村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 木こり ダニエル >>20 フレディ ああ、そういう事か。 いや、その事については言ってないよ。 あの時は「真にしろ偽にしろ、やはり潜伏してた者だったのか…」としか思わなかった。「俺って良い勘してる？」ってな。 ただ、「潜伏霊だとしたら、すまんかった」とも思ったよ。 |
(24)2006/09/20 00:35:45 |
 | 異国人 マンジロー 昨日の段階で概ねかいてたけど出せなかった灰の御仁の考察でやんす。出せなかったので寝る前に出しておくでやんす。 なさにえる殿は飄々としていて、意見自体も特段おかしいとおもったことはないでやんす。 意見自体はあっさりとしているというか、必要なことだけ端的に、という印象でやんす。ご自身の意見に不思議なところはないでやんすが、他への絡みというか、質問が少ないように感じるでやんす。そのあたりは押さえているのか時間のせいかそういうたいぷなのか判断がつかないでやんすが、あっしにはなさにる殿の考察の仕方なんかから、押さえ気味なのか、気にしてないだけなのか、どちらとも取れるので、注目中。他から質問の回答には不自然なところは見受けられず。思ったことをそのまま言っている感じでやんすが、これはご本人も自然体とおっしゃられあっしもそう思うので白黒どちらとも判断いたしかね。 |
(31)2006/09/20 00:41:34 |
| 異国人 マンジロー はーべい殿は初日は正直、このままだったら、考察不可能じゃないかと思っていたでやんす。CO方法も曖昧っぽくて、狂信者活躍について述べられている以外はあっさりと、そのご意見も霊初日COなら同じじゃ、と思ったでやんすね。最初初日ふるおーぷんかと思ったでやんす。CO方法については、どうやら狂信者の動きが気になるというご意見とみたでやんすが総合的に全てというか全体の発言内容自体が薄いでやんすと思った故、本気の発言が出るまで、ある程度して必要なことが出なかったら考えを出してないってことで疑惑と判断するべきかと思ったでやんすね。ここがちょっとなやみどころでやんした。わざと意見だしを遅らせているのであれば、不平等（きちんと意見を出している人に）かと思ったゆえに。あと、CO方法を重く見てない、というご意見と、提示のあったCO方法への扱い？が一致していたので、ここは白とも黒とも。現状はご意見などは、考え方なども分かりやすくて、特段不自然はないと思うでやんす。 |
(33)2006/09/20 00:51:47 |
| 異国人 マンジロー 会話のお邪魔してすまんでやんす、ふれでー殿、だにえる殿。 あっし再読しながら寝るでやんす。あとこれだけ。 ひゅー殿は、繰り返しになるでやんす。時代の流れ云々という部分についてはあっしの知識不足でやんした。そういう事例も古文にはあるみたいでやんす。ただ、それが今回有効かというとあっしはそうでないと思うこと、それでもいい初日でもいい、と曖昧だったこと、その後の考察については、あっし、特段ここが不自然だとは思わなかったでやんすが、他の方に比べて薄めに感じること、お時間がないなら申し訳ないでやんすが、もう少しお話できそうな印象から。 ただ、らっせる殿希望がらいんきりだったことから、らっせる殿が間際にひゅー殿について疑わしく語っていることから、ひゅー殿はもしかしてかみーら殿と同じSGにされているのでは、ともすこし思うでやんす。でも、その逆かもしれないとも思うでやんす。 |
(34)2006/09/20 00:53:55 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス おはよ〜♪ >>3:289 ローズさんの追加の質問ね。>>3:133と>>3:138だよね？ とても言いづらいんだけど、、、カミーラさんとローズさんを間違ってたようです(滝汗) 潜伏の自信だけど、ユージーンさんが多数決と言ってたから 一人くらいでどうこうって感じはしなかったです。 逆にフレディさんの潜伏の自信の理由を聞きたかったから 自分を下げてくだけた感じで話しかけたつもりだからブラフって言われればブラフなのかな。 >>27下act 占い結果からラッセルさんが狼であることを確認できれば 私視点での狼は出揃ったことになるから、占い結果を知らせるという仕事のことです。 でも、失った信用を取り戻すという大事な仕事も残ってるんだよね。 嫌なことはすぐ逃げ出した派なんですけど(苦笑) 「為せば成る何事も 成さねばならぬ何事も」 |
(41)2006/09/20 10:39:33 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>3:232 ナサっち 返事くれてたのにごめんー、見落とし。 消去法かー。あたしも占いから考えて霊能者は消去法やったからその考えは分かる。 んで、ゴードン狂信者の可能性を限りなく高くみてんのは、ＣＯが最後なのと役職名の書き方…やんね。 うーん、了解。答えてくれてありがとう。 |
(43)2006/09/20 11:08:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>41 コーちゃん 返事ありがとうー。 んーカミーラとあたしがごっちゃになるのはきづいとったんやけどそれでもおかしくないかな。 コーちゃんが言ってた「ローラー嫌いという発言から、私が占い師じゃなかった場合、占い希望にしてたかもというのが」って発言は>>2:177このカミーラの発言からでてきたものだと思っていい？ カミーラは、「灰に居れば気にならなかったけど、占師ＣＯしたとなるとちょっと気になった」って言ってるんよ。灰にいれば占いに挙がってたかもは、ローラー云々関係ないと思う。 あと、>>3:133も「あたしがヒューを」庇ったのと「カミーラがヒューを」庇ったのを勘違いしたってことなんかな？ むーブラフ。 文章から、フレディにというよりも他の人に「潜伏自信あったんだって、怪しくない？」と印象つけてるようにも見えてた。 |
