村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の看板娘 ローズマリー >>25 ダニエル おー そうなんよな。占い師真偽は今日はがっつり出すけど その前にマンジローが人狼にみえん。読み返してみてもそう思った。 演技やったらうまいな。せやけど、かなり考えが固執してて注目浴びるし疑われやすいから人狼のステルスとして決して上手とはいえへんな。その部分がマンジロー、人間っぽいって感じる。 コーちゃんは、昨日のあたしの質問とカミーラの質問にも答えてほしいな。気になってて。 |
(26)2006/09/18 01:42:53 |
 | 修道女 ステラ おはよう御座います。 ここしばらくお掃除すらもサボっておりまして申し訳ありません。 取り急ぎワックスがけを始めますわ。 カッターを取り出して、おもむろに、手首をしゅぱ☆ うふふうふうふ。私の赤ぁいワックスさぁん、流れてー流れてー床を美しく染め上げてー…… ……むにゃむにゃ……はっ。ここはどこかしら、奇麗なお花畑が見えますわ。 あら、あちらにおられるのはカミーラさん。 カミーラさん、こんな所で何をなさっておいでですか？ あらあら、あちらの川の向こうに渡るのですか？気をつけていってらっしゃいましね。 カミーラさんは三角のお耳と尻尾を揺らしながら小船に乗って川の向こう岸に渡っていかれましたわ。 でもそれは狼のお耳ではなくきつねさんのお耳でしたわ。 【カミーラさんは人間でした】 |
(30)2006/09/18 10:42:34 |
| 修道女 ステラ むにゃむにゃ。 あとでまとめて投下しようかとも思いましたが、やはり脈絡なくても先に。 マンジロー>>2:95 占初日霊投票COのセオリー的な部分と、今回のローカルルールは了解しています。 ユージーンさんに初回襲撃の危険がない為に、占初日霊投票COよりもフルオープンのほうが有利であると思った、という事でいいのでしょうか。 フルオープンは正直占確定よりもずっと霊確定する場合の方が多く、そうなるとどの道結社はあまり守護されないと思うので（襲撃は、戦略的にはされてもいいと思っています。地雷はなくなりますが占霊機能が護れますので）私は今回のルールでも特に初日フルオープンにアドバンテージはないと思いましたが、マンジローさんの考え方は了解しました。初回襲撃前の霊確定を不利と思っていないのならばその考え方は肯けるものです。 |
(34)2006/09/18 10:53:19 |
 | 酒場の主人 フレディ >>35 ステラ 「戦略的に考えるなら発言数を割く必要すらない」…そうか、そりゃあ寂しいな。 俺はみなでああだこうだ意見を出し合うのは好きだし、無駄にはならんと思うのでな。 しかし、ステラが「戦略的に明らかに論外な案」と思ったなら、もっとみなにそのことを説明しようとしそうなんだよな。喉を気にする状況でもなかったし。そのことに発言を割くのは、必要なことに思えるんだがな。 |
(39)2006/09/18 14:20:23 |
 | 冒険家 ナサニエル ■1.■2. 保留。 ■3.襲撃先考察。 安全喰いっと名づけさせて貰おう。 GJの心配も比較的低くこの先村に置いておいても狼側に何のメリットも生み出さない人物を優先的に襲撃した。 だが、マンジロー狼ならそんな悠長な事してられるかな。 結社員なんていつでも喰える人物じゃなく、占い師あるいは、灰襲撃で守護者のピンポイント襲撃を急ぐと思う。 ■4.卍考察 人間ならば、黒を出す相手としてSGに十分仕立て上げられる人物と考える。 芯が強いところは潜伏に向かないと思う。 相手に合わせて自分の意見はこうなんですよ、っと押し付けない程度に自己主張するのが一番安全だしな ダニエルみたいにね（しつこい） |
(43)2006/09/18 15:53:21 |
 | 木こり ダニエル 議題だが、考察している所まで投下しておく。 ■1.：■2.：しばし待て ■3.：襲撃考察 クインジー襲撃は、ＧＪ避け＆確定白減らし、そしてギャンブルしてまで占い師襲撃に出る時ではない、ってのが理由だろう。 マンジが狼の場合、ギャンブルで占い師襲撃をしても良い。 だが、しなかったと言う事は、マンジ＝人の可能性が高い。 占い師が真・狂としたら、狼は占い師の真偽を確かめたかったのではないかな。 結社員が２人表に出たため、狂信者は黒を出しやすくなっていたからな。 つまり、狼側はマンジにパンダ判定が出る事を期待していた（もしくはマンジが狼でパンダ判定を確信していた）って事だ。 だが、占い師が真・狼で真占い師を襲った場合、残った狼占い師が即吊られる可能性は高い。（残された占い師はノイズにしかならないしな） 能力者ローラーを遅らせる、って事で占い師を襲わなかった事も考えている。 |
(51)2006/09/18 19:01:46 |
| 木こり ダニエル ■4.：マンジロー考察 初日の能力者CO提案を元に、人に疑いをかけているな。 能力者CO提案は、狼でも計算して村有利の提案は出来ると思っているから、個人の動き方の好みとして手がかりにはしている。 が、これだけで狼の疑いをかけるのはどうかな、狼による言いがかりではないか、と思った。 だが、もしかしたら、これがマンジローの推理の仕方なのかもしれん。 そこの所の判断がどうにもつかなくて、占い希望に挙げた訳だ。 しかし、改めてマンジ＝狼として議事録を読み直すと、疑問が出てきた。 なんて言うか、打ち込む「弾」が多いんだな。人への疑い、提案への疑問、能力者への疑問。（俺が少ないから、余計にそう思えるのかもしれん） マンジ＝狼としたら、仲間に「流れ弾」が当たるのをおそれて、もしくはツッコミをいれない者に狼の疑いがかかるのを怖れると思う。 それから、自分の考えを主張し続けている所も、あるな。>>2:179 そんな訳で、人では？と思い始めている。 |
(52)2006/09/18 19:02:45 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ■3.クインジーが襲撃されたのは、安全策だろう。 ＧＪが出ると狼側的にはキツイもんがあるし、最も安全に確定白を減らすとすれば、大抵は自然な事か。 卍が白の流れだったら、占い狂真であるなら、アピールも含めてって事だろうな。 ここら辺の一連の流れは理解できるが真狼となった場合としてのことを考えると、狼の考えが読み取りづらいな。 真狼の場合は…ここで黒出しするメリットが分かりづらい、占い師を片方襲撃して尚且つ黒出しなら延命策から黒出しって考えられるが、この時点で露骨にライン作ってもメリットが考えにくいんだよな、特に流れ的には卍白っぽく流れてる今は。 まぁまだ議題で揃ってないから暫定でしかないんだけど。 強いて言うなら、真狼のラインを真狂な感じに見せるためかね。 卍狼の場合は、判定割れと襲撃考察から、人間と見せかけるために動いた人狼？ そうすれば黒とのラインが出ても信頼度によっちゃ低く見る奴も居るかもしれないしな。 卍黒と見るならこんな感じか。 まぁ、こうしてみると印象的には卍は相対的に白っぽいんだが、発言の部分はまだ読んでないから、■４で纏める。 |
(56)2006/09/18 19:44:07 |
