人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 第6日目 エピローグ 
(1852)嘆きの村 : 4日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

旅芸人 ボブ に、12人が投票した。
異国人 マンジロー に、1人が投票した。

旅芸人 ボブ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、村長の娘 シャーロットが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 グレン、書生 ハーヴェイ、見習い看護婦 ニーナ、牧師 ルーサー、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 ウェンディ、文学少女 セシリア、流れ者 ギルバート、墓守 ユージーン、交易商 ベンジャミン、異国人 マンジロー、の11名。
見習い看護婦 ニーナは、あれ、占い師襲撃か。シャロさん狂としか思えないんだけども
2006/09/23 23:02:45
流れ者 ギルバート
は?

ボブ、ロッテお疲れさん…
(0)2006/09/23 23:03:47
墓守 ユージーン
んー…シャロ…ねぇ…
とりあえず、ボブとシャロ…お疲れさまでした…
(1)2006/09/23 23:03:54
牧師 ルーサー
シャロに行くか……なるほど
やはり、霊能に狼がいたな
(2)2006/09/23 23:03:54
双子 ウェンディ
あーっシャロちゃんが・・・。

発表は昨日までと同じ、23:10に一斉でお願いします。
(3)2006/09/23 23:03:59
酒場の看板娘 ローズマリー
うっわー
シャロが食べられたかー

なんか複雑・・・
ボブ、シャーロット お疲れ様。

判定は23:10でいいのよね?
(4)2006/09/23 23:04:17
牧師 ルーサー
>ウェン、ハーヴ

もう、発表していいかね
(5)2006/09/23 23:04:26
農夫 グレン
ロッテか!
…10分まで待機。
(6)2006/09/23 23:04:53
牧師 ルーサー
一斉のほうがいいかね?
では、そうしよう
(7)2006/09/23 23:05:01
文学少女 セシリア
…シャロさん?ボブさん、お疲れ様です。
(8)2006/09/23 23:05:05
書生 ハーヴェイ
>>5
とりあえず霊判定とそろえて、いつも通り10分で
(9)2006/09/23 23:05:16
交易商 ベンジャミン
シャロ!!
村の平均年齢が上がっていく・・・。

にしても、どうしてシャロを??
(10)2006/09/23 23:05:25
流れ者 ギルバート
>>3:316 ニーナ
考えたくねーけど万が一ニーナが居なくなったら絶対に俺がLWを吊る。俺がLWだとしてもニーナなら吊れる。

>>3:320 ニーナ
ああすまん、もうちょっと反証してみるな。

発表待ち。
(11)2006/09/23 23:08:32
酒場の看板娘 ローズマリーは、23:10:11確定よ。
2006/09/23 23:09:25
農夫 グレン
ボブの死体を裏の畑に埋めて、その後に薔薇を植えておいたら黒い薔薇が咲いたよ。

【ボブは人狼だった】
(12)2006/09/23 23:09:58
牧師 ルーサー
第三の天使がラッパを吹いた。すると、見習い看護婦ニーナが、天から落ちて来てた。
見習い看護婦ニーナは言った。「いった〜〜〜い」

見習い看護婦ニーナは【人間だ】
神は見習い看護婦ニーナに祝福を与えた。
(13)2006/09/23 23:10:00
酒場の看板娘 ローズマリー
[...はボブの墓にカロリーメイトを供えた]

「Oh!!!これぞまさに故郷の味NE!!!!」とのことよ。
どんなところから来たのかはわからないけど、【ボブは人間だったわ。】
(14)2006/09/23 23:10:11
牧師 ルーサー
ニーナ、初日、二日目とはいえ、疑って悪かった。
お詫びに、この聖水をあげよう
(15)2006/09/23 23:10:26
見習い看護婦 ニーナは、流れ者 ギルバートに微笑んだ。
2006/09/23 23:10:40
牧師 ルーサー
そう割れたか……
卍、セシ、ローズが狼でFАだ、と言うつもりだったが、どうも考え直す必要がありそうだ
(16)2006/09/23 23:12:15
見習い看護婦 ニーナ
牧師さんからは白ね。とりあえず占い機能崩壊ついでにニーナに疑いかけとこか、な襲撃にしか見えないんだけど。

んで、ボブさん判定は割れたねぇ。

[...は議事録を捲りながらルーサーから受け取った聖水を海に投げた]
(17)2006/09/23 23:12:18
文学少女 セシリア
グレンさんからは人狼判定。
ローズさんからは人間判定。

シャロさんは襲われて、
ルーサーさんからは人間判定。
(18)2006/09/23 23:12:41
流れ者 ギルバート
ルサにあんたスゲーよ、あんたの正体が何であれ天晴れだ!

ボブ割ってきたかー、どっちだ…
(19)2006/09/23 23:12:49
酒場の看板娘 ローズマリー
予想外の展開だけど、ボブ本物かー
とりあえず、今日の吊りは▼マンジローで決まりね。
(20)2006/09/23 23:13:13
双子 ウェンディ
判定割れましたねー。これでかなり情報増えたかな。

昨日の●ニナちゃんに関しては、ハーヴェさんに乗っかったわけじゃなくて、私は私でニナちゃん占ってみたかったのです。後でちょっと説明します。
(21)2006/09/23 23:13:21
交易商 ベンジャミン
ボブはやっぱり割れたの・・・。
まぁ、それはそうなんじゃがな・・・。
で、ニーナは片白か。ふむ。
(22)2006/09/23 23:13:59
文学少女 セシリア
グレンさん=霊能者で、ボブさん=人狼が分かりやすくて好き。
(23)2006/09/23 23:15:12
農夫 グレン
また2秒ずれたか、いかんな。

>>14ローズ
カロリーメイトが故郷の国ってアメリカだっけ?

まあ、ローズが何でもパンダにするの難しくないよな…
(24)2006/09/23 23:15:25
書生 ハーヴェイ
とりあえず昨日の終盤のごたごたに関してはごめんなさい。>ALL

■1.占い師襲撃考察
■2.残った占い師の処遇
■3.霊の真贋
■4.今日の吊り先、占い先とその理由。
余裕がある人は灰考察
あと、能力者を吊る人は、灰からも一人希望をお願いします。

大体こんなもん?何か追加議題があったらお願い。
(25)2006/09/23 23:16:42
見習い看護婦 ニーナ
ニーナ視点だと情報増えなくてぐるぐるだなぁ。

ローズさん偽なら、狂でも狼でも黒出すところでしょう。グレンさん偽なら、狂なら多分、黒出すのには勇気が要ったから、非狂、て言えるけども、元々真・狼で進めてたから同じだしねぇ。
(26)2006/09/23 23:17:13
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナに微笑み返した。片白だけどおめでとさん!
2006/09/23 23:17:21
農夫 グレン
まとめだけど、既出だがどっちが決定出すにしても、まとめ役として不足があるとは思わないから、明日以降はどちらが決定出すか後で確定させても良くないか?
(27)2006/09/23 23:17:51
酒場の看板娘 ローズマリー
で、まとめ役は誰なの?
これははっきりしておいたほうがいいと思うわ。
(28)2006/09/23 23:18:30
墓守 ユージーンは、文学少女 セシリア>>23 …判りやすくて好き……心から同意します…
2006/09/23 23:18:42
書生 ハーヴェイ
ごめん、入れ忘れてた。

■1.占い師襲撃考察
■2.残った占い師の処遇
■3.霊の真贋
■4.結社の真贋
■5.今日の吊り先、占い先とその理由。
余裕がある人は灰考察
あと、能力者か結社を吊る人は、灰からも一人希望をお願いします。
(29)2006/09/23 23:19:04
農夫 グレンは、明日じゃないや、今日だな。
2006/09/23 23:20:09
見習い看護婦 ニーナは、>>26ローズさん偽なら白、だねぇ
2006/09/23 23:20:16
書生 ハーヴェイ
纏め役はできたらウェンディにお願いしたい。僕は明日ちょっと夜まで来られない。
(30)2006/09/23 23:20:25
双子 ウェンディ
まとめ役ちゃんとできなくてごめんなさいー。
昨日はあたしが決定出したので、今日はハーヴェさんお願いします。あたしも意見なるべく早めに出しますね。
(31)2006/09/23 23:21:18
異国人 マンジロー
今日から、灰吊りするときは、守護者CO禁止にしておいた方が、良いと思いますよ。
(32)2006/09/23 23:22:05
牧師 ルーサー
>ウェン、ハーヴ
わたしは先に答えていいのかね、あとのほうがいいのかね
(33)2006/09/23 23:22:14
流れ者 ギルバート
そうそうハーヴ、ウェンまとめおつかれさん!

ルサとニーナに言われてちょっと冷静になってみたけど、

とりあえず謝るな>卍、セシ、ルサ
ちょっと熱くなってたかもしれん、悪かった。
あんたらの正体がなんであれ、もうちょっと考察を重ねてみるわ。
(34)2006/09/23 23:22:21
酒場の看板娘 ローズマリー
>>24
実際に最初にカロリーメイトが作られたのは日本という国よ。

でも、カロリーメイトにはココア、コーヒー、カフェオレ、コーンスープ味があるから、そっちの味と勘違いしたのかも。
(35)2006/09/23 23:23:06
双子 ウェンディ
と思ったらありゃりゃ・・・。
決定時間までにハーヴェさんが来られないんだったらあたしがやります。
(36)2006/09/23 23:23:06
異国人 マンジロー
>ニーナ>>26、なぜローズが偽だと黒出すんですか?
(37)2006/09/23 23:23:25
酒場の看板娘 ローズマリー
>>29
占い師の真鷹も入れたほうがいいんじゃない?
(38)2006/09/23 23:23:56
墓守 ユージーン
ニナ片白、霊能判定割れで、情報増えましたね…。

>>29グレン
議題確認、ありがとうございます…

さて、俺はそろそろ寝ます…

*おやすみなさい*
(39)2006/09/23 23:23:58
双子 ウェンディ
>>33ルサおじさん、議題回答ですよね?早い方が助かります〜。
(40)2006/09/23 23:24:24
交易商 ベンジャミン
にしてもグレンとローズは気が合うのぅ。
まぁ、仲良き事は美しきかなじゃて。

