村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ ダニエルさん>>4:204 確かに補足、それからその後のヴィン先生のやりとりがありましたね。 その理由に結構「占い師考察が薄い」系が多いんですが、そういえばダニエルさんは占い師考察がとても詳しくて目立っている印象があります。対して灰へのアタックが薄いなとも。 コーちゃんさん>>4:216 ……というかセシリアさん自身が「眠い」とよく仰ってるから、ですね。私も不貞寝した身ですし。 えーと趣味は……オルガンを少々、でしょうか。教会の聖歌隊に伴奏をつける程度ですけど。……って言ってる場合じゃなくて、すみません質問は今からっていうか明日まで持ち越したらごめんなさいorz っていうか夜が明けてた……orz わ、ＧＪですね！守護者さんすごいです！ |
(12)2006/09/16 00:38:00 |
 | 書生 ハーヴェイ ■３ 守護者は即COしても悪くなかとです……対抗が出れば材料になるとですし、出なくてもトビー君白でなければ白５灰６とです……２連ＧＪはが出てトビー君守護者の可能性は薄かと思うです……裏目はあるとですが……誰か一人村決め打ちできればローラーとです……最終日まで白が残るのも魅力とです…… 占い吊り回避COも考えられるとです……どちらが勝るかは難しかとです……占い回避はしない方がよかかもしれません…… 神狩人とですから、灰におれば信じて回避なしの潜伏ももちろんあるとです……もう1GJが出れば白５灰５とですから……それでも吊りは回避がよかですかね…… ……僕の台詞はどうしても長くなるとです……「即CO」＝「回避ナシアリ」＞「回避アリアリ」かと思うとです…… |
(25)2006/09/16 07:13:24 |
| 書生 ハーヴェイ ■５．……本人が眠か、と言っておるとですが、とにかく「GJが出た」という情報の元での黒判定とです……これは考察要素にはなると思っとるとですが、どう解釈するかは難しかとです……後で記録をあさってから考えるとです…… □６．自分が狼だという仮定とですか？ ……そう思って解答するとです……メイさん襲撃は占い対象になったのでそのままとです……セシリアさん狂人確定とです……楽になったかと思ったとですが、GJによってきつくなったとです……かといって灰襲撃で狩人をはずしたら同じとですから、確定白しか襲えんとです……そうしたらまた読まれたとです……厳しかとです……昨日フレディさんを売り切れなかった僕の甘さもいかんとです……せめて今日はヴィンセントさんを吊りきるとです…… □７．DMCジャパンのゴールドダーツを7x2+1本ほど……デトロイトメタルシティとは関係なかとです…… |
(26)2006/09/16 07:27:47 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ダニエル→●はーべ▼ドリス15:49:42 はーべ→●ドリス▼クインジー（白）16:52:05 エッタ→●クインジー（白）▼ドリス17:56:06 トビー(白)→●クインジー（白）▼ドリス▽レベッカ19:13:07 コーネ→●レベッカ▼ドリス20:18:17 デボラ(結)→●クインジー（白）▼ドリス 21:54:51 セシリア→●ダニエル▼ドリス22:24:44 ヴィン→●はーべ▼クインジー（白）22:24:44 メイ→●クインジー（白）▼ステラ22:29:51 ステラ→●クインジー（白）▼ドリス22:41:25 クインジー（白）→●ステラ▼はーべ22:50:37 ★フレディ(黒)→●はーべ22:55:54>>193▼ドリス ドリス(霊)→●ヴィン▼コーネ 22:56:18 ここで仮決定 レベッカ→●フレディ▼クインジ（白）ー23:06:23 (41)2006 |
(28)2006/09/16 07:37:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ レベッカ→●エッタ08:37:56 トビー(白)→●フレディ▼ヴィン11:47:15 エッタ→●ダニエル▼レベッカ16:06:22 ドリス(霊)→●エッタ▼はーべ18:55:53 デボラ(結)→●ヴィン▼フレディ22:09:42 はーべ→●ステラ▼レベッカ22:20:11 ヴィン→●ステラ▼はーべ22:26:06 トビー(白)変更→●フレディ･ヴィン▼レベッカ22:27:14 コーネ→●ダニエル>>196▼レベッカ セシリア→▼ステラ22:47:52 ダニエル→●ステラ▼レベッカ 23:01:58 ステラ→●ダニエル▼レベッカ23:06:48 ★フレディ(黒)→▼レベッカ |
(29)2006/09/16 07:42:12 |
