村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>13 ごめんなさい、何について反論されてたか良く分かってないんだけども、▼霊→▼霊ではなくて、霊決め打ちしたい、ってこと？ |
(14)2006/09/24 23:09:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>20 じゃあ、私からは、「それだとグレン・マンジ狼だと負けますが」って感じです。 |
(24)2006/09/24 23:12:54 |
 | 異国人 マンジロー ＞ギル>>28 グレン狂人は客観的にに見て無いのでは？ |
(30)2006/09/24 23:16:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>28 グレン狂で、昨日ボブに黒を出せたか、と早い非ＣＯから、あたしは非狂としてるけども、判定だけで考えれば０じゃない。 |
(31)2006/09/24 23:17:30 |
 | 流れ者 ギルバート >>31 ニーナ ありがとう。何にしても洗い直す必要がありそうだ。 |
(34)2006/09/24 23:19:19 |
| 流れ者 ギルバート >>29 セシ あんたが狼ならそりゃあ１つの道だけで勝てるわな。 |
(37)2006/09/24 23:20:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>40 何でありえないの？真と狂は判定は同じだから、客観的に見たらありえるんじゃない？ 牧師（狼）シャロ（真）グレン（狂）ローズ（真） って０じゃないよね？ あくまで客観的な判定結果のみを考えたら、だけどねぇ。 それでわ、ちょっと今日は遠くの病院までお手伝いに行っていたのでバタンキューです。延長があるみたいだし、明日1日良く考えてみるねー。 ただ、今のところグレン真決め打ちは出来るかと言われると、出来ないので、▼グレンは固定な感じ。 *おやすみなさいー* |
(46)2006/09/24 23:26:32 |
| 異国人 マンジロー ＞ニーナ>>46 あれ、微妙に話してる対象が違うような気もしますが。まあ、考えてきますよ。 |
(50)2006/09/24 23:32:00 |
| 流れ者 ギルバート >>4:103 グレン あんたすげーよ、大海の中から真珠でも見つけたつもりか？ それをな、揚げ足取りっていう。 ＞結社なら狼側も何で含む？ みんなってそんなに可笑しいか？ じゃあ、俺がみんなおす！とか言ってるから俺も狼を含めてるから俺も狼か？ みんなを村人って捉えるのが普通じゃねーの？ 狼思考駄々漏れだな。 |
(56)2006/09/25 03:25:23 |
| 流れ者 ギルバート >>4:113 グレン ＞ボブが真に見えるポイント >>3:98>>3:99でボブ狼に見えねーってハッキリ書いてる。 卍が狼に見える。＞３日目メモ参照 相対的に卍が偽に見える。 逆に卍が真と言えるポイントを結社COのタイミング以外で教えてくれ。 確定白が２人いるからハイリスク？じゃあ狼はリスクを取らずに勝つつもりか？それで狼３村人１１狂人１で勝てんのか？ んでーボブが偽と言うならあそこで何で出てきたんだ？言葉がわりぃけど、 バカですか？ 全員結社対抗非対抗の済んでるあのタイミングで出て得することあんのか？ ボブ狼なら卍吊るために出てきたんだろ？あれで卍吊れると思うか？ 結社だから出た。 俺にはそれしか思いつかねーな。 |
(58)2006/09/25 03:27:20 |
| 流れ者 ギルバート で、４日目の時点で狼z「グレンー卍ーセシ」な、 はルサが真なのか、狂なのか判断がつかなかったと思う。 だからルサ▼を言い出した。 でセシの>>4:116 「狂人なら私が狼だから白出してね」アピールかー。 で●セシ提案は賭けだった訳ね、 >>4:161 グレンもばっちりちゃっかり乗っちゃってねー ローズ吊れるなら、仮にセシ黒出されて▼になっても グレンの真印象だ、セシに白出せば、 ルサは真だろうが狂だろうが狼と見られて吊られる。 昨日のロッテ襲撃なんてもろにルサ真だった場合に備えての信用落とし。 グレンが生き残ってたら結果弄り放題。 で、次は▼俺ね、すげーシナリオだなー。 これまたローリスク、ハイリターンで、 いやマジでお見事だよ。 |