(44)2006/09/20 11:24:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>44 なるほどねぇ。ローラー嫌い発言が以降の文すべてに掛かってると思ってたけど？で一回文が切れるのね。 で、フルオープンじゃなくて潜伏になってたときに占い対象にされてたかもしれないから 回避COしたら偽と思われたんじゃない？ってカミーラさんは言いたかったとローズさんは思ってたってことなのかな？ ローラー嫌い発言って疑われやすい発言なのかと思ってました。 カミーラさんとローズさんのやり取りについては ローズさんが潜伏希望、カミーラさんがフルオープン希望してたから どっちかがヒューバートさんを庇ってるような発言をして 希望と違うのにおかしくない？って感じで問答してると見てました。 私自身、各人の希望戦略をあまり重要視しないので (当然重要視する人がいるから、私の希望は気を付けてましたよ。) きちんと読んでなかった件は、ごめんなさい。 そして印象操作に見えたって件は、そう見られちゃうんですね。 |
(46)2006/09/20 12:04:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あふっ >>46 コーちゃん こらこら、文章の意図をかえたらあかん。 「回避COしたら偽と思われたんじゃない？」はどこから持ってきたんか、自分で作ったのかも分からんけどそれはおかしい。 カミーラの発言からは、上のような意図はないし、あたしもそんなことをどこで言ったのか。 「ローラー嫌いの発言は灰からの意見だったら気にならなかったけど、占い師の意見だとすると気になる。」 という言葉に対してコーちゃんは「ローラー嫌いという理由で占い希望にされたかも」と勘違いしたわけやろ。カミーラとあたしを間違ってたとしても、文章の意味を間違えてない？という指摘に対してどうしてそんな結論になるんやろう？ ？で文章が切れるも何も、ローラー嫌いについては「灰に居れば気にならなかったけど」って書いてあるんやからそれを理由に占い希望とかにはならんと思うけど。 まあ読み間違えについてはいいや。でも何度も重なるようだと、黒要素とさせてもらってる。 |
(51)2006/09/20 13:38:24 |
 | 修道女 ステラ ■５ 灰考察。 ・ヒューバート： 1d、占希望コーネリアス（クインジーに変更）。2dCO案が目立っていた記憶があります。 2d、マンジロー占ラッセル吊……突死があるならモーガン吊と言うことでしたね。 3d、私、一人としてマンジローさん吊を言ってない、とか言いましたがヒューバートさんはマンジローさん吊を言っていましたね。見落としましたわウフフ。 印象に残る点は前述2dCO案くらいで、2d灰考察も2d吊占希望も3d能力者真偽も広範に渡って述べている割には非常にぬるいです。深く踏み込んだ意見がないと言う点で、非常に分かりにくい。 1dに2dCO案について話していたくらいの熱意があるのだとしたら、このへんももう少し掘り下げて来れるかなと思います。 ヒューバート>>3:263 「占い師は狼が騙る可能性が高いと思ってるからね」CO後の挙動などでは何か考えは変わりませんでしたか？ また、ステラ吊は、私のほうが偽のように見えたからですか、それとも狼に見えたからですか？ この発言及び>>2:310を見ても、どういう考えであるのか判然としませんので貴方の考えを教えてください。 |
(58)2006/09/20 14:24:04 |
| 修道女 ステラ ・ナサニエル： >>3:334の質問の回答待ち中ではありますが。 ダニエルさんの「霊能力者」表記のようなケアレスミスっぽい部分を気にする割には、>>28のような怪しげなミスをしてきますね。 既に判定が分かってる狼がうっかり漏らしてしまった、という感じも受けますけれど、失礼ながら、全体的に注意力散漫なミスが多い傾向なので、これもその一種かとも思ってしまいます。難しい所。 >>3:229灰考察頑張ろうと思うと言いつつもやっぱり>>3:285、薄いですね。 2dまでも、全ローラーを もう灰中の1狼が出ているので関係ないはないんですが、潜伏狼同士のからみを見る機会をあまり与えてくれない点は判断に悩みます。 まあ、途中寡黙であった私が言えた義理ではありませんけれども。 |
(62)2006/09/20 14:57:37 |
| 修道女 ステラ （ナサニエル続き） 細かい部分ではあるんですが、感覚的に少し気になった点を。 >>8、パンダ判定を見てどう思われましたか？ なんとなくガッカリしているように見えたのですが。 この発言だと、信用していたラッセルさんに黒判定、というよりも、この文章ではパンダと言う部分にガッカリしているように見えたのですが。 この辺丸ごと勘違いでしたらごめんなさいね。 けれども個人的には>>2:402「パンダ判定になってもらって目覚めてもらいたいね」が気になります。↑でなんとなく感じたガッカリ具合と絡めて。 >>2:401「ハーヴェイさん占が勿体無い」と、占に対し慎重選択の姿勢を見せておられますが、>>2:402「パンダ判定になって〜」8割がた人だと思っているラッセルさんの方が占うに値すると思っているということでしょうか？ それともこれは占いたいというつもりは無かったということでしょうか。 |