| 鍛冶屋 ゴードン ってか３日目にして初議題投下な訳か（苦笑 ■4.マンジロー考察 初日から、そこまで目立った発言はなかったな…ってか初日ほとんど不在だったからだろうけど…（汗 それと、ちょっと発言読みにくい言おうと思ってたが、これは俺が言えることじゃないな… まぁ気にしなかったら、そこまで気にならないし、別にいいか。 正直な所、狼、村人どっちとも取れそうな印象ではあるな、まぁ少なくとも周りと比べて白っぽいかって言われるとそうでもない。 ＣＯ部分の考えで終始してるし、まぁ初日と2日目はそんな感じになってしまうんだろうけど、その考えもイマイチ卍自信どう考えてるのか分かりづらかった。 分かりづらかった部分としては、>>2:77>>2:384...etc >>2:77では卍自身のフルオープン案での考えを強調した感じだったんだろうけど、一斉ＣＯとかの細かい部分まで疑っちゃうと、何故一斉ＣＯである必要があるのか？っとか変な疑問が生まれてきて、考え方が読み取りづらい。 >>2:384〜は、●▼理由なんだけど、極端な感じを受けた。まぁ客観的な目で見たら、希望は逆でも良いんじゃないかと。 |
(58)2006/09/18 20:31:45 |
 | 異国人 マンジロー ちょっと上に見えたのでごーどん殿>>58 ご無沙汰でやんす ﾉｼ お体の調子はいかがでやんすか？ 一斉CO希望なのは、騙る側が、狂信者、狼ともに相手側の様子見が出来ない、していても、どうしても時間差が生まれるため、判断材料が生まれやすいという単純な理由からでやんす。各自随時より有利だとあっしは思うでやんす。初日あたりだと若干前後はしても23時から24時くらいだったらほぼ全員揃いそうな気がしたので提案したでやんす。急病だったご老体には無理難題だったと思うでやんすので、それは申し訳ないと思うでやんす。 |
(66)2006/09/18 21:25:22 |
| 異国人 マンジロー CO方法については、繰り返しになるでやんす。あっしは、霊初日はあっしは有利だと思わないこと、２日COに至っては、そういう案が出てくることを考えてもいないくらいだったこと、それが定石であった村(時期)があったということをあっしが知らなかったということ、それを踏まえてお二人への疑問を比べると、やっぱり２日目はあっしが納得いかないこと、ひゅー殿がCO方法のご提示自体が弱めだったことそれ以外の議題については弱いながら理解できること、らっせる殿についてはあの時点では、CO方法の理由についても、弱めだったこと（同意見でも例えばだにえる殿ほどはっきりご主張があれば、あっしも納得はできなくても主張の理解はしたと思うでやんす）それ以外の議題では判断できなかったこと。どちらを強く見るかは、個々の判断でやんすから、個人的主観でお前が間違っていると言われるのは意見の相違で仕方ないでやんすが、客観的というご指摘にはあっしは逆に疑問かなと。ごーどん殿ご自身の希望のCO方法にもよるのかもしれないでやんすが。 |
(67)2006/09/18 21:27:01 |
 | 学生 ラッセル >>67 僕、マンジローの言うCO方法の理由が弱い、が未だに良く分かっていないのだけど、僕がマンジローの意見を理解できないのはその辺りが原因かもね。 自分の発言はほとんど見返してないけど、見直すようにしようと思う。 それからなんだかダラダラしていたら眠くなってきたので、僕がいつのまにか寝てたとかなったら誰か起こしてちょうだいね。 |
(71)2006/09/18 21:52:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■5.占い師真偽 ☆コーちゃん >>1:352この意見からコーちゃんは潜伏に自信がなかった？一回質問したけど、返事かえってこんかったんでもう一回聞いてみる。潜伏に自信がなかったのに、能力者に潜伏の負担がかかる全潜伏希望はちょっと気になる…。 >>1:404クインの欄の「人狼側の票操作があるかも」 これ気になってしゃーない。つっこみも入れたけど、クインへの票は２票。そのうち１票が対抗であるフレディ。あまりにも対抗意識してなさすぎ。 返事は>>1:518 うっかりってことやね。これ以上つっこめないけど、納得してない。黒印象。 >>1:611 クイン白っぽい発言は、フレディが占い先でナサっちに続き速攻で挙げたんやけど、その点は気にならんかったんかな？ >>2:328カミーラ吊りの理由が薄すぎるー。>>1:306カミーラについて「今占わなくても大丈夫かな」からどうして吊りにまで変化？「寡黙吊り＆中庸占い」派やったのに、どうして多弁から消去法なんかが謎。「ローズさんとのやり取りが〜疑問。」はカミーラが疑問に思ってたみたいやけど、あたしも意味がよくつかめないから教えてほしい。 |
(72)2006/09/18 22:01:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>2:336おともだちシートの件、ラッセルは言及しないでカミーラだけに言及はなんでやろうー。 こんなところ。正直怪しい。 昨日は悪女作戦で五分五分よ♪だったんで、言わんかったんやけど、昨日のあたしの占い吊り希望は、コーちゃんからのラインで出した。 コーちゃんが、カミーラに追求してラッセルに言わんかったこと…。気になってた。カミーラに対してのライン切りもあるかもしれんし、ラッセルに対しては仲間やからってのもあるかもしれん。 で、両方の可能性を見て、ふたりを占い吊りにしたって理由もあったよ。 コーちゃんは偽なら人狼の可能性を強くみてる。説明は昨日したし、今日占い師襲撃ではなかったことからも、占い師の内訳は真狼じゃないかと強くみてる。 コーちゃん：狼＞狂＞真 |
(73)2006/09/18 22:04:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ☆フレディ 二つの案は、フレディの正体がなんであっても、言うかもなーって思ってる。 そこは抜きにして考えるよ。 気になったんは、>>2:136 これな。あの案は、相手が人狼やったらどうなんー？って思って質問。 あたしがフレディ真ならコーちゃん狼と感じたから、フレディはどういう考えであげたのかが気になった。 その後散々話してみたけど、フレディが狂信者が占いに出たほうがお得！と考えての案やったとしたら納得かな。でも狂信者の意見については譲らん！！（笑） あとは…ちょっと気になるんは>>1:225「ダニエルだったのは、意外だな。」>>2:63「らしくないぜ」>>2:209「ここ、聞かれるとは思わなかったがな。」全部ダニエルに対しての返答の最後の一部分なんやけど、黒印象付けてるようにも見えて気になってたりする。 でも、正直あたしも同じようなこと思ったんよな。特に最後のフルオープンの件は。 これでダニエルを占い希望に挙げている訳でもないので、そこまで大きな黒印象ではないかな。 フレディ：真＞狂＞狼 おーし、かなり偏ってるでー。コーちゃん頑張ってや。 |
(74)2006/09/18 22:08:15 |
| 木こり ダニエル >>62 ゴードン 悪い。占い師が真・狼って所は、あまり深く考えてなかった。 確かにそれ（真襲撃後、狼占い師がマンジに黒出し）もアリか。 だが、狼占い師はまもなく吊られる。 そうするってことは、マンジが人で残りステルス狼が２匹って場合になるかね。 マンジが人でコーネが狼だった場合だが、パンダ判定でマンジ吊りの後、偽霊能のフォローで時間稼ぎ、ってところかな。（その為の偽霊能者だと思うぜ） ラインは出来るが、俺たちにはそれが真のラインなのか偽のラインなのか、わからん。 ふむ。 それでもやっぱり狼にとっては真占い師は、怖いだろう。仲間一匹と真占い師を心中させても、誰かが残ればいい。 ここで真襲撃が無かったって事は、占い師は真・狼では無い、って事か？ マンジ狼でフレディ狼の場合は……、即襲撃だったかもな。 |
