集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 酒場の主人 フレディ ■６、 初日フル・オープンであれば必要ありませんが、そうでなかった場合は、占いも吊りも回避COありを希望ですね。 吊りは当然として、占いでも回避を認めるのは、能力者候補を占うことは無駄だと考えるからです。仮に占われたのが真だとすれば、占いの無駄ですし、襲撃を受ける危険もあります。狂人であれば、まさしく占いの無駄である上に、真が吊られて狂人がまんまと残る、という事態になりかねません。人狼が占われるにしても、どうせ騙られるのであれば、灰に占いを使った方が効果的と考えるからです。 また、回避COが起こった場合の対抗については、 初日であれば、占霊とも即対抗。 2日目は、霊能者であれば即対抗、占い師であれば投票COにてCOを希望いたします。 理由については、クドくなりそうなので割愛します。訊かれれば答えます…。 |
(11)2006/09/12 02:10:58 |
| 酒場の主人 フレディ ■５、>>0:151 よく考えましたら私、 ドリスさんのことを、 男性としてカウントしていましたね。 これは失礼、セニョリータ。 お詫びに77本のバラの花を捧げましょう。 ですが、アブエラ・デボラは既に男女の枠を超えていますので、 めでたく【男：女：老＝７：７：１】の黄金比ということで。 |
(13)2006/09/12 02:23:02 |
 | 書生 ハーヴェイ ハーヴェイです……目が覚めたとです…… ７つの議題に答えるとです…… ■１．２．王道なら初日占い、霊能３日目COとです…… ファイナル、ということで変わった方針なら３日目全COも面白かとです…… ■３．……回避があるなら早めに…… ■４．……これは今は無理とです…… ■６．……回避はアリアリ、対抗は３日目が好みとです…… ■５． ……ハーヴェイです…… 既に設定間違えた気が7割5分ほどするとです…… 別人格になっていてもスナッチされてはないとです…… ハチミツとクローバーが完結したとです…… 生きる意味が一つ減ったとです…… 窯変源氏物語の雲隠だけ読み返したとです…… 橋本治は７ヶ月に１人の天才だと思うとです…… ■７．不定期の夜メインとです…… |
(15)2006/09/12 03:32:54 |
 | 語り部 デボラ 議題も出ているようじゃな。７７分考えて回答するぞい ■１．初日、占い希望を出す前にＣＯするのがよいと思うぞい。 ■２．可能ならば、初日占い師ＣＯ後、各人が占い希望を出す前に、特定の時間に一斉ＣＯがよいと思うぞい。無理ならば、占い師ＣＯ後、占い希望を出す前に順次ＣＯがよいと思うぞい。 占霊のＣＯは要はフルオープン希望じゃぞい、人狼に回避ＣＯの隙を与えないのがいいと思うぞい。占い希望提出前は、票の集まりをみて人狼が能力者ＣＯすることを回避させたいのじゃ。 ■３．仮２２：３０ 本２３：００あたりがよいのう。 ■４．保留じゃて ■５．わしが語り部？とんでもねぇ、あたしゃ神様じゃよ。 老骨に鞭打って最後の３人の人狼を探し出すのがあたしの役目じゃわい。 ３人の人狼を無事探し当てられれば、わしの仕事は終わりじゃわい。寂しいけどのう。 死力を尽くして頑張るぞい。 え、まだ７行に達してない？これでＯＫじゃ |
(22)2006/09/12 06:42:51 |
 | お尋ね者 クインジー ふっ。くだらねーボケはこれくらいにしてだ。目覚まし代わりに議題回答と行こうか。 ■１．占い師ＣＯのタイミング 【初日の今日】だな。ニーナがさっさとCOしちまったもんだから占い希望を出す前に占い師もさっさとCOしちまったほうがいい。 回避うんぬんの議論も不要になるしな。 ■２．霊能者ＣＯのタイミング 【3日目投票CO】だろうぜ。メリットデメリットは過去にもいろいろ語り尽くされてはいるけどよ。やっぱ確実に初回の仕事ができるってのは大きいと思うぜ。 もっとも運悪く初回灰襲撃で仕事が出来ずに墓の下って可能性はあるけどよ。まぁそれは仕方がないってことでだ。 ■３．希望決定時間 そうだな…正直24時更新ってのは辛いものがあるかもな。まぁ、個人的な都合を除けば【仮22:30/本23:00】くらいがいいだろうね。 この国は霧が出やすいしな。更新前に何も出来ずに終っちまうなんてことがないようにしないとな。 |