 | 木こり ダニエル ■３.えっと、いま11人中灰6人(内片占3(白2黒1))、仮にグレーからCOが出たら一人へってハッピ、グレーローラーも間に合うのかな?ただセシリアをどうするべきなのかも絡んでくるよね、最終日まで残すことにならない?現状セシリア狂人の可能性は高いと思っているので(後記載)グレーが一人減るのも情報のひとつだけど、ローラーはできないんだなぁと でもここに来て情報が増えるのはいいと思う、というのは昨日のそぶりでトビー守護者が可能性低いと思ってるから。フレディ黒が出たのであとはラインを見つつ狭くなった灰考察になるのもぐっど ただ無理強いはあんましないけど、守護の判断で出てもらっていいと思うな |
(34)2006/09/16 08:33:58 |
 | 旅芸人 ドリス おはよう 今日の時点では守護者は潜伏でいいと思うな。 今日の判定で狼側にはセシリアが真かどうかはだいたいはっきりしてきたと思う。 要するに狼にとってセシリアは襲うべきかそうでないが決まったと思うんだ。 だから今日の襲撃先はその辺の判断をみる上でも結構情報になると思うの。 守護者をＣＯさせると対抗がなければ襲撃はそこで決まりだから襲撃から得られる情報がなくなってしまう。 それに今日ＣＯしてもセシリア人間かどうかがわからなければメリットはあまりないと思うのと、２潜伏だったら対抗は出てきても不思議じゃないと思うからだよ。 余裕が出来たし対抗が出てもそれを情報として割り切るならＣＯさせてもいいけど、出来れば投票ＣＯがいいかな。 その際は誰でＧＪだったかの情報がわかるように、と言うかほしいのはセシリアでＧＪだったかどうかだけなので例えばセシリアでＧＪだったら二ーナそうでないならデボラと言うような場合分けのＣＯがいいと思うよ。 回避についてはこれから考える。 |
(39)2006/09/16 10:31:51 |
| 木こり ダニエル はろはろー グレー考察かきにきた というかもはや印象論をぶつけに来た 実のところヴィン、エッタ、コーネの3人ともに考察が細かくてすごく意見がわかりやすい、突っ込みどころが見つからない という理由から白よりにみてる、はーぶも昨日言ったと思うけど、2日目の占い師考察は？という部分はあったのだがそれ以降の発言がきちんと理解できていて白印象を持ってる 逆にステラの考察についてはわからなかったりって言うところがおおかった、印象でもって黒よりにみてる あと>>12でいわれて気がついたけど、今までグレー考察が議題にはいっていないかわりに占い師考察がメインになってたんだね、なのであるいみ当然っちゃ当然かも、俺にとっては 単純にグレーに対する質問とかが少ない、といういみもあると思うけど、みんなの発言読んでるとたいてい解決しちゃってたおかげもある、読み込みが遅いのもある… |
(41)2006/09/16 11:11:06 |
| 木こり ダニエル んで、今日の吊り、占いなんだけど ほとんどみんなのことを白よりに見ているからこまっちんぐorz 昨日からの継続で▼ステラとしておくよ ただセシリア真の可能性も強いのかな、とかいくぐっているので(占い師考察っぽいところに書いたと思うけど)、白判定、黒判定はきちんと心得ておいた方がいいのかも、とも思ってる ので第二希望として▽ヴィンセントで 占いはーーーコーネかエッタになるのか どちらも判定が出たらそのときにきちんと発言してくれそうだし(ヴィンもそうなんだけどね、まだ今日は見ていないので)どちらに占いをあててもいいと思う 初日に挙げてたし●コーネで、意見の違いがあったからっていうことに |
(42)2006/09/16 11:19:58 |
| 旅芸人 ドリス セシリアについて考えてみる。 まずＣＯ状況からだけど占い３ＣＯの時点で狂人潜伏の場合と狼視点では村人側（主に結社）が騙っていることがわかるよね。 この状況で信用の低い霊能に対抗が出なかったことからやはり占いは真・狂だと思う。 フレディーとハーヴェイのラインが切れている可能性が強くこのことからハーヴェイを白として初回占い襲撃を考察しなおせば３潜伏の方が辻褄があうからね。 じゃあセシリア狂人として結社１ＣＯ、占い２ＣＯの状況だと占いＣＯを見送っても不思議じゃないと思うの。 もちろん最初から占いを騙って決めていた可能性もあるよ。 だけど状況からは真よりってなるかな。 |
(45)2006/09/16 11:27:09 |
| 旅芸人 ドリス 次に判定について セシリアが何者でも占い師に結社が潜んでいることはわからないので初日の白は妥当。 ２日目は片割れが襲われたことから黒出しもありだったけど白判定でも吊りになる可能性があること、誤爆の可能性も考慮すれば白で問題ない。 ３日目は一番黒を出しやすい状況だったはず。ただ考え方にもよるけど３択から村人と思える人に黒を出すよりも狼と思える人に白を出す方が効果的かもしれないね。 で今日の黒判定だけど、そろそろ黒出さないとって状況ではあった。 ヴィンセント単体では結構白くみていたので判断に迷うところ。 発言自体は納得のいくものが多かったし、吊り占い希望も情報の出し惜しみというか引き気味な希望ではないと思う。 今は鳩なので発言を詳しく読み切れないからこのへんの考察はちょっと保留。 今のところはセシリアよりヴィンセントよりな結論かなぁ |
(47)2006/09/16 11:36:18 |
