墓守 ユージーン >セシリア …セシリアへの質問は思い浮かびませんでした… 「何故独断COしたのか」なんて言っても答え言われてますし…もう少し話してもらわないと… >グレン グレンも同様…今の所思いつきません…>>115は俺は変には思いませんし… | |
(198)2006/09/21 20:41:46 |
牧師 ルーサー >>194ユージ まず、結社騙り成功、占い確定に賭けたかった。 (ぐは!灰考察のメモが消えてしまった!) 占い霊を同時に解禁した場合、占いが真結でも、霊が真狂となった時点で狼には、結社(村人)騙りはばれてしまう。そのために、まず、占いCОしたかった。 次に占い3CОになった場合の作戦の幅を広げたかった。 霊確定の流れならば、霊潜伏の作戦も可能になる。 | |
(199)2006/09/21 20:43:08 |
文学少女 セシリア >>198 …あぅぅ「何か話をして下さい」と言うのが1番難しいです。 | |
(201)2006/09/21 20:49:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■:能力者考察 エッタちゃんが結社として出てきたっていうことは、占い師・霊能者候補に紛れ込んでいる結社さんは残念ながらいないようね。というわけで、まだシャロが来てないけどいつになるかわからないし考察を始めちゃうわ。 まずは霊能者。 対抗のグレンさんなんだけど、狼よりは狂人の可能性のほうが高いかな。 彼は気になったところはすぐに突っ込んでるし、>>25とかはちょっと賢そうな印象を受けたわ。 騙り霊能者は【ラインが成立すれば占い師の信用を決める上で重要な立場になるけど、灰吊りなどでいきなり黒が出た場合とか、ラインができなかった場合はローラーを待つのみだわ。】 そういう意味で、彼が優秀な狼だったら、騙るよりは潜伏のほうが良いと思うし、騙るなら占い師だと思う。狼だったら霊能者を騙るのは変かなって思うわ。 | |
(203)2006/09/21 20:49:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリアちゃんの注目ポイントは勝手にCOを始めたことね。 彼女が狼だとすると、恐らく仲間は揃ってないだろうし仮に揃っていたとしても、【十分な相談ができているとは考えづらいわ。】 ただ、狂人は狼が誰だか分からないのに、狼がいきなり騙るのってどうかしらね。ちょっとは相談してもいいと思うけど。 あまり独断でCOした人が信用されるっていう風潮はないし、狼だったら勝手にCOするメリットはあまりないと思うし、グレンさんが狂人と見ていることも合わせると、真っぽいかな。 ルーサーさんは、比較的目だった意見が少ないかな。 強いて言えば>>88ぐらいね。でも、これは村人の都合を考慮しての提案であって、狼を追い込むための提案じゃないと思うから、真狂狼どれでも言えるかな。 他の人たちがちょっと狼っぽく見えないことも考えると、消去法で今日の時点では狼候補かな。これからの頑張りに期待しているわ。 | |
(204)2006/09/21 20:50:22 |
牧師 ルーサー 神は言われた。考察しろ! とゆうわけで、まずは霊能CОのふたりだ。 グレンはわたしのCОの前に占い非CОをしている>>22 ローズはわたしのCОの五分後に非CОをしている>>34 グレンが狼(セシリア=狂)ならば、他に占い騙り要員がいたことになる。 また、ローズが狼ならば、狼陣営は五分で占いふたりに結社騙り、村人騙りはないと判断したか、他に占い騙り要員がいたことになる。 ただ、騙り役をだれがするのか、と相談する狼のほうが多いであろうから、霊能は真狂の可能性が高いように思う。 次に注目すべきは>>37だ。 初日の議案投下はだれがやっても変わらぬ。しかし、議事の推進力にはなる。グレンが灰ならば、白印象稼ぎの可能性もあるのだが、騙り役(特に狼)ならば、灰に残り狼にさせるところであろう。 その点、現状、若干、グレンが真よりだ。 さて、そうなると、セシリアが狼ということになる。 そうなれば、完全な単独、相談なしでのCОとなる。だが、そういう協調性のない狼も存在する。 霊能の内訳考察とあわせ、セシリアは狼の可能性が高いと考える。 | |
(205)2006/09/21 20:50:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>207 ユジンさん 多数決はやっぱし、「初日は票は割れる。」ことを利用して、狼が票操作することが懸念ね。 狼はCO前に適当なSGでも決めて、バラバラなタイミング・理由で占い希望を出せば占いを免れて尻尾を出しにくくすることができると思ったの。 | |
