村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の主人 フレディ 霊能者考察 同じ土俵に立っていないので比べることができない。 というのが本音だな。 時間の取れなかった2日目はノーカウントとしても、全体的にもっと喋れそうな・もっと考察しそうな印象なんだが…冷静に隅々まで見ていそうな。 俺がステラを勘違いしているだけなのかもしれないがそういう印象を感じていることは事実だ。ま、思いこみの可能性も（かなり）大だし、時間的な問題なのかもしれんし。 ステラ自身も>>189のような発言をしていることから、これは追及ではない。あくまで感想だ。 戦略的・論理的矛盾を突くタイプのようだな。 言うことに一貫性があり、隙がないというか。 真でも、偽でもこの姿勢は納得。 ステラが偽なら、占い師に出るのが自然な気もしている。 ゴードンがCOする前、俺は霊能者は偽を引っ張り出すのも仕事と考えていたからステラ>>1:357に対し>>1:358を投げかけてみた。返事は>>1:359、「なるほどな」、と思った。真でも偽でも、上手い返事だと思った。 勝手に俺が抱いている違和感を除けば、矛盾もなく真、か。理論で本音をうまく隠している偽か。 |
(10)2006/09/22 00:40:01 |
| 酒場の主人 フレディ >>26 ローズ 俺はお前を疑っていた。けっこう本気で。 信じるか信じないかは任せるが、3dからダニエルとローズが黒くなったり白くなったりしてた。 3d、俺はローズにいろいろ聞いてみた。 ローズは「このやりとりであたしの中でフレディの真度が増した」と言っていたが、俺はあのやりとりでローズの白さが翳ったと感じた。 何故なのか、どこがそう感じたのか、夜に何度も何度も読み返してみたが漠然としていて言葉にできないまま占い希望にした。 |
(32)2006/09/22 01:08:44 |
 | 冒険家 ナサニエル >>36はフレディが偽でも真でもありえるっと思う襲撃考察 真の場合。 どうしても守護者を食べたいところだが、占い先にヒューバートが上がってしまい占い先喰いは不可。 灰から守護者を選ぶとしても、外したらかなり痛い。 やむを得ずのコーネリアス襲撃、マンジロー吊りかフレディ吊りを期待。 偽の場合 LWが危うい位置に居たからさっさと真占い師を沈めてしまえっと考えた。 黒が出て今までより目立ち、発言を漁られたり、突っ込まれるよりは灰のままで居る方がマシっとの考えかな。 |
(38)2006/09/22 01:18:20 |
 | 墓守 ユージーン ラッセルのヒューバートに対するライン切りだけど、 >>3:296のように、かなり際どい部分まで皆の関心がヒューバートに移るようにしむけてる。仲間同士にしても少しやりすぎだ。これは現時点で考えても多少の白要素に思えたが、昨日ラッセルの出した占い希望を見る限りでは、大ざっぱなライン切りだったんだなと解釈した。よって占い先はラッセルとラインがありそうなヒューバートに決定した。 ラッセルについては、一昨日の占い希望、吊り希望を回答せず、昨日のグレースケールも提出していないため、最終的には村に対してあまり協力的ではないといった印象を受けた。 |
(41)2006/09/22 01:27:23 |
 | 木こり ダニエル おはよう。 あー、朝酒が美味い。 >>46 マンジロー殿 時系列がずれてるぞ。 １日目 (>>1:387) ●ひゅーばーと殿を希望 ２日目 (>>2:384) ●ひゅーばーと殿▼らっせる殿 を希望 ３日目 (>>3:260) ●らっせる殿 (>>3:286) ▼こーね殿＞▼もーがん殿 を希望 >>3:260「理由は一つ目は概ね昨日まで申し上げたとおりでやんす。二つ目はこーね殿でやんすね。」と、ここでコーネとラッセルのラインで怪しんでいる。 ４日目 ●ヒューバート殿 (>>4:190)▼ラッセル殿 を希望 で、俺が言ってるのは２日目の事だ。 ２日目に●ラッセル▼ヒューじゃなかったのは何故かな、と疑問に思った。 |
(49)2006/09/22 05:52:54 |
