見習い看護婦 ニーナ >>197 ねりりん ソフィーさんみたいな「観念的な話で多弁」なタイプは、1度しかであったことがないのですが、それが狼でした。 ルーサーさんみたいな真はみたことがありますが、ルーサーさんみたいな偽を見た回数のほうが多いです。 | |
(198)2006/09/18 15:09:07 |
修道女 ステラ >>147レベッカさん 私のLW像ですか? 狼側の作戦はまずカオス化を狙って行動、カオス化後は村側に確定情報をもとに間違った糸を手繰り寄せるように仕向けて勝利するって感じですか。 ポータルサイトから検索をかけてページに行ってそこのリンクからさらに他のページに行ってさらにそこのリンクから・・・って続けて行って目的のページから遠く離れたページに行かせる様な・・・。 だから、あまり自己主張しないで(前へ前へと行かないで)ほどほどに喋っている人というのが私のLW像です。 | |
(202)2006/09/18 16:33:13 |
学生 メイ >>191 ニーナさん 今のところメイは占いたくならないね。人外だとしたらかなり拙い回避だと思うから。それこそ今日の吊り先に挙がりかねない。それなら大人しく占われた方がマシじゃないかなぁと思うし。 | |
(204)2006/09/18 16:57:07 |
美術商 ヒューバート >>191ニーナ エッタを狼と見ているわけではないな。 ラインで考えるなら、結局は狼から見るしかないと思っているので「エッタを狼と考えて」「それにつながる狼」を見つけて▼希望がよいかなと思った。 それが、「エッタ狼で」という意味だな。 なんでそう思ったかは、昔の私に聞いてほしい。正直今の私には皆目検討もつかんな。 私的に内訳が「真狼狂」に思えていることも影響していたとは思うが。 ローズを占い希望に関しては、ローズ自身を占いたいというよりは、偽占い師が判定を悩みそうなところを占いにあげたいと思っただけだ。 それで私的には「ステラorローズ」と思った。 | |
(207)2006/09/18 17:38:31 |
学生 メイ >>205 この考え方だと●ラッセル▼レベッカにするべきなのかな。訂正してメモ貼っとく。 | |
(208)2006/09/18 17:39:39 |
見習いメイド ネリー 希望出しときますね。 ▼レベッカなら、●ニーナ(あまり積極的じゃないです。これなら明日▼のほうがいいとも思ってます) ▼レベッカではないなら、▼ニーナ、●ラッセル(あまり強い●希望じゃないです) 正直ニーナさんは狼だと思ってます。 ニーナさんは、今日のソフィーへの評価、「ソフィーみたいな狼が見たことあります」から▼ソフィーへの流れ。 まるで、「見たことありますから、あたしが▼ソフィーでも問題ないですよね?みなさん」とでも言っているかの様。別にニーナさんが希望を出す人物に妥当性があるかどうかはどうでもいい。肝心なのは、自分が希望を出した人物をよく観察しているか、ということ。ニーナさんは昨日からソフィーへの評価を変えていません。今日のソフィーさんは明らかに昨日から変化しているのに、そこを踏まえた考察も出さず、昨日と同じ理由で▼希望。 | |
(210)2006/09/18 17:48:58 |
美術商 ヒューバート >>209メイ ん、話してしまって効果が残るかはわからんが、騙っているのが狂人として、結局のところ、だすときは好きに偽判定を出すと思うのだな。 だが、占い先が極端なものの場合は、さすがに少しは悩まざるを得ないだろうと思った。 どうでるかはわからないが、それが面白いことになるかもしれないと思ってな。 もうひとつ。 これは多少意地が悪い感じではあるが……。 明日、占襲撃があってもおかしくはないと思っている。 が、その際には、占い先は暫定状況黒のおまけつきだ。 このケースにおかれたときに面白そうな存在、と考えてもいるよ。 | |
(212)2006/09/18 17:53:50 |
見習いメイド ネリー >>211 「霊能CO撤回しておけばいい」じゃなくて、「霊能者ではありません、と指名CO開始前に言っておけばいい」でしたね。 あと、今日の▼レベッカは、避けられないと考えてます。 単純に思考放棄じゃなく、ルーサーが偽でこんなに早いタイミングで黒出しする理由が見当たらないからです。 ▼レベッカの結果、ハーヴェイから白黒どちらの判定が出ても、一つの可能性を排除できますから有益です。これは記者のお姉さんも言ってましたが。 | |
(213)2006/09/18 17:55:03 |
学生 メイ >>210 ニーナさんがあまり他を観察しないで意見を出したり質問したりするのは、昨日からずっとだと思うんだけど、昨日からそーいうキャラを作ってたと? | |
(214)2006/09/18 18:00:12 |
学生 メイ >>212 むー、その考えでいくとあえて最白に思う人間を挙げるのもアリってことかな。 しゃべらせてごめんなさい。 占い師が欠けても状況黒とは思わないけど、 そーゆー時に吊られやすい人が占い先だと困るってのはあるね。 でも襲撃が無かった時を考えると勿体無いな。 | |
(218)2006/09/18 18:05:07 |
牧童 トビー ほな、にーなの話からなー。 にーなに関しては昨日言ってるように放置。 「トビーとにーなはセットで」とかとんちんかんな人がいるが、それで「自分が考えやすい」かも知れないが、真実に行き当たるより、より混迷するだけではないかと思うぜ。 牧童がにーなに対してどう見ていて、どう結論つけているか、と言うことだぜ。 文脈読まずに、問題提起した部分しか見てないようだとわかりゃしないぜ。 本人の思考力に頼っておく。 次、19人村について。 なんか確定白ならとかパンダならとか、あんだかんだとそひが言っていたが、そもそも灰食いが余裕であるぜ。 初日●がどうこう以前に、今日●先が食われるとか、守護者や結社、慧眼の士と思われた人は、完全灰でも食われる可能性があるんだぜ。 むしろそっちの方がほぼ確実に食えるからありえるくらいだ。 どんなやつも今日狼から「死ね!!」と言われる可能性があるんだ。 村側の●で「お前死ねと言ってるんですよ」なんて当たり前すぎる。 その為に●▼にしてるんだろうが。 | |
(219)2006/09/18 18:06:00 |
