……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 医師 ヴィンセント まーじで。アーヴァインつくづく報われないねえ。 ＞クインジー>>15 たぶん、 ＞どうやらこの中には守護者が1人、結社員が2人云々 のあたりでやられたんじゃないかな。ニーナに。 で、トビー白確定＆年齢騙り確定だね。 齢15歳程度の子供に7,777,777円の支払い義務を背負わせるのは心が痛いけれど、売れっ子アイドルには借金に苦しむ影の部分だって必要悪さ。 |
(25)2006/09/13 00:45:20 |
 | 学生 メイ >>24クインジー 回避しなかったから狂人の線が薄いってどうしてなのかな？ あたしは占い師内訳を真狂狼と見てるからその可能性自体を現況からはほとんど考えてないわけだけど… 回避しなかったから狂人っていうんだったらまだわかるんだけどね。 |
(30)2006/09/13 00:51:28 |
 | 酒場の主人 フレディ >>24 クインジーさん そもそも占い師3人なので狂人は既に表に出ていると思ったのですがね。それともクインジーさんは、真狼狼の可能性もあり得るとお思いなのでしょうか。絶対にないと言い切れないのは確かですがね。 と言おうとしたら、メイさんに先を越されていました。 なかなかやりますね、セニョリータ。 |
(33)2006/09/13 00:55:54 |
| 酒場の主人 フレディ >>29 たぶんその前に、怨恨の線でニーナさんが殺されるかと。 |
(34)2006/09/13 00:56:58 |
| 酒場の主人 フレディ >>1:308 アブエラ・デボラ マイダーリンの部分は聞かなかったことにいたしまして…。 単体の霊能者襲撃というのは、単独COの霊能者という意味でしょうか？ 私も詳しく言及するのは避けたいところですが、確定霊能者であれば人狼は襲いたくとも襲いにくいという事情が、非確定の単独CO霊能者（投票COでなく3日目以降のCOや突然死があった場合）であれば、真霊能者が既に死亡しているという可能性を残すためにわざと襲わない、というような事情があって、襲撃が起こらないのだと思います。 しかし、今回問題とされているケースは、人狼からは真霊能者と分かっていて、村からは真か人狼か不明…回避COということで信用度はかなり低め、という状況下でのことですから、かなり状況が違うと思いますが。 |
(39)2006/09/13 01:19:07 |
 | 雑貨屋 レベッカ ふああ。 うとうとしてた。頭が朦朧としていますとも。。。 ばあちゃん>>1:308 返答ありがと。確かに占い希望提出前って言ってたね、ひとまず了解。 昨日の印象をたれながしておくとー。 議題かいとうはけっこうみんな手堅かったね。占初日霊初回投票が大勢でー。 まあ狼さんの性格次第だと思うけど、狼さん隠れるならまずは手堅いこの辺になるかな？ 比較的突出して印象に残ったのは。 占霊どっちかCO案のこーちゃんと、 第二希望ぽく３日目COを言ってたハーヴとかヴィンスせんせとか。です。 あと午後にはメイちゃんの占い結果投票あったっけ。この関連で結構議論がなされたので、なんかほんのり関係性がみれそうな予感。 |
(41)2006/09/13 02:19:28 |
 | 旅芸人 ドリス デボラ1:>>22一斉ＣＯとかは狂人のする発想ではなさげ メイ1:>>38に関しては後だしなのでやや割り引いて考える。でも対応可能な時間などを話しているところが真っぽい感じ。 提案については必ずデメリットがつきまとうので評価としては考えてない。むしろそこに執着する理由の方が興味あるかも。 デボラ1:>>137はなんとなくだけどラインについては考えてなさげな感じかな？ セシリアはメイへのツッコミに終始してる感じで周りとの絡みがほとんどないね。 指摘自体は的を得てるので疑わしいわけじゃないけど占い料金が高いので偽であった方が村のためかもｗ 自分の好みだと メイ＞デボラ＞セシリアだけど考察からだとセシリア≧メイ＞デボラって感じかな。 内訳予想はデボラが狼であとはどっちかわかんない。 残りは明日ね。それじゃおやすみ。 |
(45)2006/09/13 02:56:51 |
 | 木こり ダニエル ■３．メイの昨日の提案は、セシリアから指摘を受けてたけど事前の発言(占い結果で白が出やすい)と(狂人黒出しの抑制とが)かみ合わない部分があった(いろいろ問答してたけど、アンカー割愛 初日回避なし、ってあげてたから一概には言えないのかもしれんが、どーもデメリットも多くある案だったと思うのね それに対して冷静に突っ込みを入れたセシリア(結果的にメイに終始してしまったので印象がつっこみやさんになってるけど) そして一歩引いた感じの印象があるデボラ 昨日の一連のやり取りにしか目がいってないけど、俺は 信用 セシリア＞メイ＞デボラ かな、あんまり3人に差はないんだけどね ■４．3人挙げるのむつかしひ ステラとコーネをとりあえず挙げとく 昨日の決定直前で、2人がフルオープンの概念で話をしてたけど、ステラは発言数を増やしている印象を受けた、初日アンケ回答も簡潔に書いていたためか詳細が見えにくくてクインジーにも質問をうけてたし コーネは初日から奇抜案(というのか)だしてたよね、メイの案にも賛成を示していたし、その辺が俺の意見と逆になることが多くて印象に残ってる |
(56)2006/09/13 08:39:52 |
| 医師 ヴィンセント ちこくちこくーっ さて、昨日のメイちゃんとセシリアの会話について思ったこと。 メイちゃんの>>134と>>135「次に考えたのが〜」以降は本人の言うように別個の事象として考えてもいいと思うんだけど、 表に出た白確定者がみすみす狼の餌っていう話と、狂人アピールの黒判定の抑制の話のメリットがつながりにくいのかな。 で、メイちゃんの白確が出た場合伏せ案は白確を守る事にはなるけど、結＋占3COの現状では効果的でなかったなってのと、 セシリアの>>159「初回に黒が出るから云々〜」はちょっと極端に取り過ぎだけど、黒出しアピールの抑制と白確伏せのメリットが情報増えないとか無駄吊りが一回後になるかもしれないとかのデメリットに勝ると思えない、とは思う。 何だかまとまらなくなって来たけれど、意見を求める案としては少し現状では考えにくかったかなというところで。 |
