 | お尋ね者 クインジー >>388 僕も通常の村だったら占初日CO霊初回投票COを提案したと思うよ。 だけどこの村の場合は連休に突然死が出ること。 まとめ役が地獄みせたると言っていること。（つまりガチ希望） この2点から初日フルオープンに変えたんだ。 誰かが提案してればユージーンも決めやすいだろうしね。 それと人のそろいにくい連休中にCOのタイミングを重ねたくなかったというのもちょっとある。 と、ところで、そんなに理由薄かったかな？ |
(398)2006/09/15 16:11:00 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス モーガンさんとゴードンさんが議題回答がまだですね。 非COがまだなのがゴードンさんとラッセルさん。 ゴードンさんはリアル大事にしつつ、頑張って欲しいですね。 モーガンさんはどんな考えをお持ちなのか早く聞きたいです。 ラッセルさんの議題回答からは占い師機能の長期確保を優先する意思を感じました。 その点は私も同意で、ローズさん、ダニエルさんも同じ感じですね。 逆にフルオープン希望が、カミーラさん、マンジローさん、ハーヴェイさん、クインジーさん。 フルオープンはいろんな情報が表に出るから、一番好まれるし別段問題はないかな。 クインジーさんを気にされてる方が多かったけど いろいろな状況を想定してて、頼もしいと私は思ったんですけどね。 議題回答で一風変わってるのがヒューバートさん。 2日目COの件はみんなも気にしてるように、私も疑問。 一通りの質疑応答があったみたいだけど、まだメリットが把握出来てません。 |
(400)2006/09/15 16:32:12 |
| お尋ね者 クインジー コーちゃんに逃げられて…ショボーン 少しだけ尋ねてもいいですか？ コーちゃん>>84 霊占い回避ナシ希望だけど、これは自称占師としての立場でも同じ希望かな？ 黒が出てラインが結べるのは占師として魅力的かもしれないけど、白確定して霊確定しちゃったら占1回無駄になっちゃうよ？ それにもし潜伏狂信者が白確定して霊対抗してきたら、後でライン結んだときに真占師は辛い立場になりかねないよね。 このリスクはどの程度見込んでいたかな？ |
(401)2006/09/15 16:38:24 |
| お尋ね者 クインジー カミーラありがとう。 でも僕の友達達はちゃんとトイレでするから大丈夫だよ。 >>402 1日目と2日目をコミットなしにすれば3連休を突然死ナシで切り抜けられるってことかな？ いいアイデアだね。 僕はそれで構わないよ。 |
(403)2006/09/15 16:58:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 狼かなと思えるポイントと反論 ヒューバートさん： フルオープン指示のときにその場にいたのに、回答せずアクション多用が様子見の人狼側かと。 ただ、非COしてるのに目立つ意見を出すのは考えづらいところ。 ダニエルさん： まだ占い先保留してる人が多い中一番最初に挙げてるのが、議論誘導タイプの人狼側かと。 結構お話してくれるし、議論が停滞しないように率先してるだけな気もする。 クインジーさん： >>222で霊先COは自身の希望してるフルオープンになりやすいと言ってるのに、好ましく思ってないのが矛盾してる感じですね。 占い先の票が集まってるので、人狼側の票操作があるかもって感じ。 ●ヒューバートさん 上記３人のうち、一番人狼っぽい感じ。 P.S. ここまで書いてナサニエルさんだけ何も触れてないんですよね。 ステルス狼だったら怖いところ。 |
(404)2006/09/15 17:04:00 |
| お尋ね者 クインジー ちょっと尋ねてもいいですか？ フレディが僕を占いに挙げてるけど、人の占い希望を理由にするってなんだか新鮮な気がするよ。 霊初日COってそんなに評価高いかな？ 自称占師としての立場で意見を聞きたいんだけど もし霊対抗あったら占師は潜伏続行を希望しますか？それとも初日COを希望しますか？ 僕は、霊初日COだったら対抗が出る可能性を高めに見ていたよ。 狂信者だから霊判定ミスはないし、霊ローラーで吊り手を消費できるしね。 そして対抗があったら占師も初日COがいいと思う。 だから結果的に初日フルオープンになっちゃう。 あとフレディが疑っていたナサニエルが1番最初に僕を占いに挙げているけど それについてはどう思う？ |