(75)2006/09/18 22:18:21 |
| 学生 ラッセル ■3. 思いつく理由として、平凡な意見になってしまうのだけどＧＪ回避が大きいのじゃないかと思うよ。 ただ今回突然死が一人出るのだからＧＪ一回は人数的には変わりないから、占い師を襲撃しに来てもいいと思った。 マンジローが人狼だった場合には、パンダになって吊られる事を恐れて襲撃するのじゃないかと思ったけど、占い師が襲撃されて片判定になったら結局吊られるんだね。 だから>>51でダニエルが「占い師襲撃じゃないからマンジロー人間」と言っているのが良く理解できない。 また占い師を残したのは、占狂の組み合わせで狼がマンジローに黒を出せと言うメッセージを出したのでは、とも思った。 そうすると色々思うところがあるのだけど、これはまた後に書くことにするよ。 占狼の組み合わせの場合はどうなんだろう、この場合ここで黒を出す理由が、他の灰から目を逸らさせたかったのかなとか、そのくらいの理由しか思いつかない。もうちょっと他の人の意見を見てパクッたり考えたりしたいな。 |
(76)2006/09/18 22:32:37 |
| 異国人 マンジロー 議題を投下する前に、らっせる殿が見えたので>>71 あっしも説明下手でやんすから、ご容赦でやんす。これで伝わるといいんでやんすが。 だにえる殿の考え方については、あっしはそのままなるほど、そういう考え方も分かる、と思ったでやんすね。通常ならばこう、しかしこの村の状況下と、前回を振り返ってこう、護衛についての考えも、場が動くというのにもなるほどと思ったでやんす。 あっしも、だにえる殿のご意見全てに納得したわけではないでやんすが、相対的にだにえる殿が言いたいことは理解したというか。 |
(78)2006/09/18 22:43:32 |
| 学生 ラッセル 彼が狼だった場合を考えたら、僕は彼にＳＧにされようとしているね。（こういう言い方をされると、僕もイラだつけど、これ以外に表現が思いつかなかった。ごめん） それで彼の仲間として誰が最適かなと考えたときに、浮かんできたのがローズマリー。これはまた後で説明するね。 それから彼が狼の場合占い先に指定されたら、狼側はどう動くだろうと考えてみた。 僕が彼の立場なら、もうその時点で吊られることはほぼ確定するから、まず真占い師の信用を落とすように動くと思う。 だけれど僕が見る限りは、彼に白いと思うところは見当たらないから、ここは人間なのかなと感じた。 真占い師の信用を落とす行動と言うのが、どういう行動なのか良く分からないから、これから周りの様子とかを見て判断していくつもりだよ。 |
(81)2006/09/18 22:45:45 |
| 木こり ダニエル >>76 ラッセル 理解できないか……。 マンジローが人間なら、狼は焦って占い師襲撃をせんでもいいと思ったのだ。ＧＪの可能性もあるしな。故に人間の可能性が高い、と思った。 （ちなみに俺は突然死予定を計算に入れてない。） さっきも言ったが、マンジを吊った時にラインは出来るが、そのラインが真のラインか偽のラインか、俺たちにはわからないのだ。 ちなみに、マンジロー人間、と断定している訳ではなく、マンジローが人間の可能性が高い、と言っているだけなので、そこの所よろしくな。（まあ、感覚的には人間かな？と思っているのであるが） |
(82)2006/09/18 22:47:49 |
| 学生 ラッセル >>79 なるほど！説明ありがとう！ こういう言い方は霊能者の人たちに悪いけど、僕は占い師と比べると霊能者の重要度は低く見ているんだ。 もちろん霊能者が死ぬことによって、今何人の狼が生き残っているのか判断つかなくなるのはイヤだと思っているけど。 僕個人としては灰襲撃があると考えることが少なくて済むからクインジーに尋ねられたときにブッチャケたけど、村にとってはＧＪが出るに越した事はないと思っているんだよね。 だから、「ＧＪを期待したい」と言う事で霊能者には囮になって欲しかった。 それで霊能者初日COを希望したんだ。 僕が誤読しているか僕、の持つ理由が元々が曖昧だったかのどちらかなら、この説明じゃ納得してもらえないと思うから、その場合は言って欲しいと思うよ。 |
(84)2006/09/18 22:50:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.襲撃考察 正直今日は占い師来ると思ってたな。まあＧＪ避けの安全なとこ狙ってきたんやろうけど… マンジ人狼なら、なんで結社員のかたわれのクイン狙ってきたんやろう。 ナサっちも言ってたけど、守護の可能性もないし。 マンジロー黒でどっちかが狂信者なら、狂食いしてもいい場面やと思う。ふたり残して、明確なパンダにしたのは何でやろう。ここがマンジロー黒なら、一番よう分からんところ。 マンジロー黒で、占いが真・狂ならどっちでもええから食いにいったらええと思うし マンジロー黒で、占いが真・狼なら残るステルスは１匹…。真食いにいかんかなぁ。 確実に吊られてしまう明確なパンダよりは片占いのほうがどっちにしてもいい気する。 >>76 ラッセル 「占い師が襲撃されて片判定になったら結局吊られるんだね。」 断言できるのはなんでやろう？少なくとも…真襲撃で判定が白やったら即吊りにはならんと思うよ。疑いのひとつにはなるやろうけども。 |
(86)2006/09/18 22:53:54 |
| 学生 ラッセル >>86 あぁ、ごめん、襲撃されなかった占い師が居ることを忘れていたよ。 それで僕はその片白判定でも、十分な疑いの要素になって占い師の次か前には吊られるんじゃないかなって考えているよ。 だって元々疑われているから占い先になったわけだろう？そこに加えて片白判定。 更に怪しさが上回るあからさまに怪しい人物が出てこなければ片白で吊られる確立は超高いと見てる。 |
(88)2006/09/18 22:58:30 |
| 酒場の主人 フレディ ■3.襲撃考察 占いも吊りも人間だった。占霊機能を急いで破壊する必要がなかったんだな。 クインジー襲撃じゃ、守護者もほぼ生きてるわけだ。潜伏狼は自信があるのだろうか？ しかしいつまでも占い機能保存してくれるわけもない。やるなら早いほうがいいだろうしな。今日占い襲撃に来なかったのは、人間が占われたことと、悪女作戦効果…もあったのなら、嬉しいんだがな、そんなこともないか、普通に考えてＧＪの可能性は高い。 灰じゃないのは灰を狭めたくないからだろうし、俺はもしかしたら霊襲撃もあるかもと密かに思っていたんだがそれも無かったな。ライン勝負上等、といったところか。望むところだな。 あとは、また何か思いついたら追記することにしよう。 |
(92)2006/09/18 23:05:05 |
| 修道女 ステラ ■３ 襲撃考察 一番GJ率の低い確白を狙った食いですね。ただ2COの結社員って村的にも一番有り難い食い先なんですが。 狼の意図としてはGJを嫌って確白を減らしたという事でしょうか。結社占でしたから、他に確白はおりませんでしたし、ローカルルールもあって確白狙いをするならここしかなかったことにはなります。 ただ、議題にもあるマンジローさん考察と被ってくる気はしますが、コーネ真であるなら狼占時に悠長にこんなとこ食ってるか？という至極単純な疑惑は覚えますね。 初回パンダよりはまだ、初回占先襲撃の方が生存率は高いでしょうので。後者だと、その要素を結構強めの黒要素としてカウントされるだけという感じですが、前者はもし白でもライン出るからいーやで吊られかねません。 偽黒とするならコーネさんは狼ならいきなり判定割る必要もないですし狂信アピールのようにも見えますが……このあたりもまた占師真偽と被る気がしますので後述。 |
