村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ レベッカ→●エッタ08:37:56 83トビー→●フレディ▼ヴィン11:47:15 111エッタ→●ダニエル▼レベッカ16:06:22 126ドリス→●エッタ▼はーべ18:55:53 176デボラ→●ヴィン▼フレディ22:09:42 188はーべ→●ステラ▼レベッカ22:20:11 189ヴィン→●ステラ▼はーべ22:26:06 190トビー変更→●フレディ･ヴィン▼レベッカ22:27:14 193コーネ→●ダニエル>>196▼レベッカ 201セシリア→▼ステラ22:47:52 211ダニエル→●ステラ▼レベッカ 23:01:58 214ステラ→●ダニエル▼レベッカ23:06:48 |
(19)2006/09/15 00:49:43 |
 | 酒場の主人 フレディ レベッカさんは白でしたか…。 ご冥福をお祈りします、セニョーラ。 >>3:268 少し誤解されていたご様子。 >>3:168は、あくまで2日目、霊能者COが起こる前の段階で、そう思っていたという話なのですよね。 占いに仮決定した段階で霊能者COしませんでしたし、いくら何でも襲撃前までには解除するはずと思ったので、私もそれはさすがに思い過ごしで、やはり占い師は普通に真狂狼でいいんだろう、と思いました。 しかしやはり結社員が含まれていたということで、それならば潜伏狂人の可能性もあり得るだろうと。 また、クインジーさんが狂人でも、騙らない可能性がないとは思いませんね。自分が回避したために人狼に吊りや占いが当たってしまっては、元も子もないですから。それに、霊能者は確定させれば占い師を襲いやすくなりますからね。まあ、普通であれば騙るのでしょうが。 |
(24)2006/09/15 01:13:22 |
 | 書生 ハーヴェイ おはようございます……守護者さんお見事とです…… ■３． ステラさん白判定とです……セシリアさん狂人ならここでステラさん黒判定で両吊りに持ち込むのが自然かと思うとですが……黒と見込んだとでしょうか……あるいは狂人ならどう思っていても白ば出しておけばよか、という立場もあるとです……結果が出てみると疑心暗鬼になっちょる僕がおるとです…… 年齢占い師さん>>20の通り、これでセシリアさん視点では詰みとですが、それに気づいていないように見えるのは大きく印象が悪かとです…… もう一点、灰全考察をしていないことをあまり気にしていないようなのも疑問を感じるとです……結局、占い師としての「姿勢」を考えると偽と考えたくなるとですが、目の前にある「詰み」は魅力とです……魅力なだけにその魅力を提示しないセシリアさんをどう見るか、難しかとですが、初めて不等号ばつけるとです……狂＞真＞狼と…… |
(29)2006/09/15 06:29:07 |
| 書生 ハーヴェイ ■４．フレディさん 発言を読んで、個別に台詞を拾うほど内容がなく、質問は全体的な姿勢になるとです……「敵をつくらない」というのはむしろステラさんよりフレディさんにふさわしかとです……基本的に考察は薄く誰でも同じ結論になるところに傾いているとです……デボラさん結社員という結論が出てから「実はこう考えていたんですよセニョーラ」といった後だし考察も多かとです…… 絡みも自分からは殆ど仕掛けんとです……唯一目立つ意見は昨日の▼セシリアさんとです……そのときは「とりあえず真狂か真狼なのか確定させたほうが考察しやすい」という発言でスルーしてしまったとですが……セシリアさん真の場合に全く備えておらんとです……これはフレディさんの姿勢としては攻撃的に思えるとです…… 何故真の可能性を無視して▼セシリアさんだったのか、今はセシリアさんの真贋についてどう思うのか、あたらめて聞きたかとです…… |
(34)2006/09/15 07:11:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ 2日目 ダニエル→●はーべ▼ドリス15:49:42 はーべ→●ドリス▼クインジー（白）16:52:05 エッタ→●クインジー（白）▼ドリス17:56:06 トビー→●クインジー（白）▼ドリス▽レベッカ19:13:07 コーネ→●レベッカ▼ドリス20:18:17 デボラ→●クインジー（白）▼ドリス 21:54:51 セシリア→●ダニエル▼ドリス22:24:44 ヴィン→●はーべ▼クインジー（白）22:24:44 メイ→●クインジー（白）▼ステラ22:29:51 ステラ→●クインジー（白）▼ドリス22:41:25 クインジー（白）→●ステラ▼はーべ22:50:37 フレディ→●はーべ22:55:54>>193▼ドリス ドリス→●ヴィン▼コーネ 22:56:18 ここで仮決定 レベッカ→●フレディ▼クインジ（白）ー23:06:23 |