(405)2006/09/15 17:15:11 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>396 マンジロー 一心同体はたぶんちがう！（笑） うんーあの後もう一声あるかなっと思って待ってたんやけど、なかったから自分の考えも言っといたよ。 マンジローの考えも聞けてよかったわ。ん、でもヒューの捉え方は少し違うかも。 考え方は違えこそ、あたしはそこまで疑ってなかったりするから。いまんとこはね。 ねえ、クイン。ちょっとおたずねしてもいいですか？ 議事録読み返してたらクインが危惧してる>>336の「果敢に灰襲撃されてしまうかも。それを考えたら〜」のあたりなんだけど ラッセルは「灰襲撃をしてもらっても悪くないからね」>>162と言ってるんよね。 クインの考えを元に、霊能者初日ＣＯの意見の人を疑うとするならば「初日の場が動く」を一番のメリットとしてあげてるダニエルよりもラッセル希望にはならないのかなぁとちょっと思った。 ダニエルを挙げたんは、一番最初に言ったからって理由が大きかったから？ ラッセルがまだ非ＣＯしてないってことも視野にいれてのことかな。 |
(407)2006/09/15 17:23:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>401 潜伏したかったですけど、希望は占い師の立場で考えてますよ。 村の人を騙してもメリットないですし。 辛い立場ってことですけど、確かにそうですね。 ん〜そのときは真霊能者さんにもかなり辛い状況でしょうね。 ごめんなさい。全然考慮してなかったです(汗) |
(408)2006/09/15 17:24:38 |
 | 修道女 ステラ クインジー>>398 >>319で占機能の保護率と、狼狂の連携にデメリットがあるという考えで霊初日CO案のダニエルさん占を挙げられてますが…… 占機能のみの保護率で言うと有効なのは、占霊投票＞霊初日占投票＞占初日霊投票＞フルOPだと思うのですが、「僕も通常の村だったら占初日CO霊初回投票COを提案した」クインジーさんが上記理由で霊初日COを疑問視するのは何ででしょう？ 狼狂の連携についてが理由だとしますと、しかしながら今回は共1COしていますし、何より狂視点で村騙りが完璧に分かるので占COが先だから連携を崩せる、とかいうことはないと思います（>>348「連携については〜」はそういう意味なんですが）。 その点はどう考慮されますか？ |
(416)2006/09/15 17:45:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ��誰かー！（涙） 医者、医者よんでぇ！ >>412 クイン お返事ありがとう。 うん、クインが灰襲撃誘導するなら全潜伏がええと思っていること・その理由については理解してる。（>>336/これだよね） だからその理由で占いを挙げるなら、ダニエルやなくてラッセルやない？と不思議に思ったんよ。 一時的にの件は、了解よ。ただ、忙しいひとが多いからあたしはその辺あんまり考慮してなかったりする。 ＞カミーラ んーっと…初日を１４、１５、１６として、二日目を１７、１８にするってことかな？ １６〜１８が参加不能となっているから…１８日の夜に覗けるのなら大丈夫なのかな。あたしは平気やけど、他の人の意見も待つよ。 ＞コーちゃん ハーヴェイは初日フルオープン希望じゃないよ。ハーヴェイの希望はちょっと分かりにくいけど。 |
(417)2006/09/15 17:45:49 |
 | 冒険家 ナサニエル 何やら議論に花が咲いてるね。 >>414 厳密に皆が同じ時刻に一斉COするのは無理だから結局COの時間の順番で「様子見をしていた狂信者じゃないのか？」っとかの話になるんだったら楽な方を選びたいしな。 どっちを騙るかなんて、別に人狼側に選ばせても良いんじゃないかなぁっとは俺は思う どうやら狂ってる人は誰が人狼か分かってるみたいだし、判定誤爆もありえないしな |
(418)2006/09/15 17:48:34 |
 | 酒場の主人 フレディ ローズよ、こっちこそ冗談だ。 ゴリラのかぶりものくらいでへこたれる俺ではないさ。 お前はからかい甲斐があるよなぁ、ワハハハ！ >>424 メシは赤いき○ねと緑のたのきにしようと思うんだが、ヤバいかね。昼の○ャルメラも誰も食ってねぇし。 |
(429)2006/09/15 19:37:09 |
| 酒場の主人 フレディ カミーラよ、>>373 そうか、残念だな。すんごいの買ってきてやろうかと思ったんだがな！ハッハハー！【パプリカの着ぐるみ】はありがたく受け取っておくぜ。いつ使うかは、まだわからんが。 |
