 | 書生 ハーヴェイ ＞ナッスィ>>3:228、ローズ>>98 >>3:166について、俺の言葉不足だな。 コーネリアスが襲撃されずに残り、 マンジを狼と糾弾した…ってのが昨日の状況だな。 更新と判定の後、俺結構驚いたよ。 マンジ狼ならなんでクインジーなんか襲撃するの？って直感的に思った。 もちろん、後で冷静に考えればマンジ狼でやった可能性も十分あるんだけど、 第一印象はマンジ人だった。皆は違うのかもしれんけど。 更新直後に状況と判定に驚く発言をする人が結構居る中で、 マンジとフレディを両狼サイドとして冷静に観てるナッスィの発言>>3:18「マンジはフレディの吊り希望なんだよね、これをライン切りと見るかどうか」てのに違和感。 ナッスィはもともと人の占い吊り希望を重視して推理しているスタンスだと把握してたけど、なんかあまりにも唐突な印象を受けたんだよな。マンジ人ならば議論誘導に見えた。 ってのが詳しい説明だ。 |
(204)2006/09/21 02:33:34 |
| 書生 ハーヴェイ ★2.コーネリアス真or狂信でGJの場合 コーネリアス真ならばマンジ狼。 今コーネリアス襲撃でGJが出たら…マンジとフレディが処刑される。 ★1.と違ってマンジにはくっきり黒判定が出ているので、ラッセルとマンジどっちが狼って議論は起きつつも マンジの黒度は高い。コーネ襲撃が起これば、まずマンジは吊られるだろう。 占い機構破壊とマンジロー・フレディor騙り霊（必ずどちらか狼）てのはちょっと高い買い物じゃないかな。 …どっちが真でも、騙り占い師が狼でここにきて対抗を襲撃するかな。 弁論が進むにつれ、狼だけでなく村側にも占い師の真贋って見えてくるもんだ。 最初から真贋が解っているならば、3日目に暢気にクインジーなんか襲撃してる場合じゃないんじゃねぇの？ ただでさえもともと狼陣営には不利なローカルルールっぽいし。 というわけでコーネリアス狂信者かなー。 クインジー襲撃、３日目という早めの黒判定…狼へのアピールと取れば違和感はない。 |
(207)2006/09/21 08:13:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>207ちょっと抜けた。 コーネリアスでＧＪが起きたとしても、コーネリアス狂信者の可能性のほうが高いっつーこと。 ■2.▼今日の吊り希望（今後の作戦含む） どちらかのパンダ判定を吊って、ラインを視るのがいいとおもう。 んで俺的には▼ラッセル。うん、ここはあんまり迷わない。 吊り回数が後５回。 灰はヒュバ・ダニ・ローズ・俺・ナッスィか。 なるべく占い機構を生かすよう吊りを組んだとしても ２人残して占えるのは後２〜３回？ ・ラッセル→（フレディ真キメウチ）→霊→占→ＬＷ ・ラッセル→（コーネ真キメウチ）→マンジ→霊→占→ＬＷ 守護者ＣＯも視野に入れつつ占い決めてもいい時期かもね。 |
(208)2006/09/21 08:23:05 |
| 書生 ハーヴェイ 寝落ちたことはバレてそうなのでもう素でいいや。しつもんず。 ☆フレディ >>2:335だが、信用を勝ち得ようとするのは狼だけじゃなくて狂信者もやること。 勿論、狼に狂信アピールする前に食われるのはダメだから、ほどほどだろうけどさ、 なんで、村有利な発言をする者を狼と観るんだ？狂信はなしか？ ☆ナッスィ >>3:44 狂信者も襲撃を恐れるものなのかな。占い機構の殲滅だけを目的とするなら恐れないのかも。 ☆ラッセル >>132でフレディＧＪの理由がラッセルへの疑いを増すため、と言ってるけど マンジ、コーネへの影響は考えられないんかな？ 後、ラッセルも昨日フレディ真寄りに考えてたろう。 なのに「守護者は重要度を慮って黒を出してない占い師を護りに行く」って思うの？ |
(209)2006/09/21 08:30:56 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>217 ステラ 長い！！！！ って、今日は忙しくて遅れたー 朝…昼ごはんにカレーパン置いとこうっ。 昨日からカレーづくしや。 ちょっと今日は酒の注文が多かったり どったばったしてるから、また時間があるときにゆっくり来るわー。 とりあえず出来てるとこだけメモはっとこ！ |