(41)2006/09/15 08:12:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ 3日目 レベッカ→●エッタ08:37:56 83トビー→●フレディ▼ヴィン11:47:15 111エッタ→●ダニエル▼レベッカ16:06:22 126ドリス→●エッタ▼はーべ18:55:53 176デボラ→●ヴィン▼フレディ22:09:42 188はーべ→●ステラ▼レベッカ22:20:11 189ヴィン→●ステラ▼はーべ22:26:06 190トビー変更→●フレディ･ヴィン▼レベッカ22:27:14 193コーネ→●ダニエル>>196▼レベッカ 201セシリア→▼ステラ22:47:52 211ダニエル→●ステラ▼レベッカ 23:01:58 214ステラ→●ダニエル▼レベッカ23:06:48 |
(44)2006/09/15 08:16:09 |
 | 医師 ヴィンセント 最近黒豆ココアとか黒豆コーヒーとか出てるけど、 多分豆乳ブーム→黒豆ブームと来たら納豆ブームだよね。 そんなわけで流行を先取りした納豆青汁。 で、トビーの>>54なんだけど、その場合ぶっちゃけ狼はドリス襲撃して真相を闇に葬る必要ないんだよね。既にランダムなんだし。 ただ、狼がフル残りの残り8人の時点からランダムにもつれ込ませるかってーとこれ狼の人員次第だけどちょっとそれは無さそうかな、と。残り6,4人とかならやって来る可能性は結構高くなって来るけど。 とりあえず狂人含めて人３人吊ったらダメってことを考えて、ドリスも言ってるけど偽っぽいけど狼っぽくない、狂っぽいセシリアは偶数だし放っておきたいんだよね。 確かに守護者の保護策ではあるからこの辺考えると吊ることにもメリットはあるけど、セシ真を完璧に捨てた訳じゃないしねえ。 |
(56)2006/09/15 12:25:52 |
| 医師 ヴィンセント そうすると守護者吊ってしまわないように灰吊り、守護者回避COありなんてどうよ？とか思ったけど、やっぱ微妙ね。 灰の1COが真なら最終日に白確が一人以上残るのは確定するけど、この時点で一番貴重なドリスの霊判定が明後日死んでる可能性高いし。 2COだと色々選べてオモシロなんだけど、ちょっとパターン詰め切れない。セシ狂前提で考えると守護グループに一人、残り灰五人（片白含む）に二人。で、実質吊り４回。灰から狼を早く吊れると良いかも。 んー、でもコレやるならセシリアの判断先につけて、狂人の所在を明らかにしての方が考えやすい気はするね。 ＞ダニさん>>46 回答ありがと、判定とか発言から何らかの判断を付けようとしたってことでいいのかな。 |
(57)2006/09/15 12:49:16 |
| 医師 ヴィンセント 一応出るまでは余裕作って考えようと思うんだけど、 もし間に合わなかったらの為に暫定で出すと ■１．●エッタかこーちゃん ■２．▼ハーベ セシ周りの情報をまだ増やすんならマスターかダニさんが吊り、エッタかこーちゃんが占い。 もしセシ真の場合、エッタかこーちゃんどちらかが白だと思うんだよね（>>2:314から）。セシリアの占いは白出た方が考えやすいと思う。 |
(58)2006/09/15 13:12:44 |
| 医師 ヴィンセント 読みながらポロポロっと。 マスターの>>2:191見ると、なんか狼仲間だとこういう突っ込みしなさそうかなって思う。うん、まあ実際こんな感じの仲間だったら鬼っぽい突っ込みするような狼がいない事はないんだけど、ちょい素直に。 灰吊りで一人見つかるとこの辺からボロボロって材料出て来るんだけど、最初の一手が難しいんだよねえ。 |
(60)2006/09/15 14:01:52 |
| 医師 ヴィンセント そう見るとハーベ>>2:94とか>>2:95も、なんか二人狼ってのはなさげ。 あと、マスターは村人視点、とか能力者視点、みたいなのに関してすんごい丁寧なんだよね。 >>3:136「私たちが気抜けするのは云々」 「喜びも危機感も見受けられず〜」 >>3:249「どんまいどんまい、がお気楽すぎ」 >>2:247「自分の方が一日でも長く残って〜」 割と能力者に対して何らかの考えがあるっぽいよね。 こういうのと、たまに>>2:311下段「わざとらしく聞こえてしまうのは云々」みたいな素直に取れない発言みたいなのがちょっと矛盾？とか。 あと、後付けが多いって指摘があるけど、これ村人でも今指摘した方がいいのかこれ、みたいな部分もあるしね。 ボクがこーちゃんに指摘されたニーナの決定の部分なんかまさにそう。だから単純に伏せてるではどっちとも取り難いなって部分がある。 で、クインジー狂人っぽいって思いながらそれを伏せておいた理由ってなんなんだろう。 |
(63)2006/09/15 14:54:50 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 『餅は餅屋』・・・ふん。 レベッカが白判定で人間確定、ステラが占われて片白、と。 なるほどな。 ざっと議事録を読んだ雑感だが。 セシリアのイメージが分からなくなってきたなあ。 昨日までは真だと思ってたんだが・・・どうにもこうにも。 真なら吊り計算をして詰みだってのは分かりそうなもんだが・・・まあ俺も全然頭から抜けてたがな。はっはっは。 しかしながら狂人ならば「３人からステラを選んでわざわざ白出し」する意味が分からんな。 ここで「人間だろう」って奴を昨日の３人から選んで黒出しでも良かったはずだと思う訳だ。 まあ、片占いは全部白出しって安全策好みの狂人なのかもしれないが、その可能性は低そうだと思うしな。 じゃあ狼か、ってと・・・判定だけ見るなら有りそうなんだが・・・じゃあ狂人どこ行ったよ、と。 ドリスの回避見ても潜伏したままってのはやはり考え難い。 |