(32)2006/09/12 07:37:20 |
 | 医師 ヴィンセント いやあ、気持ちの良い朝だね。 とりあえず当たり前のようにニーナが結社COしているのも驚いたんだけど、ボク的には>>15ハチミツとクローバー完結が非常にショックだね。 さて、【ボクはニーナには対抗しない】よ。 |
(40)2006/09/12 08:47:32 |
 | 木こり ダニエル ■１．初日にCOがいいんじゃないのかな、2日目の占い結果がわかりやすいし ■２．3日目でいいとおもうぞ、回避COありにしておけばいい、対抗がいるとしたらやっぱ3日目で ■３．22時半仮、23時本 まぁそのくらいが希望、よい子だから夜更かしはあまりできないんだよね、昼間は不定期にこのソヒー(鳩)をとばすよ ■４．とりあえず保留で ■５．きこりと称して 木を切る仕事をしているが ここ最近自分の存在感って あるのかな…ってちょっと自信がなくなってる だってみんな セラミックや石油製品をつかっていえるんだもん ■６．霊能の場合だけ考えてるが、回避はあり、対抗は指定日まで潜伏希望 回避COって少なからず場が混乱するから最小限に抑えた方がいいと思うぞ、しかし能力者全COだと、人数によっては狼にだけ真能力者がわかったりする場合があるので、避ける方向でかんがえてた |
(41)2006/09/12 08:49:04 |
 | 修道女 ステラ おはようございます。７回の礼拝の前に少しだけ覗きに来れました。 えーとまずは、【私はニーナさんに対抗しません】 ……予定調和か神様の思し召しですわね。多分。 それから議題。まずは簡潔に。 ■１、初日ＣＯ。回避の必要性がなくなりますし。占い希望を出す前が良いですから、早目にできるに越したことはないのですが。 ■２、初回投票ＣＯ。護衛のことなどを考えて。初日ＣＯにしないのは、７割くらい好みの問題かもしれませんけど（笑 ■３、仮22:30・本決定23:30かしら。ある程度臨機応変にはいけますわ。 ■６、吊占共にあり。対抗は……状況によるかもしれないけど、投票ＣＯでもいい気がします。 |
(43)2006/09/12 08:53:32 |
| 医師 ヴィンセント ■１．２．６． 結社1COの状態だし、占い師今日、霊能者初回投票、 回避は両方あり、が安定だと思うしボクもこれが第一希望ね。 占い師今日出しのメリットは占い希望の状況で回避の算段を立てられない。これに尽きるよね。狼の霊能回避はむしろしてくれ的に考えてる。 それを踏まえて、両方初回投票回避ありも面白いと思うんだよ。 積極的に黒を狙えないってのはあるかもしれないけど、それは霊能だけ回避ありでもあまり変わらないしね。 灰からの占い師襲撃が一番いやーなケースだけど、その可能性は皆の努力次第で低くすることはできるよね。 何より灰村人襲撃を誘えれば村は労せずして白確一人作れるワケだ。貴重な人命一人分の働きができているとは言い難いけどね。 |
(46)2006/09/12 09:11:32 |
 | 学生 メイ クルッポー、クルッポー♪ 【わたしが占い師よ】 「予定調和」ってなんか素敵な言葉ね。 皆の議事録読んでて霊能者潜伏になった場合の回避CO時の対抗COの話について触れてなかった事に気づいたんだけど、わたしは回避COが発生したら即対抗した方がいいと思うわ。 理由だけど、状況次第では狼視点では真確定してる事になるのに、守護者視点ではそれがわからないって事。もし確定してしまうのならば、その時点ではっきりさせてそれ以上の回避を防いだ方がいいんじゃないかな？ もちろん対抗がなくて霊能者が確定した場合にわたし自身の命が危なくなるんだけど、それよりも状況を確定させて守護者に全ての判断を委ねた方がいいと思ってるのよね。だから即対抗はせず、投票COでという意見については反対よ。 鳩で時間もあまりないから、議事録遡ってないから誰が言ったか記憶が定かじゃないのだけど、朝からの発言だと少なくともダニエルが言ってたはずね。その辺りはどう思ってる？これはほかの皆にも聞いてみたいわ。 じゃ、また後でね。 |
