決定待ち中。
2006/09/19 00:03:16
見習い看護婦 ニーナ
>>349 ルーサー牧師
ええ、ニーナは、考えすぎはちょっと狼の目を疑うでっすよ。作戦をあれこれ考えるのは人間より狼が多いですから。

「ニーナが、霊を一度騙っておくという策をとらなかった」ことで疑ってますからねー。

>>364 ケネスさん
なるほど、ニーナは正直マリーさんも、ソフィーさんも、白で生存した場合の村の益はどっこいどっこいだとおもってますけど、ケネスさんはソフィーさんの方が利があると思ったんですね。

ニーナも、潜伏狂人がいるとしたら、ローズさんかソフィーさんかな、とはおもわなくもないですね。
回答ありがとうございました。

>>365
??ええ、偽のほうが多いっていってるですよ。

>>374 ソフィーさん
ソフィーさんの、灰吊り灰占いで、「この人なら情報が大きい」「この人なら情報が少ない」って判断してるみたいですけど、基準ってどんなものですか?
(393)2006/09/19 00:04:37
見習いメイド ネリーは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2006/09/19 00:04:47
双子 ウェンディ
【仮決定●セシリア▼レベッカ】

結社は各自の判断でよろしく。
(394)2006/09/19 00:06:33
双子 ウェンディ
ハヴェイは出せないんなら無理すんな。
(395)2006/09/19 00:07:04
牧師 ルーサー
>>393ニーナ
……要するに、ケネスが言いたいのは「真占い師よりも偽占い師の方が絶対数が多い」ってことだろ。ほら。3COなんていくらでもあるし。
(396)2006/09/19 00:07:06
学生 メイ
うーん、昨日は更新直後に狼視点で
ルーサー真確定もしくはルーサー狂が確定した訳
じゃまいか。
そんでルサ真の場合はレベをばっさりやっちゃおうとか、偽の場合はレベが村人だから擁護してみようとか
狼的に打算の時間があってもいいかなと。
(397)2006/09/19 00:07:52
新米記者 ソフィー
>>393
ウェンディさんの>>338の表通りですね。
「占い先」は誰が挙げていたか、も情報になります。
(398)2006/09/19 00:08:06
お嬢様 ヘンリエッタ
【仮決定了解ですよ】
(399)2006/09/19 00:08:11
文学少女 セシリア
ソフィーとメイの2人については両方村人はあっても両方狼は無いって思ってるわね。
この2人は議論を見ていって判断出来そうと思うので占いから外す。今の所吊りにも入れる予定は無い。

ローズマリーは判別不能。
ラッセルは昨日の遅れを取り戻すかかのように議論へと入り込んでいる。
ちなみにトビーとニーナはペアで考えていない。
(400)2006/09/19 00:08:25
逃亡者 カミーラ
シャロについて 一日目
>>1:77 ウェンが言えと言うなら能/非能言う
>>1:78 指名か一斉CO希望
>>1:303 など、状況をまとめようとする姿勢が多い
ここらへんが、いわゆる【白要素】でしょうね。
確かに、村側のための発言が多いように見えるわ。

>>1:354 ●ラッセの理由が微妙 『発言が少なくてステラよりactが1多いから』
これはちょっとマイナスね。占いは村にとって大事な手段。まとめ等を細かくしているシャロの性格と照らし合わせても、この曖昧な理由がちょっと腑に落ちない気がするわ。
(401)2006/09/19 00:08:50
書生 ハーヴェイ
●ステラとか●セシとかな占い無難ラインだと、占い師襲撃あった場合判断つかない。

●ケネス・ラッセルで決選投票。

▼レベッカ

…悪い、ウェン。時間かかった。
(402)2006/09/19 00:08:54
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