(93)2006/09/18 23:05:08 |
| 異国人 マンジロー 議題を投下する前に、らっせる殿がちゅーしてくださったので>>85 すまんでやんす。感謝でやんす。 あっし、もひとつ疑問でやんす。 霊を襲撃する意味合いが若干不明でやんす。 失礼承知で申し訳ないでやんすが、確かにあっしも占＞霊でやんす。 初回に狼が吊に当たったからといって、霊襲撃をしていては、吊られたのが狼ですよと教えているようなもんだと思うでやんす。 もちろん確定霊とかだったら、襲う価値があるかもしれないでやんすが、GJの可能性が高くなるでやんすし、灰へいく可能性がやっぱり高いんじゃないかと思うでやんす。 それに霊はろーらーがよっぽどの状況じゃない限り、最初にかけられると思うでやんすし、やっぱりあっしには、その理由で霊を先出しというのはいささか疑問でやんす。 期待というのはあっしにはやっぱり弱く写るでやんすが、らっせる殿の狙いは理解したでやんす。 |
(97)2006/09/18 23:09:32 |
| 修道女 ステラ 投下の前にナサニエル>>89ですが…… 残吊5でローラーするんですか？ それは全ローラーですか、霊ローラーですか？全ローラーはそれこそする余裕がありませんから、霊ローラーですよね。 まだ占機能も生きてますし、今日突死対策を取るのはいいかと思いますが。 |
(98)2006/09/18 23:10:06 |
| 修道女 ステラ 突死対策をしても吊手が増えるわけではないんです。 ただ、人数と日数の調整が出来るだけ。 まだ守護者の生存も確実ですから、今のうちに偶数進行にしておくのもいいと思うので、突死対策はしても別にいいですが、私見ではしなくていいと思います。 で、ローラーですが、全ローラーは全く考えてませんでしたが……（まあ手数的にはいずれ占師も襲撃されるでしょうから、足りない事もないでしょうが、それでも灰吊にミス不可ですからね。無理です） 能力者ローラーはしょうがない部分もあるかとは思います。霊ローラーとて、最初、最後にCOしたゴードンさんが狼とはあまり思っていませんでしたが、今日の襲撃と占判定を見ると、思っていたよりは霊狼の可能性もありそうな気はします。 ただ、それでも霊真狂の可能性がそんなに低いか？と言われると答えに詰まる部分が多分にありますので、もう少し占師の方も見ておきたい気持ちです。 占霊いずれかの決め打ちを要するなら早期のローラー開始は必要ないと思います。 と、一応。 |
(107)2006/09/18 23:34:48 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス まず一日目の時点で、カミーラさんとヒューバートさんに目を付けてました。 ２人ともCOに冠する内容で理由は前に述べた通り。 この時点で２人に対して色眼鏡で見ていたかもしれない。 ラッセルさんのは確認してなかったです。あのころは占２霊１で終わると思ってたし ゴードンさん霊能者COしてたことも夜明け前に気付いたし。 で、ローズさんとカミーラさんのやり取りで ローズさんの希望作戦を初日＞２日目とカミーラさんが言ったのが目に付いた。 ローズさんの希望作戦は私と一緒だったから良く覚えてたんだけど、そういうこと言ってたとは記憶してなかった。 だからヒューバートさんをかばった狼のものなのかと考えていました。 |
(109)2006/09/18 23:42:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス そして２日目。人狼はそれぞれの行動の指針があると思ってる。 占２霊２になったことから推測したのが ・騙りに出る、ある程度弁が立つ狼。 ・議題の方向性を操作する前衛狼。 ・最後まで占われず吊られずのＬＷ。 私は狂信者が霊能者を騙ってると思ってるので、フレディが騙り担当だと思ってる。 で、前衛狼が多弁レベルで、ＬＷが中庸レベルで潜んでると考えてる。 で二日目の占い吊り希望出したときヒューバートさん外してナサニエルさんにしてたけど あんまり占い希望にされず、ＬＷっぽいなと思ったからで この時点でカミーラさんを吊り希望に出すのはどうかと悩んだ。 でも、みんながどう思ってるか知りたかったから、そのままにして様子見しようと考えてました。 したら案の定昼にローズさんに突っ込まれてたんで、変えようと思ってたら本決定になってて･･･(汗) ホント平謝りしか出来ません。カミーラさんには墓場で謝ります。 これがローズさんとカミーラさんに尋ねられた内容の回答です。 |
(110)2006/09/18 23:44:01 |
| 修道女 ステラ ■４ マンジローさん考察 自論に頑なな部分はありますね。2dは8割がたCO関連を言っているような気がします。 同じ所とか似たような所をしつこく突っ込むというのは楽ですから、適当に村人に疑いをかけたい狼がやる手段ではあるんですけれども、村人でも普通にやることではあると思っています。 とにかく昨日の発言からは、マンジローさんの主張は分かりました、くらいしか感想は生じないのです。特に黒いとも感じませんが、白要素も感じません。 ただ、疑惑に対して過敏に反応しているというよりは、自論の主張を熱心に行っているという感じを受けはします。 そういう点は感覚的には村人っぽいですかね。 |
(117)2006/09/18 23:54:53 |
| 異国人 マンジロー 霊のお二人については、カミーラ殿が人間判定、発言がまだ若干偏り気味から、CO時期を主な判断材料にしているやんすが、すてら殿は割りとくっきりはっきりものをいわれる印象でやんすが、（丸呑みの恐怖で霞んではいるでやんすが）見るところは見て、質問をしたりしている印象もあるでやんす。あっしはすてら殿が偽なら、狼ならいの一番に、狂でも狼の意見を参照に、たいみんぐとしては様子見せずにどちらかに騙りに出てくるんじゃないかと思うでやんす。すてら殿が偽なら、現状こーね殿の発言を見てみても、その他の御仁を見ても、そういう意図のものをあっしは発見できなかったこと、その場合、普通に考えて、占確定になるのとと霊確定になるのとだとどちらが狼に不利かを考えれば、占騙りに出るだろうと思われるので、すてら殿は真＞偽、また、偽なら占考察から、狂＞狼だと思うでやんす。ごーどん殿は上から偽＞真、様子見だった狂＞寡黙吊避の狼、真なら、遅れてきた真だと思うでやんす。 この場を借りてでやんすが、すてら殿>>34それであっしの言いたいことはだいたいあっているでやんす。 |
(121)2006/09/19 00:04:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>72 ローズさんから一杯質問ありますね。 潜伏の自信はありましたよ。 でなければ、初回投票COを希望しません。 一人くらい占い希望にされたところで、大丈夫だと思ってましたし。 逆に、ローラー嫌いという発言から、私が占い師じゃなかった場合、占い希望にしてたかもというのが私には理解できなかったんですけど、ローラー嫌いってそんなに怪しいの？ １日目２日目の占い吊り希望は人狼側のライン切りもあるとは思ってますけど フレディさんのクインジーさん希望がどっちかまではまだ想像付かなかった。 どっちもあると思ってたけど、夜明け直前のクインジーさん白っぽい発言は フレディさんが確白だったらっていう発言が、私には「白出すつもりだから」って意訳されました。 当然、占い希望はライン切りではなかったと思いましたよ。 |