さて、アンケも確認したし、
ワシは一足先に退散させてもらおうかのぅ。
(41)2006/09/23 23:25:40
書生 ハーヴェイ
あとごめん、昨日最後に言ったこと、最初の部分が抜けてた。

結社爆弾が解除されたから、占い師が判定を割ってくる可能性が高かった。能力者襲撃の可能性も考えて、占い師側に抗弁できる発言力のある人間を置いておきたかった事と、占い師の一人である牧師が昨日の序盤にニーナを怪しむ発言をしてた事、これが一番の理由ね。

その下に個人的な考察として昨日の部分がくっついてた。
(42)2006/09/23 23:25:43
流れ者 ギルバート
>>38 ローズ
そうだな、ルサ真なら残しておいた方がいいしな。
(43)2006/09/23 23:25:53
農夫 グレン
>>35
マンジローの祖国だっけか?
カロリーメイトを食うマンジローもミスマッチだな(笑)
(44)2006/09/23 23:26:44
見習い看護婦 ニーナ
一応更新間際のハーヴさんの考察について反論してみるよー。

>>3:295>>3:298で本人が言ってるように、「だから?」としか言いようがない。
これは、「ニーナの早い非COでニーナ村人」に対する反証でしかなくて、
それを唱えてた人はいなかったような。
(ちゃんと読み返してないからいたらごめんなさい)

>>3:299
これは、ニーナの思考を追ってみると良いんじゃないかなぁ、と思う。
これはあたしも中々出来てないから、あんまり偉そうな事言えないんだけど、
ニーナのスタイルは、消去法だから。村人を見つける、って事だよね。
一旦その日村人にする人を決めて、残りで迷う事が不思議だと思うのなら、それは感覚の違い。
(45)2006/09/23 23:26:56
見習い看護婦 ニーナ
ちなみに反対したところは、「村人だと思うからやだやだ」ではないよねぇ。

>>3:303
上に同じ。「自然だと思う」というのは、ハーヴがそう感じただけであって、ニーナ像を間違えて捉えているだけ。
「〜〜な人は〜〜であるべきだ」っていう考えが先行しちゃってるんだと思う。

>占いの無駄
これは言ってないはず。


それじゃあ、おやすみなさーいノシ
(46)2006/09/23 23:27:28
文学少女 セシリア
…普通に昨日の2拓でならどちらが結社員かは分かると思う。
「狂人は人狼が誰だか分からない」ってレベルじゃないし。
人狼なら判定割ってくるだろうから。

やっぱり、>>23が結論になるかな。

ボブさんは白判定が予想外と取られる発言・行動しかしなかった。
それは吊られそうな結社員の行動としては相応しくないと思うし、
実際に結社員ではなかったと思います。
(47)2006/09/23 23:27:45
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナにおやすみと言って手を振った。んじゃみんなおやすみ。*議(ry*
2006/09/23 23:30:54
書生 ハーヴェイ
>>38了解。
じゃあ【最終アンケ】ね。

■1.占い師襲撃考察
■2.残った占い師の処遇
■3.占い師の真贋及び内訳・霊の真贋及び内訳
■4.結社の真贋
■5.今日の吊り先、占い先とその理由。
余裕がある人は灰考察
あと、能力者か結社を吊る人は、灰からも一人希望をお願いします。
(48)2006/09/23 23:32:53
牧師 ルーサー
■1 占い機能崩壊、あるいはわたしを狼に見立てたいのか
■2 それは吊られたくない。しかし、確定情報がないなか、わたしを吊っておきたい、というのが村人心理であろう。
できるものなら、霊能のどちらかとセシを占ってからにしていただきたい
■3 これは再度、議事録をあさりたい。ボブに黒出しがローズだったなら、ローズ狼で決め打ちするつもりだったが、逆だったので、じっくり考えたい。
■4 ●セシリア ▼卍
能力CО以外であれば
●ユージ ▼セシリア
ユージが疑わしいというより、ギル、便を村方向で考えているので、消去法による
(49)2006/09/23 23:33:39
農夫 グレン
ボブと灰の狼のライン考察等をしなきゃならんが、昨日の発言少ないな。
明日は昼も時間取れると思うし、一度寝るよ。
おやすみ。
(50)2006/09/23 23:35:17
書生 ハーヴェイ
>>45 >>46
うん、了解、ありがとう。
視点をフラットに戻して考え直す。
(51)2006/09/23 23:37:13
牧師 ルーサー
それと卍

>>3:274への回答を強く願う
(52)2006/09/23 23:37:53
牧師 ルーサー
そうか、▼セシが通るなら、霊能を占わせてもらうのもいいな
(53)2006/09/23 23:40:11
書生 ハーヴェイ
遅くなっちゃったけど、シャロとボブはお疲れ様でした。申し訳ないけど、明日朝早いので、僕は今日はこれで失礼する。
(54)2006/09/23 23:45:25
書生 ハーヴェイは、集会場を出て行った。
2006/09/23 23:46:36
牧師 ルーサー
>ウェン
まとめ役、よろしく頼む
うまくまとめられたら、この聖水をあげよう

それと、【議案の回答締めきりを設けてはいかがか】
(55)2006/09/23 23:48:54
双子 ウェンディ
寝た人おやすみ〜

あたしが●ニナちゃんにしたかった理由は、まず結社騙りが出たからLWは白く見られているはずだったってこと。
あと、昨日の時点では、ボブ・シャロと灰に1匹だと思ってたので、ライン的にニナちゃんLWもあるかもと思ったのね。それにマンジロさんはわりとニナちゃん疑ってた(>>1:141>>2:173)からマンジロさん結社確定させたくなかったのかなとも思った。

それと、本決定にしたのは、パンダになったときにも一番冷静に対応してくれそうな人だからってのもあるよ。すごいパンダも見たかったけどなんか余計に混乱するような気もしたから。
(56)2006/09/23 23:55:31
牧師 ルーサーは、さて、わたしも寝るとしよう
2006/09/24 00:01:00
双子 ウェンディ
>>55 ルサおじさん そうだねぇー。どの程度守られるかわかんないけど、一応設定しておきます。2択でもけっこう時間かかっちゃったもんね。オマケに霧まで出てるから冷や冷やしちゃうよね〜。


【議題提出締め切りは21:45、仮決定22:00、本決定22:45】

で、お願いします。
(57)2006/09/24 00:01:50
交易商 ベンジャミン
ちょっと皆に謝っておく事があるのじゃ。
仕事上のトラブルがあってのぅ。
朝一で出向しなければならなくなったんじゃ・・。

出張先のホテルからは繋げられそうじゃから、
更新時間に顔を出す事は出来そうなんじゃが、
明日の考察はかなり薄くなってしまいそうじゃ。
こんな大切な時に、大変申し訳ない・・。

代わりに、とりあえず考えた
アンケを提出しておくのじゃ。
内容はかなり薄いんじゃがの・・・。
(58)2006/09/24 03:22:36
交易商 ベンジャミン
■1.占い師襲撃考察
シャロが襲われた理由じゃが・・・。
普通に考えれば、占機能の破壊じゃろうな。

ただ、ここで二つの矛盾があるのぅ。
先ず、昨日折角結社COして
吊手数を稼ぐ事にしたのに、
わざわざローラ対象に噛み付いた。
次に、真に見られていたルーサーでなく
シャロを噛みに言った。
(59)2006/09/24 03:23:30
交易商 ベンジャミン
前者の矛盾は、
さっきも言ったが、
占機能の破壊をしたかったんじゃろう。
結社騙りをすることで
ローラする分の手数を稼いで、
占機能の破壊をしたと言う事じゃないかのぅ。

後者の矛盾は、
守護が付いてそうなルーサーでなく、
噛み易いシャロに行ったって事じゃな。
と言う事は、狼は占であれば
誰でも良かったと言う事になるのぅ。
やはり、霊に狼が潜んでると考えられるのぅ。
(60)2006/09/24 03:24:24
交易商 ベンジャミン
■2.残った占い師の処遇
ワシはルーサーを真と見とったからのぅ。
単純に、片方喰われたから、
もう片方は吊りで。
見たいなのはどうかと思うが・・。
それに、■1と繋がるんじゃが、
霊:真狼とみておるからのぅ。
もし▼にするなら、
能力者ローラも視野に入れたいのぅ。
(61)2006/09/24 03:26:32
交易商 ベンジャミン
■3.占い師の真贋及び内訳・霊の真贋及び内訳
これはパンダが出た事で
大きく状況が動いたのぅ。
今までは本当に二人とも
真贋付き難かったからのぅ。
発言で見分けるのは相当難しいじゃろうて。

そこで、今までの考察と絡めて考えれば、
昨日、あれだけ偽結社だと
考えておったボブを吊って、
グレンは黒出し、ローズは白出し。
じゃったら、単純に

グレン:真 ローズ:偽

と考えられるのぅ。
また、霊能に狼と考えておるから、
ローズが狼じゃと言う事になるのぅ。
(62)2006/09/24 03:26:59
交易商 ベンジャミン
■4.結社の真贋
昨日の考察から今までで、
ボブの発言から真と思える事は
何一つ無かったのぅ。

昨日と変わらず卍を真だと思っておる。
あそこで結社COはどう考えても
リスキー過ぎると思うんじゃ。
(63)2006/09/24 03:27:34
交易商 ベンジャミン
ここまでつらつら書いて来て思う事は、
「出来すぎておる」
と言う事じゃな・・・。
なんとも、気色悪いワイ。
こんな単純じゃないじゃろうて・・。
もし、時間があったら
もうちょっと違う視点から
考えてみるワイ。
本当にすまんな・・・。
(64)2006/09/24 03:28:30
文学少女 セシリア
おは。
…どう考えても、今日の襲撃は微妙だよね。

>>59
矛盾と感じるのはそこじゃないと思う。
占い師=真狂ならルーサーさん護衛だろうから、
襲えるのはシャロさんだけだし。

問題は順番の方です。
3日目に結社襲撃で結社騙り。
4日目に占い機能崩壊。

狙うなら逆でしょう?
シャロさんの信頼度が低くなったのは>>2:77が原因だし、
占い機能を崩壊させるなら早い方が有利で、相手は人間確定の
ハーヴェイさんだったのですから。