牧童 トビー ほんでレベシマウマヒヒーんだがな。 狂占からすれば、慌てて狼に「黒出し狂人主張」する意味あんのか? 初日に確定白作ったっていくらでもまだチャンスはあるだろ。 最大吊り回数が9回あるという事は、食いもまた9回あるという事だ。 結2、ウェン、占3で6人。全部食ったってまだ3人食えるんだぜ? 確定白がいたってなんとでもなる。 ましてやレベが結否定していたとしても、黒出した後に「結でーす」と言って出てこられる可能性はゼロじゃない。 更に実際レベが狼だったら上手くない。 食われたくねーだの食われる気がしーねだの言ってるような狂占だとしたら、当然の白出しだろうな。 「黒出しギャンブル」を初日からする意味がない。 このシナリオで行けば、ルサハゲが言ってる>>161->>163は非常によく考察している。 ルサハゲの言う結論でいいと思うぜ。 | |
(221)2006/09/18 18:08:33 |
牧童 トビー で、こんだあ反証説とするとだ。 ルサハゲは人外。まず狼占の場合だが、ルサハゲがここで狂人化して「黒出しギャンブル」したとしても、レベ吊ればルサハゲ偽者確定で吊られる。 レベ、ルサハゲ共に狼なら真占も黒出ししてないと駄目だからそれはない。 いくら何でもルサハゲあほすぎるし、それを認めた他の2匹もやる気あんのかと言いたい。 除外。 で次にルサハゲ狂占の場合。 ルサハゲは「レベ黒出しギャンブル」してまで狼に「ぼく狂人どえ〜す」と言った事になる。 レベに地雷はない。レベ狼はない。と読んでの黒出しをルサハゲがした上で「村人レベ」に黒出ししたとすると、レベと心中しただけの事になる。 まだ何回も吊りがあるのに? しかも、ルサハゲ狂なら、対抗のかみらとえったのどちらかも同陣営。 この2人が「真狼」なら、これで真占がわかるだろうが、「真狂」ならまだわからん。 | |
(222)2006/09/18 18:09:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>204 メイちゃん 回答ありがとうございます。 >>207 ヒューバートさん 上段 結局、今はヤッパリエッタちゃんを狂寄りにみてるって ことでいいんでしょうか。 下段 こちらはよくわかりました。地雷チックというか、そういう要素を重視した、ってことですね。 >ねりりん ニーナは、ソフィーさんの発言を読んだ上で尚、他の人よりソフィーさんを吊りたいと思っています。 今日変わったといっても、ルーサー牧師の考察と、確定情報がほしいから▼レベッカ」700pt近く使って、これだけしか言ってません。 >>211 >>1:70 >>1:401 >>1:447を読みましたか?あそこでウェンちゃんにわざわざ逆らってまで、ニーナが村騙りをした方がよい、または解除した方がよいメリットの方がわかりません。 | |
(223)2006/09/18 18:10:40 |
牧童 トビー そこで「ルサハゲ狂から見た世界」を覗いて見ると、食われたくないとか食われる気がしないと言ってる、かみらやえったは、「生き延びたい人外」という風に見えてるはず。 それでルサバゲが「じゃあ相方狂人にあとは任せた」で黒出しか「狼占がいて私は黒ださねーぞ」と言ってるように見えた。 つまり、かみらかえったのどちらかが「人外」であっても、白出しよ〜んに見えてる。 黒出しするならここか…やれやれと思ったルサハゲが、自分が死んでもそれで確実にルサハゲ狂とわかるんならいいか、と思って黒出し。 …ということは考えられなくもない。 ただ「相方人外」が狼だと、「いきなりの黒出しの謎」からルサハゲ狼はほぼない、と見られて今日レベを吊って、狼が真占を食ったとしても、ルサハゲ偽確定+残った占も偽者臭でくちゃいくちゃいになると思う。 そうすると、かみら食ってえったくちゃいくちゃいでもその逆でも狼占からすれば大迷惑と言う事にもなりかねない。 | |
(224)2006/09/18 18:11:04 |
牧童 トビー 「真狂狂」だとしたら、狼はそもそもまだ真占がわかってない。 わかんなくてもいいから、食っちゃえで食う狼なら、今日になって無駄話しなくなったかみらではないだろうか。 当然、狼占がいる又は真狂わからんから占は食わないという場合もあるだろう。 「ルサハゲ狂なら、かみら真、えった狂か狼」ではないか? 今回のCO者はみんな「非COが誰もいないうちからCOしている」訳だから、偽者はみんな「能力者になりたがっていて」聖COなんて念頭に入れてないという事だ。 聖対抗に出れば、「とりまえず人外1匹出てきたね^^」で今日と明日はふつーにうぇっつwwwとその対抗が吊られるだけにもなりかねない。 ルサハゲが「聖CO、後出し論」を出してまで能力者COしてるという事は、「いつでも死ぬよ〜ん」という狂人に見えんのだぜ。 今日の結論はルサハゲは真。レベは狼。よって▼レベ。 | |
(225)2006/09/18 18:13:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー 外出先から〜。 とりあえず今日の希望は ●クィンジーさん ▼ソフィーさん かなー。理由は後で詳しく書くけど、▼は勿論狼狙い。私はレベッカさんを単体では村人と見てるけど、ソフィーが狼ならクィンジーかレベッカ、もしくは双方のラインもありえるのかなーって思いました。 ●クィンジーさんは、むしろまとめ役さんに提案ですね。 なんだか私とクィンジーさんって妙に絡み合ってるし、私も彼の正体を知らずしてすっきり推理に入れないし(私って我侭?)、それにほとんどの人も昨日クィンジーさんを占う分には否定的じゃあないんだから、今日占ってほしい感じー。 よろしくね。 | |
(229)2006/09/18 18:17:41 |
牧童 トビー ろうずとかの推理はあまり当てにできんから、ほとんどスルーしておいてもいいかも。村人証明だけよろしこ、という感じか。 そひはうなわらない方がいいとか言ってる訳だから、狼がピピピ婚したらどうなるんだ。 にーなは前述の通り放置プレイであんあんよがってくれい。 クイーンはなんかヘンなキャラになってる自覚はあると思うが、変えるに変えられずで悶々してる村人ではないだろうか。 シャロはかみらが言うように簡単に村人証明しすぎ。最初の発言が〜と誰かが言っていたが、それ以前に作戦立てていたら、あの発言も出来るだろ。 シャロが後のCOになっていたらCOした可能性はないとは言えない。 ただし、今のところ思考回路は村人だと思うぜ。 〆イは、そひが死ねと言ったらしいが、もうちと生かしてやろうよ、という感じ。 らせるは、朴訥だが順番にログ見てレスる生真面目さはある。牧童としては「村人モード」の時間が多いと思うので村人にしとく。 ※「村人モードとは、ログを順に読んで行ける意思と、それしか出来ない村人の行動原理」 | |