(122)2006/09/19 00:06:25 |
| 修道女 ステラ ダニエル>>119 当事者を含めたら偶然に決まってると言うと思いますけれども。 ライン切りで狂が狼を犠牲にしたと考える、と。 で、仮にそうだとして狼である私が回避的に霊COしてそことライン繋がったりしたら激しく無意味だと思うんですが、その辺は、狼狂の連携がなっていなかったと考えていますかね。それとも、ラインが繋がるよりも早い機能破壊を期待してという事でしょうかね？ |
(124)2006/09/19 00:15:48 |
| 異国人 マンジロー >>123はーべい殿 ご配慮痛み入るでやんす。感謝でやんす。 昨日もちゅーがなかったのでわからなかったでやんすが、飴をありがとうでやんす。 あっしが空気読んでないだけでやんすから、気になさらず。あっしもはーべい殿のご意見が見たいでやんす。今夜中になんとか灰考察にまでたどり着かないと明日修行が遅くなるでやんすから。どんどこお願いしたいでやんす。 |
(125)2006/09/19 00:15:49 |
| 木こり ダニエル >>124 ステラさん 回答ありがとう。 まー確かに、ステラさん＝狼だとしたら、偶然と答えるだろうな。酒のサカナの話と思ってくれりゃいい。 ステラさん＝狼として霊COした場合、ラインが丸見えになるから無意味、か。 俺は、狼ステラさん占いになって、他の狼が能力者を騙るよりは良いと思うのだが。 ラインと言うのなら両占い師から出ているから、占い師の真偽が判らなければ意味無いと感じたのだが。 |
(127)2006/09/19 00:29:31 |
 | 書生 ハーヴェイ ローズおかえり。 よし>>113の続き。 ★マンジ狼なら ・占いが真狼なら真占い師（コーネ）襲撃でマンジ・フレディ吊りが予想される。 クインジー襲撃とし、少なそうな可能性を演出して危機回避を狙うってとこか。 ・占いが真狂だったら狼から真贋不明のはず。 まだこっちのほうが、クインジーが食われる可能性は高そうだな。 コーネの信用が落ちてきているので、どのみちマンジ狼なら狼やるねーって感じだな。 ただ、マンジ狼ならカミーラに黒を出してもいい場所だとは思うんだよねー。 狼の数的にカミーラを黒判定しても偽確定するシーンはこの先ないと思うし。 吊られたくない！という狼の思惑か、はたまたそう見せる狂信者の演技か。 |
(130)2006/09/19 00:35:24 |
| 書生 ハーヴェイ ★マンジ人間なら ・占いが真狼だったらあんまりしっくりこないんだよな。 コーネが疑われる結果となり、ヘタすりゃマンジとコーネから 吊り候補を選ぶことにもなりかねない。 灰狼２を護るのに加え、狂霊の真贋を知るため、にしちゃあ、 ちょっとデメリット大きそうだ。 ・占いが真狂ならばクインジー襲撃でマンジに黒出せって合図なんだろうね。 >>51ダニ爺の言ってる通り。 実はユージーンが生きている以上、希少な可能性だが結社トラップはありえるんだよねー。 （結社ブラフトラップもね） ここで素直に黒出してきたってことは、マンジ白なら占い師真狂の可能性が強そう。 ということで>>113の結論に。 まぁ、マンジ狼なら、占われる時に悠長にクインジーなんて襲撃してる場合か？ ってのがファーストインプレッション。 反射的にマンジ白っぽいとは思った。 この辺りは更新直後のダニ爺やローズ、ナッスィ>>43とおんなじ感じかな。 |
(131)2006/09/19 00:36:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー むぅーあたしは占い結果からの占い師の内訳より ＣＯ順からの材料のほうを大きく見てるなぁ。 占い結果は色々考えて出せるし、狼狂の即座の連携も必要ない。 だけど突然のフルオープンとかやったら、連携が必要となる分焦って本質がでてくるような気がする。 狂信者なら、人狼がどうでるか様子見しそう。ここがあたしの中で、すごく大きい。 >>109 コーちゃん 他の人の確認してなかったの…。そうなん。 えっと「だからヒューバートさんをかばった狼のものなのかと考えていました」がよう分からん。 カミーラがあたしの希望を初日＞２日目だと勘違いしてたから、カミーラがヒューを庇ったって思ったってこと？ あれは単純に「なんでアンタ初日ＣＯより２日目ＣＯのほうがいいと思ってんのに、２日目ＣＯで疑ってるあたしを疑うのさ！」ってことやと思うんだけど。 どうして庇ってるように見えたんかな？ |
(133)2006/09/19 01:01:18 |
| 異国人 マンジロー 限界でやんす。 あとは、灰考察でやんす。朦朧として日本語が不自由になってきたでやんすが、何とか明日にまでは。 >>119だにえる殿 今、時系列をみて、なるほどとは思ったでやんす。 ただ、こーね殿はねただと言ってたでやんす。あっしは、だにえる殿、ふれでー殿はそのとき占い希望と思ったでやんすが、こーね殿はかうんとしなかったでやんすね。そこでらいんが出来たとかは考えなかったでやんす。 それに、らいんは、前回を振り返ってもうまいことやられたでやんすから、あっしには切ったとみるか、つながったと見るか、考察に入れるほどの判断は出来なかったでやんす。 こーね殿が狼側だとわかった今でも、すてら殿に対しては、同様の見方をしているでやんす。あっしが浅慮なのかもしれないでやんすが。 |
(135)2006/09/19 01:04:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>132 ダニ爺 後さ、 ＞マンジを吊った時にマンジとカミーラ嬢が「同じ側」にいるか「違う側」にいるか判らなくする為じゃないだろうか。 解らなくするメリットを今考えてるんだけど全然ワカンネ。 なんのために？ |
(136)2006/09/19 01:05:19 |
| 修道女 ステラ ダニエル>>127 ああ、「狼ステラさん占いになって、他の狼が能力者を騙るよりは良いと思う」ということはフレディさん狂信限定ということですね。まあ2票目でもう駄目だと思って切りに来るというのは、私的には、えー？ですが、ここはお好きに考えてください。 「ラインと言うのなら〜」がちょっと良く分かりません。ライン切るためにわざわざ狼を引きずり出したのに、後々繋がったら意味がないと思うのですが…… |
(139)2006/09/19 01:08:53 |
| 修道女 ステラ ■５ 能力者真偽 ・コーネリアス： >>1:98「ローラーは嫌いなほうかな」発言は占師としてどうかとというような突っ込まれ方をされていたようですが、逆に私はこれは、意図的なまでに能力者臭を出しているように見えました。 ローラーの是非を別にして、自分ローラー容認を真がするわけないだろ、お前さては狂だろ的な考えの人は結構見受けられますので、狂の香りを無くすにはローラー嫌いを主張するのは割とよくある手段だと思っています。なのでこの辺り、へそ曲がり気味ですがやや狂要素。 >>1:306カミーラさん「村人」について>>1:315下Actで納得したと言っている割に>>2:336なんですかね。今占わなくてもいいかなと断言しているのにこれは、突っ込みやすいところを突っ込んでいる感をどうしても拭えません。 >>2:328のバランス調整とかいう考え方は、実際自分のスタンスを変えてまでバランス調整する人狼がそんなにいるとは思ってないので誘導のようにも見えますが、まあこれは微妙な所でしょうか。 |