(210)2006/09/21 20:58:44 |
牧師 ルーサー さて、灰であるが、 シャロ わからぬ ハーヴェイ 主にCО関係だけの寡黙。狼ならもう少し会話数を稼ごうとするように思う ニーナ この村では積極的に議論をしている。ただそれだけで白決め打ちはできないような リック それなりに話してはいるが、少し中身が薄いように思える ウェン 早々に占い非CО。これをどうとるか悩んでいる。 ギル 出遅れた分を取りかえそうとしている狼に見えないこともない。 ユージ CО関係議論のときの揺れ、あれは白方向に見たい 便 出遅れ組だが、マイペースに思える ボブ 便同様、出遅れ組だが、マイペースに思える 卍 早い●希望出し。理由はかなり強引だが、それを「言いがかり」と自ら言うあたりは好印象 | |
(212)2006/09/21 20:59:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>210補足。 あと、追従に関してね。 占い希望は村人によるもちろんあると思うわ。 それを後々、色眼鏡で見えたりしないか、狼がテキトーにSGを作るのに「追従を追及する」のは楽なのではないかという懸念もあるわ。 | |
(213)2006/09/21 21:02:02 |
文学少女 セシリア >>207 霊確で占い師2人の場合は強く希望していたと思います。 占い師が真狼で狂人潜伏の場合ですと、狂人の結社騙りが 起こる可能性もあります。 結社=真狂の場合だとどちらを吊っても白判定しか出ないために 両吊り続行ですし。 占い師=真狂なら結社騙りは真狼ですけど霊能者生存でないと 結局は内訳を知る事は出来ません。 そうすると確定霊能者護衛で、占い機能が崩壊される恐れが あります。 内訳を知る人狼側が有利だと思うので、それなら最初から 2人出した方が良いと思いました。 占い師3人の場合、真狂狼でしょうし結社騙りが出るなら 真狼ですから出ても困らないと思うので、その場合でしたら COするかどうか、1人か2人かは結社員さんにお任せです。 | |
(217)2006/09/21 21:06:22 |
墓守 ユージーン >>217 セシリア 返答ありがとうございます…で、人外の結社騙りを心配しているのですか…?対抗求めたら済むものかと思っていましたが… | |
(225)2006/09/21 21:15:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー 初日の占い希望は●マンジローさんにしようかしら。 考察とかがそこまでひどいわけじゃないんだけど、なんか、パッとしないのよねぇ。 さっさと考察を出すだけ出して、追従の疑いを消すということを考えると狼として悪い立ち位置じゃないと思うわ。 ウェンちゃん、ギルさんとかはまだ発言で様子を見てみたいところもあるし、ユージーンさんは今のところただ揺れてるだけ、狼だったらボロがそのうちでそうという意味でもやっぱり様子を見たい。 村人騙りしたセシリアももうちょっと様子みたいな。 特に強い理由っていうわけでもないし、ハーヴェイ、ベンジャミンあたりとも迷ったんだけど、一番気になる人を占いに挙げさせてもらうわ。 | |
(226)2006/09/21 21:15:37 |
文学少女 セシリア >>225 表に出ている結社員が1人だけで、その人が襲われた後の話。 | |
(229)2006/09/21 21:16:35 |
文学少女 セシリア >>232 自己責任で村人証明…。 簡単に述べるなら、「能力者4人の中で狂人は誰だ?」 って事ですかね。 セシリア=占い師CO ルーサー=占い師CO グレン=霊能者CO ローズ=霊能者CO シャロ=占い師CO どういう理由を述べても 「人狼なら撤回するはずはない」という事実にはなりません。 白印象を稼ぐ為に撤回を前提に占い師を騙った、とも取れない 事もありませんし(客観的に)。 | |
(236)2006/09/21 21:29:15 |
農夫 グレン >>140マンジ あの時点で占いCO者がまだ二人、そのうち1人が結社の騙りである可能性は否定できない。 占いの確定は人外側嫌だろうしな。 だから霊能に対抗出るとしてもあの時点で来てない三人から出るかと思ってたから。 だが、ローズが出てからは第一印象はローズが霊能を確定させに来た結社かと思った。 次点が霊能に回った狂人。 狼はローズの発言見てステルス向きだし、占い確定は嫌だろうし、ローラーくらいやすい霊能に出るのは微妙と思うので低めに見た。 | |