(60)2006/09/13 11:53:44 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス お昼ですね。 とりあえず答えられるところから。 ■３．占い師考察 メイ：狂≧真≧狼 セシ：真≧狂狼 デボラ：狼≧真狂 判定も出てないのでフラットですが、無理やり心象で出すとこんなかんじ。 メイセシは直接対決の様子が、なんとなくスタンドアローン感。いわゆる「一人で考えている感じ」。あくまでなんとなくのレベルですし、またもちろん仲間がいようが勝手に暴走（とまではいってないですが昨日は）する性格もいるので、参考程度。 ざくっと流れを見れば、先制をかけた（？）メイの意見が注目されているのを見て、危機感をもってそれまでの抑え気味（？）を破ったセシ。3名の中では一番落ち着いて様子を見ていた（？）デボ。といった印象。 まあどなたの振る舞いも真としておかしいという事はないですね。今のところは。 |
(61)2006/09/13 12:06:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス クインジーさん 昨日のすーちゃんと同じく、中庸ぽく感じます。 やっぱり潜伏するならこのへんかなあと…。 でも同じような理由でけっこう大勢から名前を上げられているようにも見えるので、そこをどうとるか。 と思っていたら、今日になってからちょっと目立っている？ 「トビー回避ＣＯしてないから狂人薄い」>>24ですが、これ自体はまあ（言い方はともかく）そんなに違和感はなかったです。多分今日の結果（確白）と組み合わせてそこから遡って言っているのかと思ったので。 むしろその後の「案の定」>>49って言い方のほうが気になるかなあ。 わざと突っ込まれることを想定した発言をしたってことでしょうか。これって村側でも狼側でもどっちでも探りを入れるためにする可能性がありそうなので判断は難しいですが。そんな風な仕掛け方をするキャラには…あんまり見えないかな。素で表現をちょっと誤解されやすいように言ってしまっただけじゃないかと。 |
(63)2006/09/13 12:13:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ハーヴさん >>47「メイさんの提案は狼には出しにくか」「メイさん狼はなさそう」 とのことですが、この理由は、 ・提案内容とは関係なく、前衛的ｏｒ目立つ提案などの振る舞いは赤ログで繋がっている狼にはとりにくいものだという意味 ・提案内容が狼側に不利（村側に有利＝効果がありそう）という意味 のどちらでしょうか。 昨日のハーヴさんの発言では、前者とも思うのですが。気になるというか一応確認ですね。 それと他２者との比較もされていてそこも理由になっているのでしょうが、 「灰考察を嫌が」る（セシ評価より）のは別に真でも騙りでもどっちでもありそうな気が…なのであんまり真贋には関係ないかなと思っていたりします。 |
(65)2006/09/13 12:15:45 |
| 医師 ヴィンセント アンカーずれまくってる…。 まあいいや、占い師真贋に繋げる。 ■３． 上で言ったメイちゃんの>>1:134、>>1:135や、 お婆さんの>>1:293「霊即時対抗の場合真霊が即時襲撃されてしまう危険がある」なんかは、割とそのときの村の状況とか関係なく自分の考えを述べてるように感じるよね。 あと、お婆さんが>>1:82で初回投票COの場合のデメリットをニーナに聞いてるんだけど、これもえーそこニーナに聞いちゃうの？って不思議に思った。灰に聞いてからでも遅くは無いかなって。 で、うん。何故か一番破天荒っぽいセシりんが一番オーソドックスな占い師に見えてきちゃうマジック。まあでもまだ誰が真かってほど偏ってない。ってか最初っからコイツ真って思える占い師がいたら苦労しない。 |
(67)2006/09/13 12:21:01 |
| 酒場の主人 フレディ まあ、そうも言っておれませんのでね…。 ブエノス・ディアス。 >>54 そ、それはいったいどういった種類の教訓なのでしょうか？ 後半で白確定するなと…？ それはさておきまして、考察の前にいくつか気になったことなどを。 |
(69)2006/09/13 12:26:14 |
| 酒場の主人 フレディ もう訊いてもよろしいかと思いますのでね。 >>1:92 コーネリアスさん 「怪しいかどうか最終的に判断して、その人の回避有無を指示する」 とおっしゃいましたが、怪しかったら回避なし？あり？、怪しくなければ回避あり？なし？、どういう感じで想定していらっしゃったのでしょうかね？ セニョール。 |
(70)2006/09/13 12:27:20 |
| 酒場の主人 フレディ >>1:75 セシリアさん 霊能者も初日にCOさせて、灰を減らしたいという戦略も心情（笑）も分かるのですが、占い師3COということで霊能者が確定する可能性が高かったと思います。 霊能者が確定すると、その分占い師が襲われやすくなりますので、占い師本人にとっては必ずしも歓迎ではないと思うのですが、そういった危機感はなかったのでしょうか？ セニョリータ。 また、■６の回答は、回避あり、対抗即、の意味と受け取ってよろしいのでしょうか。それとも単に、初日占霊COだ！という意味だったのでしょうか。 |
(71)2006/09/13 12:28:46 |
| 酒場の主人 フレディ ■４、夜にどれだけ時間がとれるか不明なので、まとまったところから。 ★クインジーさん 既に指摘いたしましたが、>>24の発言が不思議に映りました。その返答>>49もやはり分かりません。 占い師が真狼狼の可能性を考えるのであれば、トビー君が狂人の可能性もあり得ますが、そんな低い可能性を考えるのであれば、狂人が回避せずに占われる可能性も十分考慮されているべきことかと思うのですよね。 実際、もし占い師が真狼狼だとしたら、下手に回避して占いが灰のLWに当たったりしてもまずいですし、5COになったら普通に占霊全ローラーが進んで、せっかくの人狼占い師2騙りが無駄になることも考えられますから、そのまま占われて潜伏に回るというのは、通常以上にあり得るのでは。 「回避しなかったから狂人の線が薄い」という論理自体はもちろん分かるのですが、その前提として占い師3COで既に狂人は表に出ているはず、という部分が抜け落ちているのが、内訳が分からない村視点を装うあまり、村視点でも狂人が表に出ていることはほぼ自明だ、ということを忘れて出してしまった発言のようにも見えます。 |