(61)2006/09/25 03:31:44 |
| 流れ者 ギルバート >>4:117 セシ あんたの奇策占い騙り騙りによる放置狙い、 ＋グレンのCOタイミングによる真印象 ＋霊脳真狂決め打ちによる霊脳放置狙い。 これだけあれば十分なメリットだろう？ ほかにまだいるか？ で、実際にあんたはそう歩いてきた。 |
(63)2006/09/25 03:33:21 |
| 流れ者 ギルバート >>4:161 グレン ＞ギルは発言内容黒 いいねーその言葉、セシも使ってたな確か。 で、俺の状況黒を探せなかったのか？ 言葉に窮して発言内容黒ねー。 あんたらは状況黒ばっかだからなー。 俺からも言ってやろうか？ 「グレンー卍ーセシ」 あんたら何から何まで真っ黒！ 結論ありきと言おうが、強引と言おうが、誘導と言おうが、 あんたらの状況黒は覆せねーんだよ！！ |
(65)2006/09/25 03:36:03 |
| 流れ者 ギルバート >>182 グレン よしよし、いいぞ言い切ったな！ 良くぞ言い切った！拍手する。 俺に対して何でボブ真と思えるとか言って、 あんたが見つけたボブの偽要素は何？ え、発言？ はっ？？ 状況黒とか１つ位無いの？ 俺よりもグレンのが信用を得てるからって、 狼意思漏れすぎ！ もう楽勝ってか？ |
(66)2006/09/25 03:36:40 |
 | 牧師 ルーサー わたし視点では、 グレン-卍-灰 or ローズ-ボブ-灰、なのだが、村人視点では、様々な可能性が残る。 わたし真の証明は、現状、唯一、シャロの空白の２０分だが、信じてもらえないひとのために、少しずつでも、パターンを考えていこう。 まず、ルサ狼グレ真はない。グレンが真であれば、ローズは狼、占いは真狂（狼２騙りの場合はあるが） ルサ真グレ狂もない。グレンが狂人なら占いは真狼。襲撃されたシャロは非狼。よって、グレンが狂人ならルサ狼。 А ルサ真グレ真→狼・ローズ-ボブ-灰 狂・シャロ Ｂ ルサ真グレ狼→狼・グレン-卍-灰 狂・シャロ Ｃ ルサ狂グレ真→狼・ローズ-ボブ-灰＋ニナ・セシ 狂・ルサ Ｄ ルサ狼グレ狂→狼・ルサ-卍-灰 ＋ニナ・セシ 狂・グレ Ｅ ルサ狂グレ狼→狼・グレ-卍-灰 ＋ニナ・セシ 狂・ルサ こんなものか |
(72)2006/09/25 18:12:04 |
| 牧師 ルーサー まず、Ｄの可能性は極めて低いと申し上げたい。 Ｄの場合、ルーサーは、最初から卍が狼だと知っていた。それも仲間。 グレンは、シャロ襲撃でルーサーが狼だと知った。それも仲間。 ルーサーは、ボブへの黒出しでグレンが狂人だと知った。それも仲間。 それでも昨日まで壮絶な疑いあい。これをライン切りと見ることも可能だろう。 しかし、全体を見て欲しい。 ルサ-卍-灰＋ニナ・セシ 狂・グレ あとひとり村人を吊れば、狼サイド勝利である。あまりに無理をしているのではないだろうか？ 霊能が真狂なら、結社ＣО者吊り時に、▼卍が先で黒黒の可能性も充分にあるというのに、わたしは強行に▼卍をおした。 このあたりの考察していただきたい。 |
(73)2006/09/25 18:13:10 |
| 牧師 ルーサー 次にＥで、狼・グレン-卍-セシリアの場合 発表の瞬間まで、狼はルーサーの真贋がわかっていなかった。 ルーサーは、誰が狼なのか、まったくわかっていない。 ルーサーが真となれば、セシリアに黒出しする。グレンがローズに黒出しすることによって、ルーサーの信頼度があがる。 セシリアを切り、グレン-卍ラインのルーサー視点での信頼性をあげることを狙ったともとれる。しかし、ルーサー視点では、灰狼はいなくなるので、次は卍がルーサーを占うことになる。ここで黒が出れば意味がないように思う。 ニーナが村人で狼に占いの真贋がはっきりしていないのであれば、狼グレンはセシリアの白黒に問わず、ローズに白出しし、ルーサーの信頼を落とすほうが得策ではないだろうか。たとえ、ルーサーが狂人でも、所詮、狂人は捨て駒、切る方向でいいような。 |