結社騙りと占い機能崩壊が目当てなら、ハーヴェイさんを
確定白にした分だけ今回の動きには無駄があります。
(65)2006/09/24 06:46:54
文学少女 セシリア
■1.占い師襲撃考察
・確定白を増えるのを嫌った。
・ニーナさんとルーサーさんに疑惑を向けたかった。

例えばシャロ=真で、ニーナ=狼だとして黒判定出ても、
ルーサー>シャーロット、マンジロー>ボブという信頼度だった
わけだから、▼ボブで黒判定出れば、▼ニーナよりも▼シャロに
流れる可能性の方が高かったと思う。

▼シャロの際に霊能者襲撃した方がルーサーさんが人狼にしても
直接的に疑惑は向かない分だけ、それを狙うと思うのだけどね。

ルーサー・ニーナ・ボブが人狼だとは思い難い。
(66)2006/09/24 07:06:15
文学少女 セシリア
■2.残った占い師の処遇
今日は吊らない方向で。

■3.占い師の真贋及び内訳・霊の真贋及び内訳
占い師=真狼、霊能者=真狂ならば、
シャロ=真、ルーサー=人狼。
グレン=真、ローズ=狂人。

占い師=真狂、霊能者=真狼ならば、
ルーサー=真、シャロ=狂人。
グレン=真、ローズ=人狼。

…この場合だとCO時期が疑問なんだよね。
判定は割るしかないだろうね。
シャロ襲撃で、マンジローさんを白確定させる事はしないだろうし。

マンジローさん=真で考えると上の方がしっくりくるよ。
ボブさんが真結社には見えなかったのに、妄信してるのは
仲間を庇っていると思えるし。
 
(67)2006/09/24 07:22:43
文学少女 セシリア
■4.結社の真贋
マンジローさん=真。

■5.今日の吊り先、占い先とその理由。
●セシリア
昨日から引き続き。

ギルさんを占わせて黒判定が出れば真だと思える。
私を占ってもらって白判定が出れば真だと思えるし、
黒判定が出れば偽だと分かる。

ギルさんに白判定出ても信用できない分だけ、
私を占ってもらった方が分かりやすいよ。
(68)2006/09/24 07:28:32
文学少女 セシリア
▼ローズさん
結社両名の昨日の言動からマンジローさんを真だと思うし、
今日の判定からローズさんを偽者だと思うので。

占い・霊能の人狼2騙りで狂人に騙らせる為の結社襲撃も
考えたけど、さすがにどうかと思うし…
(69)2006/09/24 07:33:42
双子 ウェンディ
おはよー。今日の差し入れは つ【むしぱん】

どれかひとつだけ虫が入ってるけど、食べられるから虫だから気にしないでね〜。

お墓にもお供え・・・と。昨日言い忘れたけど、シャロちゃん、ボブボブさんお疲れ様でした。


>>32 マンジロさん 吊り回避の守護者COは、今のところは禁止しなくてもいいと思うよ。

>>38 ローズちゃん ■2.残った占い師の処遇 に占い師真贋も含まれると考えてください。

>>68 セッちゃん ルサおじさんがも偽ならセッちゃんに必ず黒を出すって決まってるの?
(70)2006/09/24 09:56:36
双子 ウェンディはメモを貼った。
2006/09/24 10:04:45
双子 ウェンディはメモを貼った。
2006/09/24 10:12:24
双子 ウェンディ
おやすみの日だから忙しい人も多いよね。

【21:45に一度締め切り】するつもりですのでよろしくです。

あと、【今日マンジロさん吊るつもりはない】ことだけは先に言っておくね〜。

んじゃ、夜に来まーす。リックの分までこきつかわれて大変だよう。
(71)2006/09/24 10:14:56
墓守 ユージーン
こんにちは…
やっぱりどう考えても変なとこに襲撃来たねって感じです…
確定情報として【シャロ非狼】が手に入ったことは大きいですよ…?ローラの手数も稼げましたし…能力者騙りに来てる狼の寿命縮めてるとしか思えませんが…
(72)2006/09/24 11:57:30
墓守 ユージーン
■1.占い師襲撃考察
とりあえず挙げられるものとして
ルサ真なら占い機能破壊、ルサニナに疑惑掛け
ルサ狼なら霊能真狼アピール、ニナ狼の判定隠し、ニナに疑惑掛け
で、この中で、『ルサニナ狼の時の判定隠し』って凄い薄いと思うんです…いえ、俺的にですが…
例えばシャロ襲撃されてなくてシャロからニナに黒出たら…ニナ吊ろうと思います??俺は、多分思いません…(ほぼシャロ偽決め打ちでしたから…)まあでもライン見るのにパンダ吊りになるかもしれませんが…ルサニナ狼で万が一ニナがパンダ吊りになったら霊能で黒確定するかも…とかそういうこと危惧したっていうなら判らなくはないですが…でもやっぱり低いんですよね…
(73)2006/09/24 11:58:29
墓守 ユージーン
■2.残った占い師の処遇
そうですね…今日はルサにセシを占って欲しいです…
ほぼ結果は見えていますが、あと少しだけある可能性を狭める為に…ですから、今日はルサ放置で…

■3.占い師の真贋及び内訳・霊の真贋及び内訳
占い真狼と思い込んでいましたが、それはルサ真とは被らない…
狼はどうしてこんな大きな情報をくれたのでしょうか…すごく疑問です…

ルサ :真>狼>>>狂 一切狂人アピールしていませんから…
シャロ:狂>真


結社の信用度から
グレン真ローズ偽かなって感じです…
真狂だと感じていた違和感も真狼なら割と納得いくかも…?
(74)2006/09/24 11:59:23
墓守 ユージーン
■4.結社の真贋
マンジロ真だと思っています…
ボブ真なら「明日は必ずマンジロ吊ってくれ」位言ってもいいと思うのです…ボブ真の目線ならマンジロ狼が見えてるんですよ…?なのに自分が偽扱いされて吊られようとしてる…言わなくても必ずローラかかると思っていたのでしょうか…んー…
これは狼としても同じで、気楽すぎるというのは変わらないのですがね…

■5.今日の吊り先、占い先とその理由。
吊り先…
卍吊っても何の情報も出ないのですよね…俺卍真結と思ってますし…
だったらルサ吊りかとも思いますが…ルサにはあと1日は生きていて欲しい…セシを占って欲しい…迷うところです…
俺は今日はローズ吊りにしたい…ただ、灰から黒が出てない状態で霊能吊りって…安全策ではないと思うのです…占い機能も破壊されているので…でも許されるなら▼ローズですね…

占い先…
●セシ一本です…
どのみち明日は決め打ちしなくちゃいけない気がしています…
(75)2006/09/24 12:02:34
墓守 ユージーン
吊り先…灰からも1人希望を出せということですが…
正直言って今日灰吊りしたくない…もう少し情報が欲しい…
明日の決め打ちを今日に早めるのなら▼セシでしょう…でも…俺セシが狼には見えない…でもシャロも真占には見えません…

シャロ非狼から俺が考えたのは【ルサとセシのうち、どちらかは狼なのではないか】ということです…でなければ相当お気楽狼ですよ…?
そして単体の印象としてはセシの方が俺的には白いのです…ルサ狼の時の灰狼を一本吊りできる気がしませんし…大体シャロ真と思えませんし…
で、この2人、どちらが狼としてもシャロ襲ったらこうなる事位予想出来そうなのですよね…だから謎なのです…お気楽狼である可能性に掛けたい位なのですよ…
(76)2006/09/24 12:15:01
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーンに、まだ、続くかね?
2006/09/24 12:18:15
墓守 ユージーン
結論としては>>64ベンと同じ…気持ち悪いのです…
もうちょっとふらふらしながら考えてきます…

>>70ウェン
いただきます…いつもありがとう…
で、食べられる虫って何ですか…(汗
(77)2006/09/24 12:25:06
墓守 ユージーンは、牧師 ルーサー、すみません…終わりました・・・どうぞ…
2006/09/24 12:25:29
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーン、お気遣い、感謝する。聖水、いる?
2006/09/24 12:26:16
墓守 ユージーンは、牧師 ルーサー、まだ大丈夫です…こちらこそお気遣い感謝…(ぺこり
2006/09/24 12:27:32
牧師 ルーサー
霊能単体で見れば、グレンのほうが真っぽい。昨日の段階では、あえて言及しなかったが、ギルが持ちだした「リックが邪魔に感じて、狼はリック抹殺しようとした」説を元すれば、▼リックのローズが怪しい。また、ローズの●▼の理由が薄いのも気になる。

しかし、全体を俯瞰すると、違和感がある。

わたし視点では、霊能は真狼確定なのだが、まず、これについて、村人視点で裏付けたい。

1)シャロは偽。
以前にも触れたが、シャロの謎の20分だ。議案に答えているため、>>1:37を見ている可能性は充分にある。そこに「占いはこのまま順次でCOだろうから抜いた」、これを見たなら、議案回答と同時にCОしたはずだ。また、>>1:206「占>霊>結の順が良いかと思いますけど、ごめんさなさい、私の為に滅茶苦茶になってしまいましたわね」この行間には「すでにCОが始まっていることを認識している」ようなニュアンスがある。

真であるならば、即座にCОするのではないか、と指摘したい。
シャロ偽でかつ襲撃された。よって、シャロは狂人。すなわち霊能に狼がいることになる。
(78)2006/09/24 12:28:10
牧師 ルーサー
2)狼が結社を騙ったこと。さらには▼ボブにあたり霊能を襲撃しなかったこと。
霊能が真狂なら、▼ボブで霊能結果が白白、あるいは黒黒となる可能性がある。先に狼が吊られ、狼確定すれば、結社確定する上に、我々は確定情報を得ることになる。せっかく結社を騙っても、確実に吊られるというリスクがあるというのに、リターンがあまりに少ない。霊能結果が割れる、それによる結社-霊能ラインが見えることにリスクがない、と判断した結果がわかっていたからこその狼の結社騙りだと考える。
(79)2006/09/24 12:28:35
牧師 ルーサー
次にこの結社-霊能のラインである。

卍-グレン、ボブ-ローズ。
どちらかのラインが狼で、どちらかのラインが真になる。
ここで違和感があるのが、ボブ-ローズのラインが狼なら、なぜ、このようなギャンブルをするのか?ということである。

