人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1852)嘆きの村 : 3日目 (2)
酒場の看板娘 ローズマリー
うわ、ちょっと文書いてる間にすごい議事が流れてるわね。
■6.結社員真贋
まず、これね。
結社員の内訳は真狼でほぼ間違いなさそうね。
潜伏狂人が出てくるにはまたとないタイミングだけど、初回の襲撃が結社になるとは限らないし、
占2霊2の状況なら、狼2騙りもあるかもしれないけど、村側の騙りの可能性を見たほうが自然だしね。

狼が襲撃を決定するのは2日目が終わる直前。
つまり、潜伏狼の立ち位置を見て決めることができるということね。

恐らく、今回の結社騙りの目的は、本来なら白確定する結社騙りと刺し違えるのが目的だと思うの。
どうせ刺し違えるなら、立ち位置的にそのままでも吊られそうな狼に限るわ。
そこで、>>3:57で両結社候補の立ち位置を見てみたわ。
ボブ:●1票 ▼2票
マンジ:●2票 ▼2票 ●▼1票
どっちも、安全とは言えそうにない立ち位置ね。
(198)2006/09/23 21:17:03
異国人 マンジロー
>ニーナ>>195ええ、それはそうですけど、村騙りを重く見るニーナが、狂は占い騙るだろう狼を、大きく想定しているのが、不思議なだけですよ。可能性は否定しません。
(199)2006/09/23 21:17:05
酒場の看板娘 ローズマリー
マンジローさんはボブさんより占吊に人気だし、仮決定で「SGにされてる」と言われて占吊を免れそうな状態じゃない。そのままでいたら、今日にでも吊られかねない位置ね。
マンジローさんが偽だとしたら、割と早くから騙るつもりだったんじゃないかしら。初日から安全そうじゃなかったしね。

ボブさんも、「あのお気楽ぶりは結社だったから」ってのもあるかもしれないわね。
ただ、出てきたのが遅いのはちょっと気になるな。
結社騙りは奇策の一種だから、狼がやるとしてもやっぱしそれなりの相談をしたんじゃないかしら。
(200)2006/09/23 21:17:16
流れ者 ギルバート
>>134 ユジン
>瞬時に考えて引っ込めた
その可能性があるとユジンが思ってるって事だろ?
俺はそうじゃない可能性の方が高いと思ってるからなー。

>>135 ユジン
どこが後付け?もうちょっと具体的に言ってくれると助かるけどな。

あとどこが強引かわかんねーけど、
卍とボブの初日からの行動を洗って出した結果だがなー、
まあユジンが強引に見えたのなら強引だったんだろうな、これは言いあっててもしょうがねー。

あとな、言っちゃー悪いけど、
>>2:125でハーヴSG候補と見て票をずらした
と言って、リックに5票には何の反応も示さないのは、
俺からしたら不思議でならないのだが?
(201)2006/09/23 21:17:41
農夫 グレンは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/09/23 21:17:57
墓守 ユージーン
>>194 グレン
パンダ判定は考えていませんか…?
(202)2006/09/23 21:17:57
文学少女 セシリア
>>190
>今日はギルと結託して、責めてるようにしか思えないところが…。
これは私も思ったw
(203)2006/09/23 21:18:22
酒場の看板娘 ローズマリー
とにかく、結社の信用は正直なところ、どっちもどっちだわ。
このままだと生きている状態のまま決め打ちするのは難しいと思うのが本音ね。

ただ、結社員に占いを使うのは反対。
占い師の内訳が真狂で、狂人がコケれば確定もあるかもしれないけど、まず占い師真狂すら疑わしいし、それよりはまだ灰に残っているLWに占いを当てたいわ。
(204)2006/09/23 21:19:33
見習い看護婦 ニーナ
>>199
ん?大きく想定してるってどこかで言ったっけ?
あたしの思考と狼の思考は関係ないからね。自分の思考で狼有利だと思う事を、実際にこの村の狼が有利と思うかは分からない。それは狼それぞれの性格・組み合わせによる物であって、あたしはまだこの村の狼像をつかめてないから、拾える可能性は拾ってるだけ。
(205)2006/09/23 21:19:39
農夫 グレン
>>202ユジン
パンダも考えてるよ。
ただ同じパンダなら灰の方が情報が大きい。
黒を出した占い視点で灰に狼がいないからだ。
(206)2006/09/23 21:19:47
農夫 グレン
能力者ローラーについて

ウェンが提案した時と状況が異なるが、能力者CO者は6人で吊りが6回、かつ灰に狼が1いるのは狼3騙りがない限りほぼ確定な以上、能力者襲撃なければ、誰かは決め打ちせざるをえないんじゃないか?

どこから吊るかなら結社からだろう、結社は残しておいても何か情報を残せるわけでもなく、さらに狼がいる可能性が非常に高い、ローラー完遂するかは霊能判定しだいだろうが。

それも踏まえて今日の吊りは結社を希望する、理由は
1.非守護
2.人外のヒット率が灰からだと1/5に対して結社からなら1/2

単純に言うとこの二つ。
(207)2006/09/23 21:22:44
書生 ハーヴェイは、なんかすごく重くて発言できないんだけど…
2006/09/23 21:27:03
見習い看護婦 ニーナは、確定しないよ〜〜…
2006/09/23 21:28:11
墓守 ユージーンは、発言できません…とりあえず>>206グレン 了解です…
2006/09/23 21:31:53
旅芸人 ボブは、お待ちかねのボブだYO!!でも確定しねぇYO!!YO〜YO〜
2006/09/23 21:33:52
流れ者 ギルバート
>>147 卍
発言とか印象じゃねー、状況を見て言ってる。
あと俺はハーヴを狼と見て吊りに言ってる、もしハーヴを誤吊ってたら誰かがハーヴの為に俺を吊るとか言っても別に文句は言えねー、失敗したのは事実だからな。
つかそいう問題じゃねー、
単にリックに票を重ねて来たあんたが極めて怪しいと言ってる。

>>172 ニーナ
それが主な理由じゃねーな。
一番はリックへの票重ね、2番目が昨日の本決定前後の状況、3番目が卍とセシのライン。これらを総合しての判断だからな。
(208)2006/09/23 21:34:29
旅芸人 ボブ
みんな遅くなってすまねぇYO!!YO〜YO〜
お待ちかねのボブだYO!!
議事読むYO!!
お前ら喋り過ぎだYO!!YO〜YO〜
(209)2006/09/23 21:35:03
墓守 ユージーン
>>201ギル
上:ええそうです…俺がそう思っているだけです…

中:セシルサが両狼として2騙り決めた時点で卍が吊られなさそうなんて分かるわけないのですよ…開始からおよそ1時間ですよ…?