(141)2006/09/19 01:11:10 |
| 異国人 マンジロー あとはやったことない自分考察でやんす。 ■4.あっしは異国人で人間でやんす。 自分自身なんで、考察というのもおかしな気分でやんす。 CO方法の追求で疑われているようでやんすが、今回特殊でやんすし、あっしもいろいろ考えてやってきたでやんす。それと、それを考えずに通常と同様に発言しているらしい御仁と、考えに入れて発言している御仁とはちゃんと区別して考慮しているつもりだったでやんす。それに初日の考察はあっし、読み直してもそれ以外で考察ってあまりできないと思うでやんす。占先や質疑応答を全部入れたら、宴会回答提出だけの御仁が直撃で怪しいってことになるでやんす。判別不能でやんす。かろうじてCO方法だけが出揃っていたと記憶しているでやんす。それでも、CO方法もいささか宴会気味だったりするともうその御仁は様子見しかないと思ったでやんすが。 |
(142)2006/09/19 01:11:27 |
| 異国人 マンジロー あと、初日以降は占いや質疑応答も入れられる人は考察に入れているつもりでやんす。（それでもこの御仁は発言してるから考察に入れて、この御仁は本気じゃなさそうだから考察に入れられないでは、正直自分でも大丈夫だろうか、平等じゃないというか、いつもなら即疑惑だけど、様子見しなくちゃいけないのだろうか、その辺は出している人と出してない人どうするか、もうどうするか如何なものかとも思っていたでやんす）あと、あっしの知識不足は否めないでやんすが、それでもCO方法で怪しいと思った人物が結果的にそれを含めても怪しいと思ったでやんす。なんか、同じことの繰り返しになるでやんすが。 |
(143)2006/09/19 01:12:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>88 ラッセル 明らかに吊られそうな明確なパンダ判定と 片占い、どっちが生き残れそうかなと考えたら やっぱり片占いと思うんやけどな。ローラー関係加えると…簡単に片白アヤシイ！とホイホイ吊れるかな。 少なくとも「絶対吊られる」とは言いがたいと思うよ。 |
(144)2006/09/19 01:12:57 |
| 酒場の主人 フレディ >>119 ダニエル 俺は俺の理由で●ステラを入れた。 何票目とかは気にしない主義だ。 コーネのネタ票は気にしていなかったし、ダニエルの●ステラ希望理由も俺とは感じ方が違ってた。 COが始まりコーネが対抗と判明しステラが霊CO、コーネのネタ票はライン切りもあり得ると感じたな。 コーネ狂、ステラ狼の場合、コーネから見て狼３人、どんなメンツなのか知らないが、弁の立ちそうなステラなら初日占い先にはならないとふんでのネタ票でライン切り。 コーネ狼の場合は単なる偶然だな。 ステラが何者か知らないのだからな。 だが、俺はライン切りは見分けが付かないと考えている。 どっちとも取れるからだ。 そうかもしれないし、違うかもしれない。 |
(145)2006/09/19 01:16:50 |
| 酒場の主人 フレディ >>120 ダニエル「フレディが狂信者で狼ステラさんに２票入った事で焦り、逆に票を重ねて来たようにも見える」なるほどな、俺も灰にいたらそういう見方もするかもしれんな。そこを軸にはしないと思うが。 そこが気になるのは、理解できる。 |
(148)2006/09/19 01:21:25 |
| 修道女 ステラ 占真偽続き ・フレディ： >>1:132の全員占師霊能者COがまずCO前から目立っていましたね。 狼だったら、こんな狼いないを狙っているように見えます。この作戦自体は狼有利な内容になっていますが、そんな分かり易く自陣営有利の案を出して来るとも思い難いので、狼側であればその狙いは、この発言から受け止められる効果の方と感じました。 熟考せずにこういう事を言う真もいそうな気はします。 |
(149)2006/09/19 01:23:39 |
| 修道女 ステラ ダニエル>>1:218で突っ込まれフレディ>>1:225で返答していますが、初回の占機能破壊を恐れていると発言した占師としてはとても考えられない発言ではありますね。確かに、フレディ>>1:236でおっしゃる通り私が居合わせておりましたら疑問を投げかけていましたでしょう。 別物とおっしゃっておりますが、感覚的にすら繋がっていないというのは何とも気になる点です。私に突っ込まれる気がしていたと言うのは、予め矛盾を把握しながらもあえて矛盾のある発言をした、という事になるのでしょうか。その場合、矛盾を含む発言をした事による占師としての信用低下についてはどのように考えていたでしょうか。 言葉が悪いながらも、あとで矛盾に気づいて言った言い訳のように見えています。 |
(150)2006/09/19 01:24:18 |
| 木こり ダニエル >>145 フレディ 回答ありがとう。 確かにフレディが真なら、何票目かなんて、そんなこたぁ気にしないだろうな。 ふむ、コーネ狂ならネタでライン切りと考えたか。すまん、フレディ、今までその事を言ってたか？ |
(151)2006/09/19 01:28:32 |
| 酒場の主人 フレディ ま、さっきの>>145は普通の主張だ。 仮に俺が狂信者＆ステラが狼として、多数決明言されてたらやはりステラに票は重ねないだろうな。さすがに。 とか言っても 「フレディならやりかねない」と言われそうだよな。 それは、それで仕方ないが。こんな俺だから。 でも、けっこう真面目なんだぜ？これでもな。 |
(152)2006/09/19 01:28:43 |
| 修道女 ステラ （占考察続き） 今日占襲撃無しで黒出しの件についてですが、占真狼・占先白（フレディ真コーネ狼）で信用差が余りついておらず、占襲撃してGJを出すと恐いから襲撃しなかった、と言うのは少し考え難いと思います。 信用差が余りないのなら、黒出しと白出しなら守護者は通常白出し占師を護るでしょうから、偽黒出しは狼にとって意味がないどころかデメリットにしか働きません。せいぜいが狼っぽくない印象がつくくらいですか。 占真狼・占先狼（フレディ狼コーネ真）の場合は、まだ前者よりは有り得ますかね。 占真狂・占先狼（フレディ狂コーネ真）で狂襲撃し黒出しされると後々少し辛い部分はありますでしょうから襲撃しないという手も……まあ、なくはないかな、くらいには思います。 が、この襲撃と判定からは占真狂でマンジローさん白が一番それっぽくは見えます。 単体要素はどちらもそれなりに怪しい点はあるんですが、その中の真っぽさ度と状況を加味して、 フレディ：真＞狼＞狂 コーネ：狂＞真＞狼 |
(154)2006/09/19 01:41:50 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエルが考察してる間に今夜も俺の斜め上を行く考察タイム。 ■6. ★ナッスィ：消去法だがマンジ人ならば狼有力候補か。 初日>>1:119のようにうぽっかりな一面。>>18希望を重視して推理する彼らしい目のつけどころだけれども、 マンジの黒判定に目を向かせたかったのかなーと思える。一歩引いた村人か、ステルス狼の位置かな。 ★ヒュバ氏：元気かー？マンジロー>>1:387、コーネリアス>>1:404で初日の占い希望なのをどちらかの仲間切りと観るか。 ★ダニエル：今日の発言は素っぽいなぁ。占い師の真贋をかなり模索に来てる感じがするよ。 ★ローズ：変わらず白いかな。コーネリアスに関する考察には同意。 ★ラッセル：>>76からのパンダマンジ吊説が印象的だな。以前からの疑いもこめてマンジ狼ありきの説か。占い師から絡めて行ったら考えが変わったりするのかな。ゴチャゴチャウアーってなってるみたいなのでもうちょっと意見を聞きたい。 |
