酒場の看板娘 ローズマリー うわ、ちょっと文書いてる間にすごい議事が流れてるわね。 ■6.結社員真贋 まず、これね。 結社員の内訳は真狼でほぼ間違いなさそうね。 潜伏狂人が出てくるにはまたとないタイミングだけど、初回の襲撃が結社になるとは限らないし、 占2霊2の状況なら、狼2騙りもあるかもしれないけど、村側の騙りの可能性を見たほうが自然だしね。 狼が襲撃を決定するのは2日目が終わる直前。 つまり、潜伏狼の立ち位置を見て決めることができるということね。 恐らく、今回の結社騙りの目的は、本来なら白確定する結社騙りと刺し違えるのが目的だと思うの。 どうせ刺し違えるなら、立ち位置的にそのままでも吊られそうな狼に限るわ。 そこで、>>3:57で両結社候補の立ち位置を見てみたわ。 ボブ:●1票 ▼2票 マンジ:●2票 ▼2票 ●▼1票 どっちも、安全とは言えそうにない立ち位置ね。 | |
(198)2006/09/23 21:17:03 |
異国人 マンジロー >ニーナ>>195ええ、それはそうですけど、村騙りを重く見るニーナが、狂は占い騙るだろう狼を、大きく想定しているのが、不思議なだけですよ。可能性は否定しません。 | |
(199)2006/09/23 21:17:05 |
墓守 ユージーン >>194 グレン パンダ判定は考えていませんか…? | |
(202)2006/09/23 21:17:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>199 ん?大きく想定してるってどこかで言ったっけ? あたしの思考と狼の思考は関係ないからね。自分の思考で狼有利だと思う事を、実際にこの村の狼が有利と思うかは分からない。それは狼それぞれの性格・組み合わせによる物であって、あたしはまだこの村の狼像をつかめてないから、拾える可能性は拾ってるだけ。 | |
(205)2006/09/23 21:19:39 |
墓守 ユージーン >>201ギル 上:ええそうです…俺がそう思っているだけです… 中:セシルサが両狼として2騙り決めた時点で卍が吊られなさそうなんて分かるわけないのですよ…開始からおよそ1時間ですよ…? 下:ええ、票が集まった時点で少し不安にはなりました…が、初日の●ハーヴはほぼパッション、これと言った理由はなかった。2日目の▼リックは俺なりの狼疑いでした…結果白で、リックにはすまなかったと思っています…が、俺は俺の判断で票を選んだのです…覆すつもりはありませんでした… | |
(210)2006/09/23 21:35:08 |
異国人 マンジロー >ニーナ>>205拾える可能性は拾ってるだけ ああ、なら、狼像を中心に考えるのと、自分の考えを中心に考えるの違いですね。 いや、狼像は、2日間ではあまりつかめないと思いますからね。私は最初は、有利不利で考えてますね。いや、そうですね。 私も、狂の可能性は捨ててませんよ。 | |
(219)2006/09/23 21:42:52 |
農夫 グレン >>211でローズが▼ボブにしてるのは気になるが、俺もやはり▼ボブだな。 卍のCOはいいとこ他の灰の非Coは見ててもセシリアとユージーンだろう。 ギルは秒数的に見ては厳しい。 自爆覚悟にしてもその他が相手だと相当分が悪く見える。 | |
(222)2006/09/23 21:48:07 |
流れ者 ギルバート >>216 グレン 可能性はあるかもしれないないかもしれない。 まず結論ありきに見えるならそれは俺の力不足だから反論はしねぇ。 ただ何度も言うけど、一番重視してるのは、 リック吊り周りの明らかに不自然な動きだってーこと。 | |
(227)2006/09/23 21:53:22 |
文学少女 セシリア >>221 占い結果は全て無視ですか? | |
(230)2006/09/23 21:55:27 |
墓守 ユージーン >>218 ギル 見てみてはいます…俺自身の理由が薄いので、他人の理由の薄さをどうこう言えないのですが… 実は、今日の貴方が強引過ぎて、却って狼としての違和感を感じています… リック好きのために卍狼で思考固定してしまった村としてあり得るか…?と… 俺、決め打ちタイプなので…固定しないように気を付けないといけないといつも考えています… 貴方が村でもパンダ判定になれば貴方には占い師の確定情報が手に入る…その後の貴方の考察を見て、判断したい…今日は占いを受けていただきたいのです… | |
