集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 見習い看護婦 ニーナ [見慣れない人もいるせいか、緊張しながら、目線を落としつつ] わ、随分と人が集まってるんだねぇ。えと、これに記入すれば良いのかな ■1.自己紹介 に、ニーナです。 …人を救うお仕事が、したいの。 …まだ、見習いだけれど。 [困ったようにはにかむ｝ ■2.主な活動時間（コアタイム） 20:00〜23:30ぐらいが中心になると、思う。 [肩の白い鳩を見つめて] 他の時間は、この子がお手紙を運んでくれたりもするけど、不定期なんだわさ。 ■3.突然死しない？ あ、あたし、け、健康には自信があるんですっ！ だって、ほら、「医者のなんとか」になっちゃうでしょや？ ■4.一言 みなさん、宜しくお願いしますっ |
(1)2006/09/20 21:06:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ えっと、夜が明けたみたいだね。 とりあえず、決めた方が良い事はＣＯについてかな。 あたしはね、より多くの人が考えやすいＣＯ状況を作るのが大事だと思う。 霊確定してるほうが考えやすい人が多ければ、占→霊の順次。2-2が好みの人が多ければ、同時で良いんでないかな。 どちらのＣＯ状況でも、それぞれメリット、デメリットはあるべや。あたし個人としては、時間が短縮できる同時の方が良いかな、って思ってるよ。 ちなみに灰襲撃で１ＣＯでも確定しないとかはちょっと嫌だから、潜伏案には反対。 纏め役については、ＣＯが終わった後に確定能力者がいればその人、出なければ結社１ＣＯを希望しますっ。きちんと決定を出してくれる人物は必要だと思うんだ。 |
(4)2006/09/20 21:18:14 |
 | 文学少女 セシリア >>0:38 これは10/2の間違えですよね…？ ■1.セシリア=セントグラムです。 図書館で受付のアルバイトをしてます… ■2.20時〜23時半くらいになると思います。 ■3.10/3に世界は突如終わりを告げるでしょう… 世界の終わりを見るまでは死には致しません。 ■4.初日の出は拝むのに終の日没を惜しまないのは何故？ |
(5)2006/09/20 21:26:59 |
 | 墓守 ユージーン >>9に納得しました… 俺も同時でいいかと思います。 |
(21)2006/09/20 21:57:37 |
| 墓守 ユージーン [...は昨日の事を振り返ってみた] >>0:20 ギル ドイツ生まれ「じゃない」を読み飛ばしていました… （ぺこり） 友達…ありがとう… [...はちょっと涙ぐんでいる] で、姉さんですか… いますよ…？俺と瓜二つの美人な姉さんです… |
(27)2006/09/20 22:03:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ それじゃあ、23時時点での希望の多数決、とかで良いんじゃないかなぁ。結局何を重要視するかの問題だし…。 >>22 一斉は15人という人数を考えると、あまり現実的とは言えない選択だと思うんだ。 だから、最初からあんまり考えてないよ。 |
(28)2006/09/20 22:04:42 |
| 文学少女 セシリア >>20 真面目な意見だから人間とは限りませんし、 変わった意見をいう人が人狼とも限りませんし逆もそう…。 私は「占い希望」に関して理由・集まる票数・希望を出す順番を 参考にしたいと思ってましたので、COは早めに行いたかったの。 序盤での理由はあまり深さは持ちませんから票の動きが メインとなりますけど…。 |
(29)2006/09/20 22:05:09 |
| 文学少女 セシリア >>26 …ルーサーさんの後ろにナマハゲが佇んでいますけど…？ |
(32)2006/09/20 22:07:17 |
 | 牧師 ルーサー >>32 これはナマハゲではない。便・所民だ！ |
(35)2006/09/20 22:09:08 |
| 文学少女 セシリア >>35 似たようなm…いえ。 ゼロの可能性すがり薬に大金を支払ったり、 未来と理想を間違えて抱く事を幸せの糧にするのは止めた方が 良いと思います。 嘆きの村に相応しく、便所・民さんに真実を伝えてあげては 如何ですか？ |
(40)2006/09/20 22:17:25 |
