村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア >>2:230ですね。 |
(13)2006/09/22 23:06:31 |
 | 流れ者 ギルバート ニーナ、ユジンおやすみー。 昨日の返事だけどよかったら見てくれ。 >>2:125 ユジン ＞仮決定の「前」ですけど わりぃ、そこだけ訂正しとくな。 >>2:151 ニーナ ああ、わりぃ！勘違いしてた。 議事確認したら>>1:186でセシ狼がやや低いって言ってたな。 >>2:156 ユジン ん？別パターンじゃなくて上の文脈と繋がってるからな。 つまりロッテより前の２狼がともに大胆狼か間抜け狼でもねー限り、どっちかが騙ってるだろうってー話な。 両方大胆狼か間抜け狼で非COしちまったのなら、２−２で良しとしていることから▼に上がり易いあんま潜伏に自信のないタイプって思ったな。 >>2:159 ユジン 昨日も言ったけど能力保有非保有CO→能力保有一斉とか村側の戦術を考える余地があったからさ、まあ過ぎた事だしやめとこ。 |
(47)2006/09/22 23:36:56 |
 | 双子 ウェンディ 寝る人おやすみなさーい。昨日の占い先。 ボブ ●ユージーン ▼セシリア（>>2:44） ルーサー ●ニーナ ▼ハーヴェ（>>2:50>>2:100） ローズマリー ●ギルバート ▼リック（>>2:74） ギルバート ●マンジロー ▼ハーヴェイ（>>2:94） ユージーン ●ベンジャミン▼リック（>>2:126） リック ●ユージーン ▼マンジロー（>>2:140） グレン ●ハーヴェイ ▼ベンジャミン（>>2:141） セシリア ●ボブ ▼リック（>>2:162）（>>2:166） ハーヴェイ ●ベンジャミン▼ボブ（>>2:164） ベンジャミン ●ニーナ ▼ボブ(>>2:165)(>>2:176） ウェンディ ●ハーヴェイ ▼ベンジャミン（>>2:167） マンジロー ●ギルバート ▼リック(>>2:173) ニーナ ●▼ハーヴェ、リック、マンジ(2:180) シャーロット ●マンジロー ▼ベン（2:213)仮決定後に提出 |
(51)2006/09/22 23:48:43 |
| 双子 ウェンディ >>52マンジロさん、失礼しましたー。 ルサおじさんのところ訂正。 ボブ ●ユージーン ▼セシリア（>>2:44） ルーサー ●ニーナ ▼ハヴェ→卍（>>2:50>>2:100） ローズマリー ●ギルバート ▼リック（>>2:74） ギルバート ●マンジロー ▼ハーヴェイ（>>2:94） ユージーン ●ベンジャミン▼リック（>>2:126） リック ●ユージーン ▼マンジロー（>>2:140） グレン ●ハーヴェイ ▼ベンジャミン（>>2:141） セシリア ●ボブ ▼リック（>>2:162）（>>2:166） ハーヴェイ ●ベンジャミン▼ボブ（>>2:164） ベンジャミン ●ニーナ ▼ボブ(>>2:165)(>>2:176） ウェンディ ●ハーヴェイ ▼ベンジャミン（>>2:167） マンジロー ●ギルバート ▼リック(>>2:173) ニーナ ●▼ハーヴェ、リック、マンジ(2:180) シャーロット ●マンジロー ▼ベン（2:213)仮決定後 |
(56)2006/09/23 00:09:22 |
| 文学少女 セシリア おはよん。 ごめんなさい、昨日は読めてませんでした。 >>2:175 村人騙りが何人出ようともCO順序は情報でしょ。 複数出るなら撤回順序も重要でしょうし。 …村人騙りはその時点でスタンドプレイですから成功時以外で リスク回避は出来ません。 それと、私が怪しまれる事はリスクにはならないでしょ？ 私を人狼だと思うなら、その考察は能力者内訳に関わります。 全員のそれを聞けるならば、能力者真贋に深く繋がるでしょうし メリットの方が大きく上回ると思いますよ。 |
(61)2006/09/23 08:41:55 |
 | 農夫 グレン おはよう。 >>61 で、もし一斉ＣＯになったらどうする？ それに昨日のボブみたいに安直に村人騙り吊りになる人も出る。 思考停止になる人が出やすく、その人からの情報も出にくい。 そもそもメリットの方が大きく上回るのなら何で15人村での村人騙りがメイン戦術にならず、結社騙りは完全にメイン作戦になってる？ 結社騙りはノーリスクだからだ。 俺は村人騙り自体がなしと言ってるんじゃない。 わざわざノーリスクな結社がいるのにリスクがつきまとう村人がやる意味がないと言ってるんだ。 |
(62)2006/09/23 08:58:16 |