(66)2006/09/15 16:03:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 『袖すり合うも他生の縁』・・・ふん。 そして灰ローラーで詰み、か。 今日になった時点で「セシリア真なら念のためにセシリアを吊ってもローラーが可能」なわけだな。 灰吊り灰占いをして今日の占いが白ならソイツを除いて灰とセシを吊れるし、今日セシ襲撃なら灰ローラーを完遂出来る。 占いが黒なら黒で問題無いしな。 今日のＧＪがセシリア襲撃だったのかもしれないしな。 まあこれは楽観だが。狼視点で詰みの可能性があるならそれも有りうるだろう、と思ったぜ。 つーわけで「真にはやや見えないが詰み云々は忘れる可能性もある。狂人には見え難いし、狼だと言うには狂人の動きが不可解」 よって一応真の可能性が高いと思うので灰占い灰吊り希望だぜ。 |
(68)2006/09/15 16:33:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>67ヴィン 『実は3人ともどことなく怪しかったのかもしれないネ』・・・ふん。 セシリアは既にハーブに白を出してるんだぜ？ つまり「狂人セシリア」視点でハーブが狼だと思って白を出したことになるな。 で、３人選択肢が出た。狼予想は残り二人、なら1人だけ人間だと思う奴に黒でも良いはずだと思うがね。 『安全策好みの狂人の可能性が低そうだと思うのは何故？』・・・ふん。 いくら安全策好みとは言え「この時期まで来て真と間違われて襲撃」とか「真と同じ働きしちゃう」とかの可能性を考えるとどっかしらで黒判定を出して然るべきだと思うからな。 で、昨日の三択は絶好の黒出しタイミングだったと俺は思う。 故に安全策好みだとしても「占襲撃時のハーブ白」はともかく「３択からステラを選んで白」ってのは狂人なら確率低いんじゃねえか、と思ったぜ。 |
(69)2006/09/15 16:43:10 |
| 医師 ヴィンセント ＞エッタ>>69 ああ、なるほど。ハーベ狼と思って出したなら、確かに残り狼は２だと思ってる可能性は高いよね。 ボクは黒誤爆だけはしたくないから適当に白を出す狂人って結構居ると思っているので。３人とも微妙だなあと思ったらとりあえずどこかに白。 とりあえずの位置としては吊り希望を出してたステラって判定を出しやすいところではあるからね。 対抗が食べられて信用落としてる時点で真と同じ働きはできないかなと思うんだ。これは確か昨日ハーベがエッタとの会話で言ってたと思うけど、白判定でも怪しまれはするわけだから。 でもエッタの考えとしては理解した。 |
(71)2006/09/15 16:53:11 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 自分視点で詰みであることに気付かない占い師、ですか。 いや…７７歩譲って他の立場の人ならともかく、真占い師本人は手数計算はきっちりやる、やらずにはいられない立場だと思っているのですが、どうなのでしょう。 もちろん、「自分視点では詰みだけど、みんなには信じてもらえないだろうなあ」みたいな発想に陥る可能性はあります。 ですがそういう話し方ではありませんでしたしね。 仮に、手数計算が苦手で確信が持てないのだとしても、それはそれでセシさんなら普通に聞いてきそう。 「えーとこれって私視点だともう詰みじゃないかと思うんだけど、どうなんだろ。誰かおしえて？」 みたいに。 要は意識の問題だと思うのですよ。 |
(72)2006/09/15 16:57:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 少なくとも私はそういう考えを元に、今朝はすごく違和感に感じたのです。 そう感じていると「外している」というａｃｔの発言も、そろそろ白ばっかりで怪しまれるだろうなあとそっちが気になる、騙りっぽく見えてしまうです。 騙り占い師だってちゃんと計算する人はします。むしろ真以上に様々なシミュレートをして自分の出す判定を決めなければならないという意味では、ある意味求められる計算能力は真以上。でもこっちは騙り手の性格やスタンスに依存する部分がより大きい気がするのですよね。 手広くいろんなパターンを考察しているあまりに思わず自分の騙り上の計算を忘れてしまうことも踏まえて、「うっかりの騙り」は「うっかりの真」よりも比較的いそうかなと。 まあ、そこまで言い出すともはや思い込みと偏見の世界なのかなあ。 あと考えられるのは、セシさんあの時間帯は連日辛そうなので、単に眠くて思考が停止していただけとか…、そんなオチならありうるかなーともちょっと思ったり。 |
(73)2006/09/15 17:01:46 |