 | 書生 ハーヴェイ おはよ。 コーネが真：フレディorステラ・マンジロー・（灰１人）/フレディorステラ フレディ真：ラッセル・ゴードン・ヒューバート/コーネリアス 吊りは後４回か。 >>15のナサニエルが言ってるように、今日明日どちらかで決め打ちが必要になるな。 >>1 ユージ 安全策でマンジローを吊れば確かにどちらが真でも残り吊り３回で狼２匹を吊り上げればいいって計算になるね。 だが、マンジを吊って明日に備えるってんならば フレディかステラを吊って、それでゴードンの判定を得るほうが情報多く見えるんだけど。 ２人が偽の場合でも、狼度は（黒判定されている）マンジローよりは低いけれども、 何者か、という情報は見てみたい。 たぶんPPとか間に合うと思うんだけど。 |
(51)2006/09/22 07:51:38 |
 | 修道女 ステラ 守護者のCOは何を目的としていますかね。 GJ先ならばどう転んでもフレディさんでGJでしょう。 ヒューバートさん>>4:136もフレディさん狂で狂人襲撃GJを匂わせておりますしね。 なので、GJ先の情報が欲しいのならば「フレディさん以外でGJの場合のみCO」と言うようにしたらいいと思います。 これでコーネリアスさんGJという凄い状況だったら笑いますが。 灰を狭める、若しくはフレディ-私偽ラインのLWを引きずり出すという為のCOは賛成しかねます。 前者に関しては、対抗が出なければGJの可能性を捨てて一人分灰を狭めてもしょうがない残手数と灰人数ですし、後者に関しては、私は真だから、と言うのを置いておいても、普通に考えて引きずり出されないように思います。 |
(60)2006/09/22 10:44:07 |
| 修道女 ステラ ■１ ▼ヒューバートさんとゴードンさんどちらでも結構ですわ。 ■２ ヒューバートさん狼で占先襲撃も出来ず、今更共を襲っている場合でもなく、信用のある真占は守護者が張り付いていることが大いに予想され、灰襲撃で仮にピンポイントで守護者を当てることが出来たとしても時既に遅く、霊は折角先に吊るなら真霊とも言われているのに襲撃する意味もなく、って所でしょうね。無論偽装GJしてもどうしようもないので八方塞です。 せいぜいコーネさん襲撃でコーネ真では？という疑惑を持ち上げておこうと言う所でしょうが、その意味では目的はあまり果たせていないですね。 村視点では簡単に行きすぎて、で村人が自主的に疑心暗鬼に陥っていますが。 ■３ 狼予想 ラッセルさんヒューバートさんゴードンさん。 おや、概ね昨日の予想通りですね。 私の予想がそれほど重視されているとも思いませんが、こういうあたりも出来すぎだろうと思われている一因なら申し訳ないことですね。 |
(61)2006/09/22 11:18:20 |
| 修道女 ステラ 「おねえさまおねえさま、ローズマリーおねえさまこんにちは。 あら今日はちょっとお疲れのようですわね、目の端に小皺が……」 私がそう言った瞬間、ローズマリーおねえさまはいつもの素敵な笑顔を浮かべたまま大きなかなづちを振りかぶられました。 それは瞬きも出来ぬ程の速度で私の頭を強打し―― 「あら、ここはどこかしら」 気がついたとき、私は見慣れぬ路地に立っておりました。 すすけた壁に挟まれごみなどが散乱する細い路地はスラムのような荒んだ雰囲気をかもし出しており、私はその慣れない空気に大変戸惑いました。 不安に思いながら周囲を見回しますと、路地の奥の方に人影を見つけることが出来ました。私はとても心細かったので、思わずその人影に駆け寄ろうとしましたが、どうにかその相手の顔が確認できるあたりまでに近づいたときに、その人影から声を投げかけられたのでした。 「来ちゃダメだよ」 「え？」 その人影はラッセルさんでした。 |
(68)2006/09/22 11:47:54 |
| 木こり ダニエル >>55 マンジロー殿 忙しい中、回答ありがとう。 でも、俺の聞いた事が、伝わってないような気がする。 ・時系列 １日目 (>>1:387) マンジは、●ヒュー を希望 ２日目 コーネとフレディ、両者ともクインジーを人間判定。真偽わからず。 ２日目 (>>2:384) マンジは、●ヒュー ▼ラッセル を希望 ３日目 コーネ、マンジに狼判定。 マンジから見たら、コーネは偽。 ３日目 (>>3:260) ●ラッセル (>>3:286) ▼コーネ＞モーガン を希望 ３日目 マンジ、コーネとラッセルのラインで怪しんでいる。 >>3:260「理由は一つ目は概ね昨日まで申し上げたとおりでやんす。二つ目はこーね殿でやんすね。」 で、俺が疑問に思ったのは、２日目の希望「●ヒュー▼ラッセル」は、何故「▼ヒュー●ラッセル」じゃなかったのかな？ って、事。>>4:250 >>4:253 それについて答えてくれたのが、>>4:274 >>4:276 >>4:283。 マンジが>>4:283で答えてくれたのは、３日目の時点の理由。 |