下:ええ、票が集まった時点で少し不安にはなりました…が、初日の●ハーヴはほぼパッション、これと言った理由はなかった。2日目の▼リックは俺なりの狼疑いでした…結果白で、リックにはすまなかったと思っています…が、俺は俺の判断で票を選んだのです…覆すつもりはありませんでした…
(210)2006/09/23 21:35:08
酒場の看板娘 ローズマリー
あー、でもマンジロー狼と考えると、さくって結社を騙るのはちょっとリスキーね。
ニーナちゃんがエッタちゃんの相方さんだったりしたら、偽決め打ちも考えられるもの。
そうしたら、ただの自滅よ。
まして、相方がハーヴェイさんだったら黒確定ね。ちょっとリスキーね。

その点、ボブさんが狼だとすると対抗がマンジローさんだと分かっていて、信用勝負で勝てる見込みがあるから、決め打ちの心配はなさそうだから騙ったってのが考えられるわ。

というわけで、現状、マンジローさんが真だと思うな。
というわけで、今日の吊り希望は▼ボブさんにするわ。
(211)2006/09/23 21:35:23
流れ者 ギルバート
アメくれた人さんきゅーな。

>>173 セシ
>>129とかから半々かロッテが真寄り

>>178 卍
そうか?ニーナさえ居たらいつでも吊れると思うが?
そもそも卍が狼ならそのうち襲われてるだろうしな。

>>203 セシ
ラインもろだしだな、すげー大胆。そっくりそのままお返ししよう。

いいか、俺が最初から責めようとする意図があったとする。

だがなー状況証拠を俺は作れねーのは分かるな?
動かせねー状況証拠を散りばめてんのは卍自身なんだよ。
(212)2006/09/23 21:36:14
酒場の看板娘 ローズマリーは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/09/23 21:36:15
旅芸人 ボブは、濃霧だYO!!見えねぇYO!!
2006/09/23 21:36:57
交易商 ベンジャミン
ひょひょひょ。
飯食ってきたぞぃ。

とりあえず、議事読んでくるワイ。
(213)2006/09/23 21:37:43
書生 ハーヴェイ
ボ ブ:● ▼卍>>71
セ シ:●相互 ▼ボブ>>92
牧 師:●ニーナ ▼卍>>96
ギ ル:▼卍>メモ
ユジン:●ギル ▼ボブ>>132
ベ ン:●▼ボブ&マンジ>>171
マンジ:●ギル ▼ボブ?>>178
ニーナ:● ▼ボブ>>195
ローズ:● ▼ボブ>>211

いまのところこんな感じ?各自確認お願い。あと候補出してない人、お願い。
(214)2006/09/23 21:38:20
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーン>>210ああ確かにその通りだな、撤回しとく。>中断
2006/09/23 21:38:43
文学少女 セシリア
…むぅ。
真占い師はルーサーさんだと思う。
>>86で白いと思ってたギルさんが考察内容が黒印象。
ニーナさんとユージーンさんは▼ボブさん。
ベンジャミンさんの結社に関する提案は面白かった。
(>>185により賛同はしないけど)

ルーサーさんは▼マンジローさん。
ギルバートさんも▼マンジローさん。

私はマンジローさんを真結社だと思っている。
(215)2006/09/23 21:39:00
墓守 ユージーンは、酒場の看板娘 ローズマリー、飴ありがとうございます…
2006/09/23 21:39:52
農夫 グレン
>>102ギル
エッタは多数決で●マンジなら地雷を自然な形で行使できると考えた、しかし、>>2:195の理由から取り止めた可能性はあると思うが。

>>105以降ギル
俺には以上をもって卍狼でなく、卍狼だからこうなると進めてるようにしか見えないが。
>>102があるとはいえ、まず結論ありきになってる。

俺もなぜ今日のマンジとボブ二人のCOだけでそこまで断定できるのかかなり疑問。
(216)2006/09/23 21:40:41
文学少女 セシリア
何か上手く当てはまらない感じが微妙な不安…。
(217)2006/09/23 21:41:58
墓守 ユージーンは、書生 ハーヴェイ>>214 俺はそれで間違いありません…
2006/09/23 21:41:58
流れ者 ギルバート
>>210下段
いやさユジン以外の票を重ねた奴が気にならなかっらのか?ってーことな。
特に卍とセシの●▼希望をみてみりゃすぐ分かる。

リック吊りの理由が薄いったらありゃしねー。
(218)2006/09/23 21:42:46
異国人 マンジロー
>ニーナ>>205拾える可能性は拾ってるだけ
ああ、なら、狼像を中心に考えるのと、自分の考えを中心に考えるの違いですね。
いや、狼像は、2日間ではあまりつかめないと思いますからね。私は最初は、有利不利で考えてますね。いや、そうですね。
私も、狂の可能性は捨ててませんよ。
(219)2006/09/23 21:42:52
酒場の看板娘 ローズマリー
占い希望は●ベンジャミンさんで。
結社員吊りや占い・霊能吊りのことも考えると、吊り手はちょっと足りないわ。
そろそろ白黒つけないと、後々SGにされそうだし、ここで占っておきたいな。
(220)2006/09/23 21:43:17
書生 ハーヴェイは、墓守 ユージーンありがと。村人は間違いがあったら指摘するだけでいいよ。
2006/09/23 21:43:21
書生 ハーヴェイは、発言やアクションは議論優先でね。
2006/09/23 21:43:45
牧師 ルーサーは、書生 ハーヴェイ、わたしの【●希望はセシリア】
2006/09/23 21:45:56
流れ者 ギルバート
俺の希望は▼卍→セシ→ルサ、これで村側勝利に違いねー。
リスクを考えて不安なら間にボブ、ロッテを挟んでもいいい、これで狼2匹は吊れるから、
最悪な場合を考えても
▼卍>11、▼ボブ>9、▼ルサ>7、▼ロッテ>5、▼セシ>3、
なら4手吊った時点で狼(人外)2匹は確実に吊れるから、PPはない。
(221)2006/09/23 21:47:19
農夫 グレン
>>211でローズが▼ボブにしてるのは気になるが、俺もやはり▼ボブだな。