(54)2006/09/12 09:52:41 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■１．占い師ＣＯのタイミング 既に始まっていますが、初回投票ＣＯもちょっとやりたかったかな。 霊能者とＷ投票にして回避時の宣言は「私は占・霊のどちらかです」っていうのも一度やってみたいんですよね。真占い師を回避させるときに狼視点でどっちなのかわからなくさせて襲撃のリスクを少しでも減らす上に、うまくいけば狼側の騙りバランスを崩せそうです。 初回占い結果が黒だった場合にもその占先に投票してもらうことにより確実にメッセージを残せます。２日間徹底した潜伏展開。 ただデメリットもどうしても大きくて、２日目までの考察が非常に大変（灰が広すぎる）で下手するとだれる上に、狼側の回避し放題で序盤は全員を逃がしてしまう可能性が高い事も。 更に投票ミスして襲撃死とかする人が万一出るとその瞬間に終わってしまうのが、どうにも怖い。 なので初日ＣＯにも反対はしません。 |
(60)2006/09/12 10:56:55 |
| 修道女 ステラ 鳩から失礼致します。 【私は占い師ではありません】 メイさん>>54 そういえば霊能者とは明記しませんでしたが、私も……ですね。 なるほど、確定（する）能力者を襲撃されてしまう可能性が高くなってしまうのですね……納得です。 狼側の回避に真を釣り出されるのが嫌だな、と思ったのですが、対抗出た場合は霊能者襲撃は少ない、と考えた方が良いのでしょうか。 あとは「確定状況作らない方が狩人も狼も迷うから占い師保護やGJに繋がるかも」なんて考えもあったりしたのですが……（笑）そう考えれば、博打よりは堅実にいく方がいいですね。 |
(66)2006/09/12 11:55:01 |
 | 牧童 トビー くくくくるっぽーだよー。 【僕は占い師じゃないよー。対抗もしないよー。】 >>54対抗は即だよねー。1人出た段階でそれ以上隠す意味ないって。霊なんて襲撃されるけないしさー。ダニーさんはごたごたっていうけど、それいうなら回避の回避が起こっても十分ごたごたするよー。 |
(67)2006/09/12 12:03:38 |
| 酒場の主人 フレディ ■６、>>11で申しましたように、霊能者の回避COは占いも吊りもアリで。対抗COについても即対抗を希望ですね。 特に今の状況では、回避したのが真霊能者であることは、人狼にとってほぼ明白でしょうから、守護者に対して状況を確定させた方がいい、というメイさんの意見に同意ですよ、セニョリータ。複数出た霊能者は、まず襲われないでしょうしね。 |
(87)2006/09/12 14:24:14 |
| 酒場の主人 フレディ >>85 アブエラ・デボラ まあ、ヘンリエッタ嬢と比較すると、まだ女性らしさが感じられるというもの。 最近では、やたらと女性っぽい色気を振りまくよりも、むしろ飾り気のない語り口の方が、人気なのですよ。 って、そっちじゃなくてですね。 複数出た霊能者が、そう襲われるとは思えませんがねぇ。 人狼にとっても、霊能者はローラーで手数を稼ぎたいでしょうし、霊能者なんかよりも（というと本人に悪いですが…）もっと優先して襲いたい相手がいるはずです。 占い師2COならばともかく、3CO状態であれば、なおさら霊能者が襲われることはないでしょう。 それよりもむしろ、回避COした霊能者が、守護者からは回避で怪しいと思われて守られず、確定霊能者をみすみす初回襲撃で失ってしまう方が、村にとってマイナスだと思いますがね。 |
(92)2006/09/12 15:08:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 仕方ありませんね。それじゃここで独断ＣＯします。 【私は年齢占い師】です。 プロローグでは独断でニーナさんを占いました。 ニーナさん誕生からの経過日数は丁度７７７７日です。 もちろん今夜はデボラさんを占わせていただきたく希望します。 …ごめんなさいちょっと話題に混ざりたかったのです。 真霊を引っ張り出してしまうリスクは確かにありますが、それはどんな策を選んだ場合にもそれぞれある欠点ということな気がします。黙って占われることにもリスクはあります。 究極的には、名前が挙がった瞬間の反応までを考慮して怪しいかどうか最終的に判断して、その人の回避有無を指示するようにする。まとめ役はその瞬間までどちらか（回避させるかどうか）は言わない。というのでもいいかと思っています。 もちろん皆が意見を出すのは重要ですね。 |
(94)2006/09/12 16:11:55 |