(230)2006/09/18 18:21:04 |
牧童 トビー 捨羅はノースカロライナに釣られたのか、牧童がいなくなってから出現。登場から3時間かけてログ読んだ割には、>>1:505とか。 牧童としては●or▼候補。 ねりいは>>1:332でいい指摘してるのにその後その事について考察してない。 やってる風味臭がしないでもない。●かしばらく放置。 セシはかなりまったり。●か▼でしゃべらせた方がええんちゃうだろか。 ひゅうは「な、なんだそれ」とこけさせてくれる発言が多いな。 みんながptがないのを尻目に>>1:464とかセシ同様まったりずむ感があるねい。●もあり。 毛ねぇっすは、いい感じのステルスにも見えるが他が濃すぎるからだろう。 とゆー訳で、灰吊り灰うならいなら●ひゅうかセシ▼捨羅。 ▼レベにすんなら●捨羅かひゅうかセシ。 | |
(231)2006/09/18 18:21:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>230(トビー君) うん、私の推理は期待しないでー>< でもー、はまれば狼3人発見なんてあったりするしー、意外に私の動きはやらしいかもよ? ところで、トビー君に聞きたいんだけど、「潜伏狂人」の可能性についてはどう思うかなー? | |
(236)2006/09/18 19:00:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー さてさて、客観的思考は確かに大切だよねー。 でもね、別にそんな思考なんてやろうと思えば、誰だってできるのよ。勿論私もだけどねー。 主観と客観的思考の違い。一体それは何なんでしょうね。 前者の場合はその個人の思考がはっきり分かる訳だから、発言する度に思考の道筋というものが認識できる。後者の場合はねー、説得にはむいているけど、あくまでも第三者視点で物事を見る訳だから、見方を変えると「自分の思考を隠す」事につながるんだよねー。つまりー、典型的な白狼さんならお手本の様なスタイルなんだよね。 そういえば、昨日ソフィーさんが珍しく主観を述べた場面があったよね?●メイさんを挙げた点やクィンジー占いは勿体無いと主張したあたりかしら? その後は普通に客観的スタイルに戻っている感じー。 私はどうしてもあの動きが気になるんだよねー。 私ってさ、会話の「流れ」や場の雰囲気で各人の不自然さに敏感なほうだから、不思議に思えてならないの。 | |
(237)2006/09/18 19:09:44 |
双子 ウェンディ >ケネP>>169 好きにして。俺のしてほしいのは「狼探すこと」なので、必要と思えばしてくれればいいし、他の奴に質問したりするほうにpt使いたいと思えばそうしてくれればいい。そんだけのこと。 | |
(244)2006/09/18 19:29:00 |
村長の娘 シャーロット 灰 シャーロット・ニーナ・ネリー・ステラ・ローズマリー ソフィー・ラッセル・メイ・セシリア トビー・クインジー・ヒューバート・ケネス ■1. ●ケネス▼レベッカ とりあえずレベッカおいといて、気になる人を占いたいな。メイも気になるっちゃ気になるんだけど。 とりあえず占いたくないとこ抜くと無難感あふれるラッセル・セシリア・ケネスが残る。セシリアはレベッカとキャラが被るのでとりあえず抜いて、ラッセルは昨日の多数票見て微妙かなぁと思ったので外しとく。んでケネス。 ■2. ●ソフィー ▼ケネス こっちはレベッカ吊らないのでソフィー占い。吊りはむずい。吊りたいほど怪しい灰がいないよーな気がするが、>>1:505からするとステラが十分その位置じゃないかと思った。で、その位置にいる狼が自分からそれを言うかと思うとそれも微妙。他に抑え気味なのが占い希望でも挙げた3人なので、ケネスを希望する。 希望順としてはレベッカ吊りが第一希望になる。 先に延ばしても私にはレベッカ村人認定ができないと思う。 | |
(245)2006/09/18 19:31:11 |
牧師 ルーサー レベッカ狼からの考察。 >>125の発言「誰かの為に先に吊られる人狼」などから考えるに、レベッカはただ好き勝手に動くわけでなく、「誰をラストウルフにするか」をきちんと考えて動こうとする狼だと思われる。 霊確定状況でパンダになったレベッカは自分がラストウルフになれるとは思うまい。よって、今日のレベッカは確定霊能者の判定による狼バレを視野に入れつつ、ラストウルフを逃そうとすると思う。 レベッカは>>143で「人狼ステラが決選投票で●ラッセルを被せ、ラッセルに疑惑を付けようとした可能性」を示唆しているが、ステラは候補の中に居なかった以上、人狼仲間が候補に入っていない限りは、もし人狼でもラッセルに被せる意味もなかろう。 この少々ねじれた意見が何故出てきたのか、を考えた場合、ラッセルも狼で決選投票の候補に入っており、パンダになったレベッカが自分が生き残れない以上、ラッセルを救いにきている、ということが言えるかもしれない。さらに言えば、ステラ・ラッセル両狼でレベッカが「どちらかは守ろう」としていることも考えられる。 | |
(247)2006/09/18 19:36:48 |
牧師 ルーサー だが、テキトーなことを言って場を混乱させようとしているだけなのかもしれないので、そこまで確信は無い。 1日目、レベッカは>>1:508で決選投票で「ソフィーは村人でも狼でも素」で●ソフィー。と思ったら>>125でソフィーを白認定。 レベッカ自身が高い可能性で狼バレする位置に来たのに、ここで急にソフィーを白認定するのは、ソフィー・レベッカ両狼ならやりにくいとは思う。当のソフィーは現状、村から浮いてて危険な位置だ。ネリーには死ねとまで言われてる。 レベッカは後々確定黒になることを見越し、ソフィーを庇って見せることで疑惑を植えつけ、吊らせようとしているのだと見る。残るラストウルフのためにも、ね。 ソフィーは村人だと思う。 そして、1日目、レベッカにはルーサーしか票を入れていなかった。 つまり、狼はレベッカに票を入れていない、ということだ。 要するに、レベッカはラストウルフ候補だった。大事な箱入り三十路だ。 だから、決選投票でも灰狼はレベッカを守ろうとすると思う。 | |