(63)2006/09/20 14:58:32 |
| 修道女 ステラ ダニエル>>4:320 「ゴードンが（中略）狼、ってのはあり得る」が「ゴードン＝狼の可能性は低いと感じた」ということですね。ありうるということは決め打てはしないということかと思いますが、私を吊ったとして、ゴードンさんに対してはいかような処置を取るおつもりでしたか？ 今日また状況は動き、考え方も変わっているかもしれませんが、そのときの考えをお願いします。 また、「狂信者にフォローを入れる役の狼なら、寡黙なゴードンではなく他の仲間にまかせた方が良い、と思う」のは何故ですか？ これでは、潜伏できそうな仲間がCOして吊られかねない立場に出て、寡黙吊されかねない立場のゴードンさんが潜伏を選んだ方がよい、ということにはなりませんでしょうか。 |
(65)2006/09/20 15:12:28 |
| 修道女 ステラ フレディ>>48がGJ考察の追加を行っていますね。 ■６ 襲撃考察 GJ先は、守護者のCOがありませんのでローカルルールでお約束のどs……ユージーンさん襲撃＆GJではなさそうです。また、この村は占霊ラインを重視しないローラー派が多そうなので霊襲撃もないでしょう。灰だとGJはいくらなんでも神過ぎる（し、守護者あほたれーな）ので、占師襲撃＆GJであったと推測します。 そして既述ですが昨日までの信用差・フレディさん未黒出しという点を考えれば、フレディさんでのGJであると考えるのが妥当だと思います。 フレディさん狂であれば、狂襲撃でGJすることは高く見積もれますが、折角圧倒的に信用勝負に勝てる見込みがあるのにうっかり始末しかねない襲撃をしておくというのも微妙な話です。 またフレディさん狼（または狂）で偽装と言うのも考えられなくもないですが……狼占時に結社襲撃し真印象を稼ぎ、人占時に偽装で真印象をつけるというのも結構アクロバティックなことをやっていると思います。 灰に1狼しかいないのでは、守護者にCOされたら対抗もしにくいですしね。 |
(67)2006/09/20 15:30:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー �瑤気錣気鏘愡澆笋妊好謄蕁�（汗） ■4.能力者考察 ☆コーちゃん 気になるのはあたしに対しての>>3:207「きちんと正しい道へ導いてる印象から」ってところ。 評価してくれてるのにごめん…。でもコーちゃん視点で考えると、あたしは人狼マンジローに対して 「人間っぽい」とか言ってて、占い師真偽も偽フレディに偏ってて、どう見ても人狼側か、それとも爆走ミスリーダーに見えるんじゃないかと思うんよな。 コーちゃん視点で、印象もなにも、全然正しい道を進んでないんよ。 あとは色々指摘してるけど、納得のできる回答ではなかったり 少し表現をかえられたりしたところを黒印象として捉えてる。 状況的には、やっぱり昨日の人狼占い時に占い師襲撃に来なかったことは状況的にマンジロー人っぽい＝コーちゃん偽くさい。 そして昨日の判定を明らかなパンダにしてきたのは、吊りをマンジローにするためでは。 ２日目に吊り票の集まったラッセルを、逃せるためでは。と考えていたりする。 |
(72)2006/09/20 16:10:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ☆フレディ 質問攻撃されたけど、こいつの印象落としてやろうかなんていう底意は感じない質問の仕方やな。 んー… 考察内容については、疑い対象は違っているけれど、考えの思考に矛盾を見つけられなかった。 この点は、黒判定を出されたラッセルの追及に期待しようと思う。それ見て考えてみる。 昨日とかわらず、いやそれ以上にフレディ真に傾いてる。 コーちゃん偽に傾いているというべきかな。 霊能者についてはゴードンの発言がないからなぁ…。昨日と同じように見てるけど…。 昨日言ったＣＯタイミングと併せ、占い師内訳は真狼。霊能者は真狂。と見てる。 フレディ真＞コーちゃん偽 ステラ真＞ゴードン偽 |
(74)2006/09/20 16:37:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■5.灰考察 ☆ダニエル ダニエルに対しては、ステラと同じ疑問を持った。ゴードンが回避せんで他の人がしたほうがうまく狂信者をフォローできるんじゃない？ということやけど、それならゴードンは寡黙吊り筆頭やったと思う。回避もできずに吊られるかもよ。その点どうなんやろう。 ひとつのことに関して云々考えている割には、こういうところまで思考がたどりつかないのはなんでや？とたまに思うときがある。フレディに対しての、フルオープンだと占い希望出したくなかった理由はなぜ？と聞いたとき含め。 占い師考察も結局どっちもありえそう。という意見なんかなぁ。>>3:302 どっちにも転がれるようにしている人狼か、悩める人間か。悩むところ。 占い師二人のステラ占い希望に対しての意見は、どうなんやろう。あたしもＣＯタイミングで頑固なこといってるから同じようなものなのかな…。 うーむ…よく分からん！またクインに怒られそうやけど、人間のような…人狼でもありそうな感じがする。 占い師真偽については、ふたりの発言からの考察はしないのかな。 |