| 墓守 ユージーン >>37 グレン ありがとうございます… ■3については保留します ■1.まとめ役について 初日の占い票纏めは完全多数決なら別にいらないかと… 確定能力者が出なければ2日目までには結社1COしていただきたいです… ■2.霊能と結社のＣＯについて 霊能は初日COで… 結社は確定能力者が出なかった場合1CO 出たら２潜伏、吊り回避COありで… ■4.その他 今の時点ではまだ… 少し考えます… |
(46)2006/09/20 22:23:36 |
 | 農夫 グレン >>46 二日目に結社にＣＯさせるぐらいなら初日にした方が良くないか？ |
(49)2006/09/20 22:25:08 |
 | 双子 ウェンディ 人が増えて来たねっ。議題も出てるし。グレンお兄ちゃんありがとう。 >>38 あ、ユーちゃんにもだけど、セッちゃんも「同時ＣＯ→占２霊２」みたいに思ってるっぽかったから、そうとも限らないよねって言いたかったの。こちらこそ、言葉が足りなくてごめんね。 |
(53)2006/09/20 22:32:18 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>46 ユジンさん 今日の占い先は大いに割れると思うけど、完全多数決にする場合同数票が複数でた時どうするつもり？ |
(55)2006/09/20 22:35:26 |
| 双子 ウェンディ >>25 非占い師ＣＯ始めちゃったのはあたしだね。いろんな方法は思いつかなかったよ。ごめんね。 一斉ＣＯは負担が大きいわりにメリット少ない気がするから、あたしも選択肢に入れてなかったよ。 なので、あたしが言ってた「順次ＣＯ」ってのは、いる人から順番にＣＯ非ＣＯしてくってこと。同時ＣＯってのは、占い師と霊能者が一緒に順次ＣＯするってことだよ。ちょっとややこしいね。 |
(56)2006/09/20 22:37:55 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■1.まとめ役について 霊能ＣＯが初日で確定した場合でも、結社１ＣＯによるまとめ役を希望です。 地雷が使われるにしても任意の（効果的な）タイミングの方が良いでしょうし、襲撃があったとしても……結社員の方には申し訳ないのですが、占・霊機能の維持が一日延びますので。 ただ、都合もあるでしょうし、結社員の方の判断に任せます。 ■2.霊能と結社のＣＯについて 占い２ＣＯの場合、霊能ＣＯも初日の順次。 占い３ＣＯの時は、初日ＣＯか３日目ＣＯか悩むところですが……。 「灰襲撃時に霊能者が確定しないこと」「狼が吊り回避で霊能ＣＯをした時、確定する可能性が高かった霊能者を吊ることになる」という点から、どちらかと言えば初日ＣＯを希望します。 霊能潜伏の場合は、吊りのみ回避。占いは地雷効果があり、対抗がありならラインが見えるので、受けて貰いたいですね。 ■3.占い先 これは、まだ保留です。 ■4.その他 今のところ、特に無いです。 |
(58)2006/09/20 22:42:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>57 ユジンさん 痕跡っていっても、狼がいつ占い先希望を出すかわかったものじゃないし、それだったらまとめ役を使って初日から狼を狙いたいな。 まとめ役がいるとしても、初日は特別強い占い理由が出せるわけでもないし、ある程度は世論は反映されると思うから、やっぱし狼が何らかの動きをしてくるかもしれないって思ったのよ。 |
(59)2006/09/20 22:43:36 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1.まとめ役について 確定能力者＞結社１COだな。ただ、結社が出てくる出てこないは結社の考えや立ち位置にもよるだろうから、任せるわ。少なくとも両潜伏選んで、片方が今日の占い先になるような事態に陥ったら、確定能力者がいてもCOして纏めてくれ(苦笑)。能力者が確定せず、結社COもなかった場合は、とりあえず今日だけは多数決ででも行くしかあるまい。結社は多数決で決まった占い先に物申したいようだったらCOして纏めてくれてもいい。立候補纏め役は微妙な存在になりがちだからあまり好きじゃない。それくらいだったら他薦で前衛狼狙った方がまだマシかな。 ■2.霊能と結社のＣＯについて 結社に関しては、上でも言ったが任せる。霊は結社の代わりに確定霊に纏め役を兼任させる目的があるのなら初日かな。まあ潜伏嫌いな村人多いみたいだし、明日の23：00に更新みたいだから時間がないのも確か。個人的には能力者は霊確定させる目的を優先させるのであれば同時一斉が好きだけどね。 |