| 農夫 グレン >>2:159ユジン １人だけＣＯしただけならそれが誰でも狼以外なら狼には、狂人以外なら狂人には判断がつかないからできないことはないと思うが。 俺がＣＯ方法について話し合い重視なのはグダグダなのが嫌いなのと、その仮定でもある程度個人の嗜好がわかるからだな。 ただこの辺はよっぽど変な方法を提案しない限り白黒の材料にしないな。 単純に個人の好みだと思うし。 |
(65)2006/09/23 09:24:42 |
| 農夫 グレン 襲撃考察＆判定考察だけしとくか。 占い真狼、霊能真狂前提。 エッタ襲撃での考えうる一般的な目的は 1.結社地雷の解除 2.確定白減らし 3.まとめ役として脅威 こんなとこか、エッタは決定に関しては捻ってたから狼としては読みづらく3も多少はあるのかもしれない、流石にこれがメインではないだろうが。 占い真狼と考えると一番ありそうなのは1、偽黒を出すため、地雷で偽確定するにしても真狼だと直接的に騙り狼に被害が及ぶので狼としても望まないだろう。ただ狂人ががきちんと対応してくれるかは不明だが。 守護の目があるウェンでなく、エッタなのはＧＪ避けもあるかもしれないな。 この状況だとそこを読んでる守護もいるから。 あと人間の▼リックだったのも一因だろう。 |
(67)2006/09/23 10:01:25 |
 | 旅芸人 ボブ ■5.吊り希望 これしかないから先に挙げとくＹＯ！！ ▼マンジロー 最初にも言ったが潜伏狂人は無いと見てるＹＯ！！ だから俺視点では狼だＹＯ！！ 騙りにきた理由は●にも結構な票集めてたから、今後吊られる公算が高いとみたんじゃねぇかＮＡ？ だったら騙りに出た方が得策と考えたんじゃねぇぁかＮＡ？ これで占２・霊２・結２なんだＹＯ！！吊り手数最大６だから、まず有り得んと思うが仮に襲撃なかったら 誰かを真決め打たなきゃならねぇんだＹＯ！！ 占か霊に襲撃１回あれば全ローラーしても１回灰吊りが残されるが、とどのつまり狼は１人生き残ればいいんだからＹＯ！！ 白印象稼いでるやつがＬＷしてりゃあ怖くないつーか、騙りがすげーギャンブルって訳ではねーと思うんだＹＯ！！ |
(71)2006/09/23 11:44:43 |
| 双子 ウェンディ ひゃー、あたしまとめ役っ？？？ ハーヴェさん忙しいの？ ひとまず議題追加します。 ■6.結社員真贋 ボブボブさんは、セッちゃん>>2:162に反論お願いしますねー。 pt無駄使いしちゃったな･･･。21:30くらいまでには●▼出揃って欲しいよー。よろしくお願いします。 |
(73)2006/09/23 11:57:17 |
 | 書生 ハーヴェイ >>1:50 ローズ 白確定出なかったらそれはそれでいいんじゃない？初日占いパンダとか理想的だと思うんだけど。特に君は霊能者なんだから、パンダ吊って自分の目で、真実確かめれば、序盤から占い師の真贋判って霊視点ならではの考察ができると思うんだけど。 >>2:71 >>2:72 ローズ 多弁でもニーナは判断つきそう、ギルは判断つかなさそうという意見だよね。多弁の判断つきそう、つかなさそうのポイントはどこに置いてるの？ >>2:106 セシリア その根拠でウェンディ＝人間までは許容範囲なんだけど、それは言い出した人間だから、という理由付けがあるから。言い出した人間がいて、それに乗っていくのはステルスを決めていた狼であれば悪目立ちを避けるためにやると僕は思うけど、君の自信の度合いは変わらない？そういうのも可能性ならいくらでもあるから、と斬り捨てるべきポイントだと思う？ >>2:137 グレン ボブが情報に飢えてるというのは情報少ねぇし…とぼやいてるからだけ？他の発言で何かボブが情報を欲しがってると判断したものがあったらアンカーで教えて欲しい。 |
(74)2006/09/23 12:46:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>73 忙しくないというか…昨日まで時間取れてなかったから、ログが読みたいかも(苦笑)。議題の追加了解だよ。決定は合議制にしようか？ |
(75)2006/09/23 12:54:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>2:47 ルーサー ロッテ狼で考えてるんだよね？「占・真村、霊・真狂なら、ローズが霊能ＣОした時点で、村人（結社）騙りがあることに狼は気づいている。」これはいい。でもその時点で占い非COしてない狼がいたら騙るはずだと考えたのは何故？ボブ＆シャロ、ベン＆シャロ、どちらの組み合わせにしても、占い師騙ったらどっこいどっこいだったと思うよ。 シャロが灰に潜伏して、吊りも占いも最後まで逃れて生き残れるかはかなり怪しい。ベンもボブも今までの発言パターンを見る限りでは、やはり信頼勝ちできる立ち位置を確保できたかは怪しい。ボブ＆ベン＆シャロが狼とは思わないが、ボブorベン＆シャロ＆ある程度ステルスに自信のある狼だったら、ボブorベンの位置でも非COする選択はありえると思うけど。 |