(218)2006/09/21 11:38:27 |
 | 修道女 ステラ 尚、黒さで言えばヒューバートさんが最黒だと思っています。ナサニエルさんに判定割れや、状況の変化などなければ明日の吊候補と考えています。 >>2:314 ラッセルさんに占1吊1が既に入った時点でのラッセルさん吊票追加も少々仲間切りとしては際どい所なので気にはなりますが、 >>3:258 村不利の意見を上げている人を怪しむ行為を無理矢理疑っていると評することに違和感。 >>3:263 能力者真偽が曖昧すぎ。バランスを取りたい村人か、バランスを戻したい狼か。バランスといえば>>3:290もですが、まあ気持ちは分からなくもないです。しかし白すぎて困る、は攻め手を失った狼チックでもあるので微黒要素。 >>136 真フレディ襲撃と分かっていてフレディに狂人疑惑を被せようとしている狼のように見えます。 ただフレディさん真限定での黒さが少し強いので、ラッセルさん吊の時点でほぼ決め打ち気味ではありますけれど、その判定を見てからが望ましいと考えています。 |
(221)2006/09/21 11:46:30 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ３日目の意見を総括すると マンジロー＝狼とすると、クインジーさんを襲撃してないで 占い機能破壊をするんじゃないか？そうじゃないから私＝偽。 で、今日の意見もラッセルさん＝狼とすると 占い機能を破壊しようとするだろう。結果GJで 占い師襲撃っぽいから、やっぱりラッセルさん＝狼だと。 ３日目の時点で私＝偽で傾いてるから、みんなの中ですんなり解釈されたみたいだね。 特にローズさんとハーヴェイさんは３日目の占い希望をラッセルさんにしてて 自分の考察通りの結果だし、万々歳って感じなんでしょうか？ ローズさんやダニエルさんはいろんな角度から考察してる感じだけど ナサニエルさんは状況から私＝偽で決め打ってから、発言見直して判断してません？ 襲撃の主導権は狼にあるから、そこから判断されると私も説得しにくい。 |
(222)2006/09/21 12:56:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 灰考察：ナサニエルさん編Part.2 ナサニエルさんがＬＷと思って見直してたんだけど >>2:441「愛とパッションと勘だけが友達さ。」 が発言の節々に現れてるし、今日の決め打ちもそんな感じだね。 言葉通り行動してる感じで、突然村人っぽく感じてきた。 ３日目の仮決定で占い候補に挙がったときに さらっと占われるのは嫌だっていうのも狼だと言い辛いものだと思う。 やっぱり３日目からやる気見せてきた村人なのかな？ 現状の私の考えをＧＳにすると↓な感じ。 黒：ヒューバートさん＝ハーヴェイさん＞ナサニエルさん＞＞＞ダニエルさん＝ローズさん：白 メモは後で貼ります。 |
(224)2006/09/21 14:48:21 |
 | 冒険家 ナサニエル ＃アッオー！ 申し訳ない 今日は帰れそうにない。 >>225 人狼ちゃん・ラッセル・コーネリアス・ヒューバートorハーヴェイ 狂信者ちゃん ゴードンだと思うけど、明日どっちが偽か分かるからあんまり気にしてなかったり。 |
(226)2006/09/21 15:40:48 |
 | 木こり ダニエル ■1.：●ナサニエル ハーヴェイ、ヒューバートと悩んだ。 だが、しつこくナサニエルを挙げさせてもらう。（すまんな、ナサニエル） 手数計算をして能力者ローラーを提案をするなど、作戦を考えている人間か？と思える所もあれば、その割に能力者の内訳が曖昧だったりして、アバウトな所もある。 霊能者が真・狂の組み合わせを考えなかったのだろうか？ そして、灰の中の狼を吊れるチャンスは無いのだろうか？ そのアンバランスさが気になってな。 さらに、ナサニエルがマンジ側にいるのか、ラッセル側にいるのか、知りたい所もある。 ■2.：▼ラッセル 色々と悩んだが、マンジと比べるとラッセルが狼と思う部分が多い。 マンジは明日の占い判定・霊能判定を見てから決めようと思う。 |