 | 医師 ヴィンセント でー、どうなんだろ。 とりあえず意見求められてるとこから先に。 今灰は６人。吊りはあと５回（実質４回）。 守護が2COするなら、ドリスをがっちりガードさせつつ残り4人を吊っていく。で、2回目までに狼見つければセシ狂なら詰める。 守護側から吊るのはどうなんだろ、２手で狼吊れるから安全ではあるしライン推理はできるけど詰みの可能性は無いかな。 守護1COなら白確定。トビー守だったりすると灰狭まらないんだけど。 んー、基本投票COで▼セシリア＋護衛先投票COとか。 ▼灰＋吊り回避アリ、対抗は即とか。 そんな感じがいいかなあって思う。 あと、セシリアでGJ出てるなら情報濃度的に最高なんだけど、トビーでGJ出てた場合もセシリア狂はかなり濃くなるんだよねえ。 狼から見て潜伏狂人を当てにしていない（これはトビー狂云々の話じゃなくてね）意志が分かるから。 |
(49)2006/09/16 12:01:06 |
 | 語り部 デボラ ■４． >>4:20のコーネリアスの発言が引っかかっておる。素直に気づいた村人の可能性はあるんじゃが、この要素をもってセシリア偽を印象付けようとしてるんじゃないかとつい邪推してしまうのう。 |
(57)2006/09/16 12:14:20 |
| 医師 ヴィンセント あ、↑は■３．ね。 でもセシりんについての判断を付けたところで今日吊るならまったく意味ないんだよね。ぬう。 ■５． 守護者COを前提で考えるならGJ出にくいし（上の灰吊りで回避出なかった場合は今日出る可能性はあり、でもその場合大体は村人吊りだよね） 奇数だからセシリアを放置しておく旨味もないしで今日吊りたい。 セシリアの黒出しだけど、単純に一人敵に回すか白出して最悪三人に実質黒出して敵に回すことを考えるかの違いだったんじゃないかな。 こういう考え方をするのは狼っぽい？ って自分では言ったものの、これあんまり大きくないかな。適度にそろそろ黒って出したのかもしれない。 |
(60)2006/09/16 12:21:01 |
| 医師 ヴィンセント とりあえずログ読み直して疑問が出てるところ。 セシリアの>>4:97だけどね。だーから、 ＞ただ、>>24がクインジー狼視点のポロリだとすると占い真狼狼だよね、微妙。むしろ矯正し過ぎの方が分かる気がする。 これをどう見れば「ポロリで真狼狼だからクインジー吊り」って言ってますかって話だよ。これは論旨には関係ないからいいけどとりあえず。 結社に関しては居ることを本気であまり考えてなかった。 今思うとよく分からんのだけどニーナの>>1:4とか見て、ああじゃあ結社の占い騙りないなとか。これってニーナが騙ってもわざとらしいって事だよね。 お婆さんがニーナに質問したのも真ならこんなことしねーくらいにしか思ってなかったな。 |
(63)2006/09/16 12:59:52 |
| 医師 ヴィンセント ＞トビー>>4:164 んー、セシリアは偽と思ってたんだけど真と思いたかったところはあるよねえ。 昨日のこーちゃん占いはセシリアが偽で黒出せば目が向くかも、というところもあるし、白出せば彼女自身が苦しくなるってことで挙げた部分はある。真の場合の希望理由は昨日挙げたとおり。 まあ、適度に白出されて疑われるよりは黒出されて疑われる方が楽だし、セシ真かも？狂襲撃かも？なんて甘い考えが吹っ飛んだこともあって、今日は割とはっきりした意見が言えそう。 |
(69)2006/09/16 13:40:04 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ただ問題もあって、灰から２ＣＯの場合。 「占１灰６・吊り５回・残り狼２」からやってくるかどうかは狼側の考え方次第でしょうが…。 恒例の「別白守護指示」をやりずらいのが微妙かなと悩んでました。 白が４人いるので指示しなかった２人は丸裸にして差し出す状態。これは悪手。 これを除いて考えれば、吊り１回で狼（側）２人目処刑、真守護者被襲撃という結末になるでしょうから、手数上は有利なのですがね。 守護者ローラーで２手使うことになるかもしれませんが、その場合には狼の思惑通り（それを狙って騙るのでしょうから）ということになり、若干気乗りはしませんが、手数上は悪手でなし。 |
(72)2006/09/16 14:00:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ここからは私の主観。 守護者ＣＯをするべきかどうかを考える際に、本当に一番重要な情報は「守護者がこの先も潜伏できる位置と能力保持にあるのかどうか」だと思います。極端な話、最終日まで潜伏できるならあと２回のＧＪだって全くの夢ではない（後半になるほどＧＪはおきやすい）し、実際にそれが起きる確率は確かに少ないでしょうが狼側へ与えるプレッシャー効果は数字以上のものがあるとも思います。 結局のところ、「この人が守護者なら出てくれたほうがいいだろな」「この人が守護者なら頑張って更に潜伏し続けてくれたほうがいいだろうな」という、個々への印象によるものになります。そしてそれは出てこないと分からない。 これが分からないで考えても結局は上のような手数計算のみ。 ただ現在の灰って、案外村視点でフラット印象でしょうか？暫定白扱いもその逆もいないように感じています（片黒のヴィン先生はある意味別）。 なので、今回はそのへんはあんまり考えなくてもいい気もします。 |