(76)2006/09/23 13:00:13 |
 | 牧師 ルーサー >>76ハーヴェイ ふたりとも、表に出ていないだけであったら、選択肢はあったであろう。 しかし、ロッテのタイムラグを考えると、ロッテ狼ならば、表も裏も登場のタイミングは変わらなかったと推測する。 ならば、ベンorボブが狼なら、突然死するかもしれない三匹目に期待せず、自ら騙るほうが、安全であろう。 |
(77)2006/09/23 13:04:18 |
| 流れ者 ギルバート >>82 ユジン まあ気にすんなって、そこは結局何を重視するかだしなー、最終的に狼吊れれば問題ねーし。 |
(84)2006/09/23 13:35:54 |
| 牧師 ルーサー ■６ 昨日からの考察の通り、ボブが狼なら、ロッテは狂人の可能性が高くなる。卍が狼なら、ロッテ＝狂人の否定にはならないが、狼の可能性は依然、高いと思う。 さて、その真贋であるが 結社ＣОのタイミングでいけば、卍が真よりだ。ウェンかハーヴェイが結社なら即、アウトだからだ。 >>2:171の集計からすれば、イーブンに近いか。集計では●▼の総数では３対２で卍が疑われているが、その後、ベンが▼ボブとしているから、数的には同数だ。 仮決定でエッタが卍の名前をあげているのが気になる。これをストレートにとれば、卍狼となるが、エッタが結社地雷を使うかどうか、ためらっていたなら、卍が結社になる。 次に一日目の結社ＣОだ。 一日目、ボブははずれた時間に登場している。エッタがこれを見て、「相方にまとめ役は無理だ」と判断し、結社ＣОした可能性はあると思う。 （エッタの性格次第なのだが。結社、まとめ役が好きなら、相方に関係なくＣОするだろう） 昨日、卍を疑っていたせいか、わたしは若干、ボブ真と見たい |
(89)2006/09/23 13:44:19 |
| 流れ者 ギルバート ボブ 初日最後から２番目に登場、鳩からが主らしい。 議事録読めてねーけどとりあえず非占非霊COを済ます。 ウェンの辛し入りサンドに当たらなかったから運は悪くねーんだろうな。 弾けてるけども根は率直でお人よしなタイプに見えるな。 確定しなかったから結社１CO希望。間際になってゴタゴタしたくない主張。 アンケート記入しただけで消えてる。その後夜になって登場第一声にエッタに非対抗。 自分の事を棚に上げて考察薄い、印象薄いを理由に●ユジン希望。 更新間際に能力者考察を出す。 狂人霊能ってリスク高いってー１点で霊真狼主張。 考察の矛盾が結構あったり、みんなに色々と突っ込まれてるし、自分でも訂正入れたりして気にはしてる様子。 本決定はあっさり了解。２日目は、夜明け後、 セシの独断COからセシは人外（狂）の可能性高いと見てたけど、撤回したからどれか微妙と。 ロッテは真か狼、その後も１点突破的な能力者考察から、 守護はない常に狼かもが付き纏う観点から▼セシ希望。 村全体がセシ放置の流れの中、かなり異端と言える。 |
(98)2006/09/23 14:23:24 |
| 流れ者 ギルバート まず昨日の本決定の時点で俺はもしかしてハーヴ結社じゃねーのと思った。 エッタが初日ハーヴとユジンの同数票（ユジンが直前に票を動かしたから実際は１票差な）からユジンを選び 仮決定でニーナやらグレンに反対されてハーヴにするかと思ったら独断でウェンディ●にしたから、 初日で黒出しは期待できないからハーヴを残したかったのかな。 んで２日目の決選投票で卍が４票しかも占い師ｚから支持されてるのに、 票の少ないハーヴにした。エッタの>>2:195から、 黒出しパンダは念頭にあったんだろうな、 しかも発言の中身から狼とは思って無さそうな感じ。 この時点で俺はハーヴ結社の可能性があるなと思ったなー。 つまり初日は黒出しは期待できなさそうだから温存して、 ２日目のここで地雷を持ってきたんだろうなと。 |
(101)2006/09/23 14:35:43 |
| 流れ者 ギルバート んで>>2:172 エッタの【仮決定】 ここがポイントだと思う。●ハーヴェイか卍 選ばせたと言う事はもし卍が結社員なら、 卍●になれば結社地雷を使う気があったと思うな。 もしその気がなかったら、最初からこの選択肢に入れなきゃいいし。 んで決選投票で卍が４票で最多、占い師２名から票が入ってると。占い師ｚの真贋を見る絶好なチャンスで、 卍結社員なら、そのまま地雷炸裂を期待すればよかったんじゃねーかな？ エッタの>>2:195から、黒出しパンダは念頭にあったように見受けられる。 そこを票の少ない●ハーヴに変更、 せっかくの結社地雷のチャンスで、 両占い師が割ってきたら占い師の真贋を確定する絶好の機会、 割らなかったら占真狼の可能性が上がっていたと思う、 それなのに票の少ない●ハーヴに変更。 もっかい言うけど結社地雷を使う気がなかったら最初から選択肢に入れなかったと思うけどな。 だから卍には悪いけど結社には見えないな、 それでも対抗が出なかったら結社員さんだろうなと思ったけどなー。 |