(240)2006/09/21 21:33:19 |
文学少女 セシリア >>248 シャロさんが非占い師COしてれば成功なんだけどね。 | |
(250)2006/09/21 21:42:36 |
書生 ハーヴェイ …能力者考察してたら、なんか対象者が変わってるんだけど……(汗)。 まあいいや、とりあえず占い候補だけ挙げておく。 ●ユージーン 本人の言う通り、あまりCO方法は重視しない方なのかもしれないけど一応占→霊順次だったんだよね?結局CO方針ってどれもメリット有りデメリット有りだから重要視しないのは別にいいんだけど、それでも3:1にしたいという目的意識があって、村の他のメンツが殆ど情報吐き出しておらず、占→霊順次がまだ選択できる状況で、先急いだのが気になった。ただユージーンが狼だとすると議論展開全般にこれだけ隙がありすぎるのもどうなんだという気はしてる。 ごめん、あんまり議事録読み込めてないから自信はない(苦笑)。 | |
(253)2006/09/21 21:45:57 |
流れ者 ギルバート 占い師考察やり直さなきゃなー… ロッテがここで出たと言うことはまあ真か狼だろうな。 狂人の可能性もなくはないかー、ただな霊能考察からするとやっぱ真か狼っぽいな。 狼だったらさー来るかどうかわからないロッテに託すより誰かが騙ってたんじゃないの? 可能性は小さいが、託すしかない状況を考えてみると、 仲間狼はすでに非COを済ませていて騙れなかったか、騙る自信がなかったかのどっちかじゃねーかな?それか結社騙りの可能性を考えてなかったとかか。 さすがに実はいたけどここまでずっと潜っていてこの状況を作りに来た可能性は低いと言わざるを得ないなー。 今の所真よりだな。 | |
(258)2006/09/21 21:50:29 |
文学少女 セシリア >>255 占い・霊能結果一斉発表を主張。 で、明日に 「私は占い師ではありません。 霊能者から通知がなければルーサー=占い師確定です」 という感じです。 突然死したからって非占い師って訳じゃないし、 撤回時期が「突然死するかもしれない」で私が非占い師COしたら 騙った意味がないです。 撤回を霊能者からシャロ=占い師を聞いた後にしますと、 普通に黒要素ですから。 突然死のない場合は全員の確認が取れた後。 突然死する場合は結果発表と同時。 | |
(262)2006/09/21 21:58:12 |
見習い看護婦 ニーナ シャロさんは真なら当然、偽だと、狂・狼、どちらでも、村側の騙りの可能性が高い事が 分かってたはずだから、今のところ正体は分からないね。 狼が保険として表に顔出してなかった可能性とかも色々考えられるわけで。 まず、灰のまま残したい、判断を先送りにしても良いんじゃないかと思うのは、 ギルさん、ウェンさん、辺りかな。 撤回したセシさんも一旦除外。村人なら、狂人よりも、狼を死ぬ気で探せばいいんじゃないかなと思う。 残りの灰はハーヴさん、リックさん、ジーンさん、ベンさん、マンジさん だね。 この辺は印象的には大差ないな。 初日はみんなの思考を進めるために、疑いが集まったところを占っておくのが 良いと思うべさ。この5人なら特に反対でもないけど。 リックさん、ベンさんは挙がってないから、今日占わなくてもいいかもね。 表に引っ張り出す為に挙げておいても良いけど。 まぁ、今日の所は●ハーヴさん、●ジーンさん、(●マンジさん)辺りが良いんじゃないかな。 | |
(263)2006/09/21 21:58:49 |
異国人 マンジロー セシリアについてですが、リック>>257の言う通り、確かに、シャロやルーサと両狼というのは、現時点では考えにくいですね。 私は、霊を真狼かもと思っているので、占い師=真狂、セシ=狼も考えられなくはないのですが、それはそれで、間抜けですよね。 今日のところは、放置で良いのではないでしょうか。 | |
(264)2006/09/21 21:59:12 |
双子 リック >>265 グレン兄ちゃん 灰の僕は結社騙りに触れられませんよー。 | |
(266)2006/09/21 22:03:47 |
墓守 ユージーン 俺はシャロのCOが終わるまでは村騙りや結社騙りについて話したくありませんでした…あの時点での2:2は何だか不思議な感じを覚えましたから… ま、霊能片結社かなとか思っていたのですが… で、撤回セシ含んで3COになったところでルーサとシャロのどちらかは狼ではないかと思います… ルーサ狼ならルーサが出るから他の狼は安心して非COできる。シャロ狼なら…>>193ニーナが気になるところです… | |