(73)2006/09/13 12:58:44 |
| 酒場の主人 フレディ それから>>1:202。 トビー君（15歳なら立派なセニョールでしょうかねぇ）は、コアタイムに戻れなそうだから暫定で、ということで●ダニエルさんを挙げたとおっしゃっていたわけですし、あの時点でそれほど濃い発言というのも出揃っていなかったかと思います。 ですから、それに対して、「もっと発言を見てからでもよさそう」という指摘は、当てはまらないように思いました。 クインジーさんこそ、「目に留まった村人の中から適当に選んだ」という印象を受けましたね。 また、「中庸って意味ではトビー自身も当てはまりそうな気はするぜ」というのも、だからといってトビー君が自分を占えと言うわけにもいきませんよね。 クインジーさんご自身が中庸に位置しているので、なるべく同じ中庸タイプの人間を増やして、隠れ蓑にしようという意図を感じました。 |
(74)2006/09/13 13:00:40 |
| 医師 ヴィンセント ■４．つづき とりあえずクインジーは今日になって目につくね。 >>1:113で組み合わせはオーソドックスに真狂狼がしっくりいきそう、狂人は占騙ってそうって言いながら、>>49の回答にはそれが見えない。 何と言うか、考え方の根っこが見えにくい。2日目でそんなん見えるのか？って言われると完全には無理だけど、輪を掛けて見えにくい。 >>1:202初日の占い先なんかも、トビーの申告そのまんまを怪しく見てる感じで、割とその理由自体を突っ込みやすい占い先かなと思う。だから単に思ったままの事を言って突っ込まれやすい人なのかな？とも思えるんだけど。 で、ダニさんに関しても>>1:56「4人なら確定する〜」が3COの真狂狼でも大体回避で真出れば確定しやすいんじゃないかな？と疑問だったんだけど、こちらは会話してて可能性の間口を広く取るタイプなのかなと。 >>1:145以降何となく一人で考えてるイメージもあり、白寄り。 |
(75)2006/09/13 13:02:31 |
 | 文学少女 セシリア >>71 時間無いから短くな 危機感はないね いやまぁ語弊はあるだろうけど 初回の占いがまず確実に白狙いになる霊能者後出しが好きじゃないってことと 霊能者出しても出さなくても襲われるのは占い師だって言う意識があるんだけどどうなん？ なんだわ、普段思っておること以外を言うと変な感じになるしな、素で思うこと言ってるだけ ■６.は初日占霊COの方の意味で言ってた 今考えると回避のことに答えてないわな まぁ有りで と言うか霊能者占って確定白にして何が面白いんだか ほっといてもかなりの確率で確定すんのに |
(76)2006/09/13 13:14:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>70フレディさん。 基本は怪しければ回避なしでしょうね。 まあ決定にあげる時点で怪しんでいる状況であることが高いかもしれませんが。 でも逆に「白っぽいけど能力者ぽく見えないので回避したら怪しい」って理由であげる場合もあるでしょうから、そこまで考えればケースバイケース、一律には言い切れないかと。 それもふまえての、「その場でまとめ役が指示」です。 |
(80)2006/09/13 13:31:05 |
| 木こり ダニエル >>47 はーぶ セシーの灰考察は単純に数が多いからいやん、ってだけじゃないかね、わからんけど、メイも今日は灰考察がないってほっとしてたし 昼なので発言がまちまちだけど、占いとか変更しておく ●はーぶ ▼ドリス 二人の占い考察についてあやふやさが多い気がするかな、あと発言がすくなめなので、ドリスは昨日の更新に間に合うことが出来なくてあまり意見をきけてないから |
(82)2006/09/13 15:49:42 |
| 旅芸人 ドリス ダニエル>>81んー同時COになった場合のことを考慮しているからって意味だよ。 COすることを前提とするとそこまで気が回るんじゃないかなと思ったわけ。 当然裏読みすればって反論があるだろうけど、そういうことは考えずにって前提での考察だからね。 |
(86)2006/09/13 16:34:37 |
 | 書生 ハーヴェイ ……ハーヴェイです…… >>65 年齢占い師さん 想像どおり前者の「狼としては目立ちすぎる提案」とです……方法自体は村に有利とは思えんとです……それなら３日目投票COのほうがましかとです…… ……口が下手ですまんとです…… |
(88)2006/09/13 16:47:30 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 『五十歩百歩』・・・ふん。 ■３：占い師真贋考察 判定が割れてないし印象論の域を出ないな。 自分の思うことを素直に言ったメイ、対抗とやりあうのを嫌いつつも突っ込んだセシリア、一歩引いた位置から見ていたデボラ。 どいつも真としておかしい行動はとってないな。 強いてあげるとするならメイの目立ち方は狼には見え難い、かな。 狼の語りは信用を取りに行くスタンスだと思うからな、ああいう形で前に出ることはしないだろうぜ。 セシリアの対抗とやりあうのを嫌う姿勢は真ぽいと思う。 しかしながら結局耐え切れずに突っ込んでる辺りは狂人臭いかな。偽でも狼なら仲間に突っ込ませるって手段もあったと思うからな。 結局のとこ一歩引いてたデボラが一番真っぽい印象か。 初日全ＣＯも「自分の占いをしっかり使いたい＝回避されたくない」という意識の現われ、と思うならば納得行くしな。まあ、手前の命を顧みてない部分はややマイナスだが・・・好みの問題だろうぜ。 しかし・・・他の二人との兼ね合い見るとこいつが狼かもしれねえ。 |