| 医師 ヴィンセント 背後から飛んでくるメスを避けながらの一時帰宅だよ。 んー、現状だけ確認すると ・メイ、お婆さん、セシリアの順で占い師CO ・あとはハーベだけ ・霊能は３日目CO、回避ありあり ・こーちゃんが年齢占い師 ざっとこんなところだね。とりあえずボクはセシリアには占われたくない。 そういや対抗について意見出してなかったね、 霊回避が出た場合、対抗は即時希望。 理由はメイちゃん>>54やマスター>>87も言ってるのと同意なんだけど、霊能回避一人という状況が狼から見て確定に近い（占：真狼狼なら別だけど）のに対し、村側から見て不安定だと思うんだよね。 回避した霊能者がその信頼度のまま確定せず次の日居なくなってますみたいな状況をボクは一番怖れるよ。ってこれもマスター>>92と同じ。 |
(100)2006/09/12 17:14:10 |
| 医師 ヴィンセント ＞エッタ>>105 内容はともかく、ボクはハーベじゃないから！ |
(106)2006/09/12 17:47:39 |
| 酒場の主人 フレディ 私は、コーネリアスさんだけには占われたくないですねぇ。 って、そんな素振りは間違っても顔に出さないようにして、と。 >>102 ヴィンセントさん 回避を行うなら、仮決定の時点でしていただきませんと。 本決定が出てから回避→対抗→再度本決定→全員セット確認の流れはおそらく間に合わないのではと思いますね。 まあ、ニーナさんなら、その辺は承知していらっしゃると思いますが、セニョリータ。 |
(107)2006/09/12 17:54:26 |
| 医師 ヴィンセント ＞マスター>>107 んー、間に合わないかな？ 占い師と村の重さの状況にもよるけど、どうだろう。確かに30分じゃ心許なくはあるよね。 ただ、今日の場合は初日に入った時間の関係上更新までが長いから、仮では反応だけじっくり見るのも一つの手とは思うよ。 うん、まあやる場合は本決定と更新の間の時間をもうちょっと取った方が良さそうだし、その為に伸ばすのも占い師の負担が少し大きいかな。 |
(108)2006/09/12 18:08:47 |
| 修道女 ステラ ただいま戻りました。 えーっと、遅くなりましたけど>>65決定時間・>>80霊能者のＣＯ方針了解です。 対抗についてはまだ決まってないのですね。 改めて■６．前は>>43・>>66だったのですが、皆さんのお話を聞くと ・対抗が出れば霊襲撃はあまり考えない方が良いかも（占＞霊というのはまあ、確かに。対抗出したらローラー狙いたい役職） ・回避ＣＯは信用が下がる（一概には言えないでしょうが） という点、また占３ＣＯになって霊能者が確定する可能性が高く、狼から内訳が分かりやすいと思われることから、即対抗の方がいい気がします。 こーちゃんさん>>94も面白いと思います。……「怪しいから対抗ＣＯして」って言われたらちょっとショックでしょうけどね霊能者さんだったら（笑） |
(112)2006/09/12 18:24:08 |
| 書生 ハーヴェイ >>45 青色サヴァン（ニーナ） ■5.はフリートークということだったので…… 自己紹介だとは思っていなかったとです…… といっても話すことは少なかとです…… 今は売れない芸人とです…… アルバイトの収入のほうが多かとです…… 一応本を読むのは好きとです…… ハーヴェイです…… |
(119)2006/09/12 18:47:35 |
| 学生 メイ まだ本格的に戻れてないんだけど、とりあえずこれだけー！ >>114ニーナ 同時発表は問題ないよ！ただ霧の事を考えると一番霧が濃くなりそうな時間帯だし、安全に考えるんだったら0:10ぐらいがいいかなって思うよ。 あと回避COの話だけど、>>89でもう決定って事でいいのかな？ ちょっと思いついた事があって、まだ頭の中でも纏めきってないから説明できないんだけど、初回のみ回避無しでもいいかなって思ったんだよね。 現状3COで内訳はオーソドックスな真狂狼の可能性が高いかなって思ってるからなんだけど、灰にいる霊能者１と狼２のどちらに当たり易いかって話なんだよね。 それに加えて今考えてるのは、あたしの占い結果も投票で発表するっていう方法なんだけどもうちょっと考えてから後者については説明したいな。 結局考えた結果ダメかもしれないけど、その時は全回避有りの投票COでもいいかなって思うんだ。 じゃまた後でね！ |
(120)2006/09/12 18:54:47 |