(60)2006/09/20 22:44:21 |
 | 異国人 マンジロー マンジロー・ササキ です ここに来るのは、21時過ぎになる予定です。 議題に答えておきますね。 ■1.まとめ役のことですが、霊が確定すれば、霊で良いと思います。 霊が確定しなければ、結社に出てきてもらいたいですね。 立候補によるまとめ役は占うにしろ、占わないにしろ、効率的でない気がしますね。 あと、多数決で占い先を決めるのも、あまり効果的とは思えませんね。 ■2.霊COは占COのあとに、初日で希望ですね。3日目COは、真霊能襲撃のことも考えなくてはいけませんからね。遺言という手もあるらしいですが、失敗した時のことを考えると、どうなんでしょうね。また、回避COになるぐらいなら、初日で良いと思いますね。 結社COは、霊が確定しなければ初日と書きましたが、確定した時は、いつでも良いと思います。 ■3.占い先は保留ですね。 |
(61)2006/09/20 22:44:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■2：霊能者と結社員のCO方法 霊能者については、占い師のCO状況にもよるけど、占い師候補が2人以下なら潜伏する理由はないと思うわ。 初日CO以外ありえない。 占い師候補が3人出てきた場合は、守護の護衛先を狭めるために潜伏という選択肢もありかもしれないけど、私としては【霊能者も場合を問わず、今日COを希望】するわ。 霊能者が潜伏すると、場合によっては回避COとかがあるかもしれないけど、そういうのって大抵夜明け直前だから絶対混乱するのよね。 じゃあ、回避を禁止するかというと、それはそれで真霊能者を占ったりしたら損だし(特に占い師候補が3人いる場合は)回避COもやりたくないわ。 |
(63)2006/09/20 22:47:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 霊能者が確定したら結社員は潜伏していいかも。 霊能者が確定している状態になったら、占い師食いの泥仕合は覚悟しなきゃならないと思うけど、そうなった場合は守護が霊能者に鉄板なら、狼はローラーできるかもしれない占い師を食べるのももったいないし、霊能者食いはリスクが高いしということで、食い先を制限することができるというメリットがあるわ。 それに霊能確定の状況は占い師候補は3人いる状態が多いと思うけど、そういうときに狂人は偽アピールとして＆自分の偽がばれても真占い師が確定しないよね。 一方、占2霊2体制だと偽占い師は自分が偽確定したら真占い師が確定しちゃうし、占い師の内訳が真狼だった場合は偽アピールも不要だから、比較的黒はでにくいと思うのよね。だから、地雷は占3霊1と比べると発動率が低そうだよ。 だから、占3霊1なら、【食い先制限をメインに】結社は潜伏。占2霊2なら、結社は1COしてほしいかな。 |
(65)2006/09/20 22:47:45 |
| 双子 ウェンディ >>71 マンジロさん あまり考えずといわれてしまうとその通りです。ごめんなさいっ。 自分としては、初日占霊ＣＯがいいと思ってて、占→霊の順次ＣＯか、占＆霊同時に順次ＣＯかの２択しか考えていなかったので。 |
(76)2006/09/20 23:06:59 |
| 墓守 ユージーン >>70 グレン そうですね… 待てるのは24時位まででしょうか… 皆さんの意見をじっくり読んでいたのですが、今の所「色々な考え方があるなぁ」くらいしか…（汗 すみませんが、少し離席します… また戻ってきます… |
(77)2006/09/20 23:09:41 |
| 双子 ウェンディ >>65 ローズちゃん、あたしの言いたかった結社２潜伏のメリットってのはそれです。襲撃先を狭めておくと灰を喰わざるを得ない状況になることもあるんだよね。そう上手くいく可能性は低いかもしれないけど･･･。 あとは２結社灰にいると、守護者が喰われにくくなるのもメリットとして挙げておきます。２潜伏成功すると中盤以降に灰を一気に減らせてかなり有利になります。喰われず占われず吊られずってのが条件ですが。 多数決制は同数票多数だったときに面倒ってのも確かにそうだね。 |
(82)2006/09/20 23:12:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>75 占→霊じゃなきゃいやいや！って感じでもないかなぁと思ったから、他の方と合わせて見回してみた感じ、雰囲気的には同時で良いのかなとか思っちゃってた。 |