(430)2006/09/15 19:42:08 |
| 酒場の主人 フレディ ［マグロを解体しながら］ >>405 人の占い希望、その理由はめちゃめちゃ参考にするぞ。 むしろ、CO方法については村人だろーが狼だろーが村有利な方法を考えて言うんだろうしな。考え方の基準やそいつのスタンスを知る手段に過ぎねぇと思ってるからなー。 俺にはお前さんの占い希望とその後の説明がはこじつけっぽく見えてしまったからなぁ、俺の目が濁ってるだけかもしれんがな！心配するな！占われてみたいだろ？？ハッハッハ！ |
(446)2006/09/15 20:19:30 |
| 酒場の主人 フレディ ［鋸のような大包丁で頭を切り落とし、そのまま炭火であぶる］ んで、ナサニエル？ああ、特に疑ってねぇぞ。 >>287のことか。 占いハヴェナサラセから選びたいと言ったのはあの時点でのハッパだ。 意見が見えにくいぞ、ってな。 別に怪しいと思ってたわけじゃないし。怪しむほど情報が出てないってこった。 ナサはその後のやりとりでちょっと人間っぽいと感じたなー。 |
(447)2006/09/15 20:21:58 |
 | 学生 ラッセル >>443 ジェシカが「ウソを付く男は嫌いよ」って言ってるからぶっちゃけるけど、僕個人としては、灰襲撃の方を期待してた。 ＧＪも村としては非常にハッピーウレピーな出来事なんだろうけど、灰襲撃があれば灰が狭まるだろう？ 灰が狭まれば、後々の灰考察とか考えることが少なくて済むからね！ フフ、僕って頭がいいだろう？あぁ、石を投げないでくれ。 |
(448)2006/09/15 20:22:12 |
| 学生 ラッセル >>443 それから質問の意図がよく分からないのだけど、霊対抗があっても占い師は潜伏続行って考えているよ！ |
(449)2006/09/15 20:23:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>458 ふ、ステラには負けるさ。 |
(461)2006/09/15 20:43:16 |
 | 逃亡者 カミーラ ■３．●クインジー 占い希望なのだけれど、ノミネートは２日目占いCO希望のヒューバートと、>>220-224が目立ったクインジーかな。ヒューバートについては１日目に能力者COのない状態だと初回占結果にて黒判定が出ても、占師CO・霊能COを選択できるかな。人狼側としては作戦の幅を狭めないため？と疑える。クインジーの目立った箇所だけど、人狼から狂信者に向けてのメッセージと疑えるところ。 でも２日目COに関しては、発言すれば目立つことは予測できていたと思うの。なのでほとんど消去法に近いけれど、●クインジーを希望するね。 20時に間に合わなくてごめんなさい。 |
(463)2006/09/15 20:44:09 |
| 学生 ラッセル いそがしそうだねカーミラ、僕が遅れてしまったせいでもあるからこう言うのもなんだけど、無理をしないでね！ >>466 ありがとうフレディ！光沢があって怪我をする前より素敵だよ！ 臭いもジェシカの臭いと考えれば気にならない！ありがとう、ありがとう！よかったねジェシカ！ それじゃあ僕も少し席を外すよ、失礼。 |
(468)2006/09/15 20:57:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただいま〜♪ はうはう、美味そう…！ ユッケユッケ♪中落ち丼♪ でも恥ずかしながら、あたしわさびが駄目やねん…。怒られるかもしれんからこっそりわさびは避けて…（ちょいちょい）いただきまーす！ >>429 フレディ て、撤回までが長すぎるんやー＞＜ 不安になるやろ… もぅ… ラッセルも非ＣＯで、残るはゴードンだけかなー |
(470)2006/09/15 21:06:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 入ってる入ってる！！（笑） >>233 おともだちシートへの記入よろしくな |
(482)2006/09/15 21:47:08 |