卍のCOはいいとこ他の灰の非Coは見ててもセシリアとユージーンだろう。
ギルは秒数的に見ては厳しい。
自爆覚悟にしてもその他が相手だと相当分が悪く見える。
(222)2006/09/23 21:48:07
交易商 ベンジャミン
提案者なんで、
利点を説く責任があるのぅ。

>>183 ニーナ

能力者襲撃があれば、
ローラする際の手数も
省略出来る利点があると思うんじゃ。
どうせ今日▼結社しても、
パンダになるのは目に見えとるじゃろ。

>>207 グレン

わしも決め打ちが
必要になるかもしれんとは思っておった。
だからこそ、ここでラインを見ておくのは
悪い事では無いと思うがのぅ。
●▼を使用せずに、能力者の真贋がわかる
可能性があるのは大きな魅力じゃと
思うんじゃが。
(223)2006/09/23 21:49:11
双子 ウェンディは、●▼結社に反対の人は●灰の希望をお願いします
2006/09/23 21:50:13
交易商 ベンジャミン
この作戦は今日しか出来んのじゃ。
流石に、1/2狼の結社を今日野放しは
考えられんからのぅ。
(224)2006/09/23 21:51:00
酒場の看板娘 ローズマリー
■:能力者ローラーについて
吊りはあと6回。
普通に全能力者をローラーしてたら絶対に吊り手は足りないよね。

というわけで、どこかで誰かを人間決め打ちする必要が出てくるわ。
だけど、とりあえず結社員の信用はどっちもどっちなところがあるし、情報が出ないという面も考えても占い師か霊能者ね。

今のところ信用での差が一番大きいのは占い師かしら。
一番決め打ちできやすそうなところだけど、外したら悲惨ね。

ただ、もう少し考えてみたいのが本音ね。
今のところ、結社を決め打ちする気は毛頭ないので、結社はローラーしてもいいんじゃないかと思うわ。
(225)2006/09/23 21:52:22
交易商 ベンジャミン
>>223 に訂正じゃ。
「もし、霊が真狼なら」
パンダになるのは目に見えとる。じゃな。
(226)2006/09/23 21:52:31
流れ者 ギルバート

>>216 グレン
可能性はあるかもしれないないかもしれない。

まず結論ありきに見えるならそれは俺の力不足だから反論はしねぇ。

ただ何度も言うけど、一番重視してるのは、
リック吊り周りの明らかに不自然な動きだってーこと。
(227)2006/09/23 21:53:22
文学少女 セシリア
>>218
ギルさんは>>2:77を読んで、尚且つ印象が横一線なのでしょ?
(>>2:88)

私はシャロさんのその発言で真とは思えなくなった。
それをリック君は考えない事にすると判断を下した。
同じ立場だったとは言え明らかに方向性が違ったもの。

>>2:182で薄いといわれても、それ以上に濃い理由を感じる人
は居なかったし。
(228)2006/09/23 21:53:27
農夫 グレン
●は今日のギルが今までと違って急に不自然に攻撃しつづけてるように思えるので●ギル。
なんで卍か俺かぐらいまで思い込めるのかも不明。
(229)2006/09/23 21:54:04
文学少女 セシリア
>>221
占い結果は全て無視ですか?
(230)2006/09/23 21:55:27
農夫 グレンはメモを貼った。
2006/09/23 21:55:39
牧師 ルーサー
お、誰かが飴をさずけてくれているな
感謝
神のご加護を
(加護ちゃんはタバコを吸ってはいけません)
(231)2006/09/23 21:56:48
異国人 マンジローは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/09/23 21:57:00
交易商 ベンジャミン
結社騙りが無ければ、
どっちかは灰のままじゃったんじゃ。
ここで●を使用するのもそう悪くは無いと思うぞい。

もし、今日結社吊って確白じゃったら、
明日もう一度結社を吊らねばならん。
ただでさえ、2:2でローラには手数が必要なんじゃ。
吊手の損になるリスクは避けたいがのぅ。
まぁ、確白が出た時点で、
霊は真狂が判明するが、
それは今日この作戦を行っても同じ事じゃ。
(232)2006/09/23 21:57:47
墓守 ユージーン
>>218 ギル
見てみてはいます…俺自身の理由が薄いので、他人の理由の薄さをどうこう言えないのですが…
実は、今日の貴方が強引過ぎて、却って狼としての違和感を感じています…
リック好きのために卍狼で思考固定してしまった村としてあり得るか…?と…
俺、決め打ちタイプなので…固定しないように気を付けないといけないといつも考えています…

貴方が村でもパンダ判定になれば貴方には占い師の確定情報が手に入る…その後の貴方の考察を見て、判断したい…今日は占いを受けていただきたいのです…
(233)2006/09/23 21:59:24
農夫 グレン
>>232
吊り手の損になる確率よりも占い手の損になる確率が高い気がするが。
能力者もいつまで揃ってるかは判らない、だから先に占いは灰にカタをつけたい。
(234)2006/09/23 22:00:50
異国人 マンジロー
確かにそうです。今日のギルは強引過ぎます。
かえって狼としての、違和感を感じるというのは、私もそう思います。
(235)2006/09/23 22:01:41
文学少女 セシリア
…っていうか、もう灰に居るとしたらギルさんしか考えられなく
なってきたよ…。