(83)2006/09/20 23:12:34 |
 | 流れ者 ギルバート >>4 ニーナ よっ！COってぇのは言ってみりゃ狼を探すための環境作りだよな。 ってーことはみんなが考えやすい状況はどれか、それを聞いてみる必要はあるわな。 占３霊１にしたいのか占２霊２にしたいのか、 CO周りの情報重視かだな。 CO周りの情報といやー取りようによってはノイズにもなるからな、遅れてCOした奴が疑われるとかそういうのな、村人が全ての可能性を偏り無く考えられるようなやつばっかなら問題ないけどな、 逆にその場の発言とか印象で判断するやつばっかなら、色眼鏡かかっちまうかもしれねぇーな。 |
(85)2006/09/20 23:22:01 |
| 流れ者 ギルバート >>6 セシリア おすっ！いきなりだなー。 占い師はどっちみち初日オープンだし、独断でもいいけどさー。 もうちょっとみんなの意見を聞いてからでもいいんじゃない？ てか最後の村だからさー、みんなせっかちだなー、もっとどーんと構えて村人同士で協力すりゃいいんじゃない？ |
(89)2006/09/20 23:29:29 |
| 双子 ウェンディ >>86 確定すると占い師が早期に襲撃されやすいって言い出したのあたしだと思うけど、霊能者が確定するのも大きなメリットだってのはわかってるよー。 霊確定で結社２潜伏ってのはいい作戦だと思ってる。 だから占→霊の方がいいのかもしれないけど、まとめ役どうするかってのもＣＯ終わらないとハッキリしないから、（リアル）明日の夜まで引っ張るのはマズイと思う。 24時までは起きてます。 |
(90)2006/09/20 23:29:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 24時までもう時間ないわね。 でも、この時間になったら続々寝る人出そうね。 私としてはもう霊CO始めても良いと思うけど、このまま皆が揃わなかった場合は、>>88の方法が妥当かな？ 占いCOが終わるまで霊COさせたくない人ってどれくらいいるのかしら？ |
(94)2006/09/20 23:45:52 |
| 書生 ハーヴェイ >>105 占い師CO自体、一巡してないから、あんま意味ない気もするんだが…？？ |
(107)2006/09/20 23:56:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>105 占いＣＯ＝非霊ＣＯだべや？撤回・スライドについてなら、ＣＯ終わる前に確認したら意味ないっしょや |
(108)2006/09/20 23:57:31 |
| 流れ者 ギルバート 1.まとめ役は結構大事だと思うぜ、多数決で狼が見つかるとは限らねーし、限りある吊り手の中狼探しの本質から離れた「寡黙吊り中庸占い」にみんなの意識が行くようなら、まとめ役がみんなの意見を参考にしつつ村の一員として分かりやすいように方向性を示してくれればおーけー。 そのためにも確実に村側の人間にやってもらいたい、という訳で確定能力者がまず理想的、でなければ結社員さんだな。 決定に関しては村の一員として村のみんなと話し合って、そこから結論を出してもらえばいいと思ってる。確定白だからと言って意見を言わなかったりするよりも一緒に参加して狼を探してもらいたいな、思考を読まれるとか追従されるとかが危惧されるならみんなでその利用しようとしてる狼を協力して見つけていったらいいと思ってる。 |
(128)2006/09/21 00:59:01 |
| 流れ者 ギルバート >>125 どっちでもいいってことね。おけ。 どういう形になろうが大して有利不利はかわらんというのは同意見だな。 結局はみんなにとってどういう形がより考えやすいかだろうな。 一斉にしても順次にしても、狼の出方次第でどうとでもなるしな。それを見ていくしかねーな。 |
(131)2006/09/21 01:08:12 |
 | 交易商 ベンジャミン ■2.霊能と結社のＣＯについて 霊能は初日に出てもらいたいワイ。 実の所、ワシは 否定CO→一斉CO を 提案しようとおもっとったんじゃ。 もう否定COは出来ないから、 メリットをあげておくのじゃ。 否定COは二段CO法じゃて、 一巡すればまずスライドを防止出来るって言うメリットと 狼の潜伏先を特定出来る材料が増えるって言うメリットは 達成されると考えて居るのじゃ。 しかも、二巡目のCOを一斉にする事によって、 一斉のメリットである狂狼の連携崩しも行える CO方法だと思って居るのじゃ。 まぁ本音を言えば、 もうこれで最後だろうし、 やってみたいことを試したかったってとこなんじゃがの。 |