| 医師 ヴィンセント そんな訳で予定より少し早まったんだけど、そろそろ準備をしなくちゃいけなくなったので最終希望だけ。 ■１．●こーちゃん 考えてみて、彼に何らかの判断材料が付けばいいかなと。 ■２．▼ハーベ ▽マスター やっぱり昨日の黒印象が後を引いてるんだよね。 今日になって差を出してくれてるけど、今のところ印象を払拭するような白印象とか黒印象が出てきてくれてないな、と。 灰吊りの場合はハーベと逆のライン。あと、割と視点を気にしすぎてる感じがする。「○○ならこうするべきだ」のような。頑張ってる村人か、頑張り過ぎてるステルス狼か、のような。 ダニさんの灰絞殺ナチュラルパワーアップがどうしても白く見えるのも手伝って、マスターにした。 どっちか吊って狼ならもう片方白く見られると思うんだけど、どうだろ。 |
(74)2006/09/15 17:09:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 『案ずるより生むが易し』・・・ふん。 ■３の占い師の処遇＆考察はさっきの>>66>>68で頼むぜ。 ■４：お見合い考察 初日 >>1:75初日全ＣＯ希望。 真占としてはちょいと怪しい希望だな。 まあ、回避されるのが嫌だってタイプなんだろうな。 >>1:159対抗のメイに突っ込み。 言ってることは真っ当だと思うし問題無いだろう。 ただ、本人は対抗に突っ込むのを嫌がってるな。 これは普通に真っぽい。対抗とやりあっても不毛だからな。 仲間が居ないイメージでもある。 自分で突っ込むのが嫌なら誰か他の奴に言わせても良いわけだしな。 >>1:195●コーネ 中庸で●ステラを出してるのが疑問だから、とあるな。 確かに誰がどの時間に来るか、ってのはまだ見えてないが・・・ その時間までに中庸ならそれはそれで有りなんじゃないか、と思わんでもない。 初日はメイとの絡みが目立つな。逆にそれ以外は大したことを言ってない。 |
(76)2006/09/15 17:34:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 『無くて七癖』・・・ふん。 ２日目 >>2:76ここで初めて回避について言及。普通に有りで。 メイとの絡みで言った意見とも合致するし問題はないだろう。 ＞セシリア 初日の段階では初日全ＣＯ希望だったんだが、３日目霊投票ＣＯになったことに対してどう思ってた？ また初日占霊ＣＯを希望した理由は何だ？自身が占い師なら占３霊１での全ＣＯは危険だと思うのだが？ と、思ったら>>2:79で「良く分からない」と言ってるな。 なんだか色々とはぐらかされてる気分だぜ。 灰考察はダニ、クイン、コーネ。 狂人を気にする前者二人と奇策を言ったコーネの３人を挙げて 考察変、思ったより普通、分からない、とそれぞれ回答してるな。 ＞セシリア この３人をあえて挙げた理由はなんだ？ 特にコーネは「分からない」で締めてるのにあえて挙げた意味が解せんな。 ●ダニエル▼ドリス ●は灰考察で変だと思ったから、▼は寡黙吊り。これらに違和感は感じないな。 |
(77)2006/09/15 17:36:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 『人間万事塞翁が馬』・・・ふん。 回避後●ダニ▼レベッカに変更 ●は分からない人に使った方が良いな、と言ってコーネをちょっと挙げてたが結局変更なし。▼はやはり寡黙吊り。 時間無いなかで出した希望だし、そこまで不自然じゃあないだろう。 ３日目 デボラの解除、メイ襲撃で混乱気味。 ただ、２日目の占い師内訳予想からすればそこまで混乱要素は少ないと思うのだが・・・どうかね？ ＞セシリア メイ狂人予想だったのだがメイ襲撃＆デボラ解除で混乱してたのはどういう理由でだ？ 灰考察 フレディ＞議題回答普通、全体的にネタ進行、灰と広く絡む、やや否定屋 ステラ＞内向き、自己完結、ステルス印象 レベッカ＞変なことしてる印象、寡黙からやや脱却気味 狐さん＞ほっといても吊られる、口調がやばい、内容はまとも ▼ステラ 理由は灰考察参照。 ＞セシリア ２日目はダニ（コーネ）占い、レベッカ吊り希望だったがステラに移ってる理由はなんだ？ |
(78)2006/09/15 17:39:18 |
| 酒場の主人 フレディ >>34の続き 「セシリアさん真の場合に全く備えておらん」とおっしゃいますが、もはやセシリアさん真を証明する手段はありませんし、占い結果が逆にノイズになってしまうのですよね。 「真の場合に備えていない」というか、「偽の場合に備える」結果、▼セシリアさんを希望したのです。 セシリアさんとメイさんを比較して、明らかにセシリアさんの方が真っぽかった、というのであればともかくですが、そこまで差があったわけではありませんしね。まあそもそもそこまで信用度に差があれば、セシリアさんが襲われていたはずですが。 |