そこまでシャロ=真を考えられる根拠は何処にあるの?
(236)2006/09/23 22:02:20
牧師 ルーサー
>>233ユージ
情報が集まり自分なりの推理の道ができれば、それを大きくいうのは村人属性のひとつだと思う。
狼ならここまではっきりと発言するのは怖いと思うぞ

ただし、ギル
霊能に狼がいる可能性の考察をたのむ
わたしの推理では、きみのスケジュールだと負けることになっている
(237)2006/09/23 22:02:56
双子 ウェンディ
ハーヴェさん集計ありがとうございました。

【仮仮決定▼ボブボブさん、●マンジロさんと灰とどっちがいいのかな?】
(238)2006/09/23 22:03:33
農夫 グレン
>>221ギル
▼結果が1人も出てないのになぜそこまで確信できるんだ?
今日のギルは今までと比べて本気で不自然にしか見えん。
間違った方向に入った村人かもしれんが。
(239)2006/09/23 22:03:50
流れ者 ギルバート
アメくれた人さんきゅーな。

>>229 グレン
わりぃけど、狼見つけたと思ったら構わずに攻めさせて貰うから。
呑気にやってる気はねぇー、ただ最悪な場合に備えて妥協案も出しといた。

>>228 セシ
狼か非狼かは状況で決める。
>>230 
●見て微調整はする、ただ吊り希望はそれでいかせてもらう。
(240)2006/09/23 22:04:11
農夫 グレン
>>238
●は灰
(241)2006/09/23 22:04:35
酒場の看板娘 ローズマリー
>>238
灰占いかな。
(242)2006/09/23 22:05:04
双子 ウェンディ
ギルさんについては、ボブボブさんが明日黒確定しちゃう可能性だってゼロではないのに、ここまであからさまに庇うかなぁ?って思ってます。
●灰なら違う人のほうがいいかと。
(243)2006/09/23 22:05:25
文学少女 セシリア
>>238
●灰占い希望します。

対象は私かギルさんのどちらかだけで十分な感じ。
(244)2006/09/23 22:05:51
双子 ウェンディは、では●灰希望再度提出してくださいー
2006/09/23 22:06:31
見習い看護婦 ニーナ
ごめんなさい、占いはまだ迷ってる…。
●結社も悪くないと思ってるんだけど、ちゃんと検証しきれてない。

灰については、まず何だかホットなギルさんについて

ギルさん狼なら、仕掛けるの早すぎるんじゃないかと思うんだけどなー。
どちらかと言えば、もうマンジが狼にしか見えない!ってなってる村人に見える。
ギルさんは客観視点を保ちたい、と言っていたと思うけれど、
新たに情報が増えた事によって主観が混じり始めたんだと思う。
それは、情報が増える事によって起こる村人の変化としては不思議なものじゃない。

だから、あたしは今日●ギルさんするつもりはない。
(245)2006/09/23 22:07:17
書生 ハーヴェイ
ボ ブ:● ▼卍>>71
セ シ:●相互 ▼ボブ>>92
牧 師:●ニーナ>>96 →●セシ ▼卍>>142
ギ ル:▼卍>メモ
ユジン:●ギル ▼ボブ>>132
ベ ン:●▼ボブ&卍>>171
マンジ:●ギル ▼ボブ?>>178
ニーナ:● ▼ボブ>>195
ローズ:●ベン>>220 ▼ボブ>>211
グレン:●ギル>>229 ▼ボブ>>222
シャロ:

灰希望、出してない人だけお願い。変更がある人も変更の根拠と共に新しい希望をお願い。
(246)2006/09/23 22:07:58
異国人 マンジロー
ギル以外で灰占いを出せってことですね?
少し待ってください。
(247)2006/09/23 22:08:00
交易商 ベンジャミン
>>234 グレン

そうかのぅ?
パンダになればなったで、
考察の材料になると思うが。
今日●灰で確白がでても、
能力者ローラーすれば、
最終的には灰の決め打ちが起こるんじゃぞ?

まぁ、占いを灰に使って、
絞込みをしたいのも解るがの。
結社地雷が無くなったんじゃ。
今日当たり黒出しされれば、
結局同じだと思うが・・・。
(248)2006/09/23 22:08:01
書生 ハーヴェイ
>>243
ああ、ウェンディはギルを外すつもりなんだね。OK。じゃあギル希望の人は再提出お願い。すれ違ってごめん。
(249)2006/09/23 22:09:59
交易商 ベンジャミン
提案者なんでな。

●卍 ▼ボブ

でお願いするワイ。
(250)2006/09/23 22:10:15
墓守 ユージーン
>>235マンジロ >>237ルーサ
やはりそう思いますか…?
何か、変なんですよね…。

【●希望、ちょっと考えさせてください】
(251)2006/09/23 22:10:40
見習い看護婦 ニーナ
それと、ベンさんは●▼結社とか、「見えてないからこそ」の案に見えるけどねぇ。
こういう視点を持っている人は、村に必要な人材なんじゃないかなぁ、と思うべさ。
ボブ狼と仮定した場合、何故わざわざボブさんが結社騙りにでて▼ベンにしていたウェンさんに決定権を移したのか不明。
ベンさんを告発する分だけの材料がないから、●するつもりはない。