| 医師 ヴィンセント おや、占い師CO非COはこれで全員揃ったね。 で、読んでてダニエルさんの>>56が少し気になったと言うか、 狂人の回避COが出る事をデメリットだと思っていたのかな。これに関しては回避CO＝真or狼という色眼鏡で見なければ大丈夫かな、と思ったり。 まあ本当の主張はむしろ後半部だと思うのでこの辺はつぶやきに留めておいて、「霊能が狼にとって確定するということを〜」って言うのは霊能確定の可能性を考えてなかったってことでいいのですかね。 占い3COになった以上あんまり意味のない議論かもしれないけど、まあ考えを知る意味で聞いておこうかなと。 |
(122)2006/09/12 19:13:32 |
| 医師 ヴィンセント >>123 クインジーの上手いツッコミが。 |
(124)2006/09/12 19:22:24 |
| 医師 ヴィンセント ＞お婆さん>>125 まーじで？ 確かにこーちゃんの発言引用は間違ってた、>>96でなくて>>94だった、ごめんなさい。後は多分大丈夫だと思う。 ＞セシリア>>127 ああ、それはあるね ■４．●ステラ うーん、何だか占い先決める決定打になるものがあるほど喋ってるとは言い難いんだよねえ？ 最初位置的なものでステラの>>66 「霊能者襲撃は少ないと考えた方がいいのでしょうか」が気になって、読んでいくと本当に対抗出た場合の霊能者襲撃についても結構な可能性を考えていたのかな？という風に疑いは消えたんだけど、もう初志貫徹。 「確定情報作らないほうが云々」は一人考えてる村っぽいんだけど、とりあえず暫定ね。村人で白確定してもそこまで損失はないと考えるタイプ。 ダニエルさんの気になってることに関しては保留。 |
(128)2006/09/12 19:53:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス で、それとは別に面白いなと思ったのが、メイさん>>120 初回占い結果を更新後すぐに発表してしまうと、占い師内訳やその戦略にもよりますが、狼視点「のみ」で占い師真贋が判明して村視点ではまだ不明のままという状態になる可能性があり、不利に陥りやすいって事でしょうか。 確かに占い師保護を最優先に考えた場合、即発表しないって言う方法もありますね。 発表方法は、黒の場合にはその人に初回投票をあわせるようにすれば、例え襲撃されても確実に発表できます。セットみすしない限りは。 （状況は違いますが、私が昼間言った潜伏案の場合と同じ方法をとります） |
(131)2006/09/12 20:08:48 |
| 学生 メイ たっだいま！ えっとさっきの案だけど簡単に説明するね。 まず、初回のみ回避無しって事についてなんだけど、これはさっき言ったとおり狼と霊能者に当たる確立のどちらが高いかって話なんだよね。 あと初回は占い先襲撃が無いからって事もあるよ。 投票にて占い結果発表って事についてなんだけど、これはメリットをしっかり説明しなきゃダメだね。 まず投票COにする事によって村側も占い先の結果を知らないし、狂人も知らない事になるよね。つまり知っているのは占い師と狼だけ。 次に投票COで占い結果発表の件だけど、初回襲撃時にどうやったらGJ率を上げれるのかって事を考えてる時に思いついたんだ。 今日●回避を認めると>>84でニーナ言ったように、状況次第では回避してこない狼もいるかもしれないけど、してくる狼もいるかもしれないって事で全員白判定で揃う可能性があるって事。 この場合の白確定者ってのは、あたしやニーナからすると盾になってくれるかもしれない人な訳だけど、これってみすみす狼に餌を捧げている事になるんじゃないかなぁって思ったの。 |
(134)2006/09/12 20:12:55 |
| 学生 メイ 次に考えたのが狂人アピールで黒出しをされた場合に初回吊りを無駄に使う事になるんじゃないかなって思ったの。 でも判定を伏せて判定結果を投票COにすると、初回黒出しっていう狂人アピールを封じる事が出来るんだよね。 これは狂人が黒出しで投票COしたのに、狼が占い先を襲うと襲われた人は人間確定になって、同時に偽占い師が確定するんだよ。だから狼は初日の占い先を簡単に襲う事が出来ないんだよね。 だから初回占い結果の黒出しに信憑性が増すんじゃないかな？もちろんアグレッシブな狼や狂人ももちろんいるだろうけどね。 この案を提案したのも、これを言ってもやっぱり狂人も初日黒出しアピールはしづらいし、狼は襲いにくく、結果としてGJ確立も高くなるんじゃないかなぁってね。 問題点としては、GJ率はあがるけど、GJが無かった場合、ニーナや村視点占い師が欠ける可能性が高いって事なの。 本当は2COだったら更にGJ率が上がるからよかったんだけど、それは叶わぬ夢物語だしね。 ちょっと急いで纏めたから穴があるかもしれないし、判りにくい部分があったら質問や問題点等の指摘が欲しいな。 どんどん意見がほしいよ♪ |