(166)2006/09/19 02:31:20 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.今、灰の中で気になってるのはナッスィ、ヒュバ氏、ラッセル。 更新直後の>>24ダニ爺とローズのやりとり （マンジの発言を読み返したら狼じゃなさそうってやつ）は 白く思えるな。 もしくは、マンジとダニ爺とローズでグルか…。 意味ないと言われれば意味ないかもしれんが、 コーネリアス→●ローズorダニエル、フレディ→●ナッスィorラッセル 等、占い分裂はどうだろう。 占い先自由、ではないよ。狂信者居るしな。 両方白が出たらまた悩ましいところなのだが、 ローラーが出来ないっぽい以上、決め打つならば占い師がベターに思える。 霊能者に関する情報が少ないんだよちきしょう。 一人占い先を選ぶなら●ラッセル で。 本当はコーネとマンジの絡み上ヒュバ氏を占ってみたいところだが、ちょっと忙しそう。 ヒュバ氏がもし明日以降しゃべられるようになるのならばヒュバ氏を占って欲しい。 |
(167)2006/09/19 02:31:58 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.吊り難しいよな…。 ありそうなのはGJなしで吊り５回、最悪最終日ランダムか。 占霊ラインが本当に見え難い。 今日ライン判定のためにマンジ吊りをするとなると、 マンジ人ならその後連続でマンジ黒出し側を吊り、後２回でミスなしに狼を吊り上げることに。 …ライン判定を諦め、霊能者吊りにシフトすべきとは思う。 もうちょっと考えさせてくれ。 ■4.マンジロー考察 真摯系ちょっとおガンコ村人のセンを強く観る。 昨日ちょっとやりとりさせて貰ったけど、マンジローって名前が出てくるところでは細かく見てる人だと思った（>>2:394とか）いや、当たり前なんだろうけれども。ちなみにマンジ、マンジが考え固執してるのを黒要素ととって占い候補？には俺してないよ。昨日の俺の占い希望はラッセル。 今日彼視点で占い師の真贋が判明してからも、同じスタンスで議論しており、なおかつ灰にも目を向けているのは白印象。後は今日の終盤に確認したいことだけれども、マンジとコーネの今日の議論に対するスタンスで見えてくるものはあると思う。 |
(168)2006/09/19 02:36:41 |
| 書生 ハーヴェイ ■5.霊について。 ★ステラ：人間（真or狂信） わりと早期から狼でないという意味で人間ぽいなーとは思ったな。 ・多数決にするぞーってユージーンの言葉を（俺が）ブラフと取ってたから ・すんなり霊に出てきたCOタイミング ・占い集めできるような怪しいRP(失礼) 辺りを人間要素と取った。 ★ゴードン：狂信＝真＝狼 まだ不明。今日の主張>>56あたりから真狂であれば狼のやりたいことが不明な様子が観て取れた。 多忙な狼の初日回避COであることも考えられるので、まだスケールはつけ難い。 占い師についてはちと保留。 |
(170)2006/09/19 03:08:07 |
| 木こり ダニエル >>169 ハーヴェイ >>136 自分を爺と思ってないから、無視していた。…って、事はない。すまん、見落としていた。 これからも気付いてないようだったら、遠慮無くハリセンでやってくれ。 マンジを吊った時にマンジとカミーラ嬢が「同じ側」にいるか「違う側」にいるか判らなくするって事だが、「偽霊能者も含めて」って事だな。言葉が足りなかった。 マンジ＝狼 偽霊能者→ カミーラ＝白 マンジ＝白 …ならば、偽霊能者は、カミーラと同じくマンジが人間だ、と言い、残り２匹いるよー、と言える。 マンジ＝狼 偽霊能者→ カミーラ＝黒 マンジ＝白 …ならば、偽霊能者・占い無しのカミーラ・マンジのラインが出来てしまう。 マンジ＝人 偽霊能者→ カミーラ＝黒 マンジ＝黒 …は、いらなかったな、この場合。>>132 とはいえ、よく考えてみればカミーラに黒を出した場合でも、霊−カミーラ−マンジのラインは判るが、その真偽は我々には判らないのだな。 うむ、ハーヴェイの意見、納得した。 |
(173)2006/09/19 04:38:15 |
| 木こり ダニエル >>167 ハーヴェイ マンジ・俺・ローズ嬢がグルだとすると、騙りを含めて狼は４匹になってしまわないか。 ユージーンの狼３匹という情報が間違い、とゆーなら別だ。 同じ狼側だとしたら… １．マンジと俺：（俺が、マンジ＝人と思わせてフレディ＝真、偽霊能＝真を印象付ける） ２．マンジとローズ嬢：（ローズ嬢が、人間？と悩んでいる俺にもう一押し） ３．俺とローズ嬢：（俺とローズ嬢を白く見せる） …って所だな。 ちなみに１．と３．は無い。俺は人間だ。 だが、２．マンジローとローズ嬢が狼仲間だったら、怖いぜ…。 |
(174)2006/09/19 04:50:23 |
| 木こり ダニエル >>135 マンジロー すまん。俺の名前がひらがなで気付かなかった。 ふむ。 ・コーネリアス→ネタ ・俺（ダニエル）→ステルス狼なら怖い ・フレディ→フレディ案を即却下 で、希望が重なったという事か。 するってえと、ステラさんの 蛇女 ＆ 真の潜伏によるステルス臭 ＆ 作戦提案否定（多弁） で、占い希望が重なった、と。 あり得ない事では無いか。 |
(175)2006/09/19 05:24:09 |
| 書生 ハーヴェイ おはよう。 って、Σ本決定10:30！！！ 間に合わNEEE 出先なので細かいリンク等はなしで。 ＞ダニ爺 >>174 …ほんとだ。 華麗にスルー推奨。 >>173 ダニ爺の発言に触発されて俺も序盤からのカミーラとマンジの発言を見返してみたんだ。目立った絡みはない中で、カミーラの２日目吊り希望がマンジ（逆だったかも）。 所謂「仲間切りの一票」に見えるんだよ。 マンジが人にしろ狼にしろ、カミーラがどちらかの霊に黒判定されれば、仲間切りを疑われてマンジも吊って霊判定見ようぜ、て議論が出てくると思うんよ。というか俺ならきっと騙される。 もちろん狼の数の関係上、カミーラ黒判定は後々偽確定するかもしれんけど、しばらくの間残りの潜伏狼の隠れ蓑にするならばカミーラ黒判定は十分機能したんじゃないかな、と。 |
(179)2006/09/19 09:12:28 |
| 書生 ハーヴェイ 俺がマンジ人を強く思えなくなってるのはこのせいなんだよね。カミーラ黒とならなかったのは連動吊りを避けるためなんじゃないかという考えが浮上してしまい、煮詰まった。>>113も撤回。全然わからんくなってきた。 ただ、狼もローラー不可能であることはわかってると思うんだ。占い機能が存続するか破壊されるか解らないが、マンジ人でこの状況ならばLWは灰の中で占われにくい位置にいるのかも。 だー！解らん。 |