(97)2006/09/13 17:16:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 『出る杭は打たれる』・・・ふん。 ■４：灰考察 クインジー 昨日は中庸位置だったのに今日に来て目立ってきた印象だな>>24>>49 案の定っていうなら言わなきゃ良いのによ、と思うわけだが。 中庸占いを希望し、それが実際に起こったので中庸位置に居る自分を前に出したかったのではないか、と勘繰っちまうな。 よって昨日に引き続き占いに挙げさせてもらったぜ。 コーネリアス 今日の灰考察で７人挙げてるところが気になるっちゃあ気になるな。ネタか？ 忘れてるのがヴィンセントとレベッカ。レベッカはなんとなく分かる、昨日忙しそうだったしな。 しかしヴィンセントを忘れてるのは解せんな。あれは濃い部類だろうに。 考察が細かいだけに二人が抜けてた理由が気になるとこだな。 |
(102)2006/09/13 18:34:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>59トビー 『コーネ、ヴィン、ステラ黒い人多くて』・・・ふん。 どこが黒いと思ってるのか明確に説明して欲しいもんだがね。 そうでなくても確白の意見てのは重く見られがちだ。自分なりの確固たる意見がないまま「こいつが黒い」ってのは、灰ならともかく白に安易に出されると不味いことになりかねないと思うんだがな。 勘、でも良いからお前なりの理由の説明が欲しい。 |
(105)2006/09/13 19:12:51 |
| 学生 メイ ■４．灰絞殺 ・ダニエル 初日●コーネ 今日●コーネ→●ハーヴ▼ドリス 議題回答>>1:41は霊投票COで対抗潜伏。プチ混乱については時間に余裕を持たせればいいし、本人もそう言ってるよね。 霊2COになった場合の守護者負担増って言ってるけど、一般的に霊襲撃はあまりないと思う。稀にあるけど、守護者がそこ守ってる事見たことないし、考慮する程の事じゃないと思う。 あと>>1:56で占4COというレアな状況を考えてるのはなんでなのかな？ >>1:158で●コーちゅんの理由がよくわかんないな。結論は間逆と言ってるけど、コーちゃんは消極的に賛成のようなスタンスだし、ダニー自身も>>1:149>>1:150を見る限り若干メリットあるかもと思いつつの賛成に読めるんだよね。これって間逆なの？ その後、反対派に流れてきたけど、村全体としては反対派が多く、多数派に併せてるようにも見えるのよね。これについては邪推かもしれないけどね。 一応結論は>>56を見るとデメリットが多いって事みたいね。 今日の●▼希望を見ると途中で変わってるけど、ステラに対する違和感よりもハーヴの方が疑わしいって事かな？ |
(109)2006/09/13 19:20:24 |
| 学生 メイ ・ハーヴェイ 初日●ヴィン 今日●ドリス▼クイン 発言数は多いけど、正直な感想としては内容寡黙よね。発言スタイルのせいだと思うけど、昨日占い理由に挙げたとおり、発言意図が読みづらいのよね。 議題回答>>1:15は霊投票COで対抗潜伏。>>1:115で占3COの状況からフルオープン希望ってのはちょっと謎よね。確定した時のリスクはどう考えていた？ >>1:141>>1:169を見るとあたしの意見には反対派。デボラが安全地帯に納まる事が怖いって言ってるから結構気を配ってるように見えるんだけど、提案反対意見を見るとあまり考えてないって言ってたりちょっと違和感感じるかな。 >>89の占い師真贋考察についての意見を見ると非常に慎重派なように感じるからってのもあるかな。 今日の▼クインについて希望を出してから自分の言葉で言い直してるわね。●ドリスは寡黙寄りだけど占いにあげるのかな？ |
(110)2006/09/13 19:20:33 |
| 学生 メイ ・レベッカ 初日●クイン 今日●▼ 寡黙寄りよね。 議題回答は古風なスタイルって事であまり意見が見えないかな。 >>1:27で狼側に対抗COについて決めると狼側が対策を立て易いって言ってるけど、対策立てられても別に問題ないかなと思うんだけどどうなんだろ？ レベッカが考えてる一番嫌な狼側の対策ってのはなんなのかな？まだ今日は回避COの可能性があるし、今日答えれないんだったら、明日聞いてみたいな。 結局昨日は占い希望出してないよね。でも一応今日>>42で出してるかな。 >>41を見ると発言からのラインで関係性を見ようとしてるみたいだから、その辺りの考察に期待したいな。 あと>>53だけどあたしとクインじゃなくて、あたしとフレディだよね？他に突っ込み入れてる人いたらまだ見てないからごめんね。 |
(111)2006/09/13 19:20:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>102エッタさん、もとい、狐さん。 うわーい。二人も抜けてたのね。 「解せん」と言われたので一応説明すると、最初に思いつくままにピックアップした３人分（狐尋書）を投下中>>62>>63>>65にふとスーちゃんを思い出して脱線>>64、思いつくほかの灰もついでに一言づつコメントしてみたーってかんじだったかと思います。 ちょうど７人だったとは今気付きました。いや意図ネタだと言えばいいのかもしれませんが(笑) 最初から灰全員をやろうと思ったわけでもなんでもないので、かなり中途半端でしょ。 そして最後はお昼になって行かなきゃいけなかったのでもうそのままぽーんと席を立った>>66という感じです。 …これで伝わるんだろうか…。 そういえば狐さんはちゃんと自分をそう呼ぶように断っていたのに、昼間は失礼しました。 ところで、これってコードネームの発表なのでしょうか？だったら神(笑) |
(117)2006/09/13 19:39:25 |