(233)2006/09/23 21:59:24 |
牧師 ルーサー >>233ユージ 情報が集まり自分なりの推理の道ができれば、それを大きくいうのは村人属性のひとつだと思う。 狼ならここまではっきりと発言するのは怖いと思うぞ ただし、ギル 霊能に狼がいる可能性の考察をたのむ わたしの推理では、きみのスケジュールだと負けることになっている | |
(237)2006/09/23 22:02:56 |
農夫 グレン >>238 ●は灰 | |
(241)2006/09/23 22:04:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>238 灰占いかな。 | |
(242)2006/09/23 22:05:04 |
交易商 ベンジャミン >>234 グレン そうかのぅ? パンダになればなったで、 考察の材料になると思うが。 今日●灰で確白がでても、 能力者ローラーすれば、 最終的には灰の決め打ちが起こるんじゃぞ? まぁ、占いを灰に使って、 絞込みをしたいのも解るがの。 結社地雷が無くなったんじゃ。 今日当たり黒出しされれば、 結局同じだと思うが・・・。 | |
(248)2006/09/23 22:08:01 |
書生 ハーヴェイ >>243 ああ、ウェンディはギルを外すつもりなんだね。OK。じゃあギル希望の人は再提出お願い。すれ違ってごめん。 | |
(249)2006/09/23 22:09:59 |
旅芸人 ボブ ちょっとアレなんでデンゼル・ワシントンぽくいきますYO!! ■占い希望 ●セシリア LWはかなり白く見られてる、とかいった割りにセシリアにしたのは、村の雰囲気は放置でしかもパンダが不思議じゃない、という特異な位置についていると見たからだ。 昨日セシリアを▼にしたのは安直なのは認めるが、グレンが「思考停止」といったように吊にあげること自体に抵抗があるというか、そういう抑止力みたいなものがあると思う。 セシリアがかなり喋れるため、そして白印象を稼いだこのは間違いないと思う。 「また、村人騙りは忘れてフラットに・・・」という意見もあるが騙りをした以上、それはないだろう。 仮に人間で占いが狼にしろ狂人にしろセシリアに黒だしするのは比較的簡単なのは認める。 これは私が狂人占い師に重きを置いて考えているのもあるが、それは逆に言えば確定白・確定黒になる可能性も大いにあると思うからだ。 | |
(253)2006/09/23 22:12:17 |
墓守 ユージーン >>256 グレン 俺もそう思います… | |
(263)2006/09/23 22:19:42 |
異国人 マンジロー >グレン>>256 それはどちらかを、LWと考えてる、ということですか? | |
(266)2006/09/23 22:21:29 |
農夫 グレン >>266卍 いや、どちらかと言うと雰囲気的問題。 | |
(268)2006/09/23 22:22:53 |
見習い看護婦 ニーナ ボブ狼で、自分偽が世論の中での●セシリアをどう捉えるかだよね。 ただ、ボブさんは昨日から▼セシリア 自分が結社騙る程危ない位置にいると思っていたなら、LWになるであろう、 セシさんを切るかな?霊確定でもないわけで。 素直に見る限り、ボブ-セシラインはないように見える。 ボブさんを狼として吊るなら、バランス取って●セシ、繋がりで考えるなら●ジーン ただ、ボブさんは初日ジーンさんが危なかったにも関わらず、昨日も●ジーン。 セシさんほどではないけれども、切ってきている。 この2人どちらにもラインがないなら、一度村人にした人が狼か、マンジさん偽か、になるねぇ。 なんていうか、読み込みが足りなくて申し訳ないのだけど。 | |
(270)2006/09/23 22:25:54 |
異国人 マンジロー >ルーサ>>267 やはりと言うのは、私の中で次に選ぶのはってことですよ。 | |
(271)2006/09/23 22:26:54 |