(74)2006/09/16 14:10:12 |
| 医師 ヴィンセント ■２．▼セシリア >>60で言った。灰の場合はもっかい考える。占い先も、誰疑ってるかだけ知りたいって場合は出す。 □６． これもう一人も入れるの？それとも自分狼だけ？ マスター＋ボク＋こーちゃんのダンディチームで行ってみる。 初日2日目：とりあえず多弁狼揃いだし、初回から占われる心配はないかなーと思うし面白そうだから３ステやっちゃえやっちゃえー。 ボク自身ももうステルスしたいのでさくっと非CO済ませちゃう。 と思ったらまーじで占3CO！これ絶対結社居るよね。とりあえずこの頑張りは真だろってメイちゃんに特攻する。成功成功。ハーベも疑えて一石二鳥だよね。 3日目：ここで3択占い、なーぜかボクとマスターが入っちゃった。でもセシはステラ疑ってるしまだ大丈夫じゃね？とりあえずボクとマスターをジロジロ見てるトビーを守護の可能性もある白確狙いの名目で葬る。 |
(75)2006/09/16 14:12:24 |
| 書生 ハーヴェイ 昼から飲酒ばしとるとです…… >>49 納豆医師さん セシリアさん非狼仮定（ヴィンセントさん視点狂）、狩人2COの時の詰み手順が良く分からんとです……セシリアさん視点で灰は３人とですから、非狩人宣言の灰吊り灰占いでセシリアさん視点の狼は１日で確定するとです……灰狼狼狩狩または灰狩狩狼狼でも、最終日までに吊り切れんと負けとです…… >>78 サヴァン 情報量だけではヴィンセントさんだけ狩人CO/非COをして非COなら吊るのがよかと思うとです……狩人COなら基本投票CO、吊り回避ありとです……つまり２、とです…… >>83 年齢占い師さん 狼は白黒比から狩人に確信がなければ灰ば襲撃できんとです……だから村人のミスは仮にあっても致命的になることは殆どなかです……狩人が委任した、と発言するフェイクもできるとですし……だから２．を否定する理由はほとんどなか、と思うとです…… |
(87)2006/09/16 15:16:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>49 ……詰み手順はあっても今は説明せんでよかです……狼が騙るかどうかの判断材料になるとです…… |
(89)2006/09/16 15:32:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■４．灰絞殺、とりあえずざくっと。 ダニエルさん。 昨日はやや放り投げ気味に感じた考察スタイルも今日はいちはやく頑張っている感じに見えてきて、２ＧＪや黒吊りを見てテンションが上がってきた村側感。印象アップ。 狐さん。 印象変化なし、というかちょっと発言が減ってきてて情報がない感じですかね。 ハーヴさん。 単体ではそれなりに細かい突っ込みもしていて適度に勘違いもあり人間オーラぽいですが。 セシでＧＪが起きているなら白く、起きてないなら黒位置。あと昼から飲酒はほどほどに。 >>87の私への発言は単なるうっかりでしょうか？致命的になる局面は十分にありますよ。 具体的に言うと襲撃予想考察とかになりそうなんですが…。 ステラさん。 うーん。昨日のお見合いは一方的に私が喋っていただけのような感じがするのですが。 こちらへの質問ももらってませんし、情報が落ちてこない感じです。 ずっと継続して淡々とした感じは単独感があるのですがそういうキャラなのかもしれないとも。 他二人と比べても、片占い判定を受けた中では一番白い感じではあります。 |
(91)2006/09/16 16:13:10 |
| 旅芸人 ドリス デボラ>>86一斉ＣＯは仮に狂人が潜伏していても狼がそれを知ってる以上ほとんど効果はないと思うよ。 それに休日に全員が対応するのは大変じゃないかな？自分は無理だし （おまえが狩人なわけないだろってツッコミはなしだよ） 要するに狼の吊り回避がいやなら決定前にＣＯするか回避なしにすればいいわけだよね。 それと霊能情報がどこまで必要かってことかなぁ？ |
(92)2006/09/16 16:15:37 |
| 旅芸人 ドリス ハーヴェイ>>90んーフレディーがセシリアを吊りたかったのは占いローラーで村側に１手消費させたかったからじゃないかな？ だからその発想からだとセシリア人間の結論は出せてもステラ白までは発展しないと思うなぁ |