| 学生 メイ ・ヴィンセント 初日●ステラ 初日夜明け直後の発言から朝まで動き無かったけど、あたし的にこの辺はあまり考慮しないようにしてるよ。 議事回答>>1:46はオーソドックス。全ステルスも面白いと思ってるみたいだね。でも本音は>>1:49なのかな？>>1:100では霊対抗は即とこれも普通。 フレディと回避COのタイミングが本決定時なのか仮決定なのか話してるけど、普通仮決定ってその為にあるんじゃないのかな？ただこの辺りは感覚の違いかもしれないね。 >>1:128の●ステラの理由が疑いが消えたけど初志貫徹って事で、村人で白確定しても〜って発言見てると、回避を嫌って白狙いにしたって事かなって思ってたら>>1:176を見ると違うみたいだね。 気になってるダニエルを外した理由がよくわからないから比べれないけど、どうだったのかな？ >>1:154を見るとちゃんとあたしの提案について考えてくれたみたいだね。 今日の発言を見てみても違和感を強く感じる部分はないかな。この考察時点では占い無しで判断が難しい人の一人かなって思ってる。 |
(120)2006/09/13 19:44:58 |
 | 修道女 ステラ ただいま戻りました。 とりあえず名前が出てて気になったところから……昨日の夜中にもあったような気がしたんですが、気のせいだったかな。７回お祈りをしつつ議事録読み込んできます。 ＞ダニエルさん >>56 えーと、私がクインジーさんから質問を受けた場面ってありましたっけ？ （質問の仕方が悪くて聞き返されたことはありましたが） |
(129)2006/09/13 20:11:21 |
| 学生 メイ ・ステラ 初日●クイン 今日●▼ 議題回答>>1:43はオーソドックスだけど、対抗は潜伏希望だったね。 >>1:66で対抗が出た霊能者への襲撃を考えてるみたいだけど、ステラの占い希望の挙げ方とか見てるとそんな風に考えるタイプには見えないんだよね。 >>1:177を見るとあたしの提案についていろいろ考えてくれたみたい。確かに白確定になる可能性もあるし、霊能者である可能性もあるかな。確率的には村人＞狼＞霊だけどね。 >>1:200で●クインなんだけど、自分と似てる考えだけど現状の霊回避COについての意見がどうなのか気になるって言うけど、それだったら質問すればいいのにって思ったかな。一応>>1:207でクインが返答くれてるね。 その後>>1:231でコーちゃんとフルオープンについて話してるんだけど、なんか違和感感じるんだよね。 一言で言うと敵を作らないようにしてるって感じかな。結構ステルス感を感じるよ。 |
(130)2006/09/13 20:14:30 |
| 学生 メイ ・フレディ 初日●コーネ 今日●▼ 変な顔してるけど、考察は真面目にオーソドックスだね。 >>1:11で占い師潜伏時の対抗についても説明してるけど、その案が一番いいと思うよ。 状況が確定してから議題回答を出してるのが少し気になるかな。言ってる事は至極真っ当だから突っ込む点は無いけど、後出しだからなのかなとも邪推しちゃうかな。 >>1:175であたしの提案については反対だったわね。占い先が黒でしたって後から言うのは投票COだから無理だよ？あと昨日も言ったけど、あたしは黒引いてもそれを悟られるような事はしない自信があったんだけどね。 初日●コーネ>>1:198の理由は議題回答からの違和感だったみたいだけど、その辺りは簡単に突っ込める点なのよね。フレディだったらもっと別の線から占い希望を出せそうかなって思うわ。 発言見直して見ると発言数の割りには内容が薄めかなとも思うかな。もちろん他の人から比べたら情報多い方だから、この国特有のモノだと思って白黒考察には含まないほうが良さそう。 |
(134)2006/09/13 20:46:27 |
| 修道女 ステラ ■３．良くも悪くも昨日のメイさんの提案と、それに関する印象が強いですね。御三方の占い希望、読み返してみるまで忘れてました。 提案したメイさんとツッコミを入れるセシリアさん、少し引いた位置にいるデボラお婆様、と見えてしまいますが。 灰との絡みはデボラお婆様が多め（と言っても印象で、ネタ絡みも多いですが）、メイさんは全体への意見・提案が目立ち、セシリアさんはマイペースな印象……かな。どちらかと言うとメイさんセシリアさんが近く見え、お婆様だけ少しスタンスが違って見えるというか。 そういう感覚で見ると、お婆様が狼っぽく、メイさんセシリアさんは孤独な狂もしくは真、という感じに思えます。まだ誰がどれでもおかしくはない状況だと思いますが。 |
(136)2006/09/13 20:48:49 |
 | 語り部 デボラ 今日の議事録をざっと眺めたぞい。 ＞マイダーリン >>39 単独ＣＯの霊能者のことを指しておるな。 思考の違いもあると思うが、霊能者は確定してもさほど狼側にとっては脅威ではないと思っておるわい。なので、村側から未確定、狼側から確定で、もし襲撃されてもそれほど問題はないと思うぞい。あとは可能性として、狂人の霊騙りも残っておるから、単独ＣＯでも狼側から未確定という要素はあると思うぞい。むしろ即時対抗で２ＣＯになった場合に「必ず」真霊が引っ張り出される方がデメリットが大きいとおもうぞい。 ＞ハーヴェイ >>96 おぬし、ＯＫＦＦの刺客じゃな？ ＞メイ >>123 一部のメンバーのセリフを消しているのに気づかず、アンカーがたくさんずれてると思い、発言したんじゃ。特に突っ込みも無かったようじゃし、アンカーミスがあったのは事実じゃから黙っていたんじゃ。 |
(137)2006/09/13 21:03:25 |
| 酒場の主人 フレディ ブエナス・タルデス。 ただ今戻って参りました。もうすっかり秋模様ですねぇ。フフ。 まず目に付いたところから。 >>134 変な顔は余計ですね、セニョリータ。 まあ、それはどうでもいいとして（よくない） 「占い先が黒でしたって後から言うのは投票COだから無理だよ？」とおっしゃいますが、「後から言う」というのが誤解を招きましたかねぇ、フフ。 後から投票COによって「初日の占い先が黒でした」と知らせる、という行為のことを指したのですが。 |
(140)2006/09/13 21:07:12 |
| 学生 メイ >>140フレディ 変な顔だっていいじゃん。個性って素敵だと思うよ♪ あ、そういう意味だったんだね。了解だよ。 でもあたしが言ってる黒出しCOした場合に相手が襲撃を受けてたら偽確定しちゃうんだよねって事だけは言っておくよ。 |