(268)2006/09/21 22:05:41 |
墓守 ユージーン とは言え、>>193自体は至極まとも… 「ああそうかもね」と思ってしまった俺がいます… ですが… ここで票が集まっているハーヴェイや俺にニーナが乗せてきた感が否めません… ですので、票を変えます… 【●ハーヴェイ→●ニーナ】 | |
(275)2006/09/21 22:13:57 |
文学少女 セシリア 感覚でいくなら>>91。 私とルーサーさんの間で非占い師COをした人が人狼とは 思えません。 ルーサーさんが占い師COした後に非占い師COをした人で 1番最初の方…はローズさんなので、次の●マンジローさんを 希望します。 | |
(280)2006/09/21 22:19:41 |
牧師 ルーサー >>262 セシリア それは更新直後に撤回とゆうことでしょうか? | |
(281)2006/09/21 22:21:17 |
文学少女 セシリア >>281 更新後、結果発表時です。 | |
(283)2006/09/21 22:22:30 |
異国人 マンジロー ニーナ>>166 確かに言い掛かりに、反論はできませんね。言い掛かりという言い方が悪かったですかね?反省します。 | |
(284)2006/09/21 22:22:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>284 んん?内容の問題だから、実際に「言い掛かり」という言葉を使ったかどうかではないんでないかい? 敢えてコメントするなら、「ああ、あなたにはそういう風に映るのね」って感想しか言い様が無いような考察だったから。初日はみんなそんなものだと思うから、それを非難するつもりもないべ。 | |
(287)2006/09/21 22:26:01 |
流れ者 ギルバート >>279 卍 そうだなー多弁占いはありだ。 ただなー村人だった場合を考えるときちんと考察してくれる戦力を早々に失うことになる可能性が高いと思ってるからなー、 発言考察を多く残すと言うことはそれだけ後から動かせねー状況証拠が出ることになる、みんなの考察の材料になるし、狼の生態やラインを見る材料にもなる。 いくら演技がうまいと言えども、いずれどこかで狼に有利な手を取ろうとする時に狼の思考が漏れる事は免れないと思ってるんだよ。 まあ卍の考えも分かるけど、俺からしたら両天秤をかけると●にはしたくないかなつーことだな。 情報を出せるだけ出してもらおうってことな。 | |
(289)2006/09/21 22:30:43 |
牧師 ルーサー >>282ギル 少し、言葉がたりませんでしたね。 あなたは占いCОがかなり進んでから登場しました。 そこから普通に議論に参加していれば、会話数が少なくなっていたかもしれません。それを防ぐために突風的に多弁になったのかと考えました。 しかし、状況が変わった今、あのタイミングの非CОは村よりに考えています | |
(291)2006/09/21 22:32:13 |
双子 ウェンディ >>282 ギルさん うーん、それを言われると苦しいんだけどねっっ。 | |
(292)2006/09/21 22:32:34 |
書生 ハーヴェイ シャロCO前の話だけど、昨日の段階でぐだぐだの順次COで、結社騙りの可能性があるのに占い師がどうして2COだったのかを考えてた。狼が占い師に混じっていなかった場合、狼視点では二人の占い師のどちらかが狂だという確信はない。フライングCOしたセシリアをストレートに狂アピールと読んで騙らなかったのかも知れないが、その場合狼は、あまり慎重派で用心深い感じはしないが度胸だけはあると考えられる。 ただそのケースは、霊側に出てきたローズかグレンのどちらかが狼になるわけで、この二人が狼で果たして結社騙りの可能性を考えずに霊に出るだろうかというのが気になってた。ただ、最後の騙り要員としてシャロが残っていたとなると話しは別になるね。 シャロがオモテログに出てきたのは>>197が始めてだけど狼の場合赤ログにもずっと参加してなかったかを確認する手立てはない。狼でも真でも多分時間は取れていなかっただろうとは思うからずっといたとも思わないけどね。それイコール一言挨拶する時間までなかったという結論にはらなない。メタ情報だからそれだけで狼決め打ちもしないが、ギルバートみたいにそこを根拠に真寄りとも思わないかな。 | |
(294)2006/09/21 22:32:56 |
流れ者 ギルバート >>291 ルサ なるほどな!そういうことか。サンキューな。 | |