(94)2006/09/16 16:23:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■５．セシリアさんについて 昨日まで散々言われたから思い切って黒出ししてみた狂人？というイメージは今でもあるものの、今日の展開と状況（狼１人目処刑済み・吊り回数増加）を見れば、片黒を吊って霊判定を見るという考えもできる形にはなったかなと。 これがフレディさん白だとか、ＧＪなかったりだとかだと、わおーん一歩手前ぽくて嫌だったのですが。 もちろんあんまり深く考えずにヴィン先生を白く見たから黒を出したとかの可能性もありますが、とりあえず今日は昨日に続いてセシ真の場合を想定した考え（片白は残し、片黒の霊判定を見る）でいいかなと思っています。 ヴィン先生単体ではけっこう頼もしい感じなのでそこがやや悩み要素ではありますが。あと灰考察のようにフレディさんとのつながりもいまひとつ感じません。 |
(95)2006/09/16 16:32:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス □６．この村の狼になったつもりでシミュレート 仲間のリクエストは特にありませんか？ ちなみに「しゅみ」ではなく「シミュレート」ですね。 じゃヴィン先生への意趣返しではありませんが、同じチームで。 わおーん。僕狼こーちゃん。仲間はフレディさんとヴィンせんせ。 僕は年齢占い師ステルス。せんせは納豆ステルス。フレディさんはもうキャラ的に隠れられないからむしろ好きに喋ってて。 初日。 みんなステルス希望だしなんか３ＣＯになってるからいいよね。騙りはなしで。 狂人さんがんばってね。 二日目。 占い師の内訳は真狂結だよね。デボラさんは多分結社。メイセシどっちだろう。って、先生たち、その考察ほとんどコピペだよ？やばいっしょー。ダメだよ気をつけなきゃー（こつん んー、占い先はハーヴ君だしもう一日待つ？いや回避で霊が確定した。これ今夜は霊鉄板っしょー。ごーごー。えっメイさん行くの？うーんどうだろ。まあいいやどっちも美味しそうだ（じゅるり |
(102)2006/09/16 17:23:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 三日目。 よし食えたー。占い機構破壊。セシ狂で黒出してくれたらいいねー。って白かー。 吊り占いも回避し出来たし、上々の滑り出しだね。 襲撃先は守護者の可能性があるトビー君だね。結社より美味しいし、霊はＧＪが怖いし。 四日目。 うそーＧＪなの？だーれよ霊護らない守護者って。好きじゃないなーそういうの（負け惜しみ って、ヴィンせんせ占いのフレさん吊りって、なのこの鬼ヅモデボラー。喜寿恐るべし。 これ大ピンチー。絶対もうＧＪはまずいよね。霊は襲えないし、じゃあ安全策でデボラかな。 五日目。 おーい何だよこのありえない連続ＧＪ。しかもセシ黒出してるし。 これじゃ例え狂でも真と一緒じゃん。狂だったらエピでおしりぺんぺんだー（がるる ぐわー。不貞寝してやる不貞寝。 |
(103)2006/09/16 17:29:25 |
| 書生 ハーヴェイ ……おはようございます…… >>94 そうですね……フレディさんの正体は真狂かまわず吊りたか、と考えればステラさん白とは言えんとですね……むしろ間接的な僕の白アピールに自分でも読めるとです……ハーヴェイです…… >>91 致命的なケースはよく考えとらんですが……ミスの発生率を飛躍的に下げる方法はあるとです……委任対象であるサヴァンではなく、守護投票CO先をデボラさんといった別の人とするとです…… ところで、納豆医師さんが非守護COした以上、今日は投票COはいらなか、と思っているとです……目的は当然GJとです……もう一回GJが起きれば空襲撃ができんとですから、最終日白白灰灰となるとです……このままでは最終日空襲撃で白灰灰灰となりやすかとです……この差は馬鹿にならんと思うとです…… |
(112)2006/09/16 20:23:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>113 サヴァン 今日投票COも情報の確実性は勝るとですので投票COに反対はせんとです……ただ、【セシリア守護でのGJだったらトビー君に】のほうがより確実かと思うとです……委任先と投票CO先を避ければ事故はほぼなか、と思うとです…… |
(115)2006/09/16 20:29:58 |
| 書生 ハーヴェイ >>118上act 最初に意見を言ったのはデボラさんとですが、決断したのはサヴァンとですので…… |
(121)2006/09/16 20:41:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>124 ……ああ……話が通じたとです。求めるものは同じとですし、これでよかでしょう…… |
(125)2006/09/16 20:57:21 |
| 書生 ハーヴェイ いつもより早いとですが…… ■１．●狐さん（ヘンリエッタさん） ■２．▼納豆医師さん（ヴィンセントさん） とするとです……吊りは情報量から……昨日フレディさんが●に挙げとるとですが、仲間売りもあるとですし気にせんとです…… 占いは昨日の希望を追って年齢占い師さんも考えたとですが……>>27のフレディさんの占い希望３票目に引きずられてしまったとです……吊りと矛盾するとですが…… 昨日吊り人気のダニエルさんは考えとらんとです……これは単純に印象とです…… |