(77)2006/09/22 18:09:02 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ☆ライン考察 フレディ真だとコーちゃん狂。人狼側には占い師の判断付かず。 コーちゃん>>1:404にて●ヒューバート ヒューの２日目ＣＯが色々とつっこまれていたから、ライン切りともとれる。 >>2:324フレディの吊り希望でマンジかラッセル。「ヒューバートを希望した卍の方が若干黒く見えるが」フレディ真やとヒューも人狼。その後両天秤に掛けて吊り希望はマンジかな。>>2:362 その後●カミーラ。 結果的に人狼二人を希望から外している（ように見える、実際の吊り希望は分からんかった）ことから、もしかしてここでフレディ狂信者だと思われてたりして。とも思った。「自分が狂信者なら即行で出るぜ！」と言ってたしなぁ。 >>2:444 ここでラッセルのヒュー人狼だと仮定してのライン考察。 コーちゃんとのラインを繋いだのは、コーちゃん真かと思ったのか仲間切りなのかは不明。 >>2:445ここでヒュー吊り希望。この時点でヒューは占い票１票だけだったので、自分が吊られた時を考えてのライン切りに見えるかな。 |
(78)2006/09/22 18:09:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>4:132ラッセルの意見と>>4:136のヒューの意見がシンクロしてるんよねぇ。 これはフレディ真の場合、狂人襲撃に思わせたいように見えるな。 うーむ、この辺は個人的なものやけどラッセルに妙に印象つけられてるなぁという感想は持ってた。 >>2:157コーちゃんのタイプを問われる。>>2:161あたしの返事。>>2:164ラッセル「比較すれば」 比較なんて言葉使ってないんやけどな。 いやーコーちゃん狂なら素直に間違えてたけど。 コーちゃんの印象を述べた言葉に対して「比較して」 >>2:184「比較して（あくまで比較して）」で強調 >>2:234「比較的ってことなのかな」 ３回。これは個人的に感じたことなんで、いわなかったんやけど変に印象つけられたように感じてた。 そんで次の日の決定前。 >>3:265 >>3:270 ラッセルとのやりとり。正直これは明らかに「コイツに印象つけてやろう」ってな底意を感じた。自分的に。 >>3:287 コーちゃんからの「黒印象」 >>3:290 ヒュー●ローズ「占わないと吊れない」 …これは偶然なんやろか。（汗） |
(79)2006/09/22 18:11:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>53 ハーヴ 「パンダ判定が出てからのラッセルへの疑い、４日目のグレスケ等、狂信者アピールとしてはちょっとやりすぎ感も強いが」やけど、もう３日目には占い師真狂でも、黒判定で内訳ははっきりしてるんやしアピールする必要はないんじゃないかなぁ。 |
(83)2006/09/22 18:40:44 |
| 修道女 ステラ ダニエル>>82 乙女の秘密を見ましたね……？ |
(84)2006/09/22 18:46:28 |
| 修道女 ステラ こんばんは。 ユージーン>>75 結社4名って……本当にクインジーさん非結社とか言い出しますか？ やっぱり実はクインジーさん結社でユージーンさん襲撃後、ダメ元でヒューバートさんが結社COしたりして対抗なしとかになりますと流石に色々馬鹿らしいので、ブラフでもブラフでなくても構いませんから、ちゃんと今日のうちに何らかの収拾をつけて置いてくださいね。 |
(87)2006/09/22 18:52:05 |
| 酒場の主人 フレディ >>44 ローズ 少なくともナサニエルよりは確信できる材料集めていると見えたのでな。まぁ決め打ったら決め打ったでビックリだが、「簡単に決め打ってしまったら」…それが、簡単じゃないように見えたからだ。 で、疑ってくるような予感ってなんだー！！ 1dで「こりゃローズ（とハーヴェイ）は人間でよさそうだな」と思ってたのに、自分でも予想外だったぞ、まったく。 |