(135)2006/09/12 20:14:26 |
| 学生 メイ >>133コーちゃん うん。あたしもGJ率がどの程度上がるのかわかんないんだ。 問題点で指摘した通り、盾が薄くなるからGJが出なかった場合のデメリットも結構あるしね。 ただこの盾の薄さは初回黒だしアピールされた場合と同じなんだけどね。 あとこの案を採用する場合、投票先ミスなんていう事は絶対ダメって話だね。 |
(136)2006/09/12 20:20:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■４．本日の占い先 まだコアタイム前ですがとりあえず現時点での希望を出しておきます。 ●通常占いは、ステラさん。 教科書どおりの議題回答、発言も中庸どまんなか。穿ってみればステルスポジションと見れなくもないかなと。まあ初日ですし、今のところ7割心象です。 ○年齢占い希望は、ダニエルさん。 自称40台宣言>>42ちょいダウト。デボラさんよりもこっちを先に確認したい。 |
(140)2006/09/12 20:41:25 |
| 木こり ダニエル はろー、外は雨が降って寒い寒い、こたつ出しちゃおうかな >>122 ヴィンセント 狂人が回避COする可能性もなくはないし霊能確定ってするのかなぁ、という意見なだけ あと、回避COを促すことで2日目の時点で霊能が確定するのは考えてなかった(ぬけぬけ 初日COでも回避COありの初回投票COでも、考えるときにはあんまりメリットデメリットって変わりないんだな、とおもって、ただ絶対的に守護者の負担が減るのは後者だろうと |
(145)2006/09/12 21:17:08 |
| 学生 メイ ＞デボラ >>22で占い師CO後に霊COを募るメリットはなんだろう？ どうせ初日フルオープンにするなら同時一斉の方が狼と狂人の連携崩せるんじゃないかな？ >>141ハーヴェイ 同時発表はわずかに遅れたり、霧の関係もあるから完全な意味での同時なら投票COの方が勝るんじゃないのかな？ それよりあたしの提案は黒出しアピールの抑制と襲撃先を限定する事によるGJ率上昇を重要視してるのよね。同時発表について全く絡めて考えてなかったわ。 あと初日占い先がパッションである事とこの提案は何も関係ないわよ？ 問題点としてはコーちゃんがいう通り、明日はその結果からの推理が出来ない可能性があるんだけど、白確定になったとしてもそれは同じじゃないかなぁって思うのよね。 |
(147)2006/09/12 21:20:52 |
| 学生 メイ >>149ダニエル 今回は霊の投票COも絡んでて、占い3COの状況だしスライドCOも考慮しなきゃいけないかもしれないから、霊はニーナに。黒を出した占い師は初日の占い先に。白を出した占い師は●●にって感じになるかな？ 具体的に●●が誰？って事だけど、明日の占い先って事でいいかなって思う。 |
(152)2006/09/12 21:28:55 |
| 医師 ヴィンセント ただいま、こんな寒い日は納豆鍋だよね。ねばねばに含まれるナットウキナーゼの効果で血液がサラサラ。 あ、そうそう。ナットウキナーゼは熱に弱いからドライアイスも隠し味に入れなくちゃね。 メイちゃんの案だけど、>>135で本人も言ってる通り これが占い師2COの状態なら、究極には潜伏の状態が一番GJ率の上昇が有効に使えるね。 白確定者がみすみす狼の餌にされるというのは確かにあるけど、それはむしろ村有利なんじゃないかな？と思うよ。 そもそも狼の可能性がある人を調べる為の占い、白確定は言うなれば副産物だよね。狼は白確定ばっかりを襲っても勝てないだろうし。（これは場合にも寄るけれど） 狂人初手黒出しの抑制効果はあるかな、初回結果の黒出しに信憑性が出るというのもあると思う。ただ、占いで狼と分かってる人を一日判断できないってのは結構痛いんじゃないかなとボクは思ってるよ。 |