(134)2006/09/21 02:04:19 |
| 交易商 ベンジャミン >>24 ルーサー 悪ぃごは居ねがぁ〜？ ・・・っておめーだろ！ 金返せ！コラ！！ 「信じなさい。 神は貴方の憂いを解っておいでです。 この聖水が貴方の憂いを消してくれるでしょう。」 とかなんとか言って、 一向に生えてこねーぞ！！ 大体、代金だって 「お志で結構です。 ただ、お志の高さで聖水の効果が 変わるやもしれません。」 とか言うから、船売ってまで寄進したんだぞ！！ [...はビンの中の液体を頭に振りまいている。] |
(138)2006/09/21 02:15:20 |
| 異国人 マンジロー やあ、口調の定まっていないマンジです。寝てしまってました。返答くれた、ウェンディとか、ニーナとか、ありがとです。 ＞ベンジャミン クールビズですね。お似合いですよ。冬でもクールビズですか？お似合いですよ。 ＞ギルバート>>87 あなたは、村に入ったときに、最初にCO状況とか、確認しないんですか？CO状況に関係ない人かなぁとも思えるので、白要素かもしれませんが、スタイルの違いなのか、判断できませんね。 ＞グレン>>115 「対抗出るかは微妙」とはどういう意味です？傍から見れば、占2COなので、霊が2COというのは、まあ、普通かなという感じですけど？いや、まだ、来てない人もいますがね。 今、答えにくかったら、スルーしてもらっても良いですけど。 |
(140)2006/09/21 07:22:10 |
| 異国人 マンジロー ■3.とりあえず、先に希望出しておきます。暫定●ニーナ ニーナは、セシリアのCOに続いて、最初にCOした一群の人ですね。時間的に考えれば、早い段階で、COを始めないといけないのはわかっているんですが、セシリアのCOでなし崩し的に始まった感が拭えないものですから。 ニーナは、ウェンディやユジンに比べれば、COについて拘りがあるようなのに、すんなり続いてCOした感じが疑問でしたね。 あとは、立ち位置ですね。霊COの時も、村に協力的でしたし、ステルスには良い位置かなと思ったりもしました。 ただ、セシリアが人間のとき(真でも狂でも結社でも)、対抗状況とか、見ずに非COして良いのかな、という点は私的に白要素ですけど。 まあ、言い掛かりですとも。夜にもう一度、考えられればと思いますが…。反論があれば、欲しいですね。いや、是非。 |
(141)2006/09/21 07:23:19 |
| 異国人 マンジロー その他の考察 まだ皆揃ってないんで、何とも言えませんが…、 まず霊能者はどちらかが狼側と考えて良いんですかね？まず思うのは、どちらが偽でも、最初から霊に出る気満々だったということですね。 二人とも、霊は初日って言ってましたからね。それで、そろそろ霊COを始めようかという話に、二人とも乗り気でしたし。霊COが始まってすぐのCOでしたし。 ローズの場合は、占が2COになってから、霊に出る方針を固めたという推理も、状況的にはあり得ますが。 二人とも、村を引っ張っていたと思います。正直、この二人が対抗するのかと思いました。 それから、ユジンとローズの、まとめ役VS多数決は、なるほどなと思いながら聞きましたね。ここから思ったのは、両方狼はなさそうだなぁということぐらいですかね。表で、初日から議論をする必要を、あまり感じないので。 その他の人は、あまり印象ないな。これからですね。 |
(142)2006/09/21 07:24:17 |
| 双子 ウェンディ ■1. 霊確定しなさそうなので、まとめ役＆結社ＣＯをどうするか。 あたしはまだ結社２潜伏もありなんじゃないかな〜〜と思ってます。 結社地雷炸裂は期待してないんだ。不発だったら占いの無駄だから結社よりも灰を占って欲しいよ。 それよりも潜伏結社に期待するのは、偽黒を出しにくくする効果です。これは２ＣＯの方が効果的だと思う。相方結社が任意のタイミングで地雷を使うってのは、それだけ狼側もタイミングが読みやすいということだから。 地雷の効果は出来るだけ長く続いて欲しいと思ってる。１ＣＯだと、喰われたら地雷解除になっちゃうからこの点も２ＣＯの方が有利。 潜伏結社のＣＯ時期は、吊りに決定したときと相方が襲撃されたときは絶対。（これは１ＣＯでも２ＣＯでも共通ですね。）占いに決まったときは、本人の判断に任せます。なるべく●にもならないで欲しいなー。 |