 | 美術商 ヒューバート んー、２日目ＣＯってそこまで否定されるものなのかなぁ･･･ 月日が流れれば流れも変わるものなのか、とちょっと感慨深いものがあるよ。 もし狼に占いが当たって回避した、って情報が手に入ると思っただけなんだよね。狼側に比べて村側が持ってる情報は少ないから、些細な情報でもあった方がいいんじゃないかな、って。 最初からフルオープンだと、その辺りの情報が無くなっちゃうのがボク的に惜しいと思っただけの事。 ＣＯの前後の話に食い違いが起こったりって事もあるかも知れないから。 占い先が決定して回避ＣＯが無い事を確認した上でフルオープンってのも面白いのかも、とか･･･今、ふと思ってみた。 ま、詳しくは考えてないけど(苦笑) フルオープンで得られる情報も多いから反対はしなかったけどね。 まぁ、様子見とか日和見とか思われてもおかしくない提案だったと言う事に関しては否定はしないよ。 |
(492)2006/09/15 22:01:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望を考える… おそうなってごめん。 悩んだんやけど…喋れそうなんやけど、今のところ意見の見えにくいところから選ぼうと思う。 今日たくさん絡んだヒューは、わざわざ突っ込まれる案を言わんでいいと思うのと、２日目ＣＯが人狼側有利ともあたしはよう思えん。このへん、コーちゃんはどう思ってるんやろう。変わった意見を言ってるけど、それがどうおかしいと思う？考え方が違う＝怪しい ちゅう考えなんかな？ そんなわけで、必要最低限は話してるけど、もっと話せそうなラッセルにする。寝落ちしてたから、かもしれへんけど忙しいひとおおいし。判断つかなそうな中から選ぶ。 ■1.●ラッセル |
(495)2006/09/15 22:04:15 |
 | 書生 ハーヴェイ 後、目立っているならクインジーより ヒューバートなんじゃないかな。 絡み云々はまだ見切れていないが 気になってるのは上記>>498ゆえクインジーと PLへの優しさ全開ダンサー故にちょっと意見が見え難く、発言抑えている印象のあるカミーラ。 逆に白めに見ているのはヒューバート、ローズ、ナッシー。 ヒューバートはうぽっかり目立ちすぎ。 ナッシーはカンだけど。思考の揺れ方が納得できた。 |
(501)2006/09/15 22:12:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー クインとも悩んだんやけど〜…。 とりあえず、ちょっと気になることあったんで書いとくー。 ＞コーちゃん >>404のクインジーの欄。 「占い先の票が集まってるので、人狼側の票操作があるかもって感じ。」ってあるんやけど、あの時点でのクインへの票はナサっちとフレディ。 コーちゃんからはフレディは確実に人狼側。２票のうち１票は人狼側の票なのにこの言い方は、あまりにも対抗を意識してないように見える…。 その点どうなんやろう。 |
(502)2006/09/15 22:13:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>495 ヒューバートさんの議題回答自体は メリットがよく分からないけど、それ自体特に狼要素だとかってことではないです。 戦略はどれも一長一短だしね。 フレディさんの全員で占霊COと一緒で、 奇抜な意見は目立つから人狼側なら避けそうだけど、フレディさんも同様のことしてるから 気にしておきたい内容だなって感じです。 |
(504)2006/09/15 22:17:05 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>505 ゴードン、ダ！ |
(506)2006/09/15 22:19:14 |
 | 木こり ダニエル ■3.：占い先希望 【●マンジロー】 消極的な手段ではあるが、消去法だ。 寡黙な者は情報が少なすぎるので、保留。 で、比較的喋っている者達だが、狼は初日からボロを出さないよう、慎重に提案・発言をすると思う。ツッコミを入れられないように、無難にだ。 そんな訳で、今一つツッコミどころのないマンジロー殿を挙げさせていただく。 クインジーは気になった。霊能初日COの発言だけでそんなに疑えるかな、ってね。が、意見を聞くと俺とは作戦や感覚が違うだけの人間ではないか？と、思い始めてな。 ヒューバートの２日目COってえのも、ちょいと気になったが、ヒューバートの話す視点が狼のものかな？と疑問に思えてきた。 その他の者も色々考え、さらに寡黙も外したら、マンジローが残った…ってだけだ。マンジローの発言が特に怪しいって訳じゃない……が、ステルスなら上手い位置にいるかな？と思ったものでな。 占いで確かめたい。 |
(514)2006/09/15 22:25:11 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>533 ΩΩΩ＜ナンダッテー！ |
(534)2006/09/15 22:38:29 |