書生 ハーヴェイ 結社爆弾が解除されたから、占い師が判定を割ってくる可能性が高い。能力者襲撃の可能性も考えて、占い師側に発言力のある人間を置いておきたい。これが一番の理由ね。 ニーナに関しては、昨日の考察通り。ニーナがステルス希望狼だとしたら、初日の非COタイミングは、あまり白要素にはならないと僕は思ってる。初日顔を合わせて狼が正確に把握できるのは、自分の能力だけだ。ステルスが得意で、最初からステルスを望んでいた狼が予定外に村が始まった時に顔を出してしまい、そのままなし崩しにCOが始まってしまったら、仲間がいようがいまいが、もう非COするしかないんだよね。逆に戸惑ったり、引き伸ばそうとすれば怪しまれる。仲間が二人いない状態でも、自分以外にはまだ二人いる。どちらかにお任せするね、ごめんなさい、で自分の得意なポジションで最善策を取れそうな選択をする。ニーナは自己紹介の長文を打っていて、村が始まったのは想定外のことだった。 | |
(295)2006/09/23 22:51:24 |
書生 ハーヴェイ あとニーナは、初日から占いを三分化してるよね。でも、占いたくないというところだけはしっかりクレームつけてる。これは答えを知ってる狼だからじゃないかと思うんだ。村人は狼が判らない。自分が狼臭いと思う人はいても、村人臭いと思う人はいても、絶対自分が正しいという確証は持てない。狼は答えを知ってるから、その分ちょっと強気に出られるんだよね。その人間が確定白になれば、いい白印象稼ぎになる。これも実際僕がステルス狼をやってる時の行動パターンだからそう思うだけという話なんだけど。それが昨日の灰考察で、村の武器の使い方に関してはっきり意思表示をしてると言った意味ね。 ステルスを選ぶ狼は、村人の行動パターンを知り尽くしてるからあからさまに白いと思われる行動をする人間には敏感だよ。ただ、これはニーナが僕よりも強気な村人であっても出た行動だとは思ってる。 | |
(299)2006/09/23 22:52:38 |
文学少女 セシリア >>288 仮にギル=人間だとすると、 ニーナさん、ユージーンさん、ベンジャミンさんの誰かですよ? 私かギルさんでパンダの可能性が増えるなら、その方が良いよ。 結社員はマンジローさんだと思うし、 真占い師はルーサーさんだと思いたい。 にも関わらず、どうも微妙なズレがあるのですよね… ●セシリアにして貰えれば、そのズレがハッキリするはず なのですけど…。 | |
(300)2006/09/23 22:53:15 |
農夫 グレン >>297 【本決定了解】 | |
(301)2006/09/23 22:53:17 |
書生 ハーヴェイ ニーナは分析が細かいし、思考もフラットでそつがないんだけど、占い対象吊り対象が三分化するのも変だと思ってる。初日は占いだけだからまだいいんだけど、二日目はね。村の武器である占いと吊りは、性質が違う上に無限にあるわけではない。ニーナみたいな思考パターンの人は、どちらの武器を誰に使うかで、どういうパターンの効果が期待できるかというのを、シュミレーションして狼のタイプが読みやすい情報を 引き出せるよう組み合わせる方向で考えるのが自然だと思う。 性質の違う武器が二つある状態で、能力者襲撃の可能性も出てくる二日目に、一日目と同じく大雑把に吊り占い三分化っていうのはニーナにしては狼探しの視点が薄いと、僕は思う。 特に初日、あからさまにウェンディやユージーンを庇って占いの無駄に抗議した人にしては。 そこまでできない人はそれでバランスが取れてるからいいんだよ。でもニーナはできる人だから。 他がそつがないだけに、そういう大事なところで薄さを感じるとひっかかっちゃうんだよね。 | |
(303)2006/09/23 22:53:32 |
文学少女 セシリア >>297 …一応、了解です。 | |
(312)2006/09/23 22:56:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>310 ニーナがいなくなったら、LW吊るのはギルさんだと思うよ。ギルさん狼なら別だけども。 | |
(316)2006/09/23 22:58:44 |