(126)2006/09/16 21:05:03 |
| 医師 ヴィンセント マスターの言動チェック。 対こーちゃん： >>1:198「おっしゃるメリットは分かりますが上手く行かなかった時のデメリットが大きい、人狼有利に働く要素が多い、早いうちに白黒付けたい」 対クインジ（白）： >>2:33「狂人は既に表に出ていると思ったのですがね。それとも〜」 >>2:73「内訳が分からない村視点を装うあまり〜」 対ハーベ： >>2:191「率直な考えが見えづらい、それなりに考えてはいる印象、早いうちに白黒付けたい」 「占い吊りへの牽制act」 >>2:256「>>2:246がずいぶんわざとらしい」 対ドリス（白）： >>2:193「寡黙でないことを印象付けようとしている寡黙」 >>2:247「積極的に自分を吊ってくれというのもどうかと」 対レベッカ（白）：>>3:120、>>3:121矛盾してるよラッシュ 今白確定してる人に対しては割と強い当たりが多いような気がする。ハーベに関しての当たりが同じくらい強いかな？続けて見て行くけど。 |
(132)2006/09/16 21:50:28 |
| 医師 ヴィンセント うわあお婆さんと被った。 ＞こーちゃん>>131 了解、確かに「安全圏だから吊りたい」はボクも好きじゃない。 だからあれーそういう言い方したっけ？と気になったんだね。 安全圏、ってのはそんくらい白く見てますってことでヨロシク。 |
(133)2006/09/16 21:57:47 |
| 修道女 ステラ た、ただいま……です。今日も遅くてすみませんorz えと、とりあえず狩人ＣＯについて把握。ヴィン先生→灰→白っていうかトビーくんって感じだろうかと漠然と思っていたので、>>123了解です。 |
(137)2006/09/16 22:16:55 |
| 医師 ヴィンセント マスター発言続き： >>2:165「とりあえずの占い機能破壊とは違う」 これボクと同じ意見。ボクは>>2:163からこの発言に至るまでの一連の流れにハーベ状況黒を後押しされた部分がある。 >>2:247「別に矛盾しててもいい」 この辺の切り返しがこーちゃん>>2:235に被って見えるのよ、まあ村人でもおかしくないんだけどね？みたいな感じの切り返しね。 この行動が被って来てるところをあまりコネ＆フレ仲間に見てない。 てか、本気でステラ＆エッタ＆ダニさんとの絡みがあんまりないのね。 3日目にセシリア偽意見を強く出して吊り希望しながら、4日目はセシ偽意見というよりはセシ吊りに向いてるのがステラ占いで狂人と分かったから？なんて邪推もある。 まあ、でも普通に一回セシ偽意見を出して、後に繰り返すのもちょっと無いかなーとは思うけれどセシ偽だっていう意見が軟化した印象は受けたのね。 で、ハーベとこーちゃんはマスターとの絡みで白く見てる。 残りの灰はステラが濃いかな。 |
(138)2006/09/16 22:19:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>129 納豆医師さん ……既に今日2COというなか話ですが……最後の１行は「どう吊っても最終日白狂狼がありそうばい、分からん」ちゅう意味とでした……伝わるわけがなかとですね……今日2COで詰み手順があるなら独り言にでも書いておいてくれるなら嬉しかとです……説明がいらないといったのは狼の参考にされると不味か話と思ったからとです…… 明日狩人2COになった時に村側の有効戦略があれば触れておいてほしかとです…… >>131 年齢占い師さん ……単純に「パッションとです」と言い切ったほうがよかくらい無理矢理なのは自分でも思ったとです……きちんとした理由つきでドリスさんが同じ希望を挙げたのに一番驚いたのは僕かもしれんとです…… |
(140)2006/09/16 22:26:09 |
 | 文学少女 セシリア ■１．●占い先 現状残っているのは ダニエル・ヘンリエッタ・コーネリアスだけだね この中だとダニかなぁ ■２．▼吊り先 これはヴィンセントだよな〜 これ以外を希望したら私が先に吊られそうだ ■３．守護者COについての意見 >>62 |
(142)2006/09/16 22:34:08 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 『瓢箪から駒』・・・ふん。 □６：仮想狼ＣＯ 狼は俺とコーネとフレディ。 とりあえず３ステで良いだろ。狂人の動きに期待。 結社は・・・これデボラだろ。霊確定だし、とりあえず真っぽいメイ襲撃で。 おし、襲撃通った・・・ってハーブに白か。セシリア真か？ とりあえずトビー襲撃で守護者候補を減らしとくか・・・ってＧＪかよ！ しかもステラに白出し？おいおい。 翌日はフレディが吊られちまったか・・・まあここでドリス食えれば御の字・・・ってまたＧＪ！？どうなってんだ？！ て感じだろうな。 □７：守護者へのご褒美 極薄の刀子「無銘」とジェリコ９４１（残弾２）、それにアンチロックブレードをくれてやろう。 守護者なら色々と役に立つはずだぜ。 |