(297)2006/09/21 22:34:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>289 ギル 多弁占いってメリットもあるけどデメリットもあるのよね。 村人一人一人が頑張れば、きちんと考察する人を残すために気になるのを敢えて放置する必要なんてなくなるわ。 また、発言から絶対にボロが出そうにない人をいきなり吊るってのも難しいから、占い師が残っているうちに占っておくっていうのもありっちゃあありなのよね。 積極的に推す気はないけど。 | |
(300)2006/09/21 22:36:09 |
流れ者 ギルバート >>300 ローズ 確かにボロが出そうにない人を占っておきたいのはわかるな。 占い師が残っているうちに占っておきたいってーのもわかる。 ただ村人だった場合の痛手を考えたらなー、 メリットとデメリットをどう取るか…まあそんなとこだな。 | |
(307)2006/09/21 22:40:24 |
文学少女 セシリア >>295 少し理由も聞きたかったけど、了解です。 | |
(312)2006/09/21 22:41:11 |
双子 リック >>306 ルサおじさん 使ってないもん、返すよ〜だ!(はっくしょん | |
(314)2006/09/21 22:41:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>315 グレン そうね。でも、発言で判断つけられない多弁もいるから、多弁だからって安易に占いを斬っちゃうのは関心できないわ。 | |
(320)2006/09/21 22:46:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ 狼が霊能者を騙った場合、村(結)騙りに備えたストッパー役の狼がシャーロットさんでどうか……というのが、ひとつの注目点と考えました。 現状、シャーロットさんの真偽に関係なく、狼は占い師の中にいる可能性を少し高く見ています。 セシリアさんかルーサーさんが狼の場合、潜伏狼のうち最低一人は相談済みであり、占い非COの早さを自らの白印象にした可能性を高めに見ています。 単純かもしれませんが……変に裏を狙うよりは、狼にとって初日占いを避けやすいと思いますので。 シャーロットさんが狼の場合は……CO順から考えるのは難しいかもですが。 早期の非CO組の中から、今回は判断したいと思います。 【本決定 ●ウェンディ】 独断で、ごめんなさい。 | |
(324)2006/09/21 22:51:22 |
旅芸人 ボブ みなさんお待ちかねの能力者考察出すYO〜 とりあえず霊からにするYO!! 占いはちょっとややこしいYO!! ローズマリーもグレンも出る気満々だったYOな。 で、俺っちや便、シャロがなかなか来なかったこともあってタイミング的にも場の雰囲気も待ってれんねぇ、みたいになってたわけだYO!! でその場にいたローズとグレンが立て続けにCOしたってことはYO!! 狂にしろ狼にしろ偽ははなから霊能騙るつもりだったってことだよNA? だけどYO!!俺の感覚の問題なのかもしれねぇーけどYO!! 狂人が霊能者騙るってのは、あんま考えられねーんだYO!! もちろん可能性は0じゃないZE? まだCOしてない奴がいたんだからそこから占いにCOでて3−2になるかもしんねぇんだからYO!! でもYO〜、狂人霊能ってリスク高いと思うんだYO!! 2−2のままでパンダ吊りになって判定が真と被ったらENDだぜ? だから霊能者の内訳は真狂と見るZE? でも今の段階じゃどっちがどーとかあんまいえねーんだけどYO〜 別に決め打ったわけじゃね〜ZE? | |
(325)2006/09/21 22:51:33 |
牧師 ルーサー >>324 セシリアが狼の可能性は低いと考える。 そうなると、ウェンが狼なら、相談することなく非CОした可能性が高いと考える。 その場に居合わせてしまったので、とりあえず非CОしたことになる。 ウェンを非CОのタイミングだけで占いのは大手を振って賛成することはできないが、時間が少ないので【ウェンディにセットした】 | |
(339)2006/09/21 22:56:49 |
異国人 マンジロー >ローズ>>300 なんか、セシリアに非難されたようだが、別に責めてませんよ?皆に意味が通じてるということは、それで、良いのかもしれません。私の勘違いでしたかね。いや、たいしたことでないですよね? | |
(348)2006/09/21 22:59:05 |
双子 リック >>345 ギル兄ちゃん ユージ兄ちゃんがお気にかもだよ? | |
(349)2006/09/21 22:59:52 |