(81)2006/09/15 18:06:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 『糠に釘』・・・ふん。 正直、すっげえ迷うなコレは。 まず昨日マンツーマンで見たコーネは白いと思う。これといって突っ込み所も無かったしな。 次にヴィンセントとフレディ、二人とも言ってることが似通ってるな。 違いはデボラの結社騙り、クインジー狂人の可能性の示唆、３日目の吊り希望くらいか。（ヴィン ▼ハーブ、フレディ ▼セシリア） この辺、印象程度だがフレディの方が後出し感が強くなってるな。 ただ、３日目の吊り希望の理由の方はフレディの奴のが共感出来る・・・かな。 最後にダニエルだが・・・ううむ。言ってることはまともだが、他の３人に比べれば一歩引いている感じが否めないな。 僅差だが希望。 ■１：●フレディ 追従や後出し感がやや黒めに見える。 ヴィンよりも印象に残り辛い点も希望に１枚噛んでるな。 ■２：▼ダニエル 他の３人よりやや引いていてステルス臭く感じる、か。 かなり弱いが・・・どいつも取っ掛かりが見えないんでな。 |
(84)2006/09/15 18:55:55 |
| 書生 ハーヴェイ 戻ってきたとです…… >>62 ステラさん サヴァンセカンド関連は全てメイさんとです……セシリアさんには二つ名は付けておらんとです……ネタで混乱させてすまんとです…… 後半はあっているとです……灰についても白黒はっきりしたことは言えておらんとですし……今でもステラさんを含む灰については悩ましかとです…… >>81 フレディさん 後だしというのは>>3:249などの吊り先もあるとです……時間の問題もあるかもしれんとですが……セシリアさんに対する昨日の時点の考え方は了解したとです……真であってもノイズとして１手消費しても得られる情報の方が有益との判断でよかとですか……昨日でも今日でも賛成はできんとですが…… ■3.につながるとですが、セシリアさんは狼と考えない限り吊るべきではなかとと考えておるとです……守護者のもう1GJがない限り半手損とですから……それに、セシリアさんが明日黒判定を出しても、無条件で吊る村人たちではなかとと思うとです……その誘惑は確かにあるとですが……狂人なら誤爆もあるとです…… |
(88)2006/09/15 19:11:25 |
| 酒場の主人 フレディ ブエナス・ノーチェス。 >>86 どうぞお大事に、セニョリータ。 >>88 「真であってもノイズとして１手消費しても得られる情報の方が有益」 そうですね。真であるかどうかを確かめる術はないのですし、狂狼であれば1手消費にはなりません。 「セシリアさんが明日黒判定を出しても、無条件で吊る村人たちではない」 では何のための占い結果か、ということなのですよね。結局、セシリアさんの占い結果とは別に、各人の発言などから白黒を判断して吊るということであれば、占いをする意味がないと思います。 手数上、今日吊る必要がないのは確かですが、それくらいであれば、人狼3潜伏なのか、2潜伏で潜伏狂人なのか、というのを確定させるためにも、霊能結果が期待できるうちに、吊っておきたいと思うのですよ。 |
(95)2006/09/15 20:59:25 |
 | 文学少女 セシリア ■４.エロ医 >>1:46占い初日・霊能3日・回避有り >>1:128●ステラ >>2:72可能性を捨てない人が多い >>2:171．●ハーベ▼クインジー 狼視点のポロリ >>2:67お婆さんが>>1:82で初回投票COの場合のデメリットをニーナに聞いてるんだけど >>2:182先にニーナに狼に当てられないデメリットについて聞いたのは〜 >>3:189●ステラ▼ハーベ 基本的にバーテンと同じネタ進行で、質問型 まともな発言は人に対する質問が多いので自身の意見は見えづらいかなぁ 確定人間ばっかり●▼にしてるのは別にいいけど ちょっと気になったのは結社員に関して クインジーの吊り希望理由がポロリで真狼狼だからって言う理由だけど、結果的に結社員が混ざってて真狼結って言う結論でもいいじゃんとか思った。 んで、見てみるとデボラがニーナに尋ねているのを気にしている 結果から見るとデボラ結社って気がついてたのかなって思ったぐらい |
(97)2006/09/15 21:05:09 |
| 酒場の主人 フレディ ■３、セシリアさんの処遇について セシリアさんが狂人っぽいので、偶数だし放置というのは、危険だと思いますね。 というのも、人狼3生存で8人時、ドリスさんが残っていれば狂人のセシリアさんに人狼3生存が分かります。人狼3人とセシリアさんがドリスさんに黙って票を合わせれば、こちらからは票を合わせるべき人狼が分かりませんので、ランダムにすらならない可能性があります。 また、セシリアさんを放置して、もし人狼だったら当然敗北ですし、逆に終盤になって人狼かもしれないと思って吊って狂人or真だったらそれも敗北。最低限、明日には吊っておくべきと考えますね。 |
(98)2006/09/15 21:06:27 |
 | 木こり ダニエル ■3、みんなに指摘されてるけど、セシリア視点では詰みなのね(数えてなかった)俺はあまりにその辺他人任せなところがあるので気にしてなかった(おい 今日の占い理由とかは至極まっとうだと思うんだよね、でも昨日の灰考察は人によってむらあったり、初日にメイとやり合ってたわりにはざっくばらんと考察を片付けてる感じはする それが個性だって言われればそれまでなんだけどさー、真よりに考えは傾かずきのうの印象のまんま狂＞真＞狼 トビーは守護者吊る可能性があるからセシリア吊りと言ってたてけど、グレーを狭めていったほうが俺は考えがまとまりやすくなる(人が減るからログが薄くなるし考察人数も少なくなる)という自分勝手な希望で灰吊りでいいともうな |