(153)2006/09/16 23:05:46 |
| 医師 ヴィンセント 【仮決定了解】 まあボク吊ればどっちにしろ何らかの確定情報は手に入るからね。守護者を吊る心配も無い。 非守護COを遅らせたかったのは単純かつもっとも有効な吊り理由が出来てしまうから、ってのもある。 安定策的に吊られるボクとしては、余裕があれば灰の人には出来たらボクが狼前提の推理とかやって貰えると嬉しいかなって思ってます。 ＞こーちゃん>>148 アンカー訂正ありがとう。 該当発言については、ボクは狼の素直な心情ポロリでなくハーベ狼にしたかったのかな？みたいな感じを受けました。 半分以上自分のことは棚に挙げてます。 |
(156)2006/09/16 23:10:34 |
| 修道女 ステラ ■５．ＧＪ出て吊り手数増えたタイミングでの黒判定。狂人だとすれば「今出すしかない」というタイミングであると同時に、昨日まで占吊ともに白ばかりだっただけに誤爆が怖いタイミングでもあると思います。ただ、ＧＪ無かったら逆に狩人ＣＯの流れにならなかっただろうし、安易にヴィン先生吊って、という考えは若干でも低くなり吊り難かった気もするから、セシリアさんがヴィン先生白だと思っていたなら黒出しで二手稼ぎというのはあったのかなとも。……昨日よりは若干狂っぽく見つつ、でも確信持てないのでやっぱりヴィン先生の判定が知りたいところ、です。明日の霊判定が見れる可能性は高いと思いますし。 ということで【仮決定了解】です。 |
(158)2006/09/16 23:20:33 |
| 書生 ハーヴェイ >>156 納豆医師さん狼だったらとですか……セシリアさん狼なら流石に黒判定を出すといずれ矛盾して吊られて詰むとですから、真狂どちらかと思うとです…… 素直に純灰吊り純灰占いを進めるとです。セシリアさん偽が発覚したら灰を吊っていくとです……僕はラインはあまり重視せんとですし、ヴィンセントさん狼なら明日じっくり記録を読み返せるとです……だから今の時点でLW予想は無理にせんとです…… |
(160)2006/09/16 23:23:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>156ヴィン先生。 ヴィン先生狼前提というか、先生が狼だと、もうほぼ詰みなんですよね。 ヴィン先生が狼の場合は、投票ＣＯを使うならば守護者は確定しますよね。（２ＣＯになったらローラーで詰み）。残り吊り４回で灰も４人。守護情報がセシでＧＪ（セシ人間確定）なら真狂問わず灰ローラーで終了。ただしＬＷを最終まで残した場合のみわおーんの危機が若干ありますが。 そしてセシ狼というのは、全て意図的に正しい判定を出してきたことになります。潜伏狼を切って騙り狼が残される可能性にかけた作戦…というのは、ちょっと思いがたいですからね。 なので実際には、守護先情報を問わずセシはほぼ人間かと。 問題は、ヴィン先生が村人の場合。つまりセシ偽。この場合はセシ吊った後が厳しい。 残る吊りは３回。 守護者が確定すれば灰は４人。ここから残狼２を吊ることになる。 守護者騙りが来ると、ローラーで２手消費後に、最後の１回の吊りで灰３人からＬＷを一本釣り。 単純勝率はどちらも同じ。狼側は、やりやすいと思った方を選択してくるでしょうね。 |
(168)2006/09/16 23:36:03 |
| 医師 ヴィンセント 【本決定了解】【コミットした】 ジャマにならないところで投票しようかなと考えてたけど、ニーナ委任でランダムにしとく。 あ、灰のみんなはニーナ委任って言っちゃダメね。 >>165 もしかしたらトビーのみの守護投票COでも良かったかもしれないね、灰食われたらもう守護CO無しで、GJ期待ならそれも良かったかも。 って既に後の祭りなんだけどね。でも守護者の護衛先情報は結構大きいと思っているよ。 |
(170)2006/09/16 23:40:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>112の最後でミスがあったとですので一応修正とです……現状でトビー君守護を除けば既に空襲撃はできんとです……GJ一回では最終日白白灰灰になるだけで、白灰灰と本質は変わらんとです…… |
(172)2006/09/16 23:41:57 |
| 医師 ヴィンセント ＞こーちゃん>>168 ああ、なるほど。ちょっと考える。 で、こーちゃんもハーベも回答感謝なんだけれど、要は「お前のここが黒いんだよ！」的指摘とかそういうところを期待してたんだ。 その指摘の齟齬とかが、霊判定後に村の情報として出ないかなあとか。 |