(102)2006/09/23 14:41:36 |
| 流れ者 ギルバート ってーわけでわりぃけど言わせて貰う >>54 卍 言い訳はいらねー、おまえが狼だ。 リックのためにも今日は卍を吊る。 ボブが真結社かと問われれば分からんとしかいえねーけど、 卍は結社じゃねーと言える。 安全のために後でボブを吊ってもいい、 ただ今日は卍を吊る。 |
(103)2006/09/23 14:44:50 |
 | 墓守 ユージーン ありがとう、ギルバート、貴方と話がしたい… 俺は、昨日の>>2:173とかは、卍結社ぽいなと思うのです…「希望は出すべきですから」なんて、他人事ぽくて… でも狼があの時点でエッタ襲撃を考えていたとすれば、話は別…結社騙りのための布石ともとれます… 逆にボブが狼なら「なんで出てきたん？」という感じなのですよ…ボブが潜伏狂ならありえるのですが、それ状況的に考えたくないし… その場合、ボブ自身がいう通り |
(109)2006/09/23 15:01:45 |
| 流れ者 ギルバート 卍単体考察 >>2:173 初日から感じてたけど、明らかに自分と同等または自分より多弁を●▼希望に挙げてきてるのな。 それもほぼ全部が理由にならない理由で言いがかりと自身で言ってたけどその通りと思う。自分で先に断っておいたからって免罪符にはならんし、悪いけど俺はどっちかーてーと印象より状況で見たいから白要素にもならねー。 そんな結社なら悪いけど協力できそうにないし、そもそも結社には見えねー。 >>2:190とか自分占い容認して一見白要素に見えるが、 この時点でエッタ襲撃、翌日結社騙りを決めてただろうから、 例え●先になっても勝算はあったんだろうな。 ルサ狼かロッテ狼なら黒を出される心配はねーし、ルサ、ロッテのどっちかが狂人でも確定黒とパンダの確率は半々。 |
(111)2006/09/23 15:03:24 |
| 流れ者 ギルバート で卍が結社を騙った訳はってーと >>56 卍▼２票●２票 ニーナの希望を入れるとどっちかが３票になる 両占い師に目をつけられてる、 決選投票では一番人気の●４票。 つまり確定白が２人いる現状、このままでは早晩吊られるか、●でパンダ吊りされると思ったから。 灰狼がまだ吊れてない今、 結社炙り出しの差し違い覚悟＋ローラーで吊り手消費を目的に出てきた。 |
(114)2006/09/23 15:10:23 |
| 流れ者 ギルバート >>2:173 卍 詳しい理由もなくユジン、セシを白と。 んでセシは狼ならこの状況間抜け、間抜けだから白か？ 第一どう間抜けなのかわからねーし、セシが村人騙り騙りで白印象を稼ぐ作戦に出て、結果占確定しなかったけど、即吊りの流れにもならずに放置してもらってるんだから作戦成功で全然間抜けじゃねーじゃん？ 後一歩で占確定だったし、正直占確定してたらセシは最白扱いでまず▼●に挙がらなかったろうな。だからデメリットは即▼即●の流れだけで、それなりに勝算のある作戦じゃねーか。 で同じくよくわからんけど多弁だからって理由で俺●希望、 これだけなら構わなねーけど、 初日も大した理由もなく●ニーナつってたからなー。 |
(116)2006/09/23 15:19:25 |
| 墓守 ユージーン >>107 ギル セシ狼だと、能力者内訳はどうなりますか…？ |
(117)2006/09/23 15:23:05 |
| 流れ者 ギルバート 狼ｚのシナリオはこうか、 多弁を吊りかパンダ吊りで始末して行き、セシの村人騙り騙りで白印象を稼ぎ放置を狙い、卍は言い方はわりぃが鉄砲玉役だな。 >>50のもし、対抗が来たら は確定する訳が無いことを知ってる狼意思が漏れたんじゃない？ 真結社なら狼の対抗は結構危険だからまず確定する可能性を考えるんじゃねーのかな？ |
(118)2006/09/23 15:24:31 |
| 流れ者 ギルバート ルサが狼ならルサからの▼卍はライン切り、ロッテ狼の可能性も十分あるな。 占真狼ならハーヴ判定を割ってこなかったのは当然、 卍が結社騙りで確定する訳がねーってわかってるからな、 卍は結社炙り出しで吊られるだろうから、ここで割ったら狼が２匹吊られることになるからな。 >>2:109 が卍−セシのライン要素。 |
(119)2006/09/23 15:31:50 |