(100)2006/09/15 21:14:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ステラさんビレッジグラフィー。 初日。 >>1:161 ２−２形からの霊襲撃もありえる。 →やや独特。ほとんどないとは思うけど言ったからと言って黒いという類でもなく。 >>1:177 狂人の黒出しの信用度が上がる。 →黒の信用を考える視点ってなんだろう？でもまあ素朴な感想。 >>1:200 ●クインさん 考え方が近い。あっさりとしている。等々。 →考え方が近いから占うのはわかるけど、この場合吊りにスライドはしにくいかと思う（翌日>>2:260）。ただいろいろ他にも説明しているので（>>2:289あたり）、恐らくあとからだんだん黒く見えてきたという感じでしょうか。 >>1:231〜 ちょっと横から突っ込んでみたところ、反応良。 →以降いったん様子見へ。 |
(101)2006/09/15 21:15:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 二日目。 >>2:136 占い師考察。→ほぼ同感というか似てる。 >>2:155 クインジー「案の定」が気になる。→ここも同じ突込み。追従感を嫌う様子もなくすぽんと言うかんじ。 >>2:212 ダニエルさんが時々分かりにくいけど、とりあえず読み返してみるとのこと。→その結論というか投げかけは>>3:162あたり？ 〜>>2:260 ●クインさん→ハーヴさん、▼ドリスさん→クインさん。 →寡黙吊りと印象？占いか。 あと「レベッカさんはちょっと白めに見るところがある」とも言っているが翌日は吊り希望（説明してる>>3:214が時間が合わないだけで白から黒になるだろうか。要は寡黙吊り？）。 >>2:289 吊り確定したクインさんへ丁寧な説明やりとり。 →霊白が出ることを知っていて言い訳しているようにも特段見えず。普通に好印象。 |
(102)2006/09/15 21:16:20 |
| 木こり ダニエル あ、でもいずれは吊ることになるだろうが、それがいつまでにしなきゃならんか(わおーんの可能性がでるぎりぎり前)それは明日？でいいのかな(フレディ>>98をちらみしつつ |
(103)2006/09/15 21:16:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 三日目。 >>3:150〜 ハーヴとお見合い開始。この時点ではそれほど引っかかる応答はない。 >>3:152 ハーヴ、被襲撃者（メイ）発言を引用して関節技。この「敵を作らないように」に対して、「常套句」、「否定もよくわからない」と反応。 →初めてやや強めの反論姿勢。多分普段は温厚、だけどこれ以上踏み込まれたら毅然とした態度で臨みますよと、決めている感じ。 自分の選択肢は「説明」「質問」「努力」「吊占に挙げる」しかない。 →それまでのイメージを払拭するかなり強い宣言風発言。どっかからの引用とかでなくその場で考えたのだとすれば、かなり凛としてますね。 >>3:162 対ダニエル。フルオープン論は「年齢占いと似たような感覚」。「ネタステルス」とも。 →このへんは正直意味不明だったけど、あんまり重要そうじゃないからスルーで。 対ハーヴ。「謝って済むなら吊りも占いもいらない」 →なんとなく面白い発言。白黒とは別に。性格を垣間見るかんじ。 >>3:214 ▼レベッカ 寡黙吊り？ ●ダニエル 「結論先にありき」→かなりすれ違い感？ |
(104)2006/09/15 21:17:19 |
| 書生 ハーヴェイ 戻ったとです…… >>98 フレディさん 確かにセシリアさん放置は確かに村が負ける場合は早かと思うとです……ばってん、日付を問わず狂人と思うとなら放置の方が村勝ちの目は高かと思うとです……フレディさん視点で3/6が人狼とです……2日続けて吊りそびれる可能性は薄かです…… もう一つ、フレディさんなら何故セシリアさんを狂人と思ったのか自分から説明がありそうな気がするとですが、改めて聞くとです……いつ、なぜセシリアさんを狂人とほぼ断定したとですか？ |
(106)2006/09/15 21:19:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>106 ええと、狂人と断定した発言をした覚えはないのですが…。セニョール。 それに、セシリアさんが人狼でないとは分かりませんので、3/6ではなくて3/7でしょうし、ハーヴェイさんとステラさんは純灰とは立ち位置が異なりますので、単純に確率通りに行くとは思えません。 |
(110)2006/09/15 21:32:17 |