だから、●は、セシさん、ジーンさん、マンジさんの誰かで迷ってる。
(252)2006/09/23 22:10:41
旅芸人 ボブ
ちょっとアレなんでデンゼル・ワシントンぽくいきますYO!!
■占い希望
●セシリア
LWはかなり白く見られてる、とかいった割りにセシリアにしたのは、村の雰囲気は放置でしかもパンダが不思議じゃない、という特異な位置についていると見たからだ。
昨日セシリアを▼にしたのは安直なのは認めるが、グレンが「思考停止」といったように吊にあげること自体に抵抗があるというか、そういう抑止力みたいなものがあると思う。
セシリアがかなり喋れるため、そして白印象を稼いだこのは間違いないと思う。
「また、村人騙りは忘れてフラットに・・・」という意見もあるが騙りをした以上、それはないだろう。
仮に人間で占いが狼にしろ狂人にしろセシリアに黒だしするのは比較的簡単なのは認める。
これは私が狂人占い師に重きを置いて考えているのもあるが、それは逆に言えば確定白・確定黒になる可能性も大いにあると思うからだ。
(253)2006/09/23 22:12:17
文学少女 セシリア
>>246
●ギルさん ▼ボブさん

今日のギルさんは誘導色が強すぎです。
いきなり白いとは感じなくなるくらいに。
(254)2006/09/23 22:13:00
牧師 ルーサーは、ネタを作りにいった
2006/09/23 22:13:14
旅芸人 ボブは、言ってる間に結構セシリア占い出てたYO!!
2006/09/23 22:13:50
書生 ハーヴェイは、…なんかグダグダになってるな…不手際でごめん…。
2006/09/23 22:14:09
流れ者 ギルバート
>>237 ルサ
あい、今日はもうあれだから、明日改めてやっておく。

●はメモの通り、セシで。
(255)2006/09/23 22:14:11
農夫 グレン
なんとなく、ギルかセシリア占ったらどっちでもすげぇパンダが出そうな気がするんだが。
(256)2006/09/23 22:15:25
墓守 ユージーン
んー…
●ギルじゃなかったら他の灰より●マンジロ…
どうしても灰占いなら…●セシ…でしょうか…
(257)2006/09/23 22:16:17
農夫 グレンは、つか、ロッテまだだよな?
2006/09/23 22:16:33
文学少女 セシリア
>>243
それなら●セシリア。
他の人よりかは優先順位は高いはずだわ。

私かギルさんを客観的にハッキリさせて欲しいよ。
(258)2006/09/23 22:16:35
異国人 マンジロー
なら、やはり●ニーナでしょう。
(259)2006/09/23 22:16:39
双子 ウェンディ
マンジロさん、ハーヴェさん、>>249 >>247
●ギルさん以外ってのは私個人の意見で、強制したいわけじゃないです。ニナちゃんと>>245同じで。
それでもやっぱり●ギルさん希望ならそれでおっけーです。
(260)2006/09/23 22:17:23
牧師 ルーサーは、ネタの仕込み完了
2006/09/23 22:17:34
村長の娘 シャーロット
 只今戻りましたわ・・・
昼に子猫でボブさんの対抗coまで確認はしております。
 占2 霊2 結2 で結社は確実に 真偽ですわね。

 急ぎ議事の続きを確認致しますが、時間が・・・
本当に参りましたわね・・・
(261)2006/09/23 22:17:37
村長の娘 シャーロット
 あっと、 確認時点で
私は 真 卍 偽 ボブ の方向で考えておりますわ。
 これからの議事読みで変るかもしれませんわ。
(262)2006/09/23 22:18:45
双子 ウェンディは、村長の娘 シャーロットに おかえりなさーい。
2006/09/23 22:19:16
旅芸人 ボブはメモを貼った。
2006/09/23 22:19:19
墓守 ユージーン
>>256 グレン
俺もそう思います…
(263)2006/09/23 22:19:42
農夫 グレン
ギル以外なら●はベンと迷ってたがセシリアの方が見通しが良くなりそうだ。
●セシリア

でもギルの方が良くね?
(264)2006/09/23 22:20:04
農夫 グレンは、村長の娘 シャーロットにお疲れ。
2006/09/23 22:20:26
流れ者 ギルバートは、村長の娘 シャーロットおかえり!
2006/09/23 22:20:26
交易商 ベンジャミンはメモを貼った。
2006/09/23 22:20:34
文学少女 セシリア
パンダになったら敵がハッキリする分だけ戦いやすいよ。
…村が勝てばリック君も許してくれそうな予感。
(265)2006/09/23 22:21:15
異国人 マンジロー
>グレン>>256
それはどちらかを、LWと考えてる、ということですか?
(266)2006/09/23 22:21:29
牧師 ルーサー
>>259

確認だが、どこで●ニーナになったのかね
一応、見返したが、一度は●ギルにしているように見えた。その後、「やはり」と言うほど、大きくニーナを疑う発言をわたしは見つけられないのだが
(267)2006/09/23 22:21:46
農夫 グレンはメモを貼った。
2006/09/23 22:21:48
農夫 グレン
>>266
いや、どちらかと言うと雰囲気的問題。
(268)2006/09/23 22:22:53
牧師 ルーサーは、時計あわせ222400
2006/09/23 22:24:00
異国人 マンジロー
>ルーサ>>267
ああ、ギル以外ならということですよ。
ニーナは、昨日ギルと迷ってましたからね。
(269)2006/09/23 22:25:08
双子 ウェンディは、変更した方はメモ更新してもらえると助かります。
2006/09/23 22:25:42
見習い看護婦 ニーナ
ボブ狼で、自分偽が世論の中での●セシリアをどう捉えるかだよね。
ただ、ボブさんは昨日から▼セシリア
自分が結社騙る程危ない位置にいると思っていたなら、LWになるであろう、
セシさんを切るかな?霊確定でもないわけで。

素直に見る限り、ボブ-セシラインはないように見える。
ボブさんを狼として吊るなら、バランス取って●セシ、繋がりで考えるなら●ジーン

ただ、ボブさんは初日ジーンさんが危なかったにも関わらず、昨日も●ジーン。
セシさんほどではないけれども、切ってきている。

この2人どちらにもラインがないなら、一度村人にした人が狼か、マンジさん偽か、になるねぇ。
なんていうか、読み込みが足りなくて申し訳ないのだけど。
(270)2006/09/23 22:25:54
異国人 マンジロー
>ルーサ>>267
やはりと言うのは、私の中で次に選ぶのはってことですよ。
(271)2006/09/23 22:26:54
流れ者 ギルバート
まあみんなが考えやすいようなら、
●俺でも、セシでもありだな。
少なくとも俺視点から占い師zの真贋がつくかもしれねえしな。
灰に居たいけどな、ここまで目立ってしまったらあんま意味ない気もするな。
(272)2006/09/23 22:27:35
墓守 ユージーン
うーん…
やっぱり●ギルにします…