(75)2006/09/25 18:14:10 |
| 牧師 ルーサー まだ、議事をしっかり読み返せていないが、 ギル、ユージ、便の灰考察 ギル セシ-グレンの狼ラインを疑う急先鋒。狼にしては、あまりに尖りすぎているような。ギル-ローズ-ボブの組合せなら、やけっぱちでこうなっているのかんしれない。グレンとのラインはないように思う。 便 前にも言ったが、便が狼なら、ボブや卍よりも便だったように思う。今、一番、非狼に思っている。 ユージ まずギルがグレンラインを疑い、それにわたしがのり、そこにのってきたような感じがする（わたしの勘違いかもしれないが） 実は初日、ユージ白と見ていただけに、悩ましい。 とゆうか、初日、仮決定、ユージじゃなかったっけ？ もし、ユージが狼なら、とっとと決着がついてたような |
(78)2006/09/25 19:04:38 |
| 牧師 ルーサー >>82 こういうと狼に可哀想だが、襲撃がランダムになればいいところだが…… ●ギルでもいいが、最悪、今日が最後の占いになる可能性もある。慎重に考えて欲しい。 ギルはただのミスリーダーではないか、と思っているのだ。自分で同じ轍を踏んでいるだけに |
(84)2006/09/25 20:59:12 |
 | 文学少女 セシリア …グレンさんは人狼判定を2回出した。 グレン＝真なら、マンジロー＝真。 グレン＝狂なら、ルーサー＝狼、マンジロー＝狼。 グレン＝狼で結社員＝真狂ならボブさんに白判定出してる。 どちらが狂人か結社員か分からないのなら両吊りさせるはず。 ただし、グレン＝狼で占い師＝真狂は無い。 今日の結果発表から見て、ルーサー＝狂人だとしても 気づけるのはニーナ＝人狼の場合だけ。 その場合でも、自分の生存よりも狂人を優先的に生かす 場面ではないと思うから。 ルーサー＝狼、グレン＝狼、マンジロー＝狂人は無い。 最悪の場合でもあるならば、 ルーサー＝真狂、グレン＝狼、マンジロー＝狼 ルーサー＝狼、グレン＝狂、マンジロー＝狼 グレン＝狂で、ボブさんに黒判定出せるかどうか疑問だけど。 |
(86)2006/09/25 21:03:33 |
| 文学少女 セシリア >>86から、まとめ役が来れない場合は 狂人の可能性のあるグレンさんよりも、 人狼の可能性の高いマンジローさんを吊るべきで、 同じ人狼の可能性ならば、結社員よりも占い師を残すべき。 ●の方は…まぁ、私の独断だから居る人で話し合えば良い。 ▼の方は安全策ね。 今日の護衛対象はウェンディちゃんしか居ないから襲われない。 (守護者がランダムになって無ければ) ▼で灰の場合は守護者か否か聞くのもありだし、 聞く場合は対抗を募るのは必須。 2人出れば、3人は確定白になれるから。 1人だけの場合、残された時に信頼度を高く保つ為に。 で、その時間が無いのなら守護者の可能性の無い ▼マンジローさんで問題ないはずだわ。 |
(87)2006/09/25 21:10:48 |
 | 墓守 ユージーン ■1.襲撃および判定結果考察 襲撃考察…普通に確白潰し…何故昨日こう来なかったのか判らない位です… 判定結果… ★占 とりあえず言えることは【ルサ真時のセシ狼はなくなった】当たり前のことですが、凄く大きいです… 俺から見れば、ルサ狼での信頼稼ぎか、お気楽極楽狼だったかの2択になりましたから… というか、セシ白ルサ狼ならセシに黒より白出すべきとか思っていましたので、ルサ狼の疑惑は薄れていません… まぁこれは、俺が昨日の段階でセシをルサより白く見ていたからで、他の方とは違うかもしれませんが… ですが、現状ルサ単体の白さから、お気楽狼の可能性を高く見ています… ★霊 そのままグレン真ローズ狼だといいなぁと思っています…単純で… グレン狂ローズ真の場合にはボブ真結卍狼と併せるとメリットがあります…一番あります… ただしこの場合グレンは相当優秀な狂人です…あの場面での真結ボブに黒出しはちょっと…離れ業です… グレン狼ならメリットはほぼないです…２黒出して吊られに行ってどうします…？ ギリギリあるとして、グレ卍両狼で真印象稼いで卍の生き残りを図った、位ですかね… |