(75)2006/09/20 16:42:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ☆ナサっち >>3:89 ラッセルのマンジロー吊りの意見に対して。ラッセルが人狼なら、このやりとりは仲間には見えない…。 あとラッセルに対して８割型人間って言ってたのが印象に残ってる。吊られそうな仲間に対して 言えるかなぁと。この辺、ラッセルとのラインはなさそう。 霊能者吊りに対しては、どうしてステラ吊りなんやろうと思ったんやけど 霊能者の内訳について>>3:232 理由は消去法ってことやんな。 ステラ真だと思っているけど、人狼の可能性も含めてってことやなー。 まあ理由には納得する。今のところ一番白く見てる。決め打ちならフレディと発言が飛び出すほど、フレディ真よりで、昨日２番目に白く見てたラッセル黒判定で、ナサっちがどう揺れて、どう結論を出すのかが見てみたい。 |
(76)2006/09/20 16:45:25 |
| 木こり ダニエル うっす。 ちょいと顔出しだ。 ローズ嬢、今日も朝飯ありがとう。熊に奪われそうだったが、何とかエルボー食らわせて確保した。 いくつか俺に質問があるようだな。ちょっくら待て、今答える。 >>73 ユージーン ！！……行くなーーーッ！ |
(78)2006/09/20 16:59:03 |
| 修道女 ステラ ローズマリー>>74 コーネリアスさん狼で、ラッセルさん疑惑よりもマンジローさんに疑惑を与える為だったら、フレディさん襲撃でもよいような気がするのですが、その辺はどう考えられます？ 偽黒を出すと真襲撃が少し難しくなると思うので、真狼だったら判定を割るよりは占機能破壊を考えてもいいような気がするんですが。 |
(81)2006/09/20 17:18:29 |
| 木こり ダニエル （続き）>>65 ステラさん 「狂信者フォローの狼霊能が寡黙ではない方がいい」ってのは、まあ、だいぶ俺の好みも入っている。 例えばパンダを吊って占−霊のラインが見えた時、俺たちにはどのラインが真実か判らない。故に結局霊能者も信用勝負じゃねーかと思う。信用させるには、喋らねばならない。 そういう事だと考えている。 寡黙な霊能者だったら、やっぱり寡黙って事でローラーに入った時、真っ先に吊られない。だからフォローに向いていない、と思っている。 |
(82)2006/09/20 17:18:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>81 ステラ むぅ、それよりは確実にマンジローつれると思わん？ ローラー云々言い出したら結局手数足りないじゃん！ ってことになったけどさ、ラッセル気づいてないみたいだったし、確実なパンダにしたほうがラッセルが一回吊り逃れられると思うけど。 占い師真狂やったら、初回襲撃来てもええ気がするんやけどなぁ…。 |
(83)2006/09/20 17:29:35 |
| 修道女 ステラ ダニエル>>80 私を先に吊ろうとした理由については了解しております。 >>4:320は「（ゴードン狼は）あり得る」が極めて低いと判断したということでしょうかね。 そういう事でしたら了解です。 これまで能力者のパターン分けは多くなさっていたようですが、真偽の差が少し分かりませんでしたので場合によっては疑問が生じる為質問した次第です。 そのあたりは今日の考察で述べていただけると思っております。 ダニエル>>82 フォローする以前に寡黙狼がCOせずに灰にいて、当人が速攻で寡黙吊されたら元も子もないのでは？という問いなのですが……。 ゴードンさんが寡黙吊される、ということはないという考えだということなのでしょうか？ |
(84)2006/09/20 17:30:26 |
| 修道女 ステラ ローズマリー>>83 マンジローさんを即座に吊れる率はパンダにした方が高いであろう事は同感です。 けど、一回こっきりの吊逃れの為に狼占師が黒出しなんてやるかなあと思うのですけれども……。 ラッセルさんが後々に響く作戦を立ててまで吊逃れさせなければいけないほど危機的な状況にあったとは思っていないからですかねぇ。 |
(85)2006/09/20 17:39:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>85 ステラ じゃあなんで占い師襲撃やなかったんやろう〜… ってとこに戻ってくるんよな。 黒判定で、占い師の内訳が真狂に見える。 一回吊り逃れたら、次からローラー始まってしばらくは吊りにはならないかもとか考えたってことはないかなぁ。 |
(87)2006/09/20 17:48:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>72 私視点で、ローズさんは人狼かミスリーダーに見えるんじゃないかってことですけど、その通りですね。 でも、ローズさんの考察を読んで自分の酷い発言に自分で落ち込んでたりするんですよ。 第三者視点で見ても、その怪しい発言を見て、みんなが私を人狼側と思われることは仕方のないことかと思います。 みんなにとっては私の発言が重要証拠でしょうし。 状況的にも、私が人狼側であるかのような情報が集まっていますし。 正直フレディさんの提案した能力者だけのGJ考察も書いてて厳しいなと思いましたし。 だから当たり前だけど質問や疑問に答えてるんですけどね。 そのやり取りの中で私に黒印象付けてるの？っていうような発言もちらほらありましたけど それらを差っ引いてもローズさんは(感覚的に)白いんですよね。 「コーちゃん真なら、もっと頑張らなあかんよ。」ってな感じではっぱかけられてて いろいろ質問してくれて、そういう点で(私を)正しい道に導いてくれてると思ってます。 ローズさんは正しい道を進んでないのは確かですね。そろそろエスコートしないとね･･･。 |
(89)2006/09/20 17:52:44 |