(142)2006/09/13 21:12:57 |
| 酒場の主人 フレディ >>142 それは分かります。 が、3CO状態ですし、狂人ならば偽確定しても致命的とまではいかないでしょうし、そこまでお膳立てされていれば、人狼がわざわざ初日の占い先を襲撃してくるとも思えないのですがね。 |
(145)2006/09/13 21:20:33 |
| 酒場の主人 フレディ >>137 おや、アンカーが間違っているようですね。>>39は「マイダーリン」という方の発言ではありませんよ、アブエラ・デボラ。 まあ、代わりに回答しますが、「霊能者は確定してもさほど狼側にとっては脅威ではないと思っておる」というのは同意でが、それとその後ろの「村側から未確定、狼側から確定で、もし襲撃されてもそれほど問題はない」というのは、全く繋がらないように思うのですが。 「確定霊能者が襲撃されたら村側にとっては非常に厳しい」と思うのですよね。 「狂人の霊騙り」に関しては、まあ可能性だけで言えばあり得ますがね。それにしたって、対抗を募らない理由にはならないかと。真霊能者が引っ張り出されたとしても、襲撃時点で人狼に霊能者の真狂区別が付くわけではないのですから。 |
(147)2006/09/13 21:26:25 |
| 医師 ヴィンセント 灰考察続き。 昨日の参加時間が少なかったレベッカとドリスだけど、今日はドリスが寡黙の代名詞みたくなってるんだよね。 で、見てみるとそこまでドリスも言うほど寡黙って訳じゃなくて。 占い師の真贋なんかもしっかりした意見を出してると思うんだよね、>>45のメイが作戦に執着する理由が興味あるっていうのは面白い視点。 ダニさんは>>82で二人（ハーベとドリス）の占い考察にあやふやさが多いって言ってたけれど、どの辺りにあやふやさを感じたのかな。 ただ、今日も決定までに情報量が増えそうに無いなら▼になるかなと思う。 レベッカは発言数少ないながら割と印象は強い。たぶん>>1:24の占３日目霊４日目が目を引いてるのも大きいかもしれないけど。 あとお婆さんへの>>1:287のツッコミも印象的。レベッカ＋お婆さんは無いと思う。 あと、クインジーへの>>53「あえて表で言うほどのことでもなかったかなー」が割と秀逸かな。 レベッカもまたフリーで考えてるタイプなんだけど、物珍しい希望といい位置といい割とステルスだといいポジションかなとは思うのでこれからの発言に注目。 |
(150)2006/09/13 21:38:25 |
| 語り部 デボラ ■４．マイダーリン：全体的に発言量は多く、他人の発言に対して突っ込みや意見が多いぞい。それだけに本人の主張が見えてきにくい部分があるぞい。やや気になる相手じゃな。 レベッカ：>>1:24の提案が不自然じゃのう。ただ、これは悪目立ちするだけの発言に見えるから気にしなくてもよさそうじゃな。>>1:27で議題に答えているようで答えていないのも不自然じゃのう。発言自体は非常に気になる存在なんじゃが、白い印象を受けるぞい。>>42の初日占い希望はあと出しじゃし、白確定のトビーに入れたりしていないので白黒判断の考慮にはいれないぞい。 クインジー：初日▼ニーナに違和感を感じるぞい。それはおいておいても、あとは皆も言っておるが、>>24での狂人の可能性を見ているあたりが気にかかるぞい。>>49で「案の定」と言っているあたりや、狂人がまだ潜伏している可能性について述べているところが非常に気にかかるぞい。この状況ならば占い師の内訳は真狂狼と考えて差し支えないと思うぞい。自身>>49でそういってはいるが、何故わざわざそのようなことを言ったのかが気になるぞい。白黒付けておきたい相手じゃ。 |
(154)2006/09/13 21:55:37 |
| 修道女 ステラ ■４．えーっと。とりあえずできたところから絞殺していきますね。ジワジワと。 ・クインジーさん 昨日の占い希望理由の一部には回答頂けて、予想していたのとは少し違った答えでしたが一応考えは了解しました。 >>24は常套句というか、「狂人の可能性もほぼないだろうし、普通に信じて大丈夫だよな」みたいな意味だと取ればそんなに疑問ではないです。 が、>>49の「案の定」がやっぱり気になるというか……独り言とかもしかしたら赤ログ見たら「やべー、ちょっと疑われるかも」とか書いてあるのかなと期待してしまいます。 あとは>>1:202の「ダニエルロックオンか？」とか……それこそこの時点で気にすることなのかな、という気がしたり。 今日はお忙しそうということもあって、昨日からの「判断が難しそう」という印象は継続。 いずれも皆様かなりツッコミ入れられてることなのですが、気になる存在です。 |
(155)2006/09/13 21:55:50 |
| 学生 メイ >>157ニーナ そうだったんだ。てっきり灰絞殺から霊能者の当たりを付けられるのを嫌ったのかと散々出してから思ったのよね。 それも踏まえて残りは夜明け前に連投で出すつもりだから、その時に300ptぐらいは発言ptが欲しいわね（汗 |
(158)2006/09/13 22:05:11 |
| 酒場の主人 フレディ ■４、2人目です。 ★ヴィンセントさん 昼間も二人羽織状態だったように、私と考え方が割と近いようにお見受けしました。 ただ、>>1:108あたりは、若干考え方のずれる部分で、気になりました。 そもそも仮決定とは、回避の余裕を持たせるための措置だと心得ておりますのでね。だいいち、本決定で絶対回避させるのであれば、仮決定で回避させない理由が分かりません。 読むと、仮決定で名前が挙がっても、本決定でそれが覆る可能性を示唆されているようですが、それですと人狼にタダで占い回避の道を提供することにもなりかねません。 |
(160)2006/09/13 22:12:19 |