こっちの方が俺的に情報が多くなりそうなので…
(273)2006/09/23 22:28:04
異国人 マンジローはメモを貼った。
2006/09/23 22:28:17
牧師 ルーサー
ついでに卍
>>147
「ギルとルーサに強力に攻め立てられています」

どこでわたしがきみを【攻め立て】ただろうか
ご指摘願いたい
(274)2006/09/23 22:30:59
農夫 グレンはメモを貼った。
2006/09/23 22:31:52
墓守 ユージーン
>纏めのお二方

【▼ボブ ●ギル ギルでなければ○セシリア】でお願いします
(275)2006/09/23 22:35:17
書生 ハーヴェイ
ボ ブ:●セシ>>253 ▼卍>>71
セ シ:●ギル>>254 ▼ボブ>>92
牧 師:●セシ ▼卍>>142
ギ ル:●セシ>>255 ▼卍>メモ
ユジン:●ギル>> ▼ボブ>>132
ベ ン:●卍 ▼ボブ>>250
マンジ:●ニーナ>>259 ▼ボブ>>178
ニーナ:●セシ、ユージ、卍 ▼ボブ>>195
ローズ:●ベン>>220 ▼ボブ>>211
グレン:●ギル>>229 ▼ボブ>>222
シャロ:
最終希望はこれでいい?不手際でごめん。
(276)2006/09/23 22:35:27
見習い看護婦 ニーナ
うーん…●セシ●ジーン●マンジで、情報量を考えると、今日そこそこ上がっている●セシか、結社の●マンジが良いかね。
とりあえず2人に絞った。
思い切ってベンさんの●マンジさんに乗ってみたい気分ではある。…あくまで気分だけど。
(277)2006/09/23 22:35:40
村長の娘 シャーロット
 現状狼側が3名ですわね。
だとしますと一番可能性の高いのは 狂狼2 で潜伏1。
 しかし、私狼陣営でしたら普通に2潜の方が良いように思えます。なぜここで結対抗来たのか不可解ですわ。
 エッタ襲撃から結地雷解除もありでしょうが、
狼は占霊co完了時点で内訳がわかっている訳で
なおさら昨日の襲撃が謎ですわ。占か霊襲撃と感じてた訳ですけど。
 皆さんもおっしゃってる通り▼消費狙いだと思われますわ。
(278)2006/09/23 22:35:45
農夫 グレンは、書生 ハーヴェイにお疲れ、俺のは合ってる。
2006/09/23 22:36:46
牧師 ルーサーは、書生 ハーヴェイ、わたしのは間違いない
2006/09/23 22:38:51
農夫 グレン
誰かニナに飴あるか?俺はもう使った。
(279)2006/09/23 22:39:17
墓守 ユージーンは、すみません、飴ありません・・・ 票は合っています…
2006/09/23 22:40:28
牧師 ルーサーは、農夫 グレンに、残念ながら、わたしもない
2006/09/23 22:40:31
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディに、僕も占い吊り希望あげてもいいのかな?
2006/09/23 22:40:44
農夫 グレンは、俺は飴はさしあたりいらない
2006/09/23 22:40:47
交易商 ベンジャミンは、農夫 グレンに話の続きを促した。
2006/09/23 22:40:50
書生 ハーヴェイは、僕ももうギルバートにあげちゃった…ごめん。
2006/09/23 22:41:05
流れ者 ギルバートは、もうニーナにあげちゃったな。@2
2006/09/23 22:41:24
双子 ウェンディ
>>276 マンジロさんは、ギルさん以外ならニナちゃんってことで(>>269)第一希望はギルさんだと思うので、セッちゃんとギルさん同票かな?

ハーヴェさんはどっちに入れます?
あたしはどっちのすごいパンダも見てみたいw
(280)2006/09/23 22:41:28
双子 ウェンディは、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。
2006/09/23 22:41:44
旅芸人 ボブは、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。
2006/09/23 22:41:46
交易商 ベンジャミンは、あ、すまん飴を誤爆してしもうた・・・。
2006/09/23 22:42:07
墓守 ユージーンは、交易商 ベンジャミンに一旦嘆いた後、とりあえず慰めてみた…
2006/09/23 22:42:40
農夫 グレンは、交易商 ベンジャミンに感謝した。
2006/09/23 22:43:02
交易商 ベンジャミンは、嘆いた・・。すまなんだ・・・。
2006/09/23 22:43:23
牧師 ルーサーは、交易商 ベンジャミン……
2006/09/23 22:43:46
村長の娘 シャーロット
 えと
卍さんの 確定についてですが
これは 私のCOの部分にも多少同じ事が言えるかと思いますわ。
 卍さん自身の「確定しそう」発言はルサさんも言われてますが私は「確定するかもしれない」と少しボブさんのcoない部分を不安に思っての事だと感じます。
 確かにルサさんの発言通り卍さんがそのまま引張るのも良いですが、そこを狼側が疑惑として突っ込む事も
考えますとやはりあの卍さんの発言は素で不安があったと考えますわ。
(281)2006/09/23 22:43:48
書生 ハーヴェイ
>>280
僕の希望はその二人じゃないから(苦笑)。
でもどちらかに入れるとしたら、セシリアかな…。
これは、セシリア狼云々じゃなく、局面展開的にってことね。
(282)2006/09/23 22:44:35
見習い看護婦 ニーナ
ちょ、ごめんなさい、3つも……
しかもまだ迷ってて大した事言えない、っていう…。
グレンさんも、ウェンさんも、ボブさんもありがとうー。