| 修道女 ステラ ゴードンさん宛のステラ>>84はおかしいですわね。 ゴードンさんはその可能性は気づいておられた筈でした。 寡黙吊を避けた狼が霊COする、よりも、灰狼1匹が寡黙吊されても占師をフォローできる狼が霊COする方がありうるという考えにより、私が狼である可能性が高い、ということになるのでしょうかしら？？ 何か変な気もしますが。 間違っていたら訂正を下さいな。 |
(90)2006/09/20 17:54:46 |
| 木こり ダニエル >>85 ステラさん …ふーむ。 言われてみれば、そうだな。 いきなり、「ゴードン情報無いから吊り」なんて言われたら、狼仲間としちゃ立つ瀬ないか。 俺は、騙る狼なら多弁が良い、と思っている そして、寡黙な狼が寡黙吊りを避ける為に能力者CO、って作戦が好きでは無いから考えから外していたのかもしれん。 判った、ゴードン＝狼の可能性も充分考えに入れてみる。 |
(91)2006/09/20 17:56:24 |
| 修道女 ステラ ローズマリー>>87 ？ 真狂でマンジローさん白なら速攻占師襲撃が無くてもそれほど変ではないと思いますが。占機能破壊があるのも珍しくありませんが、無くても珍しくない構成でしょう。 えーと、狼の思惑通り白マンジローさん吊になったらローラーはしないと思うんですが……。 その場合ライン考察になりませんでしょうか。最初からローラーするつもりでしたら、パンダ吊する意味がないです。 |
(94)2006/09/20 18:00:31 |
| 木こり ダニエル >>90 ステラさん 俺宛の疑問だよな？ うむ、そんな風に考えていた。それで、ステラさん＝狼、もしくは真霊だと。 だが言われてみりゃ、灰の中の寡黙の方が目立つわな。 吊られれば、残るステルスは１匹。割りにあわないか。 寡黙な霊能者なら能力者ローラーに入る前に判定だけでフォローもできる。 もう一度、考え直してみる。 ちなみに、俺はダニエルな。 俺も自分の名前を間違えそうになる事は秘密だが。はっはっは |
(95)2006/09/20 18:05:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>94 ステラ むぅ、そうなんかな。あたしが初回占い師食いにこだわりすぎてるんかな。こう、なんやろう、初回で占い機能失うって記憶がこう…！ ラインで決め打ちになるってことになるってことかなぁ。 そのへんは思慮が浅かったわ。ごめん。 |
(96)2006/09/20 18:13:37 |
| 修道女 ステラ ローズマリー>>96 まあ、確かに近頃は何故かちゃぶ台ひっくり返したくなるくらい占初回襲撃多いですからね。その気持ちは分かります。 というか、私が変なことを言っている可能性も大いに考えられますしね。 改めて飴有難う御座いました。ぎゅうｖ |
(97)2006/09/20 18:19:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うーん時間ない…。 とりあえず途中なんやけど灰考察の残りな。 ☆ハーヴ >>3:128このへんの考え方はまったく一緒やなー。 >>3:166むむ、ナサっちも言ってたけどどうしてマンジロー人やと狼有力候補？ >>3:170ステラのＣＯタイミングについてもシンクロ。 んー>>3:180で撤回かー。 ２日目の占い希望早いなー。もしハーちゃんがコーちゃん側だとしたら一番に仲間挙げか。ありえないことではないけど、少ししにくいかな。 どうかな、個人的に初日後半が一番白かった印象がある。 今のところおかしなところはないか。カミーラ黒出さなかったのが不思議！という考えはどうなんやろう。あたしは不思議に思わんかったからよくわからない…。 |
(98)2006/09/20 18:20:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>96 「なるってこと」言いすぎやねあたし…（汗） うんー、毎回毎回初回襲撃ばっかりやからさー なんでやろう………とずっと考えてるよな。ＣＯのタイミングについても。でもそこにばっかりこだわるのもよくないんかも。 改めてお礼言われると照れる！！ 名前間違いは、よう似てるから仕方ないで（肩ぽむ） んじゃちょっと出かけてくるなー。 |
(99)2006/09/20 18:28:44 |
| 木こり ダニエル >>75 ローズ嬢 「騙りは多弁」とは思っていた。 が、寡黙吊り避けCOもあり、と思い直した。 …うむ、しかしやはり、ゴードン寡黙の理由が理由だけに、これから喋る事を期待されて他の者に吊り・占いが行く、とも考えてしまうのだな。これが…。 ＞こういうところまで思考がたどりつかないのはなんで これは、すまん。としか言いようがない。 思いこみが激しいのかもしれん。 俺の最大の欠点を指摘されたな。（苦笑） ＞フレディに対してのフルオープン前後占い希望 んー、これは、フレディが「フルオープンなら占い先言いたくなかっ」と言ったその占い先ステラさんが霊能者COした事で、狂信者フレディから狼へのメッセージがあったのか？と勘ぐっていたからだ。 今はフレディ＝狂・ステラさん＝狼は、ほぼ無いだろうと思っている。 >>3:302については、その通り。迷っている。 マンジが人間？、フレディが真？、とは思っていても、迷いがふっきれないのだ。 |
(100)2006/09/20 18:33:27 |