(173)2006/09/16 23:46:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 『秋茄子は嫁に食わすな』・・・ふん。 【本決定了解】 【吊りもセット済み】 >>166ヴィンセント フレディは「セシリア偽だからセシリア吊ろう」 ヴィンセントは「セシリア偽だからステラ吊ろう」 分かり易く共感出来るのはフレディの方だったぜ。 二人似てる部分が多かったからこの部分の違いに目をつけたわけだな。 ただ、フレディの希望の共感よりも一歩引いてる感じの方が引っ掛かったので占い希望に挙げたぜ。 |
(174)2006/09/16 23:50:26 |
| 修道女 ステラ 【本決定了解です】【コミット完了】orz えと、灰考察は……昨日の宿題、コーちゃんさんチェックから。 >>1:60初日ＣＯ希望で「占霊初回投票ＣＯ・役職伏せたまま回避」……面白いなあという印象。真面目？な意見だと占初日・霊投票でしょうか？既に占ＣＯ始まってたので「反対しない」という言い方。 >>1:94回避有無の指示。ある意味この村でしかできない芸当ですね。>>2:80も見ると結構な勢いでまとめ役次第なイメージが。正直メリデメリ把握できてないせいか、とりあえず私的には白黒結びつかず。 メイさんの策への対応含めて、ＣＯ関係では奇策（面白いこと）好きというスタンスに見えます。印象的にはその後のフルオープン関連の話で感じていた印象とは違ったので意外でしたが、ここだけ抜き出すと結構納得。 初日占い希望は●ステラ。中庸ど真ん中とのこと。後々対抗ＣＯ関連でちょこっと突っ込まれたりしたので（コーちゃんさんではないですが）「教科書どおり」かどうかは私自身微妙に感じてしまいますが、特に矛盾はない感じで。 |
(175)2006/09/16 23:51:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>173 今日は■４．に回答しとらんとですし、昨日もフレディさんをはずした時点でかなり無理矢理決めたくらいとです…… 印象だけではダニエルさんが白めに見えるとですが……この発言、というより全体的な印象とです……ヴィンセントさんをどう見るか、と言われたら狩人非COを考慮すれば白寄りとですが……かといって白決め打ちする勇気もなかとです…… |
(178)2006/09/16 23:56:19 |
| 医師 ヴィンセント んー、後はステラの>>4:194 「灰に狼３残ってるなら狼的にも未だに真狂分かってない」 ハーベ忘れてるゾ☆って感じかなあ。 多分に見返してみると結構ステラロックオンしてるボクが居ます。もうこれでステラ人間だった場合明日すんごいプレッシャーだと思うんだけど、ごめんで済むなら吊りも占いもいらないの精神でお手打ちを。 |
(181)2006/09/17 00:02:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>175すーちゃん そうですね。確かにいろいろ試したいことを提案するには白紙の状態の序盤がうってつけで、進行とともにいろんな情報の処理（判定・ライン・印象・手数・他）に追われてそういう余裕はなくなっていくかもしれません。 というか展開後は、素直に手堅くやっているほうが勝率が高そうだと感じているうちは、そうなるものなのかもしれません。 |
(182)2006/09/17 00:06:10 |
| 医師 ヴィンセント で、まとまらないままに今の考えを垂れ流すと、 ハーベとステラならやっぱりステラだと思う。 ステラ＆マスター狼だと残りの一人は？ってことになるけど、ハーベは流石にないでしょって思って、エッタも噛み付きは勇気要るだろうな、で除外、ダニさんとも結構やりあっててどちらかがＬＷ作戦？ とも思ったけど、それにしてはマスターが触らなさ過ぎるし。 となると、消去法でこーちゃん？なんだけど、マスターからの態度を見るとハーベとこーちゃんには「早いうちに占っておきたい」って同じ様な態度を見せてるのね。これどうなんだろう。 セシリア狼すらあり得ちゃうのこれ？という。 うん、今日は結論出すよって意気込んだものの結局堂々巡りになっています。 |
(184)2006/09/17 00:11:32 |
| 医師 ヴィンセント これラストになりそう。 ＞ハーベ>>87 うん、どの場合でもこうすれば勝てるっていう完璧な詰み手順ってのはないんだよね。>>49の時点でボクでの一手損はカウントしてないし。 で、こーちゃんの>>168を見て、セシリアをとりあえず吊った場合から３回で灰５人を判断。 2COの時、安定なのは守護ローラーだよね。最後が灰３人からの吊りになる。ここを灰３人の吊りを最初に持って来て、狼を一本吊りできれば確実に守護ローラーで勝てるよね。っていう不安定な詰み条件。 だから守護に回った狼と灰に居る狼との兼ね合いで探しながら、まあやっぱり守護から吊るのがいいかなって思ってる。5割で狼吊れれば一手分浮くし。 1COの時はもう言わずもがな。 神守護者が稼いでくれた一手分を消費してしまうのに悔しい思いはあるけど、それ以上に77踏んでネタがないのが悔しいネ。 |
(193)2006/09/17 00:30:16 |