(248)2006/09/18 19:37:07 |
牧師 ルーサー 危うい位置にいる狼ならなおさらだ。 そう考えるとラストのほうに●レベを被せてきたクインジーやトビーはレベッカと仲間である可能性は低い、と思われる。 まあ、トビーは自力で生き延びられるだろうから切ってもおかしくはないかもしれないが、トビーも自身の発言力は分かっているだろう。 もし占「真狂狂」で霊能者確定の状況ならば、初回占いでパンダが出来れば真占確定の憂き目に遭う可能性が出てくる。 トビーが狼で占「真狂狂」ならばトビーはそこまで考えるだろうからレベッカを占いにかけはしないだろうし、トビー狼で占「真狼狂」ならば本人も>>226で言っているように判定は「白黒黒」だっただろう。 よってトビー・クインジーは村人と見る。 メイはラッセル占いの流れで●レベッカ1票目なのでなんともいえない。本人も>>1:513で「●ラッセルに反対しない」と言っているし。 さて、次は村民がレベッカをどう見ていたか、について考えてみるが、レベッカがラストウルフ候補であったということを考えると、よほど強気な狼で無い限りは、1日目、レベッカを狼っぽいとか言わないだろう。 | |
(250)2006/09/18 19:37:50 |
牧師 ルーサー すると、>>1:486で「レベッカステルスっぽい」と言っているヒューバートは狼候補から外れる。 ローズマリーとかニーナとかは印象だけでモノ見てるからレベッカ白認定とかできちゃうんだろうが、レベッカ黒判定が出たら、目玉を取り替えた方がいい、とだけ言っておく。 ここまで考察して、狼候補はメイ・ネリー・ラッセル・ステラ・ケネス・ローズマリー・ニーナ・セシリア・シャーロットに絞れた。 そして今日の動きについて。 灰狼はレベッカ黒確定を覚悟しているはずだから、ルーサー喰って「あーやっぱり真だったのねー」とか言うために、「ルーサー真じゃないの?」とか匂わせておく、と思う。強気な狼なら自論で押し切るかもしれないが、自信のない狼ならとりわけそういうことを考えるだろう。 そういう「自信のない狼」に当てはまるのは、ラッセル・ステラ。 | |
(251)2006/09/18 19:38:05 |
牧師 ルーサー ただ、ステラは結論が>>101と>>201で真逆になっている。 狼だとしたら何故捻れているのか不明。よって外す。 今日の私の占い希望は●ラッセル。 次はレベッカ・ラッセルでもう1匹は誰?という話だが、ここからは正直よく分からない。 ただ、レベッカが>>1:322の能力者CO希望でニーナのCO順を最後にしているのが、ニーナ・レベッカ狼で、そこまでのCOで霊1の状況ならばニーナを霊COさせて霊確定を防ごうという意図があるのかもしれない。まあこれも単なる仮説に過ぎないが。 もう1匹の灰狼は、「村人は団結すれば強いんですよ」主張して、印象だけでモノ言いながら「村人仲間」に入りたがっているローズマリーあたりが怪しくも思うのだが、これは完全に私の主観だ……。 | |
(252)2006/09/18 19:38:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>251 「ローズマリーとかニーナとかは印象だけでモノ見てるからレベッカ白認定とかできちゃうんだろうが、レベッカ黒判定が出たら、目玉を取り替えた方がいい、とだけ言っておく。」 なるほど‥ 私が狼の可能性もあるのに、牧師さんは私を村人と信じた上での発言なんですね。 参考になりました。 | |
(254)2006/09/18 19:42:30 |
双子 ウェンディ 俺はねー、牧師真の場合、カミラ狼あるんじゃね?と思ってるよ。占い師に狼いたらなんで「白黒黒」じゃねーの?って話だけど、狼に「真だけ黒出しならその真を狂ぽく見せて吊り逃れられるんじゃね?初日だし」とか、これでカミラ狼ならエッタ狂ぽげで牧師真ぽげだろーから、「信用のある牧師から一人黒出れば余計に狂アピールの黒出しって見せられるんじゃね?」とか考えたんじゃねーかと。 こんでレベ吊り1日でも先延ばしにできれば、その間に牧師食ってさらに「牧師真と見せかけたい狼の仕業よ」とか言えばそれっぽいし。 そうすっと今日狼としてはレベ吊られるとまずいわけで、「客観視点で▼レベ」と言ってるクインやらソフィはふつーに外れる。カビやシャロも外してよさげ。 仲間狼としては世論的に自然と「狂牧師の黒出しだからレベ人じゃね?」となる流れを期待したと思われる。そうじゃなきゃロズみたいに「印象でレベ人」をガンガン押して何がなんでもレベ吊り回避してるかのどっちか。 俺の希望は●ローズ▼レベかなー。 灰吊り考えてねー。 | |
(258)2006/09/18 19:51:01 |
見習いメイド ネリー >>246 どうせ今日は▼レベッカでしょ? この流ればっかりは変わらないと思う。 ローズさんに関しては、▼レベッカで判定を見た後に判断したいところずら。 だから、●▼ローズは今日のところはなしでお願いしたいですね。 しっかし、占い師の中では説得力抜群ですね。ルーサーさん。自分がそう思うだけでしょうか。 | |
(259)2006/09/18 19:53:03 |
牧師 ルーサー 飴サンクトペテルブルグ。済まないな。 >>252でニーナ・レベッカ両狼でレベッカがニーナに霊能者確定を防がせようとかいう意図があるかもしれないと書いたが、実際のCO順はシャロ(非占霊)→カミーラ(占)→ヘンリエッタ(占)→ハーヴェイ(霊)→ニーナ(霊)→ルーサー(占)だったわけで、それならニーナを霊COさせてもいいのでは?と思えた。よってこの線からはニーナ狼は言えない、と考える。 | |
(269)2006/09/18 20:06:30 |
雑貨屋 レベッカ >>268 ウェン。 今日パンダ吊りで良いや。となれば、間違い無く今日は▼レベで並ぶでしょ。 それなら、後日役に立ちそうなところのLW候補になりそうなところを考察しようと思ったわけ。 分岐がおおすぎで、最後まで行き着いていないのが悲しいところだけれど。 後で1からするのも大変だろうし、トビーの村人を証明するのが一番大変だと感じているから取り掛かってみたところ。 役に立つかどうかも分からないけどね。 | |