で、ちょっと見返してみたけど、ボブさんラインだと、セシさんもジーンさんも今一しっくり来ないんだよね。これだけ切るんだったら霊確定させるんじゃ、って思うべさ。
そうなると、ギル、ベンに絞られるけど、2人は既に一旦消してる。絞込みが間違ってるんだろうけど、どこか分かりゃないー
(283)2006/09/23 22:44:53
異国人 マンジロー
>ウェンディ>>280
>>235のとおりです。
ギル狼だとしたら、微妙です。
だから、結論は●ニーナにします。
●セシはボブが言っているので、どうかなと思います。
(284)2006/09/23 22:45:37
見習い看護婦 ニーナ
全く関係ないけど、確定白は意見出すな、って人もたまにいるけど、あたしは全然出して構わないと思うんだよね。灰の人より、次の日いなくなる可能性が高いわけだから、その分、明日はないと思って必死にやった考察を出さないで墓行きは勿体無い。
(285)2006/09/23 22:46:21
村長の娘 シャーロットは、双子 ウェンディ>>238 仮確認 しました 発言遅く申し訳ありませんわ
2006/09/23 22:46:29
双子 ウェンディ
そっか。あたしも本当は違う人占いたいんだけど。どーしよ。
(286)2006/09/23 22:47:13
文学少女 セシリア
>>シャロさん
それ、仮決定じゃないですよー。
(287)2006/09/23 22:48:15
見習い看護婦 ニーナ
ギルさんはなぁ、「お前が狼だ!」状態になってるけど、これが偽装だとしたら、最初からもっとあからさまな感覚派騙りやるんじゃないかと思うべさ。
状況を大切にしようと思いつつも、今日で結論が出てるのは村人だから、だと思うんだよなぁ。
(288)2006/09/23 22:48:19
書生 ハーヴェイ
んじゃ意見言っておこうか。
僕の今日の吊り希望は▼ボブ
占い希望は●ニーナね。
(289)2006/09/23 22:49:02
農夫 グレン
>ハーヴ、ウェン
意見のすり合わせは早めにしないと時間ないぞ。
(290)2006/09/23 22:49:15
双子 ウェンディ
ハーヴェさん●希望教えてください。
(291)2006/09/23 22:49:17
異国人 マンジロー
>ウェン>>286私への返答?

好きで良いんじゃない?
(292)2006/09/23 22:49:29
流れ者 ギルバート
>>285 ニーナ
その通りだなー!
思ったことは残しておいた方がいいと思うな。
もう一通り希望で尽くしたし、
もしかすると正解だったかもしれない推理を抱えて墓下に行くことになるのも寂しいしな。
(293)2006/09/23 22:50:28
村長の娘 シャーロット
 ▼は 卍さん真に見ておりますので ボブさんに致します。
 ●は ギル・セシ・ベン
 ギルはかなり私真で見て下さってますが、皆さんの発言から私偽の可能性は少ない根拠が、時間少ない為
私はみえておりません。
 セシはやはり序盤の行動が気になりますわ。
ベンは昨日からの気になるリストの中から結社coでちゃいましたので 消去法となってしまし申し訳ないです。 
(294)2006/09/23 22:51:23
書生 ハーヴェイ
結社爆弾が解除されたから、占い師が判定を割ってくる可能性が高い。能力者襲撃の可能性も考えて、占い師側に発言力のある人間を置いておきたい。これが一番の理由ね。
ニーナに関しては、昨日の考察通り。ニーナがステルス希望狼だとしたら、初日の非COタイミングは、あまり白要素にはならないと僕は思ってる。初日顔を合わせて狼が正確に把握できるのは、自分の能力だけだ。ステルスが得意で、最初からステルスを望んでいた狼が予定外に村が始まった時に顔を出してしまい、そのままなし崩しにCOが始まってしまったら、仲間がいようがいまいが、もう非COするしかないんだよね。逆に戸惑ったり、引き伸ばそうとすれば怪しまれる。仲間が二人いない状態でも、自分以外にはまだ二人いる。どちらかにお任せするね、ごめんなさい、で自分の得意なポジションで最善策を取れそうな選択をする。ニーナは自己紹介の長文を打っていて、村が始まったのは想定外のことだった。
(295)2006/09/23 22:51:24
牧師 ルーサー
ギルへの伝言 3章17節

神は言いました。再度、シャロの一日目の空白の20分を考えて欲しい。

また、神は言いました。
なぜ、狼は結社を騙ったのか。先に吊られ、霊判定が黒黒なら、ただの犬死にである。判定が割れる自信はどこからくるのか、と
(296)2006/09/23 22:51:34
双子 ウェンディ


【本決定▼ボブボブさん●ニーナちゃん】


仮決定は省略で。ギリギリでごめんなさい。セットお願いします。
(297)2006/09/23 22:51:40
書生 ハーヴェイ
ウェンディは初日、真っ先に「これだけはいいよね」と言って、わざわざ非占い師COを決行した。これはちょっと狼にしてはやりすぎ。そこはセシリアに同意。だけど、そういう意味で三人目に非COしたニーナを同じ要素で白とは思えない。何故なら同じシチュエーションでは僕も非COするから。まあ村人でも普通に非COするから、それが理由で村人と思えないという程度の話しなんだけど。
(298)2006/09/23 22:51:50
書生 ハーヴェイ
あとニーナは、初日から占いを三分化してるよね。でも、占いたくないというところだけはしっかりクレームつけてる。これは答えを知ってる狼だからじゃないかと思うんだ。村人は狼が判らない。自分が狼臭いと思う人はいても、村人臭いと思う人はいても、絶対自分が正しいという確証は持てない。狼は答えを知ってるから、その分ちょっと強気に出られるんだよね。その人間が確定白になれば、いい白印象稼ぎになる。これも実際僕がステルス狼をやってる時の行動パターンだからそう思うだけという話なんだけど。それが昨日の灰考察で、村の武器の使い方に関してはっきり意思表示をしてると言った意味ね。
ステルスを選ぶ狼は、村人の行動パターンを知り尽くしてるからあからさまに白いと思われる行動をする人間には敏感だよ。ただ、これはニーナが僕よりも強気な村人であっても出た行動だとは思ってる。
(299)2006/09/23 22:52:38
文学少女 セシリア
>>288
仮にギル=人間だとすると、
ニーナさん、ユージーンさん、ベンジャミンさんの誰かですよ?