(147)2006/09/21 13:56:05 |
| 双子 ウェンディ 結社２潜伏の場合、困るのが今日のまとめ役だけど、あたし、多数決もそれほど悪くないと思ってるんだー。 初日はまだ判断材料も少ないし、まとめ役の独断でも多数決でも黒を引く確立は変わらないと思うのね。 狼は多数決ってすごく嫌だと思うよ。初日の立ち居地に悩むと思う。普通は多弁寄りでしっかりしてそうな人は初日には占われないけど、多数決だったら占われちゃうかもしれないもん。 表の動きを参考にするとしても、多数決の方が、ライン切りとかのブラフをかけにくいと思うんだよね。 ってな感じで、多数決にもメリットはあると思うよ。 同票多数になるとかで占い先がスムーズに決まりそうになかったら、そのときに結社さんに一人出てきてもらうってのがいいと思う。 |
(148)2006/09/21 13:56:45 |
 | 旅芸人 ボブ よ、ＹＯみ終わったＹＯ！！ ＣＯ方法とか正直この段階で俺があれやこれや希望書いてもＳＨＯＷがないんだけどＹＯ〜 とりあえずスタンスとして書いとくＹＯ〜 ■1.まとめ役について 霊能が確定したら纏め役やってほしかったＹＯ！！ でももう２人いるから無理だＹＯ！！ なんで、結社１ＣＯで纏め役やってほしいＹＯ！！ 立候補は誰かが言ってた気がするが占いの無駄だと思うからＹＯ！！ ■2.霊能と結社のＣＯについて 占２霊２で確定しなかったから結社１ＣＯしてほしいＹＯ！！ ■3.占い先 一気に議事録読んでさすがの俺もお疲れだＹＯ！！ 頭をクールダウンさせてから考えるＹＯ！！ つーかＹＯ、モロ現状見ての回答になっちまったＹＯ！！ そこは大目にみてＹＯ！！ＹＯ〜ＹＯ〜 |
(150)2006/09/21 14:33:35 |
| 交易商 ベンジャミン ヒョッヒョッヒョ・・・。 ちょっとだけ顔を出せたよ。 直ぐにトンズラせねばならんがのぉ〜。 とりあえず目に付いたところで・・ >>147 ウェンディ ちょっと判りづらいのぉ。 潜伏結社で偽黒出にくくするは判るんだけども、 ２ＣＯしたら潜伏も何もないんじゃないかの？ |
(156)2006/09/21 18:47:59 |
 | 双子 リック うーん、結社２潜伏の抑止力も魅力なんだけどねぇ…。 (ウェンの>>147の「２ＣＯ」ってのは「２潜伏」の間違いかな？) と、言うわけで結社さんがＣＯするまでの期限、決めない？ たとえば２１時を超えて結社さんがＣＯしてこなかったら２潜伏選んだんだなって分かるじゃない。 …問題は仮決定とかの時間もあるから期限を何時にするかってトコなんだけど…。 |
(157)2006/09/21 18:56:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャロさんがまだ来てないのかぁ… 早く来てくれると良いけども。 まとめ役については、>>4でも言った様に、必要だと思ってるよ。 多数決は比較的狼も途中経過が読みやすいわけで、ちょっとした細工をする事だって出来るべさ。動きが分からない、独断をする可能性のあるまとめ役、っていうのは、 狼側からしたら、結構厄介なんじゃないかな。 それに、時間がなかったり、印象論だけでぱっと挙げた1票よりも、凄く時間を掛けてしっかり考えた上での1票、って いうのは重みが違うよね。 他にも決選投票でグダグダになったり、更新間際に決選投票を行う場合は、 そこにいる人だけの投票になるよね。 立場が同じでも、投票権を持つ人と、持たない人が出来てしまう。 全員いろよ！って言うのも、だったらなしてのＢＢＳ形式？という気がするし。 １ＣＯだと地雷のタイミングが読みやすくなってしまう、とか良くわかんないし、 そういう辺りも含めて、決定権を持つ、村側の人間という存在は必要だと思うな。 |
(165)2006/09/21 19:28:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ 微妙に挟んじゃっててごめんなさい。 >>141マンジさん 言い掛かりに反論を求められても。 決定時間は、仮21:30、本22:30を希望しておくね。 最低1時間は間隔を取って欲しいかなぁ。 あんまり短いと分ける意味なくなっちゃうし。 |
(166)2006/09/21 19:33:06 |