| 雑貨屋 レベッカ こんばんわー。さっき戻って議事録見てたよ。 なんか今日もご心配かけてスミマセン。 まずはメイちゃん>>111、質問ありがとね。回答。 >>1:27は□６の回避COへの対抗についてだったね。「対策立てられても問題ないかな」については、まー問題ないっちゃないけど、どうも好みの違いかな？あたしが潜伏案希望なのにも通じてるぽいね。 潜伏案は初日COより襲撃一回分くらいは隠れててもらったほうが能力者生存しやすいと個人的に考えてるせいもあるけど、他に、人狼側にとっても対応に幅がある分、迷いや油断が生じ易い、ひいては表発言で村側との温度差が出易いとゆー利点もあると自分は見ているのね。 そんなこんなで狼狂さんたちに村側からもサプライズをお届けしてあげたい。そんな気持ちの発露ではないかと自己分析。 |
(165)2006/09/13 22:19:12 |
 | お尋ね者 クインジー >>73 だから何ていうかよー、「占い師3COで既に狂人は表に出ているはず」ってのを抜きにして考えたんだけどな。 トビー＝狂として、回避COしてそのまま占われたとする。てなるともう騙ることは出来ずに潜伏することになる。だけどよ、トビーの様子見てたら潜伏したまま何ができるかなーってのがあるわけだよな。 まーもう、お互い今さらトビー＝狂はねーと思ってんだし、これ以上言っても仕方ねーか。 |
(166)2006/09/13 22:19:46 |
| 語り部 デボラ >>162 忘れておったわい。 |
(169)2006/09/13 22:24:41 |
| 医師 ヴィンセント マスターは発言数多いからリアルタイムの会話以外の議事録はあまり読む気してなかったんだけど、大体ボクと同じような考えが先取りされてる感じ。 今読んでみたら>>1:302とかほぼまんまマスターの>>1:92だよね。 敢えて言うなら>>70のタイミング？「もう聞いてもよろしいかと〜」回避云々の問題で伏せてたのなら、今日まで聞かなかった方がよかったかなって思ったり。 多分全員分はざっとでも間に合わないネ。 希望だけ出しておく。 ■１．●ハーベ ■２．▼クインジー クインジーは考察の根っこが見えにくい部分。ただ、>>24がクインジー狼視点のポロリだとすると占い真狼狼だよね、微妙。むしろ矯正し過ぎの方が分かる気がする。 ハーベは見てて色が付かない。ボクのことを顔吊り対象として見ててくれてるくらい。ゆっくり考えたいタイプの人だと思うんだけど、他の灰を喋れるとか白いとか消去法で潰してくと気になるところ。 |
(171)2006/09/13 22:25:10 |
| 修道女 ステラ oO（トビーくんは今日も801pt……） ■４．レベッカさん：初日にオールドスタイル提案したときからずっと気になってました……！というのは置いといて。 タイミング的なものもあると思うのですが、思考が俯瞰的だなと感じました。>>41とか。断片的ながら切り口が面白いと感じる発言が多いので、もっとお話を聞いてみたいところ。 oO（>>1:287で柔軟と言われてるので、それも気になる要因だったりするのですが） 今の時点では独特な視点を持っている気もして白っぽいと感じるのですが、気になるからどうなのかとか、もう一歩踏み込んだ意見が聞きたいなあと思います。お忙しそうなのがやっぱり残念……って、お帰りになってますね！タイミング悪……orz |
(172)2006/09/13 22:25:13 |
| 学生 メイ ■１．●クインジー○ステラ ■２．▼ステラ ▽ドリス 寡黙って理由で吊りに挙げるのは嫌いだからそれ以外で希望を出しておくよ。ただ寡黙吊り自体には反対しないから寡黙を吊るならドリスかな。 クインジーについてだけど、突っ込み所満載な状況を自ら作ってるように見えるのが困った所なのよね。 多分白が出るんだと思うんだけど、終盤でSGになっても困るから、早めに判断付けておきたいかな。本当は別の人を希望したいんだけどね。 現状狼寄りだと思ってるデボラから希望が出てるのも気になる所。 あと寡黙吊りならスライドで○ステラ希望だよ。詳しい理由は灰絞殺ステラ>>130を見てね。 クインジーについての灰絞殺はこの後出しておく。 |
(173)2006/09/13 22:26:00 |
| 学生 メイ ・クインジー 初日●トビー 議題回答は普通で霊回避CO時の対抗は投票CO。ステラとの絡みでいろいろ考えたみたいだけど、>>1:230を見ると結局投票CO希望なんだね。どうしてなのかな？ ●トビーの理由はダニエルを中庸として挙げたからとの事だね。でもクイン自身も中庸だと思うよ？ >>30の質問に対して>>49で案の定って言ってるんだけど、それって突っ込まれる事を前提に発言したって事かな？ あたし的には占い師内訳が真狼狼なら狂人が回避COする事によって初回から全ローラーになるって事を考えると、敢えて潜伏を選ぶ狂人だっていると思うんだけどね。 ただ>>1:95のCO順から考えてると4COになる危険性もあったからまず有り得ないと思うよ。 全体を見直すと灰との絡みはちょっと少ないかな。 |
(174)2006/09/13 22:27:44 |
| 書生 ハーヴェイ 戻ってきたとです……相変わらず眠かとです…… >>110 青色サヴァンセカンド（メイさん） ……寡黙吊りをして実際に狼である可能性は高くなかとです…… ……噂や経験によるものとですが…… ……吊るよりは占い、というのはそういう理由とです…… ……初日3COでのフルオープンについてばい…… ……霊確定による役職襲撃リスクはあるとですが…… ……狼の回避COができなくなるのも魅力とです…… ……結局は信頼できる占い師ができればかなり万全とです…… |
(176)2006/09/13 22:30:27 |
| お尋ね者 クインジー ■４．灰絞殺 考察じゃなくて絞殺な。てか殺しちめーたいってわけじゃねーぜ。 フレディ： まー俺によくつっこんでくるからよ。だがそれには悪意は感じられねーな。もちろん愛も感じたくないがよ。 ささいな疑問点からもそこから糸口を探ろうとしているように見えるな。どっちかというと白よりだぜ。 ステラ： 俺が気になるらしいが、少し愛ってもんを感じるぜ。いや、そんなことはどうでもよくてだな。 どうも同じ考えってことで「ラインを作ろうとしている」ように見えちまったな。自分が疑われて黒判定ってなったときに、俺を道連れにしようってところか？ 逆に俺が先に吊られりゃ、同じ村人側って風に見せることもできたりしてな。 あー、ここまで考えるのはちと無理がある考察だな。とにかく、少し怪しめなところはあるぜ。 ハーベイ： 俺を▼に挙げてるってのは7割心象悪くしたな。てのはともかく>>91の希望はあまりまじめに考えてるようには見えねーな。 といいつつ、>>47では少しまともな印象も受けたりする。裏で仲間がささやいてることを表に出してるのかも知れねーな。 つーわけでかなり黒寄りに見ているぜ。 |