ボブの結社CОは、確定白の非CОのあとだった。確定白の非CО前にCОした卍は、確定白から結社CОがあれば偽確定というリスクがあった。一見、ボブのCОはリスクが低いように見えるが、卍と相対的に見れば、信頼度がさがるというリスクがある。
さらには、信頼度の低いローズとラインができてしまうことにメリットがあったのだろうか? 疑問に思う。
(80)2006/09/24 12:29:13
牧師 ルーサー
一方、卍-グレンのライン。
卍が狼ならハイリスクだった。しかし、それだけのメリットはある。先にCОすることで、灰から真が出てきても、信頼を得られる。さらには、霊能で信頼を得ているグレンとラインができ、信頼をあげられる。
また、2日目の集計からして、三日目に●か▼にあがる可能性は大きかった。白く見られているのに騙りに行くならデメリットは大きいが、黒方向であれば、そのデメリットは小さくなる。

さらに言えば、狼はなにを相談しているか、ということだ。
我々、村人は狼探しに躍起になっている。その一方、狼は裏でなにを話しているか? SGにできそうな者とともに、潜伏能力者探しである。我々よりも結社にあたりをつけていたはずだ、とつけ加えておこう。
(81)2006/09/24 12:29:20
牧師 ルーサーは、以上だ
2006/09/24 12:30:09
牧師 ルーサー
以上を踏まえ、狼はセシリア、グレン、卍と推測する。

この組合せであれば、ここまで多少、違和感があったこともすっきりする。

シャロの空白の20分はもちろん。

昨日、推測したが、セシリアが狼であれば、霊能を騙る狼が躊躇なく占い非CОしたのは納得できる。
しかし、問題は、狂人が霊能を騙り、2-3となった場合だ。
わたしは、昨日の段階では、ローズ狼の線を強く見ていた。それでかに、ローズの撤回は難しいだろうと、占い確定をさせててでもセシリアが撤回するものと推測した。

しかし、グレンが狼なら、手は変わってくる。撤回の手も充分にありえると思う。

それでは、狼の狙いはなんだったか?
ひとつは撤回による村人騙り騙り。
もうひとつは、狼両騙りだとわたしは推測する。

セシリアとグレンの両騙りはいい手だと思う。ともに単独臭を出すことで悪く見ても狂人になる。相対的に真が狼っぽく見られる。
なにより、狼2騙りのメリットは、灰に1匹しか狼がいないのに、我々が二匹目の狼を探してしまうことだ。
(82)2006/09/24 12:30:09
牧師 ルーサーは、ぐは!逆になった
2006/09/24 12:32:28
墓守 ユージーンは、牧師 ルーサー、お疲れさまでした…質問してもいいですか…?
2006/09/24 12:35:07
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーン、ああ、いいとも
2006/09/24 12:41:03
墓守 ユージーン
ルーサの考え方…全般的に同意できるのです…俺がルーサだったらセシを疑うのは分かります…
ひとつだけ、何故そんなにマンジロを疑うのか…いえ、それがルーサの狼要素というわけではないのですが…純粋に疑問なのですよ…ボブってそんなに真結社っぽかったですか…?
(83)2006/09/24 12:45:12
墓守 ユージーン
まぁ…狼っぽくもなかったんですけどね…ボブ…なんか掴めない感じです…

>>81
ローズとボブのラインが狼なら判り易すぎて気持ち悪いのは判るのです…
ローズもグレンも人外としては真乗っ取りと思っていましたから…しっくりこない…
(84)2006/09/24 12:49:23
墓守 ユージーン
>>82
ローズ撤回が難しく、グレンなら撤回がありえるのは何故ですか…?(どこかで書いていたらすみません…)
(85)2006/09/24 12:50:56
牧師 ルーサー
>>83
出発点は以前から単体で疑っていたことによる。
初日、占い考察がなかったことや、結社CОにしても、>>3:36の「わたし確定ですよね?」みたいな感じが気になっていた。

ただ、今日の結果から一度は卍真に考えようとしたふが、全体を俯瞰したとき、グレン、卍ラインが狼のほうがしっくりくる
(86)2006/09/24 12:51:43
牧師 ルーサー
>>85
CО、非CОのタイミングと信頼度だな
グレンはわたしの占いCОの前に占い非CОしている。
さらには、霊能CОの口火を切った。

あとで撤回しても、「あれ以上、霊能CОの開始を遅らせるのは得策ではなかった」とでも言えば、信頼は得やすかったと思う。
(87)2006/09/24 12:55:24
牧師 ルーサー
あと、これはわたしなりの考えではあるが、占いとか霊能とか結社は初日の議案投下はすべきではないと考えている。CОする立場の者より、灰の誰が議案投下したほうが、あとあとの情報になる。

そういう意味でグレンの議案投下はなぜ、と思ったのだが、狼ならあの時点で方針が決まっていたのだから、白印象稼ぎにはいい手だとも思う
(88)2006/09/24 12:58:18
墓守 ユージーン
>>81
もし狼が結社を探していたとしたら…それこそ俺やギルのようにニーナかハーヴェと思うのではないでしょうか…或いは初日独断占いのウェン…確白が相手ならいきなり玉砕ですよ…?玉砕覚悟で出たのなら、貴方の言うとおりセシ=マンジだったらライン切ってるのではないでしょうか…
(89)2006/09/24 12:59:13
墓守 ユージーン
>>86 ルサ
了解…多分マンジ単体疑いが出発点と思ってはいました…俺は>>3:36は割と自然だと思いますが…

>>87
なるほど…非COタイミング…でも貴方がいつCOするかなんて、判らないのではないでしょうか…貴方の登場割といきなりでしたし…

>>88
んー…そういう考えもあるのですね…了解…
(90)2006/09/24 13:02:50
墓守 ユージーンは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2006/09/24 13:03:25
牧師 ルーサー
>>89
玉砕というリスクがあるからこそ、生きる結社騙りだとわたしは考える。
上にも書いたが、すでにかなりの者のターゲットに入っていると感じたなら、充分、トライする価値はある手だと思う。
セシ・グレン・卍ラインなら、すでに投機的な作戦に出ているだけでに充分、ありえると思う。
(91)2006/09/24 13:04:57
牧師 ルーサー
ライン切りというのは、昨日の▼のことだろうか?
それであれば、切れないと考える。
卍よりも先にボブを吊ることが重要なのだから
(92)2006/09/24 13:06:16
墓守 ユージーン
喉を使わせてしまってすみません…

>>91
ええっと、ちょっと判った気がします…
でも、もし対抗が白確定だったら潜伏狂人説を出してきたということですか…?そこまでグレンとローズに信用の差はありましたか…?下手すると信頼を得ていたグレンを巻き込みそうですが…
(93)2006/09/24 13:08:14
牧師 ルーサー
確かに、わたしがあと数分早ければ、違っていただろう。
また、最初のなかに真がいれば変わっていた。

しかし、第一声で非CОしたグレンと第二声の非CОのローズの違いはあると思う。第一声のほうが好感度はあがる。このあたりが今になって気になっている
(94)2006/09/24 13:10:55
墓守 ユージーン
>>92
んー…そうでしょうか…卍が吊られてグレンが白出ししてパンダなら…翌日ボブ吊れそうですけど…その程度の信用差は俺的にはありましたが…
(95)2006/09/24 13:12:16
牧師 ルーサー
>>93
その一歩先を考えて欲しい。
ボブが狼なら、この状況を推測できなかったのだろうか?
現状、狼は三匹。ボブの結社CОは遅かった。充分に検討する時間はあったと思う
(96)2006/09/24 13:13:30
農夫 グレン
ちっす、腹減ったからウェンの蒸しパンでも頂きながら議事録読むよ。

>ルーサー
素朴な疑問だが、なんで俺が真をルーサーが真でもそこまで切れるんだ?
まるで俺が真決めうちでもされると困るかのようだな。
(97)2006/09/24 13:16:52
牧師 ルーサー
ただ、ここまでユージーンと議論して思ったこと

わたしが想定している
セシリア・グレン・卍ラインが狼なら、手強い、かなり相談しまくっているスキルの高い狼ということだ。

X・ローズ・ボブが狼なら、セシリアの村人騙りにひっかかり危うく占いを確定させそうになり、ほとんどなにも考えずボブが結社CОし、ぐだぐだな狼ということになる。

後者もあるのでは、と多少、揺らぎだしている
(98)2006/09/24 13:17:56
農夫 グレン
ルーサー視点でローズ狼、ボブ狼ってそんなに成り立たないほどなのかね。
(99)2006/09/24 13:18:45
墓守 ユージーン
>>94
面白いところを見るのですね…(笑
なるほど…了解…
>最初のなかに真がいれば変わっていた
の意味が掴めませんが、まぁなんとか考えます…

>>96
ボブが狼なら…のくだりは多分今気持ち悪いなぁと思っているところです…もう少し考える気はあります…

話に付き合ってくれてありがとう…
(100)2006/09/24 13:19:26
農夫 グレンは、おや、微妙にタイミング悪かったか。
2006/09/24 13:19:29
墓守 ユージーンは、農夫 グレンに手を振った。
2006/09/24 13:20:01
牧師 ルーサー
>>95
ボブを吊ることが重要ではない。卍が生き残ることが問題なのだ。グレンが信用されようと、卍が吊られては、なにもリターンはない。そう思うのだがね
(101)2006/09/24 13:21:24
牧師 ルーサー
>グレン
きみを真決め打ちする、しないではなく、全体を見ての推測だ。
ローズ・ボブが狼だと、どうも仕掛ける感じには思えない。すでに我々は●▼のミスを犯し続けている。仕掛けるよりも逃げ切りを考えるタイプに思える。
あるいは、もう一匹の狼がすべてのシナリオを書いているのか。
ただ、どうも、このラインが狼だと座りが悪いのだ
(102)2006/09/24 13:25:57
農夫 グレン
ボブの結構大きなミスを見つけた。
>>3:331>みんな勝利に向かって〜
リックの>>2:209>村の勝利を〜と比べればわかりやすい、ボブ、結社なら狼側も何で含む?
時間がなくてやらかしたな。
(103)2006/09/24 13:27:20
墓守 ユージーン
>>101
玉砕覚悟で出たのに…ですか?仮にマンジが狼としましょう…潜伏していても短命そうだったから騙りに出た…ここまではいいです…だったらマンジの延命に潜伏狼が手を貸す理由がどこにありますか…?
(104)2006/09/24 13:28:59
農夫 グレン
>>102
>●▼のミスを犯し続けてる
ルーサー視点では確定ではないのに何故そうなるんだ?
ギルもだが、二日目までの印象ではルーサーはそんなに偏った視点の持ち主には見えなかったがな。
(105)2006/09/24 13:37:41
牧師 ルーサー
>>104
現状からの逆算になるが、現にウェンは卍を吊るつもりはない、と言っている。
真結社を道連れにする、これは第一義だが、以後、一日でも延命できれば、はるかに大きなリターンではないだろうか
(106)2006/09/24 13:39:57
墓守 ユージーン
>>102 ルサ
これ俺宛ではありませんが、『座りが悪い』に共感します…