(271)2006/09/18 20:08:54 |
学生 ラッセル >>1:440メイ 返答ありがとう。よく分かったよ。 >>1:448ローズさん 3、話に頷くことの多い灰 確かにフォローいれるのはその人の基本的なスタンスが大きいと思う。 だからそこで疑う必要は無いと思うんだ。 >>1:470ウェンディ 白になっていい位置、というのはこの人が白だったら狼を絞り込みやすくなる位置、だね。 中庸よりで発言が判断しにくい位置の人が白になったら後々狼は潜伏場所に困ると思うんだ。 あの時トビーは言葉はちょっとあれかもしれないけど頷けるとこが結構あったから除外。 レベッカさんは話の流れに乗ってるだけの感じや方針どうでもいいよ、それに乗っていくからみたいな姿勢が気になってたけど気楽な結社かもしれないとか思ってたから外した。 ジョンジーはローズさんとのやり取りできちんと受け答えしてたし共感できる部分が多かったから除外した。 セシリアは・・・・ ・・・存在忘れてた・・・・・・・・・orz | |
(274)2006/09/18 20:12:20 |
雑貨屋 レベッカ >>246 ヴェイ 仮決定?出てんのね。んー。これ、私からしたら、選択肢無い感じだね。 3で。 1は自分吊りだから外し。(客観視点だとこれを推すのみだけど。) ローズは村人だと思ってるから2も4もない。 セシもこれからだと思ってるし。 ステラは、発言できるのにしてないのかホントに出来ないのかどうなん?って感じだし、クインジーの判断はついてないし。 | |
(278)2006/09/18 20:16:31 |
見習いメイド ネリー >>273 えっ「狼が騙りに出て、潜伏できればいいかなー」って考えってどこから……。 むしろ、ニナ狼で「狂化」してるかもな雰囲気の方が納得できますよ。 うーん、ニーナ放置ですかねぇ。 かなり「やってることやってますよ。おかしくないでしょ?」って主張してるオーラが出てるんですが。「オーラってなんだよ!」と言われたら、返答もできませんけど。その程度でしかいえないのがもどかしい。……まだ観察しておいたほうがいいでしょうかね。 | |
(279)2006/09/18 20:18:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>274 いや、私が言いたいのは人狼としての動きなんだけどね。さりげなく、自然にフォローする戦術は印象操作でそれなりに効果あるわけだしね。 仮にトビーが狼で、貴方が村人なら、実際その術中にはまってるでしょ? そうゆう事。 | |
(280)2006/09/18 20:19:43 |
見習いメイド ネリー ソフィー:レベッカ、セシリア、ローズ レベッカ:メイ、トビー、クインジー ラッセル:ソフィー、ケネス、ニーナ、シャロ、ステラ 昨日の決戦投票結果。ちなみにあの時発言できてたら、あたしはソフィーに票を入れてました。単純に行動理由が解せなかったので。 ルーサー真と仮定するなら、メイ、トビー、クインジーは狼候補からはずれますが。トビー君が何故のレベッカ占いに票を入れたのかだけが疑問だったりします。昨日ポロッと>>1:437で「うーん。レベかなあ…(候補に入ってねーって!!)」と言ってたのがどういう意味でなのか。 これは明日考えるべきでしょーかね。 | |
(287)2006/09/18 20:53:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>284 うん、その発言は説得力あるねー。 神父さんが狂人なら、狼へのサイン。でもレベッカが村人だと確信した上での判断となる。 また神父さんはいわゆる正統的な説得タイプの論客さんっぽいから、初手で自ら犠牲になる手段を選ぶとも思えないんだよねー。 また、神父さんが狼なら、霊能者確定の状況でわざわざ黒を出すのは非常にマゾい。霊能者が確定していない状況であれば話は別だけどね。 そうなると、神父さんが真は濃厚… さてさて真実はどうなんだろうね。 この考えについて皆さんの意見も聞きたい感じかなー。 | |
(289)2006/09/18 20:58:33 |
学生 メイ >>246 その中なら1だけど、やはりソフィ占いは気がすすまんな・・・。かと言って1以外の吊り先は賛成できないから1。 | |
(290)2006/09/18 20:59:37 |
牧師 ルーサー >>183ネリー ローズマリーのようなタイプはもし狼ならば平気で「黒く」なれる「撹乱狼」だと思う。こういうタイプは欲望の赴くままに突っ走るから、「自己保身する様子がないから村人」と決め打つのは少々危険だとも思うぞ。まあ、警告だ。ネリーなら分かっているとは思うが。 | |
(291)2006/09/18 21:01:33 |
双子 ウェンディ カミラ狂とするとロズみたいな狼はふつーにアリエールな。>>291についじゅう。 | |
(292)2006/09/18 21:04:23 |
学生 メイ ニーナさんが軌道修正しないのがおかしいってんなら、ローズさんの気の変わり方のほーがよっぽど変は変なんだよね。 変すぎる人を見るとわざとかなーとか思ってしまうま。 >>289 ルーサーさん真に見えないって言ってなかったっけ? | |
(293)2006/09/18 21:10:42 |
牧師 ルーサー あと、ニーナ。トビーが何故ニーナを疑っているのか、分からんか?まあ、分からんだろうな。 トビーが村側であると仮定して話すぞ。 ニーナは世論で白と見られている。そのまま白認定されつづけて、最後まで生き残り、はい狼でした、では洒落にならん。トビーはそうならないよう、「ニーナ狼もあるぜー?」と村に考えさせることでリスクヘッジをしているというわけだ。 だから、トビー白でニーナを疑うのは不自然ではない。ニーナが理解できないからといって、それは相手が狼か否かとは別の話だ。ニーナがもし村人なら、狼はニーナじゃないわけだからな。 まあ、これだけ言っても伝わるかどうかも不安なんだがな。ニーナには。 | |
(295)2006/09/18 21:13:23 |