| 書生 ハーヴェイ 【本決定了解】 >>531 ユージーン、ちょ！ｗ 赤と黒どっちがいい？ってソレかよ！ 了解した了解した。 確定占い無駄にするのはしょんぼりだが。 正直このまま連休突入で寡黙化する予定だったので 後々しこりを残すよりはいいのかもな。 |
(538)2006/09/15 22:40:50 |
 | 隠者 モーガン >>535 そやつは偽者じゃ。（苦しい言い訳 |
(545)2006/09/15 22:45:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>550 コノヤロウ！！！！！！ |
(553)2006/09/15 22:49:06 |
| 木こり ダニエル >>562 ユージーン …なんだ、ルーレットで決めたのなら、ルーレットで決めたと言えば納得したぞ。 こめかみ押さえて占い先考えた俺は、怒ってタイガードライバーくらわせちゃうかもしれんが。 【本本決定了解した】 |
(572)2006/09/15 22:58:10 |
| 書生 ハーヴェイ ちゃんちゃらオカしくなってきたぜ…。 いけない、脳ミソ補給が！ ＞クインジー>>557 初日は襲撃ないから多弁寄りを占ったほうがいいってのは 多弁を失うのがイヤ、って意味か？ 多弁村人が確定白になって護衛されるのと ２日目の占い対象として占い師と並んで護衛候補に挙がるのとでは 意味合いが違うと思う。 さらに占２霊２のCO状況では、占い師に護衛が行って欲しいのはやまやまだ。 そういう意味では俺は中庸寄り狼を狙ったほうがいいと思うよ。 中庸より村人に当たっても（聞こえは悪いが）盾にはなるわけで。 だから俺占い了解したの。 |
(582)2006/09/15 23:04:16 |
 | 墓守 ユージーン >>567 そこらへんはもう最終的に多数決でいいかなって感じもいいやって感じかしら。ッてことになっちゃったんですよ。 で、ぶっちゃけ明日からのみんなの発言ペースもわからないし、疑われてる割には白要素もわりと強いクインジーを占い機能が破壊される確率の高い、明日以降に回すよりも、今日確実に占ってしまったほうがクリアになっていいかなと思ったわけなのでした。 ちなみに、リーチかかった時点でコミットします。 |
(589)2006/09/15 23:09:36 |
| 酒場の主人 フレディ 占い判定が割れたら、話は別だからな。 クインジーが人間確定したら、でいい。 明日の議題に占真偽考察を入れるなら （入れなくても良いんじゃないかとか思ってるが、雰囲気見てるとそうもいかない感じだな！）、制限を付けてくれないか。 つまり、俺とコーネの真要素とか偽要素とか挙げたりなんだかんだしても、最後は「今のところ真偽は五分五分、どっちが真でもおかしくないですねぇ♪」と締めくくってもらう。 9:1で俺が真とか、そういう比率を禁止してみてほしいんだよな。 ★この提案に関して、ユージーンはまず、アーヴァインと２人で考えてくれんか。みなの意見を求めたいのなら、そう言ってくれ。 議題に口出しして悪いな、でもこれ、やってみたくてなー。 狙いは占機能保持、ただ一点のみだ。 |
(594)2006/09/15 23:10:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>589 何かよく分からないが任せた |
(595)2006/09/15 23:11:16 |
| 酒場の主人 フレディ 考えてもみろ。 この中に狼が居る。 占い師の俺が居る。 偽占い師が居る。 狼は占い師を消したい。 が、守護者が怖い。 次善策で、真でも偽でもいいから守護されてさなそうな方を消し、占い機能を壊したい。（「偽＝狂」前提になるが） そういう状況下で、村人達がこっちが真だ！だのこっちは真ではない！だの意見を出したら、どちらに守護がつくか読まれてしまうだろ。 占機能を初回で壊されたくなかったら、隠すのがいいんじゃないか。 そもそも、村の半数は明後日の夜明けまで隠しておくのが希望だったじゃないか。 議題のひとつに制限を付けたところで、停滞するとも思えんし。 どうだ？無駄かもしれんが、やってみないか？ （こんなこと考えずともユージーンが狼全部見つけてくれるだろうが、ま、一応な！） |
(598)2006/09/15 23:12:47 |
| 墓守 ユージーン >>594 一応提案したもの勝ちってのはあるんで、対抗のコーネリアスがそれで問題無いのであればかまいませんよ。 |
(599)2006/09/15 23:13:48 |