(91)2006/09/22 18:57:06 |
| 書生 ハーヴェイ まぁ総合的にみてローズは白でいいだろう。 占い真贋放置してもローズ白でいいや俺。 黒だったらそれこそ悪女てことで。 ★ダニエル： 読み返してみると、中盤ステラとのやりとりが多いんだな。ステラ狼の考えに拘っていた印象が強いんだが これはどちらに取る人も居るようなので黒も白もないのかな。 夜に「どうしても気になることが」って言ってステラの多数票のことを持ち出してたが そこまでして仲間切りをする必要もないんじゃないかと俺は思う。 で、今日は>>14から始まってマンジローとのやりとりが多い。 仲間切りとも取れなくないけど…投げて、キャッチして、また投げて、現在４往復目くらい。 そこまでやったらボロでてきそうだし、この場面でやる必要あんのかな。 |
(101)2006/09/22 19:22:10 |
| 木こり ダニエル あと、疑問点が少々出てきた。 >>3:296 で、ラッセルは「ヒューバートについて多くの人が突然ノーマークになってるみたいで驚いたよ。自分含めて。」と言っている。 ラッセル＆ヒューが狼なら、そんな事を言わないでノーマークにさせとけば良いと思うのだよな。 ラッセルは人間だったのか。 狼同士のライン切りか。 うーむ。 |
(105)2006/09/22 19:34:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>98 ハーヴ おお、今気づいた（汗） 仲間切りなぁ。うん、仲間きりに感じてたんやけど 狂人から人狼に、だとしたら切りすぎってことなんかなぁ。コーちゃんが怪しまれてるから、切って「こんなに仲間はきらないだろう」を狙ったんやないかとも思ったんやけど。 |
(108)2006/09/22 19:54:51 |
| 木こり ダニエル 議題投下な。 ■1.：▼マンジロー 俺にはまだ、決め撃てない。 とりあえず、暫定で。 ■2.：襲撃考察 マンジ＝狼だった場合、「そろそろ真占い師襲撃も良いだろう」って事だと思う。比較的フレディが信用されているからＧＪの可能性も低い。 灰を狭めてＬＷの隠れ場所を狭める事もない。 マンジ＝人だった場合、狂信者を襲ってフレディの信用を落とす手に出たとみる。やはり比較的信用されているフレディに守護者は付くと考えるだろうからな。 ラッセル占いの時に、フレディを襲って失敗したのかもしれん。 まあ、この考えの方がしっくり来るんだけどだな。 ■3.：狼予想 マンジ＝狼なら、フレディ・ナサニエル。 考えると、フレディ＝狂・ステラさん＝狼も無いではない。 １日目のステラさん票重ねはリスク高いが、フレディから「COするならステラさんCOしてくれ」とのメッセージとも取れないこともない。先に占いCOしたのはフレディだしな。……だが、これは結構なギャンブルだ。 マンジ＝人なら、そのまま、ヒューバート・ゴードン。 |
(110)2006/09/22 20:02:31 |
| 木こり ダニエル >>121 フレディ まーな。 決め打っても良いのだが。 今、議事録読んでいたのだが、フレディの偽要素が見あたらない。 フレディとマンジが同陣営だとすると、説明するに困る所もある。 どちらにしろ後日決め打たねばならぬ所はあるのだから、今決め打っても良いとも思っている。 ん？ フレディの弁論ってのは興味あるな。 |
(124)2006/09/22 22:36:06 |
| 酒場の主人 フレディ >>124 ダニエル なんだよ！決め打ってもいいのかよ！ 弁論っつったって、まだ何にも考えてねぇぞ。期待されたら、答えなきゃならんなぁ… ところで二人して間違ってるような気がする。 正しくは「磯辺揚げ」だよな。 |
(125)2006/09/22 22:40:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>127 ステラ ご、ごめん…。 |
(128)2006/09/22 22:41:38 |
| 修道女 ステラ ＞ローズ・ダニエル うふうふふ。私のか弱さはかなさが原因ですから気にしないでくださいまし。 しかしまあ単独で真っぽい要素が出てないって事ですからね。精進します。 ダニエル>>129 磯部さんを揚げた食べ物ではないのですか…… |