(154)2006/09/12 21:30:40 |
| 木こり ダニエル ●コーネ >>133の結論が俺と間逆な感じなので、あげてみた、まぁぶっちゃけメイの意見をそのままやると俺は考えが今以上にまとまらんと思ったから あとはコーネの○に俺の名前が入っているとは何たることか(ぷんすか 髭面がそんなに老人っぽく見えるってのか まぁスガシカオみたいに17歳若く見える人もいるけどさ |
(158)2006/09/12 21:33:14 |
 | 文学少女 セシリア >>134 回避無しはまぁメリットもあるから別にいいけど 確定するかもしれない霊能者に占いを当てたらどうしようかと言う迷いが全然無いのはなんなんだろうね （>>84でニーナ言ったように、状況次第では回避してこない狼もいるかもしれないけど、してくる狼もいるかもしれないって事で全員白判定で揃う可能性があるって事。） これとか変じゃない？ 回避有りだと初回の占い先は確実に白になるんじゃない？っていう話してたはずなのに いつの間にか初回に黒が出るからこうすれば白確定になり易くなるって言う話になってる 回避ＣＯ有りの段階で初回白はある意味当然だと思ってたんだけど、ちがうんかなぁ？ なんだってそんなに初回に黒が出る、言って見れば少ない可能性を注視させようとしてるんだろって なんて言うのかなぁ 自分の主張を言いたいが為によく読まずに発言しているのか、思惑が別にあるのか、どのへんなのかな〜と いやまぁこれの目的はなんだって聞かれても７パターンくらい思いつくからこれだって言うのも無いんだけど |
(159)2006/09/12 21:33:53 |
| 修道女 ステラ ただいま戻りました。さて、占い先占い先…… ＞ヴィン先生 >>128 対抗が出た場合（主に２−２ですね）の霊能者襲撃は「ありえない」というのが大勢の意見だと思いますけど、ありえないわけではないし実際早期に霊機能を失うと占とのラインが見えなかったりして意外と苦労すると思っています。確かに狼にとって「超食べたい！」って対象ではないかもしれませんが、村側としては失いたくはない、というか。 あと、「村人で白確定しても〜」とメモも合わせて見ると、白狙いっぽくも思えるのですが…自信過剰、ですよね（苦笑） |
(161)2006/09/12 21:35:05 |
| 学生 メイ >>159セシリア 回避無しについては、確立の関係だけだよ。もちろんデメリットがあるのも判ってる。 話の流れが判りづらいかもしれないのは急いで纏めたからなの。 >>134の後半は村側陣営を占った場合に、狂人も狼も判定を揃えてきて白確定になった場合の話。 対する>>135は冒頭で言ってる通り、狂人アピールでパンダ判定になった場合に無駄吊りをさせたくないって事から出てきた話。 狼を占った場合については「信憑性〜」の部分でしか触れてないわ。 ちゃんとパターン分けすれば、もっと判りやすかったわね。 簡単にパターン分けするなら、>>134後半は●村 判定全白 >>135冒頭は●村 判定パンダ 「信憑性〜」の部分が●狼 判定パンダって事になるわ。 >>165デボラ 返答ありがとう。 うーん、納得！って事はいえないけど、話はわかったわ。 |
(168)2006/09/12 21:46:07 |
| 酒場の主人 フレディ >>118 モンハ・ステラ 聞き捨てならないことをおっしゃいますね。 私がアブエラ・デボラを本命視しているなどと。 先ほど女性の皆様にお配りしたバラの花も、アブエラ・デボラには差し上げなかったではありませんか。 も、もちろん、その代わりにと特別に77本のバラの花束なんか、用意したりしていませんよ。ええ。 |
(173)2006/09/12 21:50:52 |
| 医師 ヴィンセント ＞ダニエルさん>>145 なるほど、つまりメイ>>54の「状況の確定」を霊能者の確定と取ったという事なのかな。 何故回避を狂人だけに限ったのかがボクは気になってたんだけど、霊確定するのかな？っていう単純な疑問なら分かったよ。 ＞ステラ>>161 うん、ボクも２−２の段階での霊能者襲撃はメリットが無いとは思わない。ただ、村にとっても可能性を危惧するほどのパターンだと思ってないんだ。 多分この辺りは認識の違いかもしれない。 で、あの理由>>128だと多分全部伝わらないので補足。 当初は「霊能者襲撃は少ないと考えた方がいいのでしょうか」ってのがそこ悩むとこなのかなって思ったんだ。 で、そこの疑問は撤回したんだけど、 立ち回りができるだけ衝突を避ける感じに見えてたのが当たり障りなく、ボロを出さずに隠れたいステルスっぽい？と思ったということ。 考える村人にもあり得るから弱い理由ではあるけど、白狙いというより分からない狙い。 |