| 流れ者 ギルバート pt不足気味だからはしょって書くな。 グレンが狼とする。 ここまで霊確定の可能性を見つつ、まとめ役をやる意志もあり、数人来ていない状況で霊能COしたということはほぼ霊確定の可能性を放棄したと言える。 話し合って決めるタイプに見えたがここで最初にCOはややずれが見える。 >>115 占２COで数人来てない状況で対抗出ると思うのが普通だと思うけどなー、卍がもう聞いてくれてるけど。>>140 じゃあ狼かというと、占１COを見て非占COしている所を見ると疑問だな、色んなCO方法を議論したかったグレンなら狂人の霊騙りやまずないだろうけど狂潜伏の可能性は考えるだろう、堅実に見えるグレンなら霊に出るより占確定を避ける為に占に出たんじゃないかな。 よって今の所非狼と見る。 |
(167)2006/09/21 19:34:26 |
| 流れ者 ギルバート 霊候補の真狂の判断がつかねーし、両方非狼と見るから、自然的に占師候補は真狼の組み合わせになる。 じゃあセシとルサのどっちが狼かというと、どっちもあまり狼に見えない。 ただ比較するとCO時間、占機能保全や襲撃を気にしている所からセシを暫定真と見る。すると狼はルサになる。 でだなールサ狼なら、ある程度作戦を決めて出てきたんだろうから、ルサの占CO前後に非占COした中に少なくとも狼は１匹いると見る。 >>116見ると ウェ、ユジ、ニナ、グレ、ルサ占、ロズ、卍、エッタ、ハヴの順だな。 おい多いなー！占霊候補は除外、 で最初に非COは目立つし時間的にも微妙なウェンは除外、 ってかウェン、ユジン、ニーナは色々喋ってくれそうだから放置だな。 卍、エッタ、ハーヴの中から１人選ぶことになるなー。 |
(169)2006/09/21 19:48:53 |
| 流れ者 ギルバート >>28 ニナ 能力保有CO非CO→能力保有者一斉CO なら候補者は５,６人で実現できそうだけどな、 もう意味ないし返事不要な。 >>140 卍 おす！占い師でも霊能者でもねーし最初から順番に読んでたからなー。 それよりも予想以上に早く夜が明けたんで驚いちまってさーこりゃ早く発言しねーとってな。 >>141 騙りに自信のないタイプなら独断COに焦って早々に非COして白印象を稼ぐってーのはわからんでもないけどなー、ただなーニーナが村人だったら早々に失うことになりそうだがどうなの？ニーナ狼だとしても喋ってくれそうだから判断つきそうな感じだけどな。 >>147 ウェン ２COって２潜伏のことだよな？ >>148 多数決のメリットも結社２潜伏のメリットもすげーわかるけどな、 同票多数になってから結社登場だと混乱しそうなのがなー。 |
(171)2006/09/21 20:03:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 全員のＣＯ・非ＣＯが終わるまで待ちたかったのですが……。 >>0:35を見る限り、シャーロットさんのコアタイムは２２〜２４時。能力者が確定しなかった場合は結社１ＣＯを希望してた人が多いですし、名乗り出ることにしますね。 【私が結社員です】 この発言を確認後、第一声で対抗・非対抗をお願いしますね。 |
(172)2006/09/21 20:05:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ 能力者候補について。とりあえず、撤回・スライドはないものとして進めるよ。 セシさんは、注目の独断占ＣＯ。 開始から30分、を考えると、狼だとして、仲間が全員揃ってた確率は低いね。 独断で出てきてるとしたら、自分が、占い・吊りに掛かりやすいと思ってる、又は、早期のＣＯで単独印象を得たかった。 狂人の場合でも、占い師騙りを決め込んでた事になるね。狼に3-1か、2-2かを委ねる事は出来るけど、占：真狼の2-2は、スライドしない限り、作れなくなる。 また、もしその場で真の対抗があったら、セシ+真の単独印象が上がって、 3番目に出て来た占い師は、世論が狼で固まってしまう恐れもあるね。 そうすると、3-1も、狼が作りにくくなっちゃう可能性があるね。 と、なるとセシさん狂の場合は、2-2の占：真狂が狼側有利と思ってるのかもしれないね。 セシさん真の場合はそのまんま。 でもだったら何で30分待ったんかな、というのは疑問ではあるけど、判断付かない部分だから、別の方向から考えるしかないね。 |