| 墓守 ユージーン >>121下ギル いえ、問題は4COの方ではなく霊確の方です… 少なくともルーサはスライド出来なかった筈…セシは判りませんがね…でもスライド霊なんてそんな信用低くなることしそうにないのですよ…俺はルサセシ両狼は低いと思います… 話に付き合ってくれてありがとう… もうちょっと考えます… |
(123)2006/09/23 15:48:37 |
| 流れ者 ギルバート >>120 ユジン だからこそ１票の卍をわざわざ選んで、決戦投票させたんだから結社ならそのまま占って貰えば占い師ｚの内訳、真贋がつく可能性があったのに、 それも両占い師が希望してんだからつまりは卍をどうにかしたいって思ってるってー事だろ？ なら絶好のチャンスじゃねーか？ 引っ込めるんなら最初から選択肢に入れなきゃいいし。 |
(124)2006/09/23 15:49:33 |
| 墓守 ユージーン あ、もう1つだけ。 これは質問ではないので、返答不要です… >>2:109ってそんなに変でしたか…？まぁおそらくマンジロさんを白っぽく見てるか黒っぽく見てるかでの違いだと思うのですが…俺はそんなに変な感じを受けませんでした… では*また* |
(125)2006/09/23 15:50:33 |
| 流れ者 ギルバート そういえばリックだけが 村人騙り騙りの可能性について言及してたような…>>1:257 |
(128)2006/09/23 16:04:01 |
| 流れ者 ギルバート >>2:140 リックを全力で吊りに行ったことになるな ただSGとするだけならハーヴでも良かった この場合自分を吊りにきたからか 初日疑ってたニーナが余りに白いんで 諦め今度は俺に矛先を向けてきたんかな しかも●理由は同じくほぼ言いがかり 俺を●に持ってきたってー事はパン吊を期待したんだろうな。占師ｚの狼に黒ださせるつもりか。この場合どっちもありか 占真狂の可能性も見なきゃな、狂人の黒だしを期待したのなら、ルサ狂か。初日から俺を●希望してたし変えたけど その後ロッテ狼と見て、狼と見た方が真占巻き込んで吊り２手消費できるからな でニーナにロックオン 俺を村側に見てたが、●になったら黒だしする気満々だろーなって初日から思ったな。 |
(129)2006/09/23 16:24:17 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ギルバート マンジローが狼だったとして、村人視点では結社っぽく見えたらしい僕が、非結社ＣＯする前にわざわざオモテに出てきた理由はなんだろう？結社ローラーどころか思いっきり犬死なんだけど。 今日僕を確定白にした事も、狼側は結社爆弾を意識してる事を指してると思うんだが。たとえば占い師側にいるのが狂人で、狼の意識とは関係く、卍狼が僕結社の可能性を全く考えていなかったとしよう。卍の結社ＣＯ発言時刻って、ギルの16秒後なんだよね。万が一僕結社じゃないと読んでいたとしよう。保留時間を考えて、この場合、一番対抗として怖いのは発言力を振るっているニーナとギルじゃない？その二人の発言を確認しないまま、結社ＣＯして、二人のどっちかが結社だったりしたら、まず先に吊られるし、結社道連れにできない犬死に可能性もやっぱりあると思うんだけど。そこんとこ、どう思ってる？ |
(130)2006/09/23 17:57:55 |
| 墓守 ユージーン ■2.霊真偽 昨日と印象変わらずグレン真よりですがちょっと難しいです…真狂と思ってはいるのですが… 暫定でグレン真ローズ狂ですが…んー… ■3.灰考察（できるところまで） ニナ： 能力者内訳について断言しない、かつ１人視点が高い気がします…狼としてありえます…ですが狼が結社騙りを出そうとしていたならこの方が出た気がします…白寄り セシ： 占真狼ならこの方の狼はほとんどないと考えます…。占い真狂ならありですか…？でも微妙ですね… ギル： いい友達になりたいのですが…今日はマンジロ狼で思考が凝り固まっている様子…今日の議論は強引です…議事をじっくり読んでいる感じと比べるとやや違和感… ベン： シャロ狂強め（占い真狂主張）あれだけしっかり考えられるのに>>2:165の●ニーナの理由にはちょっと面食らった…でも単純に自分●避けなら俺に被せればいいかと… |
(131)2006/09/23 18:31:31 |