(176)2006/09/12 21:56:21 |
| 修道女 ステラ それから、メイさんの案。 狂人の黒出しアピールがしにくくなる……逆に言えば黒出しの信用度が少し上がる、のかな。アピールしにくくなる、という点そのものはメリットだと思います。 ＧＪの件に関しては、白確は能力者の盾、くらいのつもりでいたから、逆に盾が減ってしまうのは不安にも感じますけど……あと、黒出しアピールしにくい＝白確定になりやすいなら、占われた人が白ならそのまま襲撃されるって可能性もあるんじゃないかなと。霊能者の可能性もあるわけ、ですし。 初回に占い結果が分からないことで黒出された人が吊れない、ということに関しては、序盤が寡黙等を理由とした吊りになるなら情報量は変わらないかとも思いました。 が…よく考えたら霊能結果の重要度が違う気がしますね。うーん、結果的にはあまりメリットを感じないかもしれません。 |
(177)2006/09/12 21:57:27 |
| 学生 メイ >>172セシリア うーん。なんか考え方が違うのかもしれないけど、回避有りでも確実に白にならないかもしれないって話と、初回黒が出るからって話は繋げてないよ？ あと初回占い回避無し希望前提の話だから、初回に黒が出る可能性は少なくないと思うんだけどな。 もちろん灰には白の方が多いから白が出る可能性の方が確立的には高いと思うから、狼を占った場合については簡単に触れてるだけなんだけどね。 なんかみんなの意見聞いてると奇策すぎるみたいだから、今回は採用されないのかな？ ちょっと議事録潜ってくるよ！ |
(179)2006/09/12 21:59:08 |
| 学生 メイ ■4.●ハーヴェイ なんていうのかな勘の範囲を超えないんだけど、考えが読みづらいんだよね。 多分発言の仕方による所が大きいんだと思うんだけど、通常発言とそれ以外の部分がわかりづらいのよね。 >>147で質問した事がセシリアの指摘があるまで前文と関係ない事とは読めなかったのもあるしね。 |
(186)2006/09/12 22:08:41 |
| 医師 ヴィンセント ＞ダニエルさん>>188 なるほど、霊確定の場合ね。早合点でした。 それで4COなら確定するかもが出てきたわけですね、納得。 メリットデメリットって変わりないんだなってのは総合的に見て、でいいんですよね？初日COならオープン回避無しの状態から狼探せますし、一長一短でもありますから。 |
(197)2006/09/12 22:25:01 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞メイ 『ＧＪ率上昇狙い』・・・ふん。 俺にはいまいちメリットがわからんな。 同時発表の方が初日占い先の判定が分かり、かつ判定結果から信用の差が出来たり真贋を類推出来ると思うんだがな。 初日の占い結果が分からんのではより情報量の少ない村側不利は明白だと思うがね。 結局のとこ、占い師保護だけを考えるなら３日目投票ＣＯや霊の回避無しで３日目まで霊は意地でも表に出さない、とかしないと意味が薄いと思うぜ？ 回避無しや３日目投票のデメリットを考えると占初日霊３日目投票のＣＯが妥当だと思うが。 まあ、一概にどうとは言いきれんが。パターンは無数にあるしな。 俺は普通に同時発表が良いと思うがね。 |
(201)2006/09/12 22:33:46 |
| お尋ね者 クインジー ■４．今日の占い先 ●トビーってとこだな。 >>110でダニエルを中庸として挙げている。この段階でダニエルロックオンか？違うよな？ 確かに、情報が少ない中で無理に挙げたってのは考えられるがよ。それならもっと発言を見てからでもよさそうだけどな。 どうも目に留まった村人の中から適当に選んだって印象があってな。ま、トビーもダニエルもどっちかわかんねーけどよ。 あと、中庸って意味ではトビー自身も当てはまりそうな気はするぜ。 |
(202)2006/09/12 22:34:09 |