(90)2006/09/25 21:21:14 |
| 墓守 ユージーン ■2.能力者真贋 あり得る可能性を全部挙げると 1. 狼２騙り考えなければ 1-1.ルサ占シャロ狂グレ霊ロズ狼 1-2.ルサ占シャロ狂グレ狼ロズ霊 1-3.ルサ狼シャロ占グレ狂ロズ霊 1-4.ルサ狂シャロ占グレ霊ロズ狼 1-5.ルサ狂シャロ占グレ狼ロズ霊 2.狼２騙り、かつ潜伏狂が結社COした場合 2-1.ルサ狼シャロ真グレ狼ロズ真 3.狼２騙り、かつ残り狼が結社COした場合 3-1.ルサ狼シャロ真グレ真ロズ狼 3-2.ルサ狼シャロ真グレ狼ロズ真 一番単純でいいなーと思うのは、1-1ですね…のこり灰狼1かつ真占生存…余裕で詰みです… 逆に怖いのは1-3、1-5、2、3-2…狼3狂1残っています… 3…もう灰が全白に見える現状、思考放棄するならこれですが…（苦笑）薄いでしょうね…狂人何してんの？って感じですからね…何してんの？で仕方なくボブが出てきたって言うのもありえますが…白確が2人から3人になるのと、自分が表に出るのとどちらがいいのでしょうか…？考えなさすぎです…俺3-2はさすがに考えてません…この場合ならグレ卍は真だと思っています… |
(94)2006/09/25 21:23:59 |
| 墓守 ユージーン 2は…実は卍真結でボブの結社COが一番しっくりくるのはこれ…なんですよ… でもハーヴの昨日の考察見たら、ボブが他の狼と相談できなかった可能性について述べていました… 確かに、それはありうる…独断結社CO…ボブのひとりぼっち感はそれなら納得できなくもないんです… ボブ潜伏狂なら初日占い騙りに行かなかったのはやっぱり不思議なんですよ、俺としては… うん、ボブの考えはよく判らないのですがね…ニナがどっかで言ってましたが「ボブワールド」って凄い言いえて妙です… ■3.結社員真贋 印象では卍が真結なのに変わりはありません… 卍の方が「真結っぽさ」で言えば格段に上です… ですが、狼っぽさとなると…ボブ…貴方は一体何を考えていたんですか… |
(95)2006/09/25 21:24:39 |
| 墓守 ユージーン ■4.今日の▼吊り先 ▼卍…もしくは▼灰です… 卍を真結だと思っています…が…もし卍とグレが偽なら、ここで決め打った時点で負けです…両方狼ならどちらからでも同じ… どちらかが狂であるとすると、潜伏狂で卍が出てくるよりグレ狂でボブに黒出しの方がまだあるような気がします…シャロ襲撃を見てルサ狼を確信し急いで確認、卍ールサライン『切り』を読んでのボブに黒出し…超人業です…自分で言っててすげー低いと思います…でもエッタ襲撃よりも先に卍は結社ぽさを出していました…これは潜伏狂には出来ない…確白のウェンがいましたからね…どちらに襲撃が来るか分からない筈です… 今日はルサ吊りは出来ない…能力者決め打たなければ灰も吊れない…▼卍か▼グレが普通です…何の情報も出ませんがね… 今、正直グレ真決め打ってもいいと思っています…真にしか見えませんから…特に昨晩のギルとのやり取りが…今日のロズに黒出しは狼としては自殺行為…そしてグレ真なら卍も真なんです…印象じゃなくて、確定情報として……迷っています…もう灰吊り灰占いでいんじゃね？くらいに… |
(96)2006/09/25 21:25:30 |
| 墓守 ユージーン ■5.今日の●占い先 俺、考えました…もしルサ狼だったら…狼疑惑掛けられているから襲われない、を隠れ蓑に灰からSGを1人決めておけばいいんじゃないかって…で、次々に灰を占って決めたSGのところで黒出しすればいいんじゃないかって…勿論これはルサ真で灰の狼を占った時と何の区別もつきません… 俺ね…ずっと疑問だったんです…どうしてこんなに白い灰の中で、ギルの言うとおり、俺が皆の視界から外れてるんだろうって…最終日に狼疑いされて吊られるのが一番嫌ですね…だから、早めに俺を占って欲しい…ルサが狼なら黒を出したいのは俺な気がするんですよ…黒、出されたら俺視点でルサの偽、多分狼、が確定します…そこから何とか灰の狼を探します…ちょっと自信ないですけど…頑張ります…だから、今日は●ユージーンでお願いしたい… |