美術商 ヒューバート >>300ウェン まあ、そうかもしれないけれど、私見では今日も気にせず●▼に安易にソフィーがあがっていると思うのだな。 「●▼から外せ」とも「人間だろう」ともいえないが、なんだかとても楽そうだなぁと。 今日このタイミングで●したら、さらに明日の▼希望は楽そうだ、とは思ったな。 まあ、レベッカの判定次第では、やはり安易に占い師候補を挙げられそうだし、ただの杞憂かもしれないけれど。 | |
(302)2006/09/18 21:45:02 |
雑貨屋 レベッカ ラッセルを村人だと結論付けたので、私は▼ステラを希望しておきます。 ・主な理由は、>>143。 ・自己主張を極力避けている事。 みんな、自分が必死に生きて人狼を探そうとしているのに、余り彼女が見えてきません。 これから日を経つにつれて、情報は増えていきますが、今でさえ発言が出来ていない状況。周りがステラを村人だからと庇える状況になり得るかが甚だ疑問です。 ステラさん、もっと自己主張しようよ。 | |
(304)2006/09/18 21:48:23 |
美術商 ヒューバート >>303ウェン そうか。だったら、私の気のせいなのかもしれないね。 1は1番人気の組み合わせとか勝手に思い込んでいたよ。 ▼候補と自力での村人証明の天秤で揺れているので、●しないでほっといたらいいんじゃないか、という気がしているのかな。 自分自身、迷っているところでもあるのでね。 | |
(307)2006/09/18 21:52:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ いまのところのトップ3は、「クインジー、ネリー、ステラ」。 今日の分まだ精査しきれてませんが…精査してると更新間際まで掛かりそうなのでいまのところの感触で回答しますよ。 クインジーは表にでている情報からの推理以外なにもしていないのがやっぱり気になる。ちょっとくらい灰が気になってもいいと思うのだけど。 ネリーは占い師考察を述べずにニーナにこだわりを見せているのが引っかかる。昨日わたくし=真と村の流れとは少し離れた占い師考察だったことを踏まえ、今日の判定を見てなにかしらの動きがないのはやはりおかしい気がする。とりあえずルーサーのおかげでレベッカつれそうだから次のターゲットをニーナにさだめて早めに動いた狼っぽい。 ステラはLW像という言葉が何度もでてくるのがどうしてもひっかかるのだけど…。状況的に考えて占い(真狂狂)の可能性のほうが高そう。それならば普通の村人ならば狼は3潜伏していると考えて発言するはず。それなのにこの序盤からLW像という言葉を多用するのは解せない。 | |
(314)2006/09/18 22:04:24 |
雑貨屋 レベッカ 占い先は、「トビー・ヒュー・ネリー」を外して考えようかね。(>>179参照) この3人を挙げても、私みたいにパンダになったら、周りで判断しにくいでしょうし、数日経って、占い吊り希望が溜まってからの方が考えやすいんじゃないかな。 残りは、「ニーナ・ケネス・メイ・セシリア・クインジー」 取り敢えず、この辺からなら、今日のところ反対はしないです。 | |
(316)2006/09/18 22:08:01 |
修道女 ステラ >>310ウェンディちゃん アドバイスありがとう、私の思っている狼側の村カオス化計画でLWになりそうな人を探しているのですが、とりあえず消去法などその他もろもろで残ったのが ラッセルくん メイさん トビーくん ヒューバートさん ケネスさん の5人なんですが読んでいくうちにどんどん分からなくなってきています。 今現在黒だと思っているレベッカさんとの関係を洗って考察しています。 | |
(320)2006/09/18 22:11:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>295 ルーサー牧師 トビー君が何故疑ってるかわからないとか一言もいってないですけどー。 「逆霊COを生かす策をとらなかったという事で疑う」というところに、考えすぎ的なものを感じたのでっすよ。(>>193参照。) >>251にしろ、何故そういう言い方をするんでしょう? >>311 ソフィーさん 占い希望をレベッカさん村人としてだすのは、リスクヘッジとして賛成でっすね。 ●レベッカさん希望が、ルーサー牧師しかいなかったので、ライン考察できませんでしたけど。 >>319 エッタちゃん 奇数進行ですけど、放置しますか?エッタちゃん視点では、今日▼レベッカさんなら、ハーヴェイさんが発表できれば、ルーサー牧師は偽確定しますが、その場合、灰を吊るより偽のルーサー牧師を吊ったほうが、守護者保護になるとおもいますが、どうですか? | |
(322)2006/09/18 22:15:52 |
学生 ラッセル >>319エッタちゃん 正直に言えば狂人だから、ではなくて自分の判定を補強させるために残すくらいは言って欲しかったかな。 | |
(324)2006/09/18 22:17:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>324 ん?どういう意味? | |
(326)2006/09/18 22:18:34 |
新米記者 ソフィー >>322 しかし、実際振り返ってみるとレベッカさん村人として考察は思ったより難しいですねぇ。 状況がそこまで進んでいないこともありますが。 ルーサー狂人の時、対抗占い師は真狂狼、真狂狂のどちらもありえますし。ルーサー狼は無いと考えている為、能力者の角度からは見れないのですよね。 狂人から見てこう見えていたのでは?なんて考えても、狼には繋がりませんから。 | |
(333)2006/09/18 22:23:43 |
修道女 ステラ これでも>>320は、うんうん悩んで出したものなんです。 例えば本当ははずそうと思ったトビー君はエンジンをまだかけていないのではないのかと・・・、つまりもう一人似たような系統の人(LWになりうる人)がいて状況をよく見て、フルスロットルで発言したらいいのかローギアで発言したらいいのか判断しているのではないのかとかなど・・・。 | |
(334)2006/09/18 22:24:51 |