>>103 グレ
うーん…ボブのお気楽さを考えると、特に大きなミスとも思えないのですが…真狼どちらでも変です…
(107)2006/09/24 13:40:49
牧師 ルーサー
>>105
少し言葉が足らなかったか
狼が結社を騙る以前、●ウェン、●ハーヴ、▼リックは確実にミスだ。
(108)2006/09/24 13:42:59
墓守 ユージーン
>>105グレ
俺もそう思っています…でも昨日のギルよりは柔らかい…

>>106ルサ
確かに、マンジが狼なら今大成功しているところでしょう…それは了解しました…
(109)2006/09/24 13:43:59
牧師 ルーサーは、少し、雑用で離れる。質問はわかりやすく願う
2006/09/24 13:48:43
墓守 ユージーンは、牧師 ルーサー喉使わせてすみません… 俺も一旦離籍します…
2006/09/24 13:52:23
墓守 ユージーンは、農夫 グレン、出来ればルサに促しを… では*また夜に*
2006/09/24 13:53:38
農夫 グレン
ボブの発言見てきたが他人との絡み少ねぇな。
ラインが切れてる(あるいは切ってきてる)と見ていいのがセシリアとわずかにユージーンぐらい。

>>1:146で非CO、この段階で占い2霊能2、セシリアの村人騙りを考えると占いに狼がいなければ警戒して占い騙りに出てもおかしくない、ボブもわりと多忙気味でいつまでも占いと吊り両方を回避できる感じもしないからだ。

ではなぜ騙らなかったのか、単純に考えるとすでに騙ってる狼がいたから、この可能性が高い。
これに該当するのはセシリアとルーサー。
ただ、セシリアとボブはボブが初期から占い吊りに挙げており、ライン切りの可能性自体はゼロではないが、まず繋がってないと見ていいだろう。

ロッテの非狼確定を見るにルーサー狼の確率はかなり高いな。
昨日からやけに▼卍へ動いてるのもそっちっぽい。
(110)2006/09/24 14:31:12
農夫 グレン
■1.占い師襲撃考察
今日の襲撃だが、霊能を襲わなかった理由は
1.ボブ偽が主流のため、霊能が狂人でも割ることは難しくない。
2.占いの方を襲撃したかった。
この辺か、ルーサーでなくロッテな点自体については単純にルーサーに守護がついてそうだからはあるかもしれない。
俺はルーサー狼に見てるが。

2は単純に見ると状況黒でニーナ狼になる、ニーナでパンダが出たらまだ日数的に結社ローラーを中止してでも吊られる可能性は高いからだ、がこれ以上占い機能を働かせたくないという意思もあるかもしれないから単純にニーナ狼とは言い切れない。

ぶっちゃけ、俺から昨日からの動きを見るに灰で狼に見えるのはギルとニーナ、ニーナは発言によるものでなく状況黒。
LWはこのどちらかに見てる。
(111)2006/09/24 14:32:24
農夫 グレン
ここでの違和感は何故初回ロッテを襲撃せずに今日だったか、ハーヴェイが確定白な分損だからな。
ただ、ニーナにせよギルにせよ、それほど●▼で危険なラインかと言うとむしろ安全圏だったので先延ばしにした可能性は高い。
(112)2006/09/24 14:33:00
農夫 グレン
■2.残った占い師の処遇
今日絶対とは言わないが、狼である可能性大なので最終的には必ず吊るべきだと思う。
今日吊って黒ならローズ放置もありだが人数奇数なので微妙。

■3.霊の真贋
ローズ狂>>狼
相変わらず、霊能真狼ならボブに任せてローズが潜伏するべきだと思うので若干狂度がUP、ロズボブ狼としてもあの時点ではボブの発言はなく、任せ切れなかったのかもしれないが。

■4.結社の真贋
真:卍 狼:ボブ
特にギルに言いたいが、ボブが結社と言うのならボブが真に見えるポイントを教えてほしい。
(113)2006/09/24 14:49:36
農夫 グレン
●▼はもうちょい保留。

ただ▼はルーサー、ローズ、ニーナ、ギルの中からを希望。
能力者からなら俺視点で偽確定の▼ローズだが、狼の目は低いと思う。
(114)2006/09/24 14:56:27
農夫 グレンは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2006/09/24 14:56:31
農夫 グレンは、また*夜に*
2006/09/24 14:57:19
文学少女 セシリア
こんにちわー。

>>78->>81の考察で、どうしてセシリア=人狼になるのですか?
「セシリアが人狼であれば納得できる」…人狼ではなかったら?
私から見ればその考察は初めから穴がある。

セシリア=人狼の時でしか成り立たない。

つまり、考察よりも先に結論が出来ていると言うことです。
(115)2006/09/24 15:37:45
文学少女 セシリア
>>70
方向間違えている真なのか、なりふり構わない狼なのか
の区別が微妙に付き難い。

・真なら白を出す。
・黒を出せば偽。

で、偽でも白を出す可能性はありますけど、
この状況で私に白を出すならば偽よりも、前者の方が
理解は出来る感じがします。
(116)2006/09/24 15:43:00
文学少女 セシリア
ルーサー=真ならシャロ=狂が確実に見えているはず。

初日で言うなら
セシリア=占い師
ルーサー=占い師
グレン=霊能者
ローズ=霊能者
シャロ=占い師

占い師=真狂狼 霊能者=真狼 潜伏1人の形です。

私が占いを狂人に任せて占い師COを撤回し、
1人が結社員を襲撃して潜伏している1人が結社員騙り。

なんでわざわざ占い師CO撤回してまで全員表に出る必要が
あるのですか?って話です。
(117)2006/09/24 15:50:25
文学少女 セシリア
占い師襲撃するのに霊能者を騙り
結社員を騙る為に占い師COを撤回する…

ここまで悪手を重ねておいて、
「かなり相談しまくっているスキルの高い狼ということだ」
って、明らかに可笑しいでしょうに。
(118)2006/09/24 15:59:20
農夫 グレン
サポ板からコピペ。

名前:管理者 投稿日: 2006/09/24(日) 11:02:06

止まるのが午前9時頃なんですが、いつ直るか全く目処が立ちません。
工事自体は10時に終わるらしいんですが、電源を押せる人がおらんのです。
俺が押すとなると、MAX24時になると思って下さい。

25日は停電で全村一日延長だが復帰は未定みたいだな。
(119)2006/09/24 17:40:39
農夫 グレンはメモを貼った。
2006/09/24 17:42:18
農夫 グレンは、また*後で*
2006/09/24 17:43:56
牧師 ルーサー
>>118セシリア
言葉を歪めるのはやめていただきたい。
「占い師襲撃するのに霊能者を騙り」
霊能者を騙ったが、状況的に占いCО者を襲ったほうがメリットがあると判断しただけであろう。

「結社員を騙る為に占い師COを撤回する」
結社を騙るために撤回があったと、わたしが言っているだろうか。村人騙り騙りをし、状況的に結社を騙るのもありだと行った、ということのはずだがな
(120)2006/09/24 18:36:35
牧師 ルーサー
さて、自分の推理を押しつけることを神は好まれません。

11 ●セシリア ▼卍
9  ●ギル   ▼ローズ
7  ●ユージ  ▼グレン
この時点まで占い結果が白ばかりであれば、わたし視点では便の狼が確定。
5  ▼ルーサー
最終日、わたしが狼だと言った者、X
X-グレン-卍
X-ローズ-ボブ
というラインを考察し、誰を吊るか決める

これが、現状のわたしの妥協策だ。
(121)2006/09/24 18:38:08
異国人 マンジローは、誰もいないんですか?
2006/09/24 21:00:21
双子 ウェンディ
ただいま〜。やっぱり人少ないみたいだね。ざっと目を通してきたよ。

グレさん停電情報ありがとう。確認してきます。
(122)2006/09/24 21:21:48
文学少女 セシリア
遅くなったー。
(123)2006/09/24 21:30:35
双子 ウェンディは、ぽつーん。リックは楽しくやってるかな。
2006/09/24 21:30:43
双子 ウェンディは、おう、セッちゃんおかえり〜。
2006/09/24 21:31:00
農夫 グレン
む、灰からの吊りニナとギルの発言聞いてから考えようと思ってたんだが、二人ともまだか。