(97)2006/09/25 21:26:00 |
| 墓守 ユージーン >>99ルサ …ええ、貴方が真なら俺占いは無駄中の無駄なんです… 貴方が今日襲撃されれば今日の占い結果すら聞けないでしょう…俺が状況黒になるのは判っています… ですが、俺は、他の人が同じ状況黒になった時、SGなのか本気なのか、判断する自信がないのですよ… バイアスが掛かりそうなのです… |
(102)2006/09/25 21:40:40 |
| 墓守 ユージーン >>101セシ 了解… |
(103)2006/09/25 21:42:37 |
| 異国人 マンジロー グレンについて考えてみたのですが、 私視点で見て、実は、グレンは真とは限りません。 ボブが、潜伏狂人の可能性があるからです。 しかしその場合、グレン狼はですね、やはりボブに白判定を出すと思います。ボブと私、どちらが、狂人かわからないわけですから。 真霊ローズからは、必ず白判定が出ます。白白なら、必ず翌日残った方を吊れます。吊り手消費ができるのです。 私をあの日、狂人だと確信できるわけないですし、狂人を残しておいても、狼が誰かわからないのですから、あまり意味はありません。 狼グレンは、やはり、白を出します。黒を出してきたのは、やはり真霊だからだと思うのです。 ですから、私が真結社なら、グレンは真。 私が狂人でも、グレンは真です。 |
(104)2006/09/25 21:44:12 |
| 異国人 マンジロー 次に、私が狼の場合ですがこの時、ローズが真ですね。 それで、グレンの正体ですが、狂はやはりないでしょう。 まずボブ黒判定に、誤爆のリスクが付きまといます。そこまでリスクを犯す場面ではありません。ローラーする事が、狼側の目的ですから。 また、このパターンは、つまりルサ>>72のDです。 ルサと私卍が両狼ということです。今までの話し合いを見ていて本当に、そういうことがあり得ると思いますか？ 結論。私が真ならグレン真。私が狼なら、グレン狼。 これは、村から見ても、そうだと言って良いと思いますよ。 |
(105)2006/09/25 21:44:40 |
| 異国人 マンジロー さて、ルーサの真偽についてですが、 >>104に書いたように、私は真ですから、グレンも真です。 ですから、私もグレンと同じく、2狼がすでに吊れているという情報を持っている事が前提です。 まず、ルサが狼の場合、これは、ローズとルサの狼両騙りということですよね？あの早い段階で、2-2になったのに、その両方に狼が含まれていた、まず、この事があまり想像できません。 次に、結社対抗に、狼ボブが出てきたことが疑問です。狼が全員、表に出てきたことになります。ルサが狼とは正直思えません。 また、昨日のセシへの判定でもそうです。私とグレンとセシの、信頼を勝ち取ろうとしたという考えも、できなくはないですが。 それよりも、ローラーのために、セシに黒判定の方が、良いのではないかと思います。ルサを真とする人たちからすれば、私たち3人への疑惑は深まります。 |
(107)2006/09/25 21:58:50 |
| 異国人 マンジロー また、ルサ狂人の場合、>>3:190の通りの考察です。結社対抗が出てきた時、私が狼の場合だって考えられたのです。その私を偽決め打ってきたのが、解せません。 ここ数日を見てもそうです。私とグレンへの疑いが強すぎます。狂人の行動とは、どうにも思えません。 ほぼ真だと思います。僅かに、狂人の目があるかというところです。 ルサが偽だったときの、安全策も考えたいのですが、今は時間がなさそうです。 |
(108)2006/09/25 21:59:12 |