(131)2006/09/22 22:51:23 |
| 酒場の主人 フレディ >>104 ダニエル ダニエルの立ち位置の問題だな。 ダニエルがＬＷなら（正解を知っているなら）▼マンジにしないと感じた。正解に沿っている方が自然にステルスできるからな。襲撃が難しそうな真占に注目されて良い事なんてないだろう。あの日狼はマンジ吊りたかっただろうが、▼マンジに二票入れてくるとは思えなかった。 続く |
(132)2006/09/22 22:51:26 |
| 酒場の主人 フレディ ちょっと話はそれるが、昨日の>>4:277を見た時も、俺の判断材料にまだそれを持ち出すのか、それ以後の状況やら発言を読んでいないのか、と思えたしな。忙しそうな奴に、「議事録ちゃんと読め」とはなかなか言いにくいしな。 占い本決定に決まってたのがちょっと意外だったし、人狼だったのは驚きだ。 |
(134)2006/09/22 22:57:50 |
| 木こり ダニエル >>132 フレディ うーむ。 狼でも、パンダ判定の出た人間を「白く見えるけど、吊った方が情報がわかる」などと言わないだろうか？ さらにフレディが俺の事をＬＷ？と思っていても、あの時点でフレディの目からはまだ２匹の狼がステルスしている訳だろう？ 何故ＬＷと感じたのかな？ |
(137)2006/09/22 23:10:53 |
| 酒場の主人 フレディ >>137 ダニエル 言うだろうな。実際言っていたし。 うーん。 俺は割と思いこみが激しい性格でな。 痛い目にあってもなかなか直らん。 3d、ＬＷはローズかダニエルだろうと思っていたわけだ。 考察で爽やか中庸青年組についてはそれぞれ人間っぽいと述べたが、俺の目が節穴であの中に１人居るとしても、１人は白く見られている多弁のどちらかではないかとな。 3d夜明け直後のやりとりを見ておそらくダニエル・ローズ両狼はないだろう、とは思っていたが警戒心は解けなかったな。 |
(140)2006/09/22 23:19:17 |
| 木こり ダニエル >>143 悪い、３日目だ。俺用に纏めていたメモが間違えていた。 納得した。 |
(144)2006/09/22 23:25:54 |
| 酒場の主人 フレディ >>144 いや、日付は間違っていたが「フレディから見てマンジは白。まだステルスは２匹。」の条件部分は合っているぞ。 |
(145)2006/09/22 23:28:05 |
| 木こり ダニエル >>150 フレディ 「怪しい占い師」 ああ、それは只の印象。気にしてたら謝る。 そうさね。 まず、俺の思っている占い師の行動（狼に目を付けられないよう動く）と、ちょいとばかり違っていた事。 >>1:132潜伏を考えながら目立ったり、>>1:178それでいて潜伏を考えていたり、>>1:236それでステラさんのツッコミを予測して口にしたり、COしてからは怪しまれる事を怖れずに、軽口を叩いたりしている。まあ、そのハチャメチャさだな。 だが、その中で「占い師」の前に「村人」として語っている事は多いと感じているよ。 …だが、俺が一番疑っているのは、俺自身の勘なんだな。 そんな訳で、フレディを信じるのに慎重になっているのかもしれん。 |
(158)2006/09/22 23:57:46 |
| 木こり ダニエル >>161 フレディ どんな状況でも、自分のスタンスを変えたくないって所か？ それなら解る。 俺は、そんな占い師（真か偽か判らない）に親近感を覚える。それだけに、親近感だけでうっかりと信用しないよう心に留めているのだよ。 |
(168)2006/09/23 00:20:09 |
| 木こり ダニエル >>167 フレディ いや、安心しろ。 しっかり説得されている。 |
(170)2006/09/23 00:21:43 |
| 木こり ダニエル >>177 何だろうな。 フレディの説得が、あまり説得になってねーからかもしれないな。 |
(179)2006/09/23 00:37:53 |
| 木こり ダニエル >>178 あー、ユージーンな。ああ見えて、そんな間違いはしない奴だ。 …………………と、思う。多分。 |
(182)2006/09/23 00:50:11 |