つか今日はえらく人少ないな。
(124)2006/09/24 21:31:02
異国人 マンジロー
■1.今日の襲撃ですが、わざわざ、ローラーの手数を減らして来た点が、引っ掛かりました。普通に確定白を襲撃する場面ではないでしょうか。
でなければ、結社対抗にでた意味がないと思います。吊られやすい人が、対抗に出て、吊り手を稼ぐ戦略ではなかったのでしょうか。吊り手を稼ぐなら、能力者を襲撃してはいけないんですよ。
この時点の、占機能破壊というのも、何か違う気がします。それなら、灰狼が表に出てくる必要ないではないですか。残り2狼で吊りを、かわし続ければ良いのではと思います。
あるいは、偽が普通に黒出しすれば良いんですよ。灰に1狼より、2狼の方が黒出しできる回数は増えるでしょう?それに伴って、吊り手を稼げるんですよ。
今日の襲撃は、当初の戦略を変える必要があったからではないでしょうか。
(125)2006/09/24 21:32:24
異国人 マンジロー
■1.二つ考えられると思います。
一つは、狼陣営が、私=真決め打ちを恐れたことです。今日、能力者が襲撃されたことで、全ローラーしても、確実に最終日を迎えられるんですよ。
吊り手が足りなければ、確実にどこかで決め打ちが起こりますからね。これで、能力者ローラーはし易くなりました。
二つは、LWに占いの手が伸びてきたか、ニナが狼かですね。
シャロに黒出しされたら、吊ろうと思うか?とユージが言ってましたが>>73、私なら普通に吊ろうと思います。私はそこまで、シャロを偽だと思っていません。
(126)2006/09/24 21:32:49
文学少女 セシリア
>>119
25日の9時〜24時までは繫げないって事ですね。
(127)2006/09/24 21:33:04
異国人 マンジロー
>ルサ>>52
強く望まれても、あまり大したものは返せません。
表現が悪かったですか?
最初は、ニナと私を疑っていましたね?それで、ボブと私に対してですが、結社CO状況を見れば、私が真だと認めてはもらえているんですね?で、昨日からの疑いで、若干ボブ真寄りだと。こういうことですね?>>3:89
>>3:139
で、なぜ、ボブが真の時のシミュレーションしかされないのか?なぜ、私偽で決め打たれているのか?
また、何か、ギルの考察に思うところはありましたか?ニナから、セシに疑いを変えていらっしゃるようですが。
その落差が、不自然だと思ったのですよ。
それから、>>3:95についてですが、それは謙虚さと受け取っていただけませんか?返答としては、人それぞれというところです。
一応確定していませんが、進めても良いですね?という確認ですよ。それは、あまり拘るところではないと思うのですが。
(128)2006/09/24 21:33:29
双子 ウェンディ
ん、確かに、ギルさんの考察は聞きたいね〜。
(129)2006/09/24 21:33:30
流れ者 ギルバート
みんなすまん!
今日考察頑張るとか言って帰りが遅くなった。

議事読めてねーし、とりあえず今日一日考えたことを書く。
結論が先になるけど、このまま過程から書いて行ったら間に合わなくなるし、まとめ役も読む時間ないと思うし。

またグレンに結論ありきとかユジンに後付けとか言われそうだけど、
こればっかりはしょうがねー。

下書きする時間もないし、誤字脱字とか大目に見てくれ!
(130)2006/09/24 21:33:49
双子 ウェンディは、流れ者 ギルバートわお!すごいタイミング!
2006/09/24 21:34:38
異国人 マンジロー
■5.ルサを狼だと思いますが、もし真でシャロ狂なら、どうして占襲撃をしたのでしょう。
占機能破壊ですか?LWに占いの手が伸びていたけど、ルサは護衛がついていそうだから、シャロを襲ったということですか?
今日はニナ占いでしたが、明日誰が掛かるかなんて、わからないじゃないですか。
で、ニナには白判定。実はルサは狂人だったとか?いや、ルーサ狂人はほぼないですし。
ニナが狼でないなら、シャロが真だろうと、狂人だろうと、襲撃する意味がないと思うのですが。
状況的にみれば、やはり、ルサとニナが狼でしょう。
これで良いのかなぁとは思いますが、今日はそういう方針でいきます。

どちらかと言えば、▼ニーナ吊りで
ニナが判定で狼が出れば、ルサ狼でしょう。

能力者からなら、▼ローズで。
狂人だと思いますが、グレンから、白判定が出れば、
やはり、ルサ狼でしょう。
(131)2006/09/24 21:35:28
流れ者 ギルバート
昨日の流れから俺個人的にも、村全体を考えてもすげー危機感を感じてる。

まず、言って置きたいのは、

今ハーヴとウェンディとニーナしか信じてねえ。
(132)2006/09/24 21:35:35
双子 ウェンディは、>>127 8:00頃からつなげなくなるみたいだよー
2006/09/24 21:35:51
異国人 マンジロー
>ギル>>3:105
まず、勘違いをしていますね。私がリックに票を入れたのは、仮決定後ですよ?吊り、リックorベンで決定が出た後です。私は別に、吊り回避する必要ないでしょう?
議題を書いていて、仮決定を見ないで、提出したということですか?いやいや、それなら、もっと前に提出して、票を重ねるべきなんですよ。仮決定が、いつ出るかもわからないのに。
(133)2006/09/24 21:36:01
墓守 ユージーンは、戻りました・・・ まだ議事読み中ですが…
2006/09/24 21:36:39
酒場の看板娘 ローズマリーは、集会場にやってきた。
2006/09/24 21:37:20
流れ者 ギルバート
はっきり言って、ルサの正体は相変わらず分からんし、
ローズ、グレンのどっちが真かも分からん。

ただ、昨日のルサの考察と今日の襲撃から言えることは、

霊真狼の可能性がかなり上がった。

ルサを狼>狂≧真と思ってたけど、正直今は真と見たくなった。
(134)2006/09/24 21:38:31
見習い看護婦 ニーナ
鳩です。帰りが少し遅れそうです。
ごめんなさい。後20分ぐらいで箱に戻れると思います。
(135)2006/09/24 21:38:40
農夫 グレンは、双子 ウェンディに、駆け込み多いから時間延ばした方が良くないか?
2006/09/24 21:39:46
酒場の看板娘 ローズマリー
遅くなってごめんなさい。
今から考察書くわ。

とりあえず、はい差し入れ。
村のメンバーが大人ばっかりになってきたからお酒に戻すわ。
つ「ビール」
(136)2006/09/24 21:40:13
酒場の看板娘 ローズマリー
あと、子供向けにジュースも持ってきたわ。

まぁ、好きな人はすきでしょう。
つ「ドクターペッパー」
(137)2006/09/24 21:40:57
書生 ハーヴェイは、集会場に駆け込んできた。
2006/09/24 21:41:09
書生 ハーヴェイ
ごめん、遅くなった。急いでログ読んで来るね。
(138)2006/09/24 21:41:54
酒場の看板娘 ローズマリー
■1.占い師襲撃考察
襲撃そのものについては。
ルーサー狼の場合、シャロの真を知っているということになるわね。だから、妥当な襲撃。
ただ、これだけ信用に差があれば、信用乗っ取りもうまくいったはず。シャロに狼の罪を着せて、生き残ることは十分可能だわ。占い師を食べる必要はないと思う。

占い師の信用は、割と差は大きかったわね。シャーロットの襲撃はかなり容易だわ。
ルーサー狼なら確定白が出る前に、シャーロット襲っても良かったはず。
ルーサー狼の可能性は低いと思う。だから、狼はルーサーの正体は知らなかった。
守護がついていないほうを狙って占い機能破壊狙いじゃない?
(139)2006/09/24 21:42:02
流れ者 ギルバート
ニーナ、ローズおす!

▼卍、●ユジンかベン希望だ。

これは卍狼とボブ狼の両方の可能性を考えて出した結果。

何故なら昨日の流れからするとこのまま卍真決め打ちすると狼だった場合、本当に吊れなくなると思う。
(140)2006/09/24 21:42:05
酒場の看板娘 ローズマリー
■2.残った占い師の処遇
ルーサー真の可能性は結構高いわ。

まず、COの時間。
開始1時間ぐらいでCOしているわね。
ルーサーが狼だとすると、潜伏でも良さそうなルーサーが占い師を騙った理由って何だろう。
十分に狼のメンバーとか作戦とかを吟味できず、「じゃあ私が騙ろう」ということになったのかな。
ルーサー真狂の場合は、狂なら始めから占い師を騙ることを決めていたことになるし、真なら当然のCOだから妥当かな。COの時間を見るとルーサー狼の可能性は低そうね。

これだけ見ると、ルーサー狼の可能性は低いから、吊る必要はなさそうね。
偽結社員のマンジローを吊ることが至上命題だし、ルーサー視点でのLWを探すために放置してもいいんじゃないかしら?
(141)2006/09/24 21:42:25
酒場の看板娘 ローズマリー
■3.霊の真贋
グレンさんが狼だとすると、結社の真鷹を知っていたことになるわね。
結社の信用度がマンジローの方が高かったから、ボブに黒を出せば、マンジローをそのまま保護できるかもしれないわ。それを狙っての黒出しじゃないかしら。

狂人だとすれば、今日白出しておいてマンジローさんに吊りを向ければ安心じゃないのかしら。
よっぽどボブ白に自信があったかのようにも見えないわ。

ルーサーさんが狼っぽく見えないこともあわせて、グレンさんの狼度がアップした感じね。
(142)2006/09/24 21:42:39
酒場の看板娘 ローズマリーは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/09/24 21:42:51
異国人 マンジロー
■5.>>131ニナ吊りの理由

まず>>0上が気になります。>>3:154辺りを読んだのですが、読み込みが足りないのか、結局占真偽をどう考えているのか、よくわかりません。
シャロを狂と考えているというようなことは、なんとなくわかります。しかし、現時点ではとあるように、ルサ真シャロ狂と決め打ちとまでは、読み取れませんでした。
で、なぜ上の発言が出てきたのか、素直に気になりました。ニーナは、ルサから、黒が出るとは、思っていないのか、シャロを簡単に、偽決め打っているようです。
シャロが襲撃されたのだから、ルサが狼の場合も大いにあるでしょう?自分が黒判定を受けるかもしれないのに、危機感が感じられません。二人が両方狼で、白が出るとわかっているためではないかと思いました。飛躍しすぎかもしれませんが。
(143)2006/09/24 21:43:14
牧師 ルーサー
>>128
確かにシュミレートではきみが狼になっている
しかし、その前段は、基本、セシリアを狼と推測しているだけだ。
それだけで、きみを【攻め立てる】になるのかね

ちなみにシュミレート上、ボブときみを入れ替えてもなんら変わらないだろう。占い確定なら、結社はフルオープンで充分だ
(144)2006/09/24 21:43:26
流れ者 ギルバート
ああ1つ言っておくけど、
今信じてる3人以外から質問とされても答える気はねぇ。

喉潰したくねーし時間もねー。
(145)2006/09/24 21:43:28
酒場の看板娘 ローズマリー
■5.今日の吊り先、占い先とその理由。
吊り先は▼マンジローさんで決まりね。
私視点では狼以外ありえないわ。