| 流れ者 ギルバート >>101 セシ あんた人外臭出しすぎだぜ。 嘘でもいいから▼グレンとか▼卍とか言ってみろよ？ 言えねーんだろ？ だって大切な狼仲間だもんな。 村を思ってんなら今日の状況で灰吊りとか言うか？ 今日村人を吊ったら最悪ＰＰ突入。 勝ち急ぎすぎだぜ。 真と思うとか いいから 根拠出して来てくれな。 |
(109)2006/09/25 21:59:19 |
| 流れ者 ギルバート 【狼ｚがエッタの結社相方に目星を付けてた証拠】 >>3:41 セシ 見つけたぞ。 前々からボブ結社の可能性に目をつけていたな？ みんなが卍真結社と思ったあの流れで、 １人だけえらい冷静だな。 ボブ結社の可能性を見てるんだろ？ 後々結社COタイミングのみを理由にボブ偽決め打ってた人と 同じ人のセリフとは思えんな？ |
(112)2006/09/25 22:04:47 |
| 流れ者 ギルバート 「結社員の真贋」 >>2:173 卍 そもそも言ってる事が矛盾してるぜ？ 俺を狼と見てんなら▼ギルで良いじゃねーの？ なんで消去法で▼リックだ？ 俺を村人と思ったらここで●希望するか？ ●ギルでパンダになったら吊り、確定白でも食い候補。 どう考えても可笑しいだろーがよ。 【卍は狼】 |
(114)2006/09/25 22:08:41 |
| 流れ者 ギルバート 「ルサ狂人は何故ニーナに白を出したのか？」 ルサは３日目の時点で俺の考察を見て、 卍ーセシーローズorグレン狼のラインに気付いた。 それで俺に乗っかってきた、 にも関らず●セシを希望、白を出すつもりだったろ。 ４日目に何故ニーナに白？ このまま真印象をキープしたかった、 そして、疑ってたニーナ●→白出しが、 同じく疑ってたセシ●→白出しへの布石だった。 こうするとルサの真印象のみならず、 セシを疑ってた分セシが極めて白くなるってー寸法だな。 もしこの手を考えてなかったら、 ニーナには黒を出してたんだろうな、２日目から疑ってたから。 もし４日目の●が俺でも同じように白を出したんだろうな。 |
(116)2006/09/25 22:10:50 |
| 流れ者 ギルバート 「狂人ルサが狼ｚを見つけたP」 >>4:144 ルサ狂人ならスーパー狂人だよ、 俺の考察から「グレンー卍ーセシ」狼の可能性にいち早く気付き、 乗っかってきた。 んで、「俺ールサライン」を築き、 「セシー卍ーグレン」をばっちり切って、 グレンの真印象と卍の真印象とセシの誘導も手伝って、 俺、ルサ狼世論にしたかったんだろうな。 んでー●セシで決定的白出し、 それまでに切ってた分だけ、効果抜群！ 俺だって信じられなかったよ。 まさかルサが狂人だなんてなー。 昨日は真と思ってた、 その前の日は狼と思ってた、 狂人の可能性も考えたけど、ニーナへの白出しで捨ててた。 |
(117)2006/09/25 22:11:35 |
| 流れ者 ギルバート 「●セシリアの謎」 ウェンの >>4:210 を見て、 なんでルサの希望が●セシリアかわかった。>>4:220 ルサ真だったら、ニーナは白。 昨日の時点で１１＞９＞７＞５＞３ ４手吊れる。 セシ狼と本気で思ってたんなら、▼卍▼グレン▼セシで３手。 ●は逆にボブ狼の可能性を追って、 ●俺●ユジン●ベンで全員賄える。 >>4:220 から見てもルサは襲撃の可能性を見てない。 ここまで３手、卍狼ラインなら勝ち。 ボブ狼ラインならLWはルサ視点で判明してる。 終らなかったら４手目にローズか●で黒が出た奴、最終日はＬＷを確実に吊れる。 これで「ボブーローズ」の線でも「卍ーグレン」のラインでも完璧に詰む。 なんで●セシなのか引っ掛かってたんだよな。 |
(118)2006/09/25 22:12:09 |
| 墓守 ユージーン ＞ギル さらに、貴方が白決め打っているニナも>>4:209で【ルサ非狂】と言っています… 俺は、白さ的にはルサ＞ニナなので、ルサ真でない時の狼はニナかと思っています…ギルとは全く逆ですが、俺はセシを白決め打っているのです… |
(119)2006/09/25 22:12:12 |