双子 ウェンディ シャロ >>138●メイ▼レベor●ソフィー▼他灰 ウェン >>139●カビ▼レベ ケネス >>159●ソフィ>>158▼レベ▽ローズ ニーナ >>194●セシリ▼レベ▽ソフィ ステラ >>320●ラセ,メイ,トビ,ヒュー,ケネ>>201▼レベ メイ >>205●ラセル▼レベor●ラセル▼ケネス ネリー >>210●ニーナ▼レベor●ラセル▼ニーナ ローズ >>229●クイン▼ソフィ トビー >>231●ステ,ヒュ,セシ▼レベor●ヒュ,セシ▼ステ ヒュー >>234●ローズ▼レベor●ステラ▼セシ シャロ >>245●ケネ▼レベor●ソフィ▼ケネ(>>138変更) ルーサ >>252●ラセル▼レベ ラセル >>296●セシリ▼レベ カミラ >>301●シャロ▼ステラ ウェン >>301下act●セシ▼レベor●ロズ▼セシ レベカ >>316●ニナ,ケネ,メイ,セシ,クイン>>340▼ステ クイン >>321●ソフィ▼レベor●ラセル▼セシ エッタ >>325●ネリー▼クイン | |
(338)2006/09/18 22:30:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>341 狼っぽければ吊りたいですけどね。あそこまであからさまに狂人っぽいと逆に吊るほうがしめしめと思われそうでいやです(笑 | |
(342)2006/09/18 22:36:59 |
修道女 ステラ 色々悩みましたけど。 ▼レベッカさん ●トビーくん にします、トビーくんは議事録を読んでいたら他の人のカラミが少ないようなんですよね(絡んでいるとしたらニーナさんとか・・・あと灰考察はしているけど)。 あと>>334で書いたように微妙な位置にいるのが少し気になりましたし。 | |
(346)2006/09/18 22:48:54 |
牧師 ルーサー >ケネス >>1:383「3-1を好みそうな感じな人ら」で(レベッカ?)としているが、何故(?)付き? >ニーナ トビーが考えすぎだと思ったので白印象下がった。 考えすぎなのは狼なのか? そこらへんが全然伝わらないので忠告したまでだ。よく考えてものを言え、とな。相手に伝えるために発言してるんとちゃうのか?ローズマリーも同じ。「世界の中心で俺が叫ぶ」ばかりで伝わっちゃあいない。相手の立場に立たないと伝わらんのだよ。そうじゃないかい? | |
(349)2006/09/18 23:04:39 |
村長の娘 シャーロット >>246 ハーヴェイ その中から選ぶなら1。 昨日はソフィーとかまだ占わなくてもいいって思ってたけど明日まで占い存続してるかはわかんないしなー。 そしたら吊りで判断するしかなくなるのか。今日の占い先って結構結果に期待が持てないのかも知れないなー。 | |
(353)2006/09/18 23:20:14 |
新米記者 ソフィー >>353 今日占い機能が破壊される場合は ルーサー真の場合はルーサー襲撃=占い師二人が偽確定。 ルーサー偽の場合はルーサー偽、レベッカ村人が確定。カミーラかヘンリエッタのどちらかが死んでます。 偽の場合でもどちらが死んでいるかで考えることは増えますし、ルーサー真ならレベッカ狼が増えますし。 明日のことは、明日情報が増えてから考えるといいですよ。 | |
(355)2006/09/18 23:24:13 |
文学少女 セシリア 戻ったわ。 >>351 ▼レベッカについて。 昨日の決定時の結社なら回避COと言う流れから偽の黒出しは比較的やりやすかったとは思う。 偽の場合の黒出しする理由として、狂人である事を狼に知らせると言うのも寝る前考えた。 狂人2騙り有力と言う世論の中、1人が位置知らせても、もう一人が位置知らせないと真を特定できないが…。 この場合はいち早く殉じようとしているのでしょうか。 ローズマリーのレベッカ村人を訴えも聞いたけど、納得できなかったし…。 結論から言うと、レベッカ村人、ルーサー偽の確証を得るに至らないから情報の事を考えたら吊ってしまえと言う乱暴な結論に行きついたわけですが…。 | |
(356)2006/09/18 23:25:59 |
双子 ウェンディ シャロ >>138●メイ▼レベor●ソフィ▼他灰 ケネス >>159●ソフィ>>158▼レベ▽ロズ ニーナ >>194●セシリ▼レベ▽ソフィ メイ >>205●ラセル▼レベor●ラセル▼ケネ ネリー >>210●ニナ▼レベor●ラセル▼ニナ ローズ >>229●クイン▼ソフィ トビー >>231●ステ,ヒュ,セシ▼レベor●ヒュ,セシ▼ステ ヒュー >>234●ロズ▼レベor●ステ▼セシ シャロ >>245●ケネ▼レベor●ソフィ▼ケネ(>>138変更) ルーサ >>252●ラセル▼レベ ラセル >>296●セシリ▼レベ カミラ >>301●シャロ▼ステ ウェン >>301下act●セシ▼レベor●ロズ▼セシ レベカ >>316●ニナ,ケネ,メイ,セシ,クイン>>340▼ステ クイン >>321●ソフィ▼レベor●ラセル▼セシ エッタ >>325●ネリー▼クイン セシリ >>343●ネリー▼レベor●ネリー▼クイン ステラ >>346●トビー>>201▼レベ ソフィ >>348●ケネ▼レベ | |
(358)2006/09/18 23:31:05 |
のんだくれ ケネス >>170カミーラ SWは自分さえ生きてれば勝ちだから、 何人か味方につけるとそれだけで負けないと思うんだよね。 まとめ独断とかで吊られなければ。 逆に人間は誰か味方につけても そいつが狼なら負けちゃうわけでしょ。 白黒わからないし。 だからオレ的にはむしろ人間認定ってご機嫌とりっていうか、 味方作りに見えて、どっちかというと黒要素って感じだわ。 SGなんて無理に作らんでも、 その日の●▼が自分じゃなければいいわけだし。 | |
(362)2006/09/18 23:33:33 |
のんだくれ ケネス >>191ニーナ 灰は、こと狼度に関しては正直ほぼ横並びに近いんだよね。 だからもう再三言ったけど、できれば今日は灰吊りしたくない。 ●で挙げたソフィと▽のローズ、もしどっちかが狼で どっちか吊れば勝ち、ハズレたら負けとかいうルールなら 多分ソフィ吊るけど、(狼度だけならソフィのが高め) 現状の状況だとソフィを占いでローズを吊り希望。 このあたりは白で生存した場合の、村に対する益・・・かな? ローズがそんなに狼っぽいかと言われればアレではあるんだけど、 狼3ステルスなら村認定狙いが一匹いても良さそうだと思う。 実際今村認定してる人がまとめなら勝てるし悪く無さそう。 狼2ステルスならローズ狂人っぽい。 そんな感じ。 | |