(249)2006/09/21 21:56:32 |
| 木こり ダニエル ■3.：ライン考察 ・マンジロー 議事録を読み直して「マンジローが白く見えた」って理由が判った気がする。 色々と他の者を考察したり質問し、意志が固く、真面目。さらに経験則を元に狼を探し出している風から、白く見えるのだな。占い・吊りの理由にちょっとした疑問はある。 >>2:384で「●ひゅーばーと殿▼らっせる殿で」としているが、１日目からの怪しみ方なら「●ラッセル ▼ヒューバート」でも良かった気がする。 穿った見方をすれば、マンジ＝狼でラッセル＝人・ヒュー＝人。占い師が真・狂で、ラッセルにも白・白を出されると困ると思ったのかもしれん。比較的寡黙なヒューが確定白になってもマンジ狼は困らないしな。 もしくはヒュー＝狼でライン切り。 だが、この場合だと、フレディが狂になるので、フレディ占い吊り希望>>2:324●ラッセル▼マンジはリスクは高いから、無しかな？ |
(250)2006/09/21 21:59:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ☆ヒューバート うむー改めてみてみても透明という表現が似合うか。 コーちゃんからの占い希望はまあまだライン切りとも考えられるとして ラッセルのヒュー基点でのライン探し（>>2:444）はどう受け取ったらいいのかな…。 ライン考察でコーちゃんが一番可能性ありそう、かぁ。コーちゃんが狂信者ならヒュー人狼もありえるかもしれんけど、人狼だとヒュー人狼はなさそうかな。 >>3:290あたし占い希望はまあ分かる。 >>136まぁ、狂人占い師を狙うこともあるよなぁ。むう、でも狼真と思ってるのに、この例を挙げたのはなんでやろう。 うーん、なんやろう… 能力者についての意見も、ステラの指摘どおりあいまいかと思うけど、ラインはなんとなくなさそうな気も。 |
(252)2006/09/21 22:01:12 |
| 木こり ダニエル （マンジロー続き） >>3:142で、「CO方法もいささか宴会気味だったりするともうその御仁は様子見しかないと思った」と言っているが、ラッセルもそうでは無かったのか？ 様子見をする気はなかったのだろうか。 それとも単に、ヒューよりラッセルの方が黒く感じた人間か。つまり、ラッセルの方に狼の匂いを感じたのか。 >>2:384の決定。 ここの所、正直、勘もあったのか聞きたい。 作戦（CO方法）に関しては頑固一徹。 意見がぶつかるのを怖れていない人間。 もしくは作戦のブレで怪しまれないように演技している狼。（狼はCO方法の議論ならしやすい） どちらにも見えるが、どちらかと言えば人間の印象。 現在の印象では７：３で、人：狼だ。 |
(253)2006/09/21 22:01:26 |
| 木こり ダニエル ・ラッセル ネタが多くておちゃらけているようには見えるが、締めるところは締めていると感じていた。…が、日が経つにつれて、ちょいと怪しさは増してきたな。（俺も人の事は言えないが。） 怪しいかな、と思ったのは、マンジロー>>2:183「●▼らっせる殿ひゅー殿」に対して、ラッセル>>2:187「何故マンジローがそこまで初日COを有利に思っているのか」とツッコミ。人間であれば、マンジの占い吊り希望ががまだ決まっていない（ヒューが吊りかもしれない）のだから、もう少し鷹揚に構えていても良いと思うが。狼ならではの焦りか？ それから>2:203の占い吊り希望。●マンジは納得だが、▼ローズがちょっと、な。ネタを交えたとは思うが、ならマンジもネタだったのだろうか。解せぬ。 >>3:81マンジ−ローズのラインがあると言いながら、その説明が無い事。 怪しげなのは、そういう性格の人間か、吊り占いを怖れた狼か。 人間視点と感じている所もあるので狼と決め撃てない。 だが怪しい部分は多いので、現在の印象は７：３で狼：人。 |