| 墓守 ユージーン ■4.●ギル ■5.▼ボブ 暫定ですが、今日はこれで… そろそろ占いも割れてもおかしくない…割れたらラインが見えます…ギル村なら発言力に期待します… ボブは…マンジロとの比較です… どのみち結社候補は白黒付けなくてはいけないでしょうし…これもラインを見たいという意味で… ■6.結社員真贋 マンジロ＞ボブ 単体の印象です… ボブもマンジロも白めに見ていたのですが…やはり俺にはマンジロが狼には思えない… ギルのマンジロ狼論が結構強引だったので、反射的にそう考えているのかもしれませんが… ええ、ボブも狼なら気楽過ぎ？とか思ってはいるのです…>>71は至極まともですし… ★襲撃考察 んー…確白潰しで、守護に読み勝ったというのが妥当でしょうか…潜伏結社を出すというのもありだと思います… が、結社乗っ取りがメイン理由とは思っていません エッタは割と捻る方でした…自分襲撃だって充分考えていたでしょう…遺言で相方COしていてもおかしくない… |
(132)2006/09/23 18:33:23 |
| 牧師 ルーサー ギルに言われて見返してみた。 かなり疑わしい。 １ まず、村人騙りなのに、自分吊りに関してひとことも言及していない。 ２ 一日目、かなり話しているのに、●希望は>>1:280と非ＣО順からと淡泊。それもかなり希望が出揃ってからなので、ライン切りの可能性もあり。自分が撤回することがわかっていたのだから、その視点から見た独自の考察があってもいいように思う。 ３ わたしの卍への疑念>>2:100へのフォロー>>2:109。一日目に●卍としたということは少なからずセシリアは卍を疑っていただろうに、この行動。まず、そこに違和感。さらには、卍は一日目、>>1:252 >>1:264で再び能力者考察をしているが、やはり占い関係は弱いのに違和感はないと>>2:147 ４ 二日目の▼リックの理由。>>2:184 リックがシャロの「自分吊り」を聞かなかったことにしたいと言ったことがメインに受け取れる。追加で中立すぎるとしている>>2:189が、しっくりこない。 |
(136)2006/09/23 18:45:48 |
| 牧師 ルーサー もし、セシリアが狼なら、シャロは狂人ではないかと思えだしてきた。霊能は真狼だ。 セシリアが狼なら、残りの狼が躊躇なく占い非ＣОしたことに納得できる。また、シャロが狂なら、なぞの２０分も納得できる。騙るべきかどうか、議事録を確認したのだろう。 今日のセシリアの●相互が気になる。互いに黒を出しあい、霊能放置となるなら悪い手ではない。 しかし、もし、シャロが狂なら、どうなるか？ シャロは霊能に狼がいることを知っているから、霊能ローラーをさせたくないと、わたしに黒出しするだろう。そして、わたしは結果通り、白を出す。狼から占いの真贋がはっきりするだけでなく、占い真狼が主流のなか、真の信頼度を落とすこともできる。 現状を鑑みれば、霊能に狼がいるのに、霊能放置の方向は成功に思える。 しかし、この作戦では、狂人が霊能を騙り、２-３となる可能性を大きくはらんでいる。 そのときは、霊能側が撤回するのだろうか？と思ったが、多分、セシリアが撤回するのだろう。結果、占い師を確定させたセシリアは最も白く見えるのではないだろうか？ |
(138)2006/09/23 18:46:56 |
| 牧師 ルーサー >>144ユージ 狂人が五人目なら占いにいくだろうが、３人目、４人目なら、霊能に行く可能性があったと思う |
(146)2006/09/23 19:29:22 |
 | 異国人 マンジロー ギルが大変気になりますね。なぜ一番最後に、COして来たボブをそれほど、真とみてるのでしょうか。 >>103ボブは真結社かどうかわからないと言いますが、私を偽に見てるなら、ボブは真でしょう。ボブは真か偽かわからないというのは、それだけ、私だけに考察が偏っているということです。 リックの為に吊るという表現もおかしいですね。ギルは昨日ハーヴに吊り票を入れましたね？では、ハーヴが吊られていたら、ハーブの為にギルは吊られるのですか？ なにか、ギルとルーサに強力に攻め立てられていますが、結社CO状況を見れば、私＝真結社でしょう？ボブがそれほど、真っぽい発言をしていると思えないのですが、それほど言い切りますか。 |
(147)2006/09/23 19:43:57 |
| 異国人 マンジロー さて、昨日のヘンリエッタの仮決定時の行動ですが、私に吊り2票、ベンに2票、リックに3票でしたね。>>2:171 ここで、私を吊り選択に含んでないのが、まず第一点。 次に、占いの選択に回された私が、ハーヴより得票が多く、しかも、普通は占いより疑いの濃い、吊り票から選ばれた私なのに、私を結局占いには回さなかった。ここが第二点です。 逆ですよ。結社だとわかっているから、皆が怪しいと言っても、選ばなかったのです。 結社地雷に行くかどうか悩んだというのは、その通りでしょう。そして、私の回答を待った。私はどちらでも良いと言いました。>>2:190 だけど、今日のように、両白判定が出ること、あるいは片白判定が出ることを予想して、結局選ばなかったのですよ。 ハーヴの抗弁に期待してというのは、こういうことです。ヘンリエッタが生きていれば、私は黒を出されても、平気なのですよ。 ですが、ハーヴは実際狼かもしれません。ですが、白黒判定が出されたときに、反論できなければ、占真偽の参考にもなりませんからね。ハーヴは期待されたのです。 |