(180)2006/09/19 09:22:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス マンジローを戦略面の話から洗ってみた。 >>1:208 フルオープンは人狼にとっては、最も歓迎すべき戦略ですね。 フルオープン自体は村人でも希望するものだからこれだけでは別にどうということではないけど この村独自のルールを元にっていうのがおかしいと思う。 表に出た結社員が襲われにくいから、占い師と霊能者を表に出したら 占い師と霊能者が襲撃されやすくなるはず。 >>1:394 フルオープンを希望してるのに、霊能者が初日からCOすることのメリットを見出せないと言ってる。 >>2:95〜2:97 上記に至った理由として守護者の負担減を挙げているけど、 当人が好きだと言う「占初日霊初回投票ＣＯ」にしておけば、守護者はどちらかの占い師を守るんじゃないかな。 とすると襲撃の選択肢は占い先か灰襲撃(かいれば確定白)になると思われる。(戦略提出時点での話) でもフルオープンだと選択肢に霊能者が追加される(あまり襲撃されたの見ないけど)し、 占い師の護衛率が微妙でも下がるから、占い師襲撃もしやすくなると思う。 狼の選択肢を増やして、守護者の負担を増やす戦略希望が狼要素じゃないかな。 |
(182)2006/09/19 10:08:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ユージーン10：30過ぎたでー（笑） んと、ちょっと気になってたんやけど ＞ハーヴ >>2:109「ローズとのやりとりで疑い増し」 どの部分で疑いが増した？ あたしはカミーラ考察でも言ったけど、あのやりとりで大して黒要素も白要素も増えんかったん。 |
(184)2006/09/19 10:49:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 最初から22：30で認めとけばよかったのに 意地張るから！！！！（笑） >>186 ハーヴ 返答ありがとー。 んーローズがうまく引き出してるって言葉があったから、回答に変な部分があったんかと思ったんやけど 切迫してる印象か。了解ー |
(189)2006/09/19 11:06:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス マンジロー、フレディ、ステラさんorゴードンさん、ＬＷについて フレディを狂信者と考えると、いの一番のCOが一番疑問。 狼に完全に合わせられるのに様子見もせずにするって 凄い占い師騙りをする気満々だったとしか考えられないね。 その場合、こんな対抗相手に私は戦っていけるのかちょ〜不安です。 逆にフレディを狼と考えると、COが狂信者への俺について来いアピールで全然違和感なし。 ってことで、狼がマンジロー、フレディ、ＬＷ。 霊能者候補のどちらかが狂信者だと思ってます。 狂信者はわぉ〜んの危険性があるまで放っておいても良いかなと思うので真偽はあまり考えてないけど 一人で心細いから早くラインはっきりすると嬉しいなとも思う。今のところステラさん真寄り。単純にお話してくれる方が好きだから。 で、本題。 １日目はマンジローとフレディの絡みないね。 唯一マンジローがフレディに預言者だったのねと言ったくらい。 |
(190)2006/09/19 11:19:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>2:188 マンジローのフレディに対する考察で 「目立つ意見を狼がするだろうか。そして潜伏に自信も納得」の言葉。 ヒューバートさんに対する占い希望が、 同様に目立つ意見でマンジローにとってメリットを感じなかったからってことだったけど フレディのそれも、占い希望にされてもおかしくない意見だったと思うけど それでも潜伏に自信があったように見えたのは疑問かな。 この占い師考察は目立つ意見に対して「狼ならしない」 「潜伏できる力をもってながらわざわざ出てきた狼とは思えない」 と狼同士のフォローだったと考えられるかな。 >>2:321 マンジロー、フレディ、ラッセルさんの３人のやり取りだけど フレディが「マンジ・ラッセル両狼はなさそうだな。」っていうのが気になった。 ●フレディ→ラッセルさん→マンジロー ▼フレディ→マンジロー→ラッセルさん ラッセルさん狼なら凄いライン切りだけど、初日の占い希望は言い掛かりに近いところも多々あるし 希望戦略からの考察になっても仕方ないと思う。そういう思いを逆手に取ったやり取り？ 私の中でラッセルさんＬＷ説浮上かな。 |
(193)2006/09/19 12:17:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス いつもなら穴からワックスを出す、蛇女が居て 女性陣のリーダー的存在で、私にいつも絡んでくれたカミーラさんが居たのに･･･。 カミーラさんも>>2:224でラッセルさんをチェック入れてるんだね。 カミーラさんを安易に吊り希望にしてしまったことが悔やまれる。 でも、カミーラさんが目をつけてたマンジローは狼だったよ。 他にカミーラさんが目をつけてたハーヴェイさん、そしてラッセルさん。 カミーラさんには、後で得意のジャンピング土下座を披露するとして あなたの思い大切にします。 あ！？ぶつなら鞭にしてくださいって前にも言ったじゃないですか･･･。 墓下で暴れるのもやめてくださいね。 |
(194)2006/09/19 12:48:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■5.霊能者考察 ☆ステラ コーちゃんからの占い希望はネタでラインどうこうは分からんな。 フレディからの占い希望は「フレディ案」をデメリットのみ挙げて一蹴>>1:142したから。 フレディの言う「人狼は奇抜な案の対応に困る」というのはよう分かる。でも一蹴もせん気がする。きっぱり言うと目立つやん。触れる触れないの程度にとどめるような気もするんやけどな。 ふたりの間にダニエルかー。正直ライン切りかどうかは、可能性もあるような気もするし、偶然のような気もする。そこまで固執してみようとは思わないかな。 んむー、あとフレディが狂信者でステラ狼に占い票入りはじめた！ヤバイ！と思って挙げるタイミングでもないような。フレディが占い師ＣＯ後なら別やけど。まだ初日フルオープンになるかわからんかってんで。灰から占い希望に挙げられて「フレディ狂信者アピール！」と思うかな。もし占霊のＣＯ方法が全潜伏やったりしたら、下手に人狼を疑い向けて狂信者自身食われたりしたら困らんかな。というわけで…両占い師からの占い希望はあんまり材料にはしてない。 |
(197)2006/09/19 13:50:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー と、ここまでが占い師からのライン切りについて。ここからがＣＯからの考察。 んでステラが偽ならＣＯのタイミングから狂信者とみる。 ステラが人狼なら占い票が集まってたんやから能力者回避にいくはず。 それならとっさのフルオープン指示にきっと狂信者は様子を見ると思う。占い師二人が即行で出たのは、ステラが回避するか様子見する必要がなかったから？って思ってる。 そうなると…怪しいのはフレディとのラインかな。ステラ狂信者やとコーちゃんのＣＯ見れるかどうかぎりぎりでの軽やかな霊能者ＣＯってのが不可解。 んーあたしはフレディ人狼の可能性低いと思ってるん。ここで矛盾出てくる。その上、やたらと狂信者ステラが一日目から人狼フレディに厳しい…。ちょっとなさそう。 というわけで、ライン含め ステラ：真＞狂＞狼 |
(198)2006/09/19 13:52:21 |