| 書生 ハーヴェイ 灰考察……というより印象とです……あまり触れていない人たちとです…… 狐さんのスタイル……僕が説明をすることでやや立ち位置を説明しやすくしたかと思うとですが、狐さんなら自力でも何とかしているでしょうか……僕が何もしなければ●▼にあがっている方が自然な姿勢に思えるとです…… その狐さんが白いという年齢占い師さんは確かに隙が見えなかとです……同様にダニエルさんも隙が見えにくかとです……台詞の量の差でダニエルさんには中庸ステルス、という印象を持つ者もおるとですが…… 納豆医者さんもつっこみどころがありそうで少なかとです……>>3:87と>>4:70でセシリアさんの真狼の可能性が入れ替わった理由がなかくらいですか……できれば聞きたかとです…… 吊り占いはもう少し考えてみるとです…… |
(113)2006/09/15 21:44:22 |
 | 語り部 デボラ 正直皆コーネリアスに言われて手数を数えだしたのが本当の所じゃないかと邪推し録るぞい。それにセシリアが偽ならばなおさら自分視点での手数は気にするところじゃろう。セシリアが気づかなかったのは別に黒要素では無いとおもっちょるが、皆黒要素に見ておる。なぜじゃ。 逆にそれを言い出したコーネリアスが黒くも見えてくるぞい。 ＞トビー >>116 了解じゃ。だから聞くほどでもないからスルーでもよいといったじゃろう。 |
(117)2006/09/15 21:55:31 |
| 文学少女 セシリア 返答>>76〜 投票ＣＯ嫌い まーなったもんは仕方が無いとは思った 初日理由はそんな↑感じ 役職ごとに意見変えたりしないし ダニは普通に考察で上げた部分が気になってたから クインジーはなんか注目されてたんで読み直すついでに コーネは占い希望に順じて、結果わかんなかった ３日目朝の感情推移は書こうと思えば書けっけど 書いた方がいい？ ▼ステラはまんま考察でだした失敗ぽさが理由 ヴィンスはまだ考察してなかったから、選ぶに選べなかった ●▼やってると ステラとハーヴの白要素まで手が回らない〜 |
(120)2006/09/15 22:03:53 |
| 木こり ダニエル >>3:232 ステラ 俺のどの辺の意見に「結論先にありき」の印象をうけた、2日目の邪推のあたりなか |
(122)2006/09/15 22:08:27 |
| 書生 ハーヴェイ ■１．●狐さん（ヘンリエッタさん） ■２．▼年齢占い師さん（コーネリアスさん） とするとです……迷ったとですが、フレディさんの考えのぶれ方を村人寄りと解釈することとしたとです……狼ならセシリアさん「狂人ぽい」で片付けて、僕の質問に答えずにセシリアさん吊りにだけこだわるのは勇気がいるとです…… 吊りに関しては合理的な理由は挙げられんとです……強いていえばサヴァンの言うとおり、初日以来占い希望からすっかり消えて安全な位置におることとですが……吊り理由としては薄弱なのは否定出来んとです…… 占いは一番セシリアさん真寄りの狐さんをセシリアさんがどう判定するか見てみたかとです…… |
(127)2006/09/15 22:11:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 『昔取った杵柄』・・・ふん。 >>119セシリア ああ、セシリアから吊ったらローラーは無理だな。 ただ、今日占いが出来ればローラー出来るし今日襲撃されれば「念のため吊ろう」をしなくていい＝ローラー可能、と。 まあ、そういうことだ。 ＞私偽は同じ そこは似てる部分、として処理してたな。 だからこそ、３日目の吊り希望が▼ハーブと▼セシリアの場合、フレディの方が共感出来るな、と言った訳だぜ。 |
(134)2006/09/15 22:18:38 |
| 木こり ダニエル >>137 はーぶ さんきゅー☆ |
(138)2006/09/15 22:20:54 |
| 酒場の主人 フレディ 第二希望は、 ▼ハーヴェイさん 偶数進行なら狂人は吊らない方がいい、ということ自体は分かります。 個人的には、ランダム負けの可能性が高いですし、場合によってはランダムにすらならないかもしれない(>>98参照)ので、狂人でも吊っておけという考えですがね。 しかし、それと同時に「真の可能性を捨てるなら吊る」という主張をするのが全く分かりませんでした。セシリアさんが偽と判明するのは、今日ハーヴェイさんかステラさんを吊らない限り、明後日の時点。しかしその時ではもう遅いのですよね。 セシリアさんが真＝自分が白だと思わせたいように感じました。 あるいは、ハーヴェイさんとセシリアさんが人狼同士で、偽装狂人放置を狙っているのではないかと。 |
(142)2006/09/15 22:26:39 |
| 木こり ダニエル >>143 デボラ 。･゜。(´Д｀)。･゜･。 あと77分欲しいくらい、とは言ってられない ●フレディで セシ処遇について、セシリア吊りたい主張がとても強い、まあ俺も吊る事に関しては同じなんだけど、グレー狭めをもっと積極的にはやりたいんだよね、それに現状セシ狂人の可能性を俺は強く見てるからそこまであせらなくてもいいかぁ(ぼけ)という感覚なので意外に思ってる、ので 発言読み返してからアンカーつけて書こうと思ったけどだめだった、間に合わんorz |