| 牧師 ルーサー ＞ギル きみはどういう人外の組合せを想定しているのだろうか？ １）狼・セシ-ルサ-卍 狂・グレン だろうか？ ２）狼・セシ-グレ-卍 狂・ルサ だろうか？ １）の場合、昨日までのルサ対卍の対立をどうとらえる？ グレン狂なら、▼卍が先になっていれば、グレン狂の誤爆で黒確定、卍の結社騙りが意味なくなる可能性が充分にあった。 ２）の場合、今日の判定をどう見る？ ２）の組合せなら、昨日までは狼は占いの真贋がわかっていない。ルーサーがセシリアに黒出ししたにも関わらず、グレンがローズに黒出し（結果、グレン視点でルサ非狼）すれば、セシリア黒に後押しすることになる。グレン狼でさらにセシ狼ならば、ローズに白出しし、ルサ狼の可能性を高めるほうが得策ではなかろうか？ |
(120)2006/09/25 22:13:46 |
| 流れ者 ギルバート >>121 ユジン ルサが真印象を稼いだ方が●セシへの白だしが効果的になる。あとPP狙い、ルサ真印象で守護がついてる可能性が高い。だったら真主張のまま行った方が得策。 狼ｚはルサを襲撃する気はねー、吊りに来てた。 セシに白出た瞬間に狼ｚは完全にルサ狂と認識した。 |
(124)2006/09/25 22:23:53 |
| 牧師 ルーサー >>122 「ルサ狂に賭ける」だけの材料があるだろうか？ セシ-グレン-卍ラインが狼なら、「ルーサー狂人なら、エピでハリセン」と騒いでいることだろう。真性狂人だな。狂人の可能性があるにしても、狼に真っ向からぶつかる狂人なら、抹殺したいのではなかろうか？ |
(128)2006/09/25 22:26:59 |
| 異国人 マンジロー 考察の時間がない。 一言ずつで良いですか？ ギル、私ラインを疑いすぎです。凄く怪しい人ですが、狼だとしたら、目立ちすぎです。勿論、狼でないとは言い切れません。 >>71とか、 最終日まで、残れば、俺を吊って結構と言いますが、その時、その3人の中に、セシがいればどうなるのでしょう？前言を翻して、吊りに行くのでしょうか？ 次ユージ そういえば、私、ユージの初日の占い変更とか、ローズとの議論とか、白要素として考えていましたが、ユージは、あの口数の少ないボブとも、議論をしていますね。その3人のつながりを何か感じました。 また、3日目、ギルの私吊りの意見が強くなると、迷う素振りも見せていました。昨日も、土壇場で、私吊りに動いてきましたね。 考えの中身は、別に異論がありません。少し、揺れ動いている感じも、村人のようですが、逆に言うと、落ち着いている感じもあります。答えを知っている、狼だからでしょうか。 |
(134)2006/09/25 22:36:47 |
| 墓守 ユージーン >>134卍 俺を疑うのは、俺的には白要素ですから…特に異論はないのですが…ひとつだけ…俺、いつボブと議論しました…？マジで覚えてないんですが… |
(137)2006/09/25 22:40:33 |
| 流れ者 ギルバート >>134 卍 俺が生き残るのはありえんつってる。 |
(138)2006/09/25 22:41:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ …延長しないんかい！ 取りあえず、出来た部分の絞込み。 セシ+グレン、セシ+牧師は、表面上の会話見る限り、ないと思う。霊確定でもないのにお互いに足引っ張っちゃってる。よって、セシ狼時のパターンは、[ローズ、ボブ、セシ]に絞る。 この場合、セシさんの村騙りによる状況白を全く利用できてないんだよね。 セシ逃げ切りを狙った狼２ＣＯだろうに、そのＬＷになるであろうセシを、 もっと生命力が弱く危ない位置に居るボブから切ってしまっている。 村全体が、「セシ放置でよくね？」な流れになっているのに、敢えて逆らって セシさんを吊ろうとする必要がない。 狼なら、しめしめ上手くいってるな、って感じで、セシ放置の流れに乗っておけば良い。 要するに、どの組み合わせにしても、奇策使ってセシ状況白にする作戦なのに、 それを生かそうとしてないんだよね。 どこからもフォローらしきフォローが回ってない。 よって、あたしはセシさんを村人にする。 多分やりたくてやった村人だと思う。 |