私かギルさんでパンダの可能性が増えるなら、その方が良いよ。

結社員はマンジローさんだと思うし、
真占い師はルーサーさんだと思いたい。

にも関わらず、どうも微妙なズレがあるのですよね…
●セシリアにして貰えれば、そのズレがハッキリするはず
なのですけど…。
(300)2006/09/23 22:53:15
農夫 グレン
>>297
【本決定了解】
(301)2006/09/23 22:53:17
見習い看護婦 ニーナ
ここで出されても反論できないんだけど(笑
(302)2006/09/23 22:53:19
書生 ハーヴェイ
ニーナは分析が細かいし、思考もフラットでそつがないんだけど、占い対象吊り対象が三分化するのも変だと思ってる。初日は占いだけだからまだいいんだけど、二日目はね。村の武器である占いと吊りは、性質が違う上に無限にあるわけではない。ニーナみたいな思考パターンの人は、どちらの武器を誰に使うかで、どういうパターンの効果が期待できるかというのを、シュミレーションして狼のタイプが読みやすい情報を
引き出せるよう組み合わせる方向で考えるのが自然だと思う。
性質の違う武器が二つある状態で、能力者襲撃の可能性も出てくる二日目に、一日目と同じく大雑把に吊り占い三分化っていうのはニーナにしては狼探しの視点が薄いと、僕は思う。
特に初日、あからさまにウェンディやユージーンを庇って占いの無駄に抗議した人にしては。
そこまでできない人はそれでバランスが取れてるからいいんだよ。でもニーナはできる人だから。
他がそつがないだけに、そういう大事なところで薄さを感じるとひっかかっちゃうんだよね。
(303)2006/09/23 22:53:32
異国人 マンジロー
【本決定了解】
(304)2006/09/23 22:54:11
書生 ハーヴェイ
まあバイアスばっちり入ってるとは思うけど。経験則に則ってるから、自分が狼だったらこうする、という
パターンで動いてる事を根拠に、人がニーナ=人間と唱えても、そうだよね!と思い込めないんだよね。
ニーナ村人も普通にあるとは思ってるよ。僕はあんまり自分の考え妄信する方じゃないから(笑)。
(305)2006/09/23 22:54:19
見習い看護婦 ニーナ
ちなみに早い非COが「白要素」になるとは思わないけども、それが「黒要素」にもならない。
(306)2006/09/23 22:54:23
書生 ハーヴェイ
>>302
わかってるよ(笑)。
だから今日はセシリア占いか、ギル占いでいいんじゃないかと思ってる。
(307)2006/09/23 22:55:03
見習い看護婦 ニーナは、>>305してると思うよ(笑
2006/09/23 22:55:05
牧師 ルーサー
時間切れか。セットはした。
明日も確定白が複数なら、仮決定、本決定をスムーズに進められるよう、だれがまとめ役をするのか、しっかりと決めていただきたい、と強く要望しておく
(308)2006/09/23 22:55:08
酒場の看板娘 ローズマリー
【本決定了解】。
(309)2006/09/23 22:55:56
流れ者 ギルバート
>>297 ウェン
ウェンちゃんを困らせるのもあれだけど、
反対させてもらう。
それなら俺でいい、つーかニーナさえ居りゃLWが誰だろうが吊れると思う。
(310)2006/09/23 22:56:01
旅芸人 ボブ
先に謝っとくZE?みんなすまねぇYO!!
ちょっとアテが外れて時間あんまりとれなかったんで、迷惑かけちまったNa。
結局俺が一番実践できなかったが、みんな勝利に向かってぶっ飛ばしてくれYO!!YO〜YO〜
(311)2006/09/23 22:56:03
文学少女 セシリア
>>297
…一応、了解です。
(312)2006/09/23 22:56:11
旅芸人 ボブは、本決定了解
2006/09/23 22:56:12
酒場の看板娘 ローズマリーは、牧師 ルーサーに相づちを打った。
2006/09/23 22:56:33
見習い看護婦 ニーナ
どーしてもハーヴさんとウェンさんがニーナを判断つけないと進めない、ってんならしょうがないと思う。その分視界がクリアになってLW吊ってくれるならそれで良い。ニーナを失う事になることによって狼をあてられる自信があるのなら、任せてもいいよ。
(313)2006/09/23 22:56:48
墓守 ユージーン
>>297
●ニーナですか…
何とも言えない感じ…

ですが、【本決定了解】
(314)2006/09/23 22:57:05
交易商 ベンジャミン
うーん、ワシはやっぱ
自分の作戦をしたかったがのぅ。

まぁ、賛成の人数はほぼ皆無だし、
致し方無しかのぅ。

【ウェンに委任するぞい】
(315)2006/09/23 22:57:06
見習い看護婦 ニーナ
>>310
ニーナがいなくなったら、LW吊るのはギルさんだと思うよ。ギルさん狼なら別だけども。
(316)2006/09/23 22:58:44
村長の娘 シャーロット
 霧濃ゆすぎですわ!
途中の発言が見えなくて困っておりますが
本決定 ●ニナ ▼ボブで あってますか?

 これでセットいたしますけど・・・
(317)2006/09/23 22:58:52
異国人 マンジロー
ウェンに委任してます。
(318)2006/09/23 22:59:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットそれであってるわ。
2006/09/23 22:59:14
農夫 グレン
灰考察出してる暇なかったorz
(319)2006/09/23 23:00:59
見習い看護婦 ニーナ
村人だと思ったら狼と、狼にしか見えなくなったら村人の場合を、両面から見ることを忘れないでね。
(320)2006/09/23 23:01:01
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Statistical Summary
発言数
11
31
19
33
31
13
0
17
31
0
43
36
24
6
26