(179)2006/09/13 22:41:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>57ダニエル→●コーネ08:41:35 >>82ダニエル→●はーべ▼ドリス15:49:42 >>91はーべ→●ドリス▼クインジー16:52:05 >>99エッタ→●クインジー▼ドリス17:56:06 >>106トビー→●クインジー▼ドリス▽レベッカ19:13:07 >>131コーネ→●レベッカ▼ドリス20:18:17 >>153デボラ→●クインジー▼ドリス 21:54:51 >>170セシリア→●ダニエル▼ドリス22:24:44 >>171ヴィン→●はーべ▼クインジー22:24:44 >>173メイ→●クインジー▼ステラ22:29:51 占い師の皆が協力してくれるようなので、多少時間に余裕が出来るから、今日は23時ぎりぎりまで待つわね |
(181)2006/09/13 22:41:48 |
| 医師 ヴィンセント ＞お婆さん>>156 まーじで。ボクはお婆さんとは多分狙いとか（例えば初日の狼に回避させたくないとか）違う考えなんじゃないかなって思ってたんだ。まあ、議題回答の印象が強いのかもしれないけれど。 余裕があったらどの辺で考え方が似てると感じたのか教えて欲しいよ。 あと、お婆さんの>>1:82だけど、先にニーナに狼に当てられないデメリットについて聞いたのは単に同い年（自称）だったから？それとも何か考えがあっての事なのかな、そこを聞きたい。 ＞マスター>>160 確かに狼に回避されるメリットはあると思うよ。態度だけで白っぽく見せられる狼なんていくらでも居るんだからね。 ただ、仮決定を仮決定として使うんなら決定を出して反応を見る。そこからどうするかを決める。決定を変える変えないは別にどちらでも良くて、変わる可能性があるってことが大事だと思う。 仮で回避させると、回避しなかった場合ほぼ決定でしょう？それなら本決定一本で早めに出してもいいんじゃないか、と思うんだよ。 |
(182)2006/09/13 22:43:17 |
| お尋ね者 クインジー >>171 ハッハッハ。なんだそりゃ。「クインジー狼視点のポロリだとすると占い真狼狼」てか。 それじゃ俺吊ったあとに占いローラーすりゃ終っちまうな。なんかてめぇの首絞めてるような感じじゃねーか？ 自分で言うのも何だが、狼ならそんなことはしねーと思うけどよ。 それともあれか？俺がただのうっかり狼だと言いたいのか？ |
(183)2006/09/13 22:46:19 |
| お尋ね者 クインジー おっとっと、とりあえず希望ださねーとな。仮決定に間にあわねーや。 ■１．●ステラ ■２．▼ニーナ…もといハーベイ 理由は>>179からだ。まぁ吊り返しってのは否めねぇがよ。 寡黙吊りで▼ドリスってのが多いけどよ。意図的に寡黙を装ってるようには見えねーんだな。むしろ怪しい奴から吊っていきたいぜ。 |
(186)2006/09/13 22:50:37 |
| 酒場の主人 フレディ 間に合いそうもないので、先に希望の提出を。 ■１、●ハーヴェイさん 口調に隠れて、率直な考えが見えづらい印象ですね。ただ、それなりに考えてはいらっしゃるようなので、早いうちに白黒つけておきたい感じです。 最寡黙のドリスさんを占い希望しているのも気になりました。>>176の言わんとすることは分からないでもないのですが、それなら占いだってどうなのかな、と。 それと、これを云々するのはどうかとも思ったのですが、22:35:41Actが、占いや吊りに挙げられないようにするための牽制ではないかと。 |
(191)2006/09/13 22:55:54 |
| 旅芸人 ドリス なかなかの人気ですな。 まぁ好きで寡黙だったわけじゃないんでがんばりますよっと。 でもこの時間の更新は正直キツイね。 時間的には占い吊り希望が先か 占い希望 ●ヴィンセント 吊り希望 ▼コーネリアス ヴィンセントについては占い師の考察でラインを意識して考察してる点はどっち側の思考なのかな？ってのがよくわかんない。あと>>139の発言が印象操作に感じてしまうのは勘ぐりすぎ？ |
(192)2006/09/13 22:56:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>191 フレディさん ……信じてもらえるかは別として、不在騙りは嫌いとです…… ……ドリスさん占いなのは、このままだとSGにされかねんとです…… ……他に優先して占いたい人もいなかとですし、占わずに白断定するほど信頼できるわけでもなかとです…… |
(199)2006/09/13 23:03:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>57ダニエル→●コーネ08:41:35 >>82ダニエル→●はーべ▼ドリス15:49:42 >>91はーべ→●ドリス▼クインジー16:52:05 >>99エッタ→●クインジー▼ドリス17:56:06 >>106トビー→●クインジー▼ドリス▽レベッカ19:13:07 >>131コーネ→●レベッカ▼ドリス20:18:17 >>153デボラ→●クインジー▼ドリス 21:54:51 >>170セシリア→●ダニエル▼ドリス22:24:44 >>171ヴィン→●はーべ▼クインジー22:24:44 >>173メイ→●クインジー▼ステラ22:29:51 >>180ステラ→●クインジー▼ドリス22:41:25 >>186クインジー→●ステラ▼はーべ22:50:37 >>191フレディ→●はーべ22:55:54>>193▼ドリス >>192ドリス→●ヴィン▼コーネ 22:56:18 |
(202)2006/09/13 23:04:48 |