(255)2006/09/21 22:03:51 |
| 木こり ダニエル ・コーネリアス←ラッセルの繋がり 探してみると、フレディ＆マンジより、結構あるな。 >>2:155「コーちゃんは狂信者なら様子見するタイプ」と言ったローズ嬢に、>>2:157「何でそう思ったの？」と疑問。 ローズ嬢を気にしているのか、コーネリアスがどう思われているのかを気にしているのか。 （その後、ローズより返答>>2:161「全体の印象かなぁ。」 >>2:164ラッセル「納得したよ。」 ２人とも感覚派かな？？） >>2:444 ヒューバートを狼とした場合、繋がってなさそうな者を考察。結果は「マンジロー＞ローズ＞コーネリアス」。 人間として推理しているのか。ヒューとコーネリアスのラインは切りたかったのか。 コーネとローズ嬢のラインをつなげたかったか。 これは謎。 >>3:316 「ハーヴェイとナサニエルの違いを簡単に2行3行でいいからまとめてくれないか？」と、コーネリアスにお願い。 狼同士ならささやけばよい。同陣営ではない。 もしくは、狼・狂か？ |
(256)2006/09/21 22:04:37 |
 | 美術商 ヒューバート >>252 ちょっとローズマリーの古傷をえぐってみたくなったのさ･･･(何) 冗談はさておいて、実際フレディでＧＪの意見が大勢を占めていたからね。ちょっと釘をさしておかなきゃって思ったんだよ。 確かに占い師に狼がいるって考えは捨てて無いけど。 んー、なんて言えばいいのか･･･ |
(260)2006/09/21 22:11:09 |
| 木こり ダニエル ■4.：能力者考察 これもごく簡単に。 詳しい考察は後でな。 議事録を読んで、マンジ・ラッセルの発言を重点的に読んだ。どちらが狼としても占い師と連携が取れていないような気がする。（マンジの占い結果／ラッセルの占い師への疑い方） 故に、偽占い師は狂信者じゃないかと考え始めた。 ・フレディ 怪しい占い師。だが、最初に村人視点があって考え、迷いつつ結果を出していると感じた。 が、全てを演技した狼と疑えない事もない。 今のところ、真寄り。（真＞狼＞狂） ・コーネリアス 上手く言えないが、全体的に全てが判っているような視点から話しているのかな、と感じる事がある。 フレディが目立つのでおとなしい印象だが、発言を読むと占い師らしい発言はしている。 今のところ、狂寄り。（狂＞真＞狼） |
(261)2006/09/21 22:12:20 |
 | 学生 ラッセル なんだかフレディがエピ目前みたいな雰囲気出していてコンヤロって思ったけど、信用度で負けている以上何を言っても賊扱いなのでとりあえず 灰考察 マンジローの狼が確定したから、彼が狼ということを基点にして考えていくことにするよ。 初日 ●ヒューバート。ヒューバートの2日目COについて二番目に触れていたね。今パラパラと見返してて>>1:209の「主張されている方々に〜」という部分が目に入ったのだけど、コレを見て、人数を把握していないって事はライン切りとか、そういう意図的なものじゃないのかなと思った。僅かだけどライン切りの様な臭いがするなって思っていたから、ここは考え直さなくちゃいけないね。 そしてCO方法からの疑いの掛け方が未だに謎過ぎる。本気で謎。さすがにあぁ強引だったのは、何か意図があったんじゃないのかって疑うざるを得ない。初日にCO方法から疑っていた相手が、クインジー、ラッセル。（ヒューバートもそうだけど、2日目COは人間でも素でする人が居そうなので、どうとも） 両方人間であることから、彼はもう一人の仲間をガジガジ切っていくタイプでは無さそうと思った。 |
(263)2006/09/21 22:17:24 |
| 学生 ラッセル 二日目まで見てみて、彼にあまり触れられていない人物はダニエル、逆に疑っているのがヒューバート。これはダニエルの黒要素、ヒューバートの白要素と取って良いかなと思っているよ。 三日目にはあまり思うところはない。 それで四日目になって、ナサニエルとハーヴェイに触れているんだね。ナサニエルの考察は僕も同じように思ったので不自然に思うところはない。ハーヴェイも同じく。それでやはり思ったのが、ダニエルと彼が繋がっているのかなあと言う事。 僕の言えた義理じゃないけど、彼の発言でダニエルに触れている箇所がほとんどないんだよね。 彼がライン切りをあまりしない狼と考えたときに、一番相方として適当だったのがダニエル。 だから今日の占い希望は●ダニエルにしようと思ってる。 ■1,2.●ダニエル ▼マンジロー |