(149)2006/09/15 22:35:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1、●占い先 狐さん（エッタさん） セシさん狂人の場合に白を出し続けるのか、最後に黒を出すのか、そこをずっと考えたのですがどちらもありそうですね。というかそれこそ考え方の違いかなと。 なので今日は素直にセシ真の時を想定して、私が一番白いと思った人を上げます。白占い。 この局面での白狙い占いの有効性は説明要りますか？ ■2、▼吊り先 ダニエルさん これもセシ真を想定してハーヴさんステラさんを除いています。逆に言えばセシ真を前提に進められるのは今日が最後になると思います。明日は判定にもよりますがセシ処遇を決めなければいけないリミットになる可能性がでてきますので。 残りの灰の中で一番潜伏感があるダニエルさんを上げさせていただきます。 あと村側にしては危機感がなさすぎ…かどうかは、性格的なことなのでわかりませんし、本人はそこで突っ込んで欲しくはないかもですが。 |
(151)2006/09/15 22:36:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あとこれは本当に心象というか希望的観測ですが、 ダニエルさん>>100がすごく肩の力を抜いて書いた考察に見えるのですが、これがひょっとするとセシ真で詰んでしまった狼側の脱力感？ともちょっと邪推してしまって。いえもともとそういうキャラだったような気もするので、すごく言いがかりかもですが。 あと当然、年齢詐称罪（ネタ）。 |
(154)2006/09/15 22:42:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>152 フレディさん 例えば今日フレディさんはセシリアさんを「偽と思う」と言っておるとです。これは理由は聞けておらんとですが、推論による結論と思うとですが、主観的なものとです…… ……同じように僕がセシリアさんを狂よりに見たのも主観的なものとです…… 客観的には２つあるとです。僕やステラさんを吊って狼だった、という万人にとって偽、とわかる状況と、自分に偽判定を出された場合とです……後者は本人にとってのみ客観的な状況とです…… |
(157)2006/09/15 22:45:28 |
| 語り部 デボラ >>74ヴィン→●コーネ▼はーべ▽フレディ17:09:11 >>83トビー→▼セシリア▽フレディ18:43:16 >>84エッタ→●フレディ▼ダニエル18:55:55 >>127はーべ●エッタ▼コーネ22:11:38 >>145フレディ→○ヴィン▼セシリア▽はーべ22:30:33 >>147セシリア→●ヴィン▼フレディ22:32:16 >>149ダニエル●フレディ▼ステラ22:18:47 >>151コーネ●エッタ▼ダニエル22:36:45 >>156ステラ●ヴィン▼ダニエル22:44:26 というところじゃな。 ドリス以外出揃ったところで ＞トビー、ドリス 票の集まりも考慮して、今日はセシリアに占いをやってもらうが、占い先固定にしたいと思っておる。希望があればいってほしいのう。 ＞ＡＬＬ 仮決定23:00を目標にするぞい。 |
(158)2006/09/15 22:48:42 |
| 木こり ダニエル >>160 トビーに聞くのもなんだけど、ヴィンの矛盾してる部分ってどの辺(←見つけられなかった人 |
(162)2006/09/15 22:54:20 |
| 木こり ダニエル >>164 なる、さんきゅー |
(167)2006/09/15 23:04:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>163 フレディさんがセシリアさん吊りを言ったのは昨日からとです……その時点では僕はイーブンでした…… ……今日の時点でも真の可能性は勿論見とるとですし、狂でもステラさん白でさえあれば純灰ローラーで悪くていい勝負になるとです…… ステラさんについては今日は発言がほとんどないので考察しとらんとですが……特別に黒いとは思っとらんとです……皆に差がなくてむずかしかとです…… |
(171)2006/09/15 23:05:40 |
 | 修道女 ステラ えーととりあえずあんまり議事録めくらなくても答えられる、コーちゃんさんへの返答から。 黒出しの〜>>1:177＞主語無かったことに反省orz 狂人が黒出しアピールしにくくなるので、黒を出した占い師候補の信用度が上がる？みたいな意味でした。 レベッカさん白→黒>>3:214＞切れ切れに残されていた考察に白印象（というか強い印象）があったけど、それが掘り下げられないのは黒印象、みたいな感じです。 対ダニさんフルオープン論>>3:162＞直接白黒とは関係のない話、という意味で「年齢占いの話と似たような感覚」うーん、まあ発言水増しと言われればそうなのかな、くらいの意味ですね。 占いと手数>>3:232＞んー、セシリアさん真or狂が濃厚かつ真と信じられない状況だと、白出しはあまりラインも考えられず灰もきちんと狭めることもできず、むしろ扱いに困るという感覚で。 あーでも灰に３狼残ってるなら狼的にも未だに真狂分かってないから、コーちゃんさん>>105の「吊られそうな仲間は占いに挙げて〜」という考え方でライン追うこともできるんでしょうか。 |
(194)2006/09/15 23:40:22 |