(140)2006/09/25 22:42:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ ギルさんはここまで飛ばしてるとそういう偽装に見えてきちゃうんだけども、 それにしてもタイミングが可笑しい。村人でしょう。 もし、狼ギルさんが●▼回避のためのキャラチェンジをしたとするなら、 ギル白でしょう、な世論の時にやることない。 せっかく安全圏に回ったのに、自ら疑われる要素増やしてどうする。 疑いかけるにしても、「マンジ狼の可能性が高いと思うんだけどどうだろうか」ぐらいで ふよふよしてれば良いんじゃない？ 客観視点を心がけようとしていたギルさんが、いきなり決め打ち思考になったのは、 情報が増えた事による村人特有の変化だと思う。 そういう偽装もあるか、って言われたらそりゃーないとは言えないけども、 他のありえる度の高い可能性よりも優先させて処理するべき可能性だとは思えない。 よって、ギルさんも昨日に引き続き村人にする。 |
(143)2006/09/25 22:43:08 |
| 墓守 ユージーン >>139マンジロ 3日目だけではありません…4日目もローズの●▼はベンなんです…俺も気になってます…どっちかな…と… |
(144)2006/09/25 22:43:22 |
| 流れ者 ギルバート 「霊能者の真贋」 ローズが最初から真霊乗っ取りのつもりなら何で最初に霊COしない？どうみても待ってたのは霊を確定させたかった真霊。 逆にグレンは霊を確定させるつもりがあったのに、何で率先して霊COした？ どう見ても霊確定を捨ててる。 白印象さえ稼げたらＯＫな狼じゃねーか？ 真霊が率先して霊ＣＯして霊確定のチャンスを不意にして、 村になんかメリットあんのか？ よって【グレンは狼】 ローズ狼としたらローズくらいできるなら何で占いに行かなかった？ 結社騙りを危惧してボブを占に生かせてもよかった、 なんで遅れたボブは非ＣＯした？ ローズは最初から霊ＣＯを決めていて、占真狂に賭けて真霊乗っ取りに行ったのなら、 ローズは何で最初に霊ＣＯしなかった？ すげー矛盾してる、どう考えても何もメリットがねーじゃねーか？ よって【ローズは真霊】 |
(146)2006/09/25 22:44:04 |
| 流れ者 ギルバート >>142 卍 食われるから最終日まで生き残るのはありえんてーことな。 |
(150)2006/09/25 22:46:45 |
| 文学少女 セシリア >>149 今日は●セシリアですが…。 |
(152)2006/09/25 22:47:16 |
| 異国人 マンジロー ＞ギル>>150いや、だから、喰われないって言う意味ですよ。 |
(153)2006/09/25 22:47:48 |
| 牧師 ルーサー >>146 霊能ＣОのタイミングだが、わたし個人とすれば、ともにもっと、出てくるのを遅くして欲しかった。 結社もいる１５人村。占いに二人出ている状況で、ここに結社がいれば、真霊が早々に出れば、２-２の状況ができ、狼なり狂人から結社騙りが見えてしまう。 結果的にシャロがあそこまで遅かったから、無理だった話だが、 真であれば、どちらにせよ、もっと遅く出てきて欲しかったというのが、わたしの感想だ |
(154)2006/09/25 22:48:07 |
| 墓守 ユージーン >>147卍 了解…後でログ見るからいいです…ありがとう… |
(156)2006/09/25 22:48:54 |
| 流れ者 ギルバート >>153 卍 あんたらがお情けで俺を最後まで残してくれるってー意味か？ |
(158)2006/09/25 22:49:52 |
| 文学少女 セシリア >>174 遅いよー(涙)！ |
(179)2006/09/25 22:57:59 |
| 流れ者 ギルバート >>181 卍 リックと仲良くしてくれよな。 |
(185)2006/09/25 23:00:15 |