(264)2006/09/21 22:17:37 |
 | 異国人 マンジロー 灰考察がまとまらないので、夕べの発見に少し意見を加えて、４の追加からで候。 すてら殿＞ごーどん殿で、どちらかの御仁が狂信者だと思っていることは変わりないで候。 ただ、すてら殿ご自身がおっしゃってたのだが、５COになってもいいように、らっせる殿が控えていたのかもしれないで候。 その場合なら、すてら殿が狼で、こーね殿が狂信者だということになると思うで候。 ただ、ろーずまりー殿もおっしゃっていたけれど、それなら５COでも初日からろーらーやれば、吊手足りるから発見じゃないと思ったで候。 でも絶対ないかというと、よく考えたら、７手中５手で、残り１手は突然死に使われるとしたら、占確定されるよりはましな方法だと思ったで候。 ただ、それを踏まえてもやっぱりすてら殿＞ごーどん殿かなと思うで候。（CO順たいみんぐと、騙りに出るのが逆じゃないかなと） 若干比率が変わりはしたけど、すてら殿＞ごーどん殿だと思うで候。 ごーどん殿に情報が無いので、すてら殿からだけだとこんな感じで候。 |
(268)2006/09/21 22:27:37 |
| 異国人 マンジロー >>253だにえる殿 小生、そうするしかないと思った御仁にはそうしているで候。 ひゅー殿は小生強烈だったで候。あのご意見は、今でも小生納得いたしかね。 それでいて初日ふるおーぷんでも構わないとおっしゃりつつ、めりっとでめりっとのどちらがどうで、というご説明なし、と記憶して候。 ただ、だにえるご指摘で、小生まだ定石は未確認だが、結果としてそうなった事例は古文発見。ひゅー殿ご自身後出しでそんなに気にしてない旨追加、しかしながらそれを踏まえても全体的に、という感じで候。 |
(274)2006/09/21 22:43:28 |
| 美術商 ヒューバート ・占い師真贋 占い師自身から決め打ちできるだけの情報は無いと思う。 若干フレディ有利だけど、自称占い師が奇策で目立ったりするかなぁ、とか。初日ＣＯだからいいのかも知れないけどね･･･ １日目の全員占い師だ作戦とか、２日目の占い師も霊能者も五分刈り作戦はパッションで出したのかな。それとも他に意図が？ ラインの繋がってるマンジローは、初日からボクに攻撃的だった。変に思ったらロックオンしてとことんまで追及したがる方らしい。 そのイノシシ差は狼らしく無いとは思うけど、２日目にいきなり吊りの標的をラッセルに変更。その翌日にラッセルが熊猫になったのは偶然なのかな、って勘ぐってしまう。 後、名前がひらがなだからたまに文章と混じって読みづらくなるときがあるね(苦笑) |
(277)2006/09/21 22:47:09 |
| 異国人 マンジロー ■1と5.で候。 灰考察については、基本的に大きく変わってないで候。 個人的GSは 黒：ヒューバート殿＞ハーヴェイ殿・ナサニエル殿＞ダニエル殿＞ローズマリー殿 ローズマリー殿については、意見や考え方はほぼ同意。ヒューバート殿への疑問への解消の早さくらいが疑問だったり。 ダニエル殿については、小生現行の位置はここで候。小生、ダニエル殿は、疑ったり解消だったり。説明を聞くと理解できたりはするのですが。 ハーヴェイ殿は申し訳ないが消去法で。ナサニエル殿については、今日のラッセル殿との兼ね合いをどう取ればよいか、疑問付きで候が、御仁の態度の変化の無さから。 ただ、今日のラッセル殿とナサニエル殿の掛け合いと、ちょっとまだ確認してないけど、ナサニエル殿の非守護者CO、コーネ殿の希望やGS、ラッセル殿の夕べのヒューバート殿への見解などと拝見すると、1については迷っていたで候。 |
(297)2006/09/22 00:03:34 |