そうでない場合は、▼グレンさんで。
狼の可能性が上がってきたから、吊っておきたいわ。
間違っても真霊能者を吊る心配はなくなるわ。
(146)2006/09/24 21:43:32
農夫 グレン
ジュースなら俺からも
つ「飲む寒天とうがらし」
つ「ルートビア」
つ「サスケ」
(147)2006/09/24 21:43:53
異国人 マンジロー
■5.次、>>26ですが、ローズさん偽なら、狂でも狼でも黒出すところでしょう。
これは違いますね。狂人なら、白を出すところです。目的は結社ローラーだから。白白でも、白黒でも良いんです。黒黒だけは困るのです。残ったものが、真確定してしまうからです。
狼なら、黒を出すことはできます。ただし、これは真の方を、先に吊らなければいけません。真結社に黒出しして、残った狼の信用を上げるのです。もっとも、この場合の判定は白黒になりますがね。
とにかく真結社を吊らなければいけません。しかし、昨日の吊り希望は二人とも、▼ボブでした。私吊りに来てないことから、ローズは狂人だと思います。ボブ吊りは無理だと見てかもしれませんが。
だから、何が言いたいかというと、私を真結社と見てる者の発言としてはおかしいという事です。昨日ニナはボブ吊りを希望したのですから、そういうことでしょう?だから、ここは素直に、グレン=真とすべきところなんですよ。
今日の判定を、ローズの真要素とすることで、私を吊りにきた狼だと思います。まだ、今日の希望は出てないみたいだから、なんですが。
(148)2006/09/24 21:44:31
牧師 ルーサーは、酒場の看板娘 ローズマリー、おっと。割り込んでしまったかね
2006/09/24 21:45:07
異国人 マンジロー
■5.>>131ニナ吊りの理由次、>>1:193はやはりおかしいと思います。
シャロ狼だとしたら、2-2の時、どちらに結社(村)が騙っているか、わからないでしょう?その前に結社騙りを解いたら、上手くいけば3-1になるところが、2-2になってしまいませんか?
これもしかして誰かすでに聞いてましたか?
>>1:263は大変気になります。まず、なぜ3票持ってるんですか?しかも、何気に追従。しかも、村視点でまとめました、みたいなところがおかしいです。
ニナは結社ではないのですから。回りから見れば、灰ですよ?ニナが、誰を疑っているのかが、重要なんですよ。この点は、初日からずっと気になってます。ステルスには、良いスタイルだなと思います。
>>1:305でユージを庇っているのですが、ウェンディ占いにも、反対してますよね。私、ユージも、ウェンも白だと言い切れなかったのですが、ユージ占いの方が有効だと言い切れますかね。ニナには、敵を作りたくないという姿勢が見られると思います。
(149)2006/09/24 21:47:21
流れ者 ギルバート
▼卍は俺の主観から狼と思ってるのと
客観から見てローラーは完遂を推奨する、印象だけで決め撃ってあとでやられるのを何回も見てきたから。

だから俺の推理が間違っているとしても、
安全面から考えて▼卍、これで確実に1匹吊れた事になるから。

後占い師が襲撃されたことから、吊り手にもやや余裕が出た今だからこの手が取れる。
(150)2006/09/24 21:47:27
双子 ウェンディ
【22:00に仮決定】出すつもりです。
(151)2006/09/24 21:47:45
農夫 グレン
>>148
ニナはその発言の後actで訂正入れてるぞ。
見習い看護婦 ニーナは、>>26ローズさん偽なら白、だねぇ
2006/09/23 23:20:16
(152)2006/09/24 21:48:10
異国人 マンジロー
■5.>>131
ルサとニナで、ニナというのは、ルサ真だった場合も考慮するということです。

占いは●ギルで
LWニナでなければ、ギルだと思うのですが。ギルは、シャロ真としているようですから。シャロ偽だった場合は、ラインかなと。でも、狂人シャロだと、狼ギルからは見分けつきませんねぇ。
(153)2006/09/24 21:49:51
流れ者 ギルバート
▼卍でなんで
●ユジンかベン希望かってーと

まず状況を見て欲しい、
昨日は●俺かセシだった、結局●ニーナだったけど、

ユジンもベンも今俺含めてみんなの視界の外に居る、
リスク面を考えここで一回引っ張り出してみる必要がある
(154)2006/09/24 21:50:02
墓守 ユージーン
ローズさん飴ありがとうございます…

んー…あれですね…
やっぱり早いですよね…流れが…

昼間ルーサに言われて、ボブ=ローズのラインと卍=グレンのラインを探していたのですが、どちらも見えそうで見えない…
●希望はセシ一本ですが、▼希望はちょっと保留させてください…
(155)2006/09/24 21:51:31
異国人 マンジロー
>ニナ、グレン>>148
すみません、見落としていましたか。

おっと、え、今から、もう一度、考察を組み立てろって?
(156)2006/09/24 21:52:53
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/24 21:53:27
文学少女 セシリア
>>79
「霊能が真狂なら、▼ボブで霊能結果が白白、あるいは黒黒となる可能性がある」

無いって。
昨日のアンケートではルーサーさんとギルバートさんだけだよ?
ボブ=真結社に執着していたの。

霊能者=真狂で狂人視点でもマンジロー=結社に見えていた。
それでも庇う理由が見つけられないから▼ボブさんを希望して
白判定を出した、って方が納得できる。

ほぼ全員が「マンジロー=結社」と思う判断材料がある中で、
何故にそこまでボブ=結社としか見れないのかってのが疑問です。
(157)2006/09/24 21:53:36
流れ者 ギルバート
今日は俺▼も俺●もなしでいいと思う。

何故なら村視点から見て無駄だから。

ボブ狼とする、昨日の灰から擁護してるのは俺だけ、どう見てもボブから俺にラインが出てる。

ボブ狼だったら、

「ボブー俺ーローズ」か「ボブー俺ールサ」じゃねーの?
いつでも吊れるじゃん?
(158)2006/09/24 21:53:36
見習い看護婦 ニーナ
戻りました。
(159)2006/09/24 21:55:01
異国人 マンジローはメモを貼った。
2006/09/24 21:55:06
流れ者 ギルバート
「卍ーセシ」狼のラインだったら、今日卍吊ったら、たぶん俺は明日にはいねーから●▼するだけ無駄。
(160)2006/09/24 21:55:31
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナにおかえり!
2006/09/24 21:56:00
見習い看護婦 ニーナは、流れ者 ギルバートに微笑んだ。「ただいま」
2006/09/24 21:57:53
農夫 グレン
灰からの▼はギルにする。
間違った方向に入った村人か、強引な狼なのかわからんが、ニナは状況黒でしかないので、ギルは発言内容黒。

●はルーサーが狼と思うので誰でもそう違いはなさそうだが、強いて言うなら●セシリアで。
この辺すっきりさせておいたほうがよさそうだ。
(161)2006/09/24 21:57:57
見習い看護婦 ニーナ
とりあえずスタイルについて何だか言われているので、そこを。

まず、私は、発言だけで人間だと思ったり、狼だと思ったりすることは出来ない。
つまり、誰を疑ってるか、と言われても、皆同じ灰なんです。
何か特別な「オプション」がない限り。今回、それは見当たらなかった。

良く読んでもらえば分かると思うけど、まず狼でも村人でも残す価値があると思った人を引き抜く。
だから、残りの誰を占っても、次の日のニーナの思考を進める、という点では大差ない。

それだったら、印象から判断しようとしている人の思考が進む道を取った方が良いでしょう。
自分ひとりで狼探してるんじゃないんですから。
(162)2006/09/24 21:57:58
見習い看護婦 ニーナ
>>158
いや、普通に切ってきてる可能性だってある。ボブ狼時の灰狼は特定できないよ
(163)2006/09/24 21:58:48
農夫 グレン
灰よりは俺としてはローズがいいが。
(164)2006/09/24 21:59:13
農夫 グレンはメモを貼った。
2006/09/24 22:00:04
流れ者 ギルバート
昨日感じた流れはリック吊りの時と同じ流れ。

卍がどっかで俺が皆から白い白いって言われてるから、●しないと本当に吊れなくなるっつってたけど。

どう考えても可笑しい。
俺白いって言われてるか?多弁だから様子見ってだけじゃねーの?

唯一セシが俺白いつってたけど、俺の考察見て、誘導とか言って黒いに変えたし。
後はニーナくらいか?そのニーナでさえ、昨日ボブが狼なら俺がLW候補って指摘してたし、

どこが吊れなくなるんだ?

どう考えても狼意思が漏れたんじゃねーの?
(165)2006/09/24 22:00:23
異国人 マンジロー
確かに、ローズは確実だな。
(166)2006/09/24 22:00:59
見習い看護婦 ニーナ
ちなみに▼マンジも結構考えてる。
マンジ真決め打ちはグレン決め打ちに近い。
でも、今日の襲撃ですっきり行くのはグレンさんぐらい。といっても誰でも良くわかんないんだけど。
(167)2006/09/24 22:01:15
双子 ウェンディ
【仮決定 ▼ルサおじさん】

一番確実な情報を得るために、ルサおじさん吊って霊視した方が後々のためだと思います
ルサおじさん吊りに1票も入ってなかったのが驚きだなぁ。
(168)2006/09/24 22:01:27
見習い看護婦 ニーナは、異議あり!
2006/09/24 22:01:44
流れ者 ギルバート
今日は絶対卍、
これだけは譲れねー、
ボブ狼だとして●はユジンかベン

俺は何時吊ってもらってもいい、
つーかノーガードで生かせて貰うから!
(169)2006/09/24 22:01:57
見習い看護婦 ニーナ
希望出してなくて申し訳ないけど、牧師さんはまだ狼から真狂の区別がついていない可能性もある。狼が襲撃してくるかどうかも情報になると思うし、それだったら結社ローラー完遂の方が良いと思う。
(170)2006/09/24 22:02:46
墓守 ユージーン
うーん…日和ってしまいますね…
ボブの狼要素が見えないだけに…

俺、マンジロが真結だと思っています…真結として何も不自然はないと思っています…
でも、今日の吊り希望…▼マンジロに変更します…
攻めの一手ではありません…めっちゃ守りです…
ルサボブが狼ならあからさまな誘導に流されていると思います…しかも情報も多分出ない…いい手ではありません…でも確実です…
▼マンジロすれば、狼2騙りでもない限り確実に1匹吊れた事になります…
(171)2006/09/24 22:02:51
文学少女 セシリア
>>150
質問じゃないから返答は不要です。
【それが1番安全じゃない】

>>158
…人狼COですか。
能力者襲撃で、能力者全員を吊れる手数は出来た。
残りの一手は灰から1人選ぶ事しか出来ません。

ギルバート=人間ならば、能力者ローラーは出来ませんし、
誰か1人を決め打つ必要があります。

私はギルバート=人狼で見ていますから、大丈夫だろうとは
思いたいですけど。
(172)2006/09/24 22:03:39
農夫 グレン
>ギル
能力者候補の話が聞けないのはわからんでもないが、確定白とニナ以外にもベンやユジンやセシリアの話もきちんと聞くべきだと思うぞ?
ギルが村人なら灰の3/4は人間なんだから。
なんでそこまで頑ななんだか。
(173)2006/09/24 22:04:49
流れ者 ギルバート
反対!
ルサの正体は何であれ、吊り手に余裕が出た今。
占い機能を破壊するのは人外有利!