(148)2006/09/23 19:50:07 |
 | 見習い看護婦 ニーナ シャロさんからは、全く危機感が感じられないべさ。 >>46で、「頭を抱えてる」とか、いかにも考えてますよ偽装ぽいなぁ、っていう感じ。 真だったら、もっと申し訳なさがにじみ出るかなと思うんだけど、 のんびりしすぎているところから、「どうせ捨て駒さ」な狼か、 「信用なくたって良いじゃない、だって狂人だもの。」な狂人に見える。 少なくとも真には見えないんだけど、どうするべさ。 この村シャロ真派も少ないからバランス取ったほうが良い気もするけど、 これでシャロさんを真にするのは、かなり難しい。 判定割れとかがあれば別だけど、現時点で、ってことねぇ。 |
(154)2006/09/23 20:00:38 |
 | 交易商 ベンジャミン さて、次は■1.占真偽じゃ。 先ずは、昨日は焦って 言えんかったから、 >>104 ルーサー 回答サンクスじゃ。 ふむ、本当は占ＣＯを完遂後、 霊能ＣＯの処遇を考えたかったが、 あの時点で霊能ＣＯをせんと、 霊能ＣＯが最後まで出来ない 可能性があったから、 「霊能ＣＯいつでも→霊能ＣＯ初日」に 変更したと言う事じゃの。 |
(155)2006/09/23 20:00:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、偽だとして狼か狂人か。 気になるのは、>>1:206>>1:219の間。 シャロ狼で騙りに出たのなら、当然裏でもＣＯについての話はしていたはずでしょや。 だったら、来て直に「ああ、ＣＯ始まってたんですね。【私は占い師です】では議事録読んできます」になるんじゃないかなぁーって思うべさ。 シャロ狼で、ＣＯが始まっているのに気付かないフリ、という発想が出るかどうかは疑問。 発言少ないから良く分かんないけど、仲間から「占い騙って！」って言われたらストレートにいくタイプなんでないかな。 初日は決定後に●希望を提出、その後遅れを取り戻そうと真主張するでもなく、 ▼私ならローラーしてね、だとか、2日目もまた決定でてから希望提出。 普通に見て、狂人。 |
(156)2006/09/23 20:00:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャロ狂の場合は、思いっきり狂人狂人してるから、判定による狼へのアピールは必要ないと見ての連続白出しかもね。「狼わかんないから、白出しとけ！」な白しか出さない狂人かもしれない。 真、狼の場合は狂偽装という事になる。 真の偽装だったら、何か占い師関係の状況が変わったときに変化が出るだろうね。 狼の場合は、目的は「狂印象で放置目的」「霊：真狼に見せてローラーを」辺り。 その辺の状況に変化が出た時にどう動くかが見極めどころなのかなぁ。 牧師さん狂の場合を考えてみると、シャロさんがこんな調子なので、このまま真主張を続けると、 狼に食べられる可能性がある。 そのために牧師狂なら、昨日は割りたかったんでないかなぁ。 ただ、牧師さんの希望は●ニーナ▼マンジ 狂なら、この2人を村人と見ていた事になり、実際に希望は通っていない。 よりによって狼と思ってたハーヴか！で黒出しが出来なかった可能性もあるねぇ。 |
(157)2006/09/23 20:01:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ ボブ狼なら騙るだろう、とか言ってたら結社ＣＯしてるねぇ。とりあえず、初日はうっかりボブさんを抜かしてたので、バランス取る意味で注目して発言を読んでみたから、その分を単体考察としてあげておくよ。 >>2:47シャロ非狂とする根拠がちょっと分からない。 >>2:27で、一旦シャロ真・狼を結論付けている理由としては、 要約すると「狂人は狼が騙っていると思うから、占い騙りはしないはず」って感じかな。 ここから、ちょっとボブワールドで、中々入り込めずにいるんだけど、 これは、「シャロ狂なら、潜伏・霊ＣＯするはず」って事かな。 狼もボブさんの様に、「狂人は占い騙るだろ」思考の場合も考え、 占い確定の可能性を潰す為に、狂人が3-1覚悟で出てくることは十分考えられるんじゃない？ |