(364)2006/09/18 23:34:24 |
牧師 ルーサー ローズマリーについてだが、>>1:230で「村こそチームプレイ」と言っておきながら、>>240「さぁ、皆さんも臆さず、どんどん主観的な発言をしましょう」。客観思考は「説得にはむいている」としておきながら、「さぁ皆さん主観的にGO!」はないだろう。村人相手の説得は要らんのか? 大体、思考の道筋というが、「客観思考」も思考の道筋じゃないのか? 本当に村人同士で同盟を組んで狼を追い詰める気はあるのか? むしろ、村人同盟に入れてもらって、あとは他の灰に殴り合わせて十六茶しようっていう狼思考に思えるのは気のせいか?だからこその「さぁ皆さん主観的にGO!」じゃないのか? ソフィーも浮いてはいるが、ローズマリーとは質が違う。 ソフィーは浮いちゃったのでそれを取り戻そうとしてる。 ローズマリーは確信犯的に浮いちゃってる。 しかもそれを自分の村人証明に利用しようとまでしてる。>>272 ……。これ、村人の生き様なのか? | |
(366)2006/09/18 23:38:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー うん、セシリアも村人っぽいかなー。 >>356あたりで、納得いかない私に対し、質問せず自己完結しているあたり、わが道をいってる感じでしょうね。内面を偽装している感じに思えないわ。 | |
(368)2006/09/18 23:40:16 |
新米記者 ソフィー ちなみにグレー吊りなら、ケネスさん吊りたいですねぇ。 その時の●はステラさんかセシリアさん、これで出る情報量は霊・占が両方生存なら大きいですよ。 しかし、レベッカさんが狼の時に出る情報量の方が私にとって大切なので、▼レベッカさんって意図もあるから▼レベッカさん以外を私は主張する気はないですけどね。 客観的情報は、私だけに入るものではありません。他の誰かにも入るものです。私が欲しい情報は、レベッカ狼の時が一番大きいですからね。 ただ、欲しい情報が手に入るとは限らない。真実は分からないのだから。私の希望も、欲しい客観的な情報が手に入るかも、っていう「ワガママ」な事に変わりないんですよねぇ。 | |
(374)2006/09/18 23:49:04 |
逃亡者 カミーラ 戻り。仮決定まだね? 時間・pt無いし簡潔に言うわ。 ▼ステラ…正直、狼狙いでは無いわ。ただ村人らしさも見えない。寡黙吊りは序盤しかできないでしょうし、占いもいつまで機能するか不明。 後半うやむやになって、白黒つかないまま生き残られ、狼で負けちゃった! という展開は嫌なので。 ●シャロ…>>173で言ったように、シャロ・ニナの2人を村人認定している人が多すぎで怖い。 襲撃を恐れる発言が多いから狂だ、というヘンな方程式を提唱する人も多いけど。私が生きている間に白黒見極めておきたいと思ったわ。 シャロ・ニナ2人の考察をしてて、より占っておきたかったのがシャロだったので。 | |
(375)2006/09/18 23:49:22 |
雑貨屋 レベッカ ただいま。 私は、自分が村人だから自分擁護をしようとは思わない。 それは、自己擁護がそのままただあがいているだけと取られる要素の部分が多いから。 それよりは、他の人に判断してもらった方が良い。 私は、村人だと思える人を素直に村人認定してきたと思ってる。 それが私の意思表示でもある。状況で吊られるならば、他の村人達をきちんと判断しておいておこうと。 私の中では4人村人判定できたけれど、当然そう思ってない人も居るかもしれない。ホントは声を大にしてこの人は村人なんだって叫ぶぐらいしなきゃいけないんだろうけれど、同じ内容で叫んでいても説得力はないんだよね。 後でまた材料が増えたら、判断する時に使ってください。 | |
(377)2006/09/18 23:50:17 |
文学少女 セシリア >>373続き ソフィーとメイの2人は狼同士で意図的にやったと言うのも考えたけど、素の感情での対立に見えた。 ソフィーとローズマリーの2日目開始直後からの絡みに関しては途中から読み飛ばしてる。 これが狼さがしには繋がるとはあまり思えなかったから。 占い希望のネリーに関して…。 昨日からのスライドですわね。 ただ、希望者の少なさから確定した白になった場合の得られる情報がネリーは狼ではないって位なのが再考しなければって思わせる要素なのですが…。 時間無かったorz | |
(381)2006/09/18 23:53:30 |
新米記者 ソフィー >>384 奇策をやっていたと解釈したのですね。 では、ケネスさんにとっての奇策とは何ですか? 一日目に浮いて、二日目にモードチェンジする奇策? 私は最善を尽くそうとしましたが、それがゴミだったのですよ。だから変えた、それだけなんです。 | |
(388)2006/09/18 23:59:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>349 ルーサー牧師 ええ、ニーナは、考えすぎはちょっと狼の目を疑うでっすよ。作戦をあれこれ考えるのは人間より狼が多いですから。 「ニーナが、霊を一度騙っておくという策をとらなかった」ことで疑ってますからねー。 >>364 ケネスさん なるほど、ニーナは正直マリーさんも、ソフィーさんも、白で生存した場合の村の益はどっこいどっこいだとおもってますけど、ケネスさんはソフィーさんの方が利があると思ったんですね。 ニーナも、潜伏狂人がいるとしたら、ローズさんかソフィーさんかな、とはおもわなくもないですね。 回答ありがとうございました。 >>365 ??ええ、偽のほうが多いっていってるですよ。 >>374 ソフィーさん ソフィーさんの、灰吊り灰占いで、「この人なら情報が大きい」「この人なら情報が少ない」って判断してるみたいですけど、基準ってどんなものですか? | |
(393)2006/09/19 00:04:37 |
牧師 ルーサー >>393ニーナ ……要するに、ケネスが言いたいのは「真占い師よりも偽占い師の方が絶対数が多い」ってことだろ。ほら。3COなんていくらでもあるし。 | |
(396)2006/09/19 00:07:06 |