| 木こり ダニエル >>3:327 フレディ ああ、それな。 特に深く考えた質問では無かったからさ。 両占い師の作戦の好みが判れば、御の字、って所だった。（個人的に知りたかったと言うのもある） それで真に対する無用な誤解をしなくとも良いし、偽なら矛盾が出るかもしれない。今すぐでなくても役に立つかもしれん、と思ったのだ。 そして、占い師が真・狂だった場合。狼にも真・偽の手がかりをなるべく与えたくない、と思って深くは聞かなかった。 フレディが深く聞くのを止めた、ってのはフレディが真だった場合、信用を落とすかもしれん、と思ったのだ。 コーネが自発的に話すとも思ったしな。 まあ、占い師真偽に関して、あの質問で大した手がかりは無かった。 |
(101)2006/09/20 18:49:20 |
 | 冒険家 ナサニエル ■6.GJ考察 噂によるとユージーンを守護した者はCOしなきゃいけないらしい なんて酷い話だろう。犬死しろってか 冗談だ。 まぁ特別ルールが施されてるから、恐らくGJ先は占い師だったと考える 実は夜明け時はそんなことすっかり忘れてた 「昨日結社のクインジー喰ったんだから、今日のGJはユージーンじゃねえの？ ラッセル人間だよ やべーっ！コーネリアス頑張れよ！」 とか、とぼけた事を考えてたよ、よく考えたらそれもどうかと思う推理だったんだが。（卍占い時に占い師どころか守護候補すら襲ってないしな…） だが、皆の意見を読んで目が覚めたよ。 コーネリアスがフレディがGJ先だって言ってる事もあるし、占い師はコーネリアスだけ吊っちゃえばいいんじゃない。 |
(105)2006/09/20 19:08:37 |
 | 学生 ラッセル フレディ もう先に他の人が疑問に思っていたり、質問していたりしたらって思った部分もあるけど、気づかなかったことにしてそれも含めて考察（加えて粗探し）しようと思う。 正直、コーネリアスと比較すれば僕は彼が真かなぁとか漠然と思っていたので、期待を裏切られたと言えばそう言う事になるよ。 初日の発言数97、2日目84、三日目55。僕達の中でも郡を抜いての発言数、やはり彼はお祭り好き騒ぎ好きなのだろうと言う印象を受ける。理論的合理的狼よりワイワイ狼（狂人も含めて）の方が、思考が読みにくいし怖いと思う。だから襲撃についてや考察をしていると、本当にこういう意図なのかと不安になるね。 >>1:236で●ステラと希望し、>>1:242で「フルオープンなら占い先を言いたくなかった」の発言。占い先を言いたくなかった、と言うのが真アピールなのかなと思ったよ。それで>>1:98でコーネリアスがステラに1票、>>1:221でダニエルがもう1票、そこに重ねてのステラ占い希望なのだけど、これはフレディが狂人ステラ狼だった場合には、かなりし辛いモノなんじゃないかと思うよ。 |
(107)2006/09/20 19:28:53 |
| 学生 ラッセル >>2:140>>2:141>>2:142の発言も、ステラ狼なら辛いかなと思ったけど、後からの指摘は怪しまれないためにもしそうなので何とも。 >>2:321は上手いことマンジローとのラインを切ってたなと、今更ながらに思った。そして>>2:362でマンジローが気になると言いつつも●カミーラ。この具合を見る限り、やはりフレディ狂ステラ狼の線は薄く感じる。 >>3:281での●ローズ▼ステラ。中庸と呼ばれている人たちをあえて外して●ローズとしたのは、何か意図があるんじゃないかと疑ってるよ。少し考えてみたけど良く分からなかったから、もう少し考えてみるつもり。 彼も「狂信者なら占い師を騙る」と言っていた様に、僕も同じ考えで占い師には狂信者が来ているって、思ってる。 非常に薄い理由で悪いのだけど、彼を単体で見た限りでは狼とも狂信者とも取れる箇所が少なかった。だからステラについて考察をしてから、もう一度検討したいと思ってる。考えるのが遅くて時間がかかりそうだったから、途中の時点だけど出してしまうよ。 |
(108)2006/09/20 19:29:17 |
| 学生 ラッセル >>104 ファッカー って 思った |
(109)2006/09/20 19:30:40 |
| 冒険家 ナサニエル >>62 質問が来てたのに気づかなかったけどゴードンは 一番最後のCO>霊能力者>寡黙から狂信者と考えるよ 寡黙狼なんて詰まんないよ。 寡黙吊りを恐れたって言うけど、あの時の寡黙は大分多かったと記憶にあるね。 俺的に1日目の発言度は 多弁：ダニエル・ローズ・カミーラ・フレデイ 中庸：ナサニエル・ラッセル・ヒューバート それ以外寡黙って印象 |
(111)2006/09/20 19:40:19 |
| 冒険家 ナサニエル >>63 ラッセルを占ったら面白いっと思ったのは2日目のみかな。 あの時はフレディの五分五分提案により、狼も何処を食えばいいか分からなかったわけだしな。 あの時点で人間ならば絶対黒を出されるっと確信してたし まぁ、今回は俺の望み通りパンダになったわけだけれども俺はラッセルは食われて欲しいっと思ってたな。 ユージーンは喰えないし、占い師は圧倒的信頼差があるからね。 ラッセル人ならば、出される相手と守護者GJがかなり痛かったね。 狼ならもっと困ってるだろうよ。 |
(112)2006/09/20 19:45:11 |
| 冒険家 ナサニエル ■3. コーネリアス・ラッセル *コーネリアス 昨日のコーネリアスの●はラッセル LWとして高くみているから、らしい。 其の割にはローズに狼疑惑をばら撒いたりしている所が多々目立つのだが。 かなり信頼度が下がっていた為、『貴方がたが言う偽占い師はラッセルを疑ってますよ？』アピールのライン切りっと予想する。 あの日ラッセルが占われなかったとしてもラインを切るタイミングとしてはベストだったろう。 またラッセル>>3:270から狼側のSGはどうやらローズマリーらしいかな？（苦笑） 更に、ローズマリーのラッセルやコーネリアスへの疑惑・つっこみは仲間ならば骨まで斬りつけている。 ローズの二日目にラッセル吊りを出す事自体も仲間ならばかなり危険 この事からこの組み合わせから一番薄いLWはローズマリー。 |