(184)2006/09/21 20:20:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>51 セシリア 「2人出た場合ですと襲われる事もなくなるでしょうし、逆に守る必要も無くなる為にGJが出やすくなりますから」 護衛対象が増えればＧＪ発生率は下がりますし、狼にとって最大のメリットは「誰を残すか（喰うか）選べること」だと思います。選択肢の多さを与えることは、狼有利かな……というのが私の考えです。 また、占い機能の早期破壊は村にもたらされる情報が減るから厄介ですが、中盤以降は襲撃されても「人間確定」という情報になりますし、ローラーの手数も減らせます。 占い師襲撃があった場合は、以後は確定白が出なくなるので霊能鉄板になり易く、霊能者以外の確定白は喰い放題。そして頃合いを見計らって、守護者の生存確認の意味で霊能襲撃……。 結果として、最終日に確定白を残せる可能性が下がると思うのですが……どうでしょうか？ |
(185)2006/09/21 20:21:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ 2番手ＣＯの牧師さん。 あん人が狂人なら、時間がある分だけセシさん狂パターンよりは可能性が下がるけど、 やっぱりセシ非狼の場合、狼に3-1を作りにくくしてる事になるね。同じく占真狂の2-2を作りたかった可能性が高いと思う。 狼の場合は、セシ真とみて狂人に霊騙れ！で占真狼の2-2に持ち込みたかったか、 3-1になったとしても、3番目ＣＯに狼疑惑を付けられると思ったか。 別段不思議なタイミングではないね。 霊ＣＯの2人は、狂の場合は、占いに狼が騙ってるとみての、2-2を目標としたＣＯ。 結社騙りは恐れてない事になるから、どちらかを狼と見てたって事になるね。 この場合、あんまり慎重派の狂人ではない、って事だね。 狼の場合は、2騙りでもない限り、狂人が占いに行ったと見るだろうね。 この場合、占真狂の2-2を有利だと思ってるか、3-1を作りたかったけど、 3番目ＣＯで世論が、真・狼になるのを恐れた、かな。 後者の場合は対抗に騙り勝ちする自信はなかった、って事になるね。 セシさん狼がやや可能性が低いぐらいで、他の内訳についてはまだまだ分かんないね。 |
(186)2006/09/21 20:22:17 |
| 双子 リック シャロ姉ちゃんが来るまでは能力者考察(印象)とかだして良いのかなぁ？ とか言いつつ思った事ダケ言ってみる。 僕はねー霊は[真狂]ペアかなぁ、と思ってるよ。 だって、村騙りとかは少ないだろうけど「１００％無い！」とは言えないし、撤回されて占い師が確定するかもしれない状況で狼が霊を騙ってくるとは思えないんだよね。 ２ＣＯでも狂が確実に騙ってるかどうかは狼にも分からないじゃない？ グレン兄ちゃんとローズ姉ちゃんのどっちが真かはまだ何とも言えないけどね。 ２人とも「霊でＣＯするぞ！」って感じで出てきてるしねー。 勿論、その裏をかいてくる事も頭の隅には置いておく。 |
(187)2006/09/21 20:25:09 |
| 文学少女 セシリア >>185 …私の改行が紛らわしいですけど、 それは「霊能者が確定したら」が前提となっています。 言い方悪いですけど結社員が2人表に出ると確定白と同じです。 判定割れしない限りは占いで増えていきます。 襲われても結社員さんには守護者の可能性がない分だけ 痛手にはならないと思うのです。 判定割れが起これば確定白は増えませんけど、占い師確定の 機会となります。 早めに起これば、それだけ守護者さん生存率は高いですから 能力者襲撃はされ難くなると思います。 2人出てきた場合に結社員を護衛対象にはしない と言うことで、能力者生存と占い機能の存続に繋がる、 と判断しました。 |
(196)2006/09/21 20:40:15 |
| 墓守 ユージーン ＞セシリア …セシリアへの質問は思い浮かびませんでした… 「何故独断COしたのか」なんて言っても答え言われてますし…もう少し話してもらわないと… ＞グレン グレンも同様…今の所思いつきません…>>115は俺は変には思いませんし… |
(198)2006/09/21 20:41:46 |
| 牧師 ルーサー >>194ユージ まず、結社騙り成功、占い確定に賭けたかった。 （ぐは！灰考察のメモが消えてしまった！） 占い霊を同時に解禁した場合、占いが真結でも、霊が真狂となった時点で狼には、結社（村人）騙りはばれてしまう。そのために、まず、占いＣОしたかった。 次に占い３ＣОになった場合の作戦の幅を広げたかった。 霊確定の流れならば、霊潜伏の作戦も可能になる。 |
(199)2006/09/21 20:43:08 |
| 文学少女 セシリア >>198 …あぅぅ「何か話をして下さい」と言うのが1番難しいです。 |
(201)2006/09/21 20:49:15 |