ルサがなんであれ、●から情報が出る。

もし俺ールサ狼と思うなら、黒出たらルサ吊って俺吊れば間に合うし。
逆に白でたら俺が生きてると仮定して、俺の灰での居場所が狭まり、

結果何時でも吊れる。
(174)2006/09/24 22:05:02
牧師 ルーサー
>>168
マジで言ってますか?
灰の絞り込みをどうするのですか?

卍、グレン、(ローズ)を吊ると確約できるなら、まだ、ギリギリ妥協できるが、それでも、卍のほうが先であろう
(175)2006/09/24 22:05:19
酒場の看板娘 ローズマリー
>>168
仮決定反対。

一番確実なのは、▼マンジロー。
狼1匹確実につれる。

ルーサー真を切り捨てるのが早すぎだと思うわ。
(176)2006/09/24 22:05:27
異国人 マンジロー
【仮決定了解】
構わないよ。反対する理由はない。ルサは真か狼しかないと思っている。これで、白なら、ニナは白だ。

>ギルバート
そこまで、私を疑うか…。
(177)2006/09/24 22:06:24
墓守 ユージーン
>>168 ウェン

んー…ルサの動きをもう少し見たいっていうのもあるのでやや反対…
(178)2006/09/24 22:06:25
見習い看護婦 ニーナ
占:真狂で、シャロ偽であれば、狂襲撃。

目的として考えられるのは、占い機能崩壊+ニーナに疑い掛け。
ただ、世論が牧師さん真に傾いていた事を考えると、どちらも満足に達成できそうにないと思うべさ。

狼が、世論が牧師真にも関わらず、シャロ真と思っていたとしたって、おかしい。
実際シャロ真だとしても、世論で偽だったら、シャロさんから黒が出ても偽黒に見せる事が出来るわけだし。
それ以前にどこをどうみてシャロ真と思ったか、についても疑問が残るよねぇ。
(179)2006/09/24 22:06:34
見習い看護婦 ニーナは、とりあえず書き溜めの分
2006/09/24 22:06:39
見習い看護婦 ニーナ
元々シャロ真を知っていた牧師さん狼だと、そもそも騙り勝ちできそうなのに、シャロ襲撃なんてあるかい?のほほんと村の手で真吊らせれば良いんでないかい?
対抗襲撃しても、ニーナに疑いを掛けられそうにない状態だった訳だから、シャロをローラーに巻き込みつつ、ニーナでも、確定白の2人でも、襲撃すれば良い。

つまり、内訳がどうであろうと、わざわざ吊れそうなシャロさんを襲撃をしている。
これは、単純に占い機能崩壊しとけ!とか、確定白2人がニーナを疑っているとみて、
今襲撃すればニーナ吊れそう、とか、割と軽い理由なんじゃないかと思う。

そこからいくと、>>111でニーナを状況黒として疑っているグレンさん狼なんかもあるかもね、と思った。
(180)2006/09/24 22:06:46
流れ者 ギルバート
あと現状で確実に言えるのは
俺ーニーナの2狼はないつーこと。

だから俺はニーナを白と見てるから、

ルサが真ならこのまま白が出続けると思う、俺は早晩吊れる。
ルサ狼でもそろそろ黒出さないとまずいから、黒出てから吊ればいい!
(181)2006/09/24 22:06:49
農夫 グレン
>>168
【仮決定了解】
狼と思うので特に異議はない。
一応言うが、卍吊りだけは卍結社なので反対する。
(182)2006/09/24 22:07:06
双子 ウェンディ
>>167 ニナちゃん
マンジロさん真結社決め打ちするって言ってるわけじゃないよ。今日は吊らないってだけで。

今日は▼ルサおじさんか、▼ローズちゃんかしか考えてません。
(183)2006/09/24 22:07:11
見習い看護婦 ニーナは、朝出る前に書いた分だから、ちょっとアレな部分は勘弁。
2006/09/24 22:07:33
流れ者 ギルバート
>>172 セシ
は??
客観的視点から見てだよ!

つーかボブ狼も考えたけど

普通に卍ーセシ狼で見てる。
(184)2006/09/24 22:08:26
見習い看護婦 ニーナ
>>183吊るなら今日でしょ。後回しにする理由が分からない。
(185)2006/09/24 22:08:53
酒場の看板娘 ローズマリーは、見習い看護婦 ニーナに頷いた。
2006/09/24 22:09:26
見習い看護婦 ニーナ
今みた感じ>>180にマンジさんも当てはまってるので、ニーナに疑い掛け目的でマンジ-グレンラインもあると思う
(186)2006/09/24 22:10:14
牧師 ルーサー
>ウェン
わたしを狼と見ての仮決定だろうか?

何度も言っているが、シャロの謎の20分をどう考える?

わたしが狼としよう。信頼を得ていて、なぜ、ここでシャロを襲う必要があろうか? シャロを襲撃するよりも、ボブが真、狼、どちらにせよ、霊能結果を確定させないよう、霊能を襲うほうが得策でなかろうか?

そもそも、わたしが狼なら、仲間に結社を騙らせるよりも、▼よりも●にどうにか仕向け、●になったときに仕掛けたほうが得策ではなかろうか?
(187)2006/09/24 22:10:43
墓守 ユージーン
>>185ニナ
同意…
今日▼卍にしないということは、卍=グレンを決め打つ事になると思います…
俺、昨日の時点では決め打ってもいいと思ってたんですけどね…
(188)2006/09/24 22:10:52
流れ者 ギルバート
はっきりいって、ボブを真とする材料はどこにも無かった。
けどボブを偽と断定する材料もどこにもなかった。

ボブ偽は卍との比較でしかない。

卍の昨日の結社COのタイミングという1点でのみだ。

卍決め打ちするほど危険なことはねー。
俺が昨日言ってた一騎打ちはこれを恐れてたから。
正直卍放置だけは勘弁してくれ、
リックのためにも吊ってくれ。
(189)2006/09/24 22:11:07
双子 ウェンディ
昨日からのルサおじさんは明らかにヘンだし、昨日の夜のシャロちゃんは、時間のない中で一生懸命現状を把握しようとしてた。>>3:278 3:>>294 確かに真占い師なら言って欲しくない発言とかもあったけど、少なくとも夕べの更新間際の態度は「吊られようとしてる狂人」っぽくはなかったと思ったよ。
(190)2006/09/24 22:11:39
異国人 マンジロー
>ユージ>>188

今日になって変わった理由をできたら聞かせてくれ。
(191)2006/09/24 22:13:12
流れ者 ギルバート
ちなみに聞かせて欲しいけど、

ウェンディはルサを狼、狂どっちだと思ってる?
(192)2006/09/24 22:13:13
農夫 グレン
>>189
リックのためにもと連呼してるが、なんで卍を吊ることがリックのためになるんだ?
卍が単に▼希望を間違えた結社かも、とかなぜ思わん?
(193)2006/09/24 22:13:25
見習い看護婦 ニーナ
ギルさんを一旦決め打つ。感覚派の多いこの村で、突然マンジ狼決め打ち状態になる事で、
疑惑を生むことは目に見えていたはず。
せっかく良い位置に居たんだから、そのまま迷う偽装を続けていれば良いべさ。
ニーナの様な思考の持ち主が庇ってくる事を予想してのキャラチェンジは、
賭けに勝っている事になる。第一、一人が庇ったところで、救われるか、と言われたらそうともいえない。
ロックオンキャラの感覚派偽装にしては中途半端すぎる。+今日の襲撃で、ギル狼は今考えるべき可能性ではないと判断するべ。捻る気なさすぎ。
(194)2006/09/24 22:13:52
文学少女 セシリア
>>168
…▼ローズさんでグレンさんから白判定が出た場合に、
明日に▼ルーサーさんを希望するつもり。
ローズさんに黒判定が出るなら、占い師は真狂だろうし…

今日は●セシリアを希望した以上は吊り候補には
挙げられない。

結社員評価は変わらないし、マンジローさん・グレンさん=真は
動かないだろうと思う。
そしたら▼ルーサーさんよりも、▼ローズさんの方が妥当かと
思うから。
(195)2006/09/24 22:13:54
酒場の看板娘 ローズマリー
>>190
だからといって、偽決め打ちは早すぎると思う。

だいたい、ルーサーさんが狼なら、シャロ襲撃はちょっとあからさまじゃない?
(196)2006/09/24 22:14:09
異国人 マンジロー
いや、今日は、私を吊らなくても、明日以降ローラーすれば、確実に最終日ですよ?
(197)2006/09/24 22:14:10
流れ者 ギルバート
>>193 グレン
決め打ちできる材料がねーから言ってんだよ!

つかなんでグレンはそこまで決め打ちできるんだ?
(198)2006/09/24 22:14:41
牧師 ルーサー
>>190
情報が増えれば、見えてくるものもある。
特にわたし視点では、霊・真狼は確定だ。
見えてくれば、変化するのは当然だ。
(199)2006/09/24 22:14:47
異国人 マンジロー
ローズが庇うのだから、やはりルサは狼か!
(200)2006/09/24 22:15:32
農夫 グレン
>>189
ボブ偽と断定する材料がないだけでボブが疑わしい材料は山盛りだが?
ならどこに卍を偽と断定する材料がある?
(201)2006/09/24 22:15:43
見習い看護婦 ニーナ
残しておいても情報が出ないマンジより、占い結果のでる牧師さんの結果を出せるとこまで出してもらうべきでしょう。
変=偽なわけじゃないんだから。
(202)2006/09/24 22:15:59
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