(114)2006/09/20 20:04:58 |
| 冒険家 ナサニエル >>116 じゃあラッセルはどう思ってるの？ |
(117)2006/09/20 20:12:57 |
| 学生 ラッセル >>117 彼女と僕が狼だとしたら、多分彼女「ぐべへへへ、お前あぶねーし吊られちまえ」とか思って切ってくるんじゃないのって思った。 別に僕とラインを繋げたい訳じゃなくて、彼女は単体でも生き残れるだろうと思うし、この彼女の発言は相手が狼っぽいから白要素、とかは彼女に限っては考えない方がいいんじゃないかと考えてる。 |
(120)2006/09/20 20:20:25 |
| 冒険家 ナサニエル >>120 そりゃどっちかっつーとラッセルに当て嵌まると思うんだが |
(122)2006/09/20 20:22:53 |
| 学生 ラッセル >>122 そうか |
(124)2006/09/20 20:24:36 |
| 学生 ラッセル >>128 いや、その組み合わせだとコーネリアス偽で、 僕に霊能者だれって聞かれても、何の話としか返せないって事だよ。 お遊びか・・。 もう、僕ジェシカ以外の人とは遊ばないことにしていたのに。 ジェシカがヤキモチ焼いて怒っても知らないんだから。 |
(129)2006/09/20 20:40:24 |
| 学生 ラッセル 今日のＧＪは、どうにかコーネリアスＧＪの展開とか考えられないかなとか思ったけど、やっぱりマンジローを見つけている以上フレディ襲撃でＧＪの可能性が高く感じるよ。 やはり重要度から言ったら、まだ黒を出していない占い師を護衛するだろうしね。 それでフレディを襲撃することのメリットが、僕への疑いを強まらせるためなんじゃないのとか、その程度しか思い浮かばない。 フレディ襲撃でＧＪと考えるとフレディは狂人。 狼側は昨日のパンダで誰がフレディ狂人か分かっているから、信用を得ていたはずなのに襲撃というのも良く分からんけど、そう言う事になってしまうんだよね。 僕狼だとしたら分かり安すぎるよ！くらいしか言うことが思い浮かばない。 村絶望的じゃないのかこの状況。 |
(132)2006/09/20 21:59:00 |
 | 美術商 ヒューバート >>58 ステラ 確定した情報がそんなに無かった以上、あの時点ではっきりとした意見は出せなかったよ。 と言うか、その発言は｢ボクが狂信者だったら｣に対しての答えをそのまま持ってきただけなんだけどね。 むしろ、今でもその考えは変わらないよ。ローラーされる可能性が高い霊能者に狼が出るメリットは少ないと思ってる。 後、▼ステラはゴードンより狼側の可能性が高いと思った。だからローラーの手順としてステラを希望したわけだよ。 理由としては、ゴードンの霊能者ＣＯがラストの、しかもかなり後になってからと言う事かな。既にステラが出て、かなり後に狼がＣＯするのはかなり分が悪いと思った。寡黙吊り逃れと言う意見もあるけど、単に事情のせいだと思いたいかな。 もし狼だったとしたら、やりきれないってのはあるかも知れない。せっかく喋ってくれてるステラに失礼な話だと思うけどね。 |
(137)2006/09/20 22:18:12 |
 | 酒場の主人 フレディ 昨日霊能者に対して書いた質問があるから、居るなら答えてほしい。 ステラ・ゴードンへ >>3:138のローズの指摘部分について、力は違うが同じ能力者として、ステラ・ゴードンの意見が聞きたい。 できるだけ詳しく、コメントしてくれ。 |
(144)2006/09/20 22:39:50 |
| 異国人 マンジロー ゆーじーん殿>>40 ■３と４と５にかぶる形になると思うで候。 占はふれでー殿、霊はすてら殿＞ごーどん殿 狼はこーね殿、らっせる殿、LW、（ごーどん殿＞すてら殿） こーね殿は狼だと思うで候。 らっせる殿は間違いなく狼で候。 灰に後一匹で、霊には狂信者が出ていると思うで候。 LWについては、もう少し考えさせてほしいで候。議事録読んでくるで候。 |
(148)2006/09/20 22:59:22 |
| 酒場の主人 フレディ ■6.今日のGJは俺でだ！多分！ 言われるまでもないだろうが守護者はバレないようにしろよ！ …ああ、嫌だなこんな奴。 2回目の襲撃でユージーンはないだろう。 灰・霊能でGJもまずないだろう。 狼が占われるんだから占い機能壊したいのが一番。 だがGJ確率は高い。 GJが出ればラッセルの黒はバレる・守護者を消せていない・翌日も占い襲撃は厳しくなる。 ラッセルを逃がすことはほぼ諦めての襲撃だろうな。 「万が一護衛が外れている可能性に賭けた（ユージーン１回護衛の伝説義務）」のかもしれないが「GJ出たら出たで、灰の占い師真偽考察の変化を見て守護者に目星を付けようとした」守護者を必死で探し襲撃、占い一回避ければ黒判定は免れる。成功しても状況黒はつきまとうが真占に占われるよりマシだろう。 |
(149)2006/09/20 23:00:58 |
| 酒場の主人 フレディ しかしぶっちゃけると俺は今ダニエルは人間かと考えている。 ラッセルが狼だったことで、昨日のラッセルが▼マンジだったのはなるほどな、と思った。 で、そこにもう１人の潜伏狼が▼マンジ、としてくるのが疑問だからだな。 昨日の>>3:297で言ったことと、ラッセルが人狼だったことから。 それともう一つ要素があるのだが、これはまだまとまっていないので明日にでも。 |
(152)2006/09/20 23:29:17 |
 | 墓守 ユージーン >>153 ところでダニエルって誰？ |
(154)2006/09/20 23:34:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 灰考察：ローズさん編 >>89でほとんど書いてるから簡単に。 ３日目の占い希望が私とマンジローの希望から、 両方の可能性を模索しつつ、村にとって最良の手を考えられてる感じ。 今日の真偽考察が変わってないから、私のライン切りと見られたのが残念かな。 意思も強そうなので、エスコートするのは難しい女性かな。 |
(156)2006/09/20 23:39:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>160 繋げたいわけじゃないって書いてあったわ。ごめんよラッセル。ちょっと「ぐべへへへ」があまりにも印象的で。 |
(163)2006/09/20 23:46:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 灰考察：ダニエルさん編 多弁の一人ですね。ローズさんと一緒で直感的に白いなと思ってました。 今までで違和感を感じたのは、狂信者ならどうするって聞かれたことかな。 それまで村人だろうなと思ってたのもあって、さっくり答えちゃったけど。 見返してみると、１日目は率先して議題回答を行って、みんなの意見をじっくり様子見してる感じでしたね。 狼なら早めに回答して、後から出る発言にちょくちょく回答することで白く見せようとしたって捉えられなくもないかな？ でも、普通に狼見つけるぞって意思表示してると思える。 ３日目で一番能力者の考察を真剣に考えてる姿が好印象。 初日の●ステラさんにこだわり過ぎてる感じが視野を狭くしなければ良いけど･･･。 お茶目な木こりさんですね♪ |
(174)2006/09/21 00:01:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー なんなんやこの付け髭男は… ちょっと、どきどきしたやろ…。 >>172 ん？そうだよ。言わなかったっけ。昨日あたし、フレディに真実に沿う人狼タイプっていわれたときに、今日のコーちゃんに同じような感覚を感じてるって。勘やったけど。 ��練り物キャノンって！？ |
(176)2006/09/21 00:03:05 |
| 修道女 ステラ ヒューバート>>137 能力者構成については、他に情報がなかったのでCO時の情報「ローラーされる可能性が高い霊能者に狼が出るメリットは少ない」という考えによって判断した、その後の挙動を見ても特に変わる事はなかったという事ですね。了解致しました。 そしてステラ吊は純粋に私偽をゴードンさん偽よりも強く思ってのことですね。 その理由は、ヒューバートさんの気持ちの問題は、貴方が狼でなければ狼側には関係がないので除外させて頂きますが、こちらもまたCO順によるものであると。 しかしながら、丁度上記でおっしゃったように霊能者に狼が出るメリットは少ない＝霊真狂と思う、のですよね？ 霊真狂であればCO順で真偽に差が出るとは思い難いのですが。 |
(178)2006/09/21 00:07:53 |
| 修道女 ステラ フレディ>>179 さようですか。 どういう意図があって聞かれたのかは分かりませんが…… 明らかに矛盾ぽいなあと思うような所を敢えてピックアップされて、どう思う、等と聞かれると、自分で直接言うと角が立つ対抗の偽要素を言わされているような気がして少し心配になってきます。 今日はラッセルさん吊を考えているので、できれば不安を煽らないで頂きたく。 |
(182)2006/09/21 00:16:05 |
| 修道女 ステラ ローズマリー>>180 おねえさまを分不相応にも口説くそこのお髭の狼に向けての制裁です。 |
(183)2006/09/21 00:18:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>100 ダニエル ごめん、人のこと言えなかった。あたしも思い込み激しいし…。あやまらんといて。 狂信者から狼へのアピールは、あたしはよう分からないんやけどそうとも見えるんかな。うん、分かった。 あたしも根っこの部分は悩んでるよ。こう、情報が出てきてかなりの勢いで傾きつつも、なんていうかこの…過去の失敗例がこの…！もやもやっと…！ まあ、うん。言いたいことは分かるのだ。返事くれてありがとうね。 |
(187)2006/09/21 00:22:14 |
| 異国人 マンジロー 小生明日も遅くなる予定で候。 何とか５まで出しておきたいのは山々なのだが…。 こーね殿、すてら殿のCO方法についても、そういうさいんとは小生には取れなかったで候。 狼からは狂信者が誰だか分からないで候。 誰にでも分かるさいんではまずいのは当然で候。しかし、分からないさいんでは意味がないで候。 よって、これはさいんではないと思うで候。 ほかにそれに関しての発言は見当たらないで候。 すてら殿は、非常に聡明だと小生思うで候。小生が分からなかったさいんを受信したかもしれないけど、狼からは誰が狂信者かわからないことを考えたら、その可能性は低いと思うで候。 あとは占確定と霊確定、どちらが狼とってより嫌かを考えれば、こーね殿狼、すてら殿霊だと思うで候。 例えば、可能性として、すてら殿が偽で、同時なら占い確定が怖いと狼側が思うのは当然で、狼（狂信者）が占いに出ることに賭けてというのはあるとも少しだけ思うで候。だが、それで占確定したらと考えると可能性としては低いと考えるで候。 |
(197)2006/09/21 00:49:27 |