(158)2006/09/23 20:01:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、>>2:47でのシャロ非狂の根拠は、「結社もあるかもしれないから、素直に騙るだろう」 これは、そのとおりに素直に占い騙ったんじゃないかと思うんだけども。 ちょっと言いたい事が掴めないにゃー。 そんでもって、これは>>2:27の「狂人は狼が占い騙っていると思うはず」とちぐはぐ。 ボブさんは、霊に狂騙りはない、と思っている。 つまり、「狂人は占いを騙ってくれるだろう」という思考を持っているね。 正直ちょっと統一感がなくて、良く分からない。 矛盾してるからどうだ、というつもりはないけれど、ボブ、という人物が掴めないのは確か。 ある意味「不透明キャラ」ともいえるんでないかな。 ここまでが単体でのボブという人物に関する印象。 |
(159)2006/09/23 20:01:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ 次に結社ＣＯについて。 狼2騙り+潜伏狂人は上手く連携が取れすぎている。 狼が賭けをして勝っている事になる為、可能性は低い。 更に、霊確定の3-1ならともかく、2-2で2騙りは賭けをするほどのうまみがない。 ボブさんについて言えば、「これだと狂人がいない」とか、 もし潜伏狂であるなら、自らそれを匂わせてどうする、という感じだべさ。 よって、今はありえる度が高い結社：真狼を優先して考えるべきだと思う。 ボブ狼の場合、考えられる目的は、ローラーで真を道連れにする事でしょう。 その場合、それを考えての結社襲撃もありうるね。 潜伏狂の場合は、他に何か出来るところもないから、出てきて当然とも言えるけども。 狼ボブがＣＯしなかった場合、決定権を持っていたのは、エッタさんの遺言から、マンジさん。 そのマンジさんの灰については>>1:173 ボブさんについては「まだ分からない」と、これから様子を見ようとする余地を見せている。そんなにボブさんが危機感感じるところか？とも思うんだわさ。 |
(161)2006/09/23 20:02:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただ、目的が「道連れ」であるなら、自分が偽決め打ち食らってたら意味がない。 たとえ霊：真狼で割っても、白出した方が偽決め打たれる状況なら、むしろ損。 確定黒作るんだったら、普通に吊られるのと同じわけだから、今日自分以外が吊られる事を願いながら頑張る方が良いんでない？ つまり、少なくとも「自分が十分に対抗できる」という考えはあったんだろうね。 昨日自分よりも●▼に挙がっていて、更にエッタさんの出した決定に入っていたマンジさんになら、 対抗出来る、と考えて出て来た可能性は十分にあるでしょう。 他の目的も考えてみるよー。ボブ自身が、「吊られるなら、結社を道連れに」と考えただけではなく、 「ＬＷを逃す」意味が含まれている可能性を考えてみる。 後者の場合は、せっかく村人ニーナを疑っていたのに、マンジさんをひょいっと不意に挙げられたギルさん辺りが、 候補として挙げられるね。一方対抗が出た場合に決定権が移るであろう、ウェンさんは>>2:167ベンさんと同時狼でなければ、村人ベンさんを吊ってくれそうな雰囲気ではある。 |
(162)2006/09/23 20:02:52 |
| 牧師 ルーサー ＞卍 >>171を見れば 便 ●２▼２ リック●０▼３ 卍 ●１▼２ ハーヴ●２▼１ 単純にこれで●▼を選ぶなら、もっとも●▼を獲得した便は▼、もっとも▼を獲得したリックも▼。残りふたりが●になるのは、当然のように思う |
(163)2006/09/23 20:02:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ もし、マンジさんが決定者でも、▼ベンの可能性があると読んでいたのなら、 ボブ-ベン両狼で、少しでもベン延命の為にローラーで巻き込める状態にした可能性もあるね。 普通に灰吊りだったら、両方吊られそうな位置ではあるでしょう。 もう一人の吊られ候補だったマンジさんが結社なら尚更。 この場合、グレンさん狼なら、グレンさんが潜ったほうが良い。 シャロ偽を仮定して、ボブ-ベンの場合は、騙り狼はローズ、シャロに絞れるでしょう。 マンジさん狼の場合、対抗が誰か分からずにひょろっと出てきた事になる。 自分よりも●▼より遠い所にいる人が出てきたら、下手すると決め打ちを食らうでしょう。 それだったら、マンジさんタイプなら頑張って潜伏を続けるように思うべや。 |
(164)2006/09/23 20:03:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ 昨日エッタさんが仮決定で●に挙げた事も確認しているはず。 ギルさんの様に、「だったらなんでエッタは相方を挙げたんだ？」と言い出す人が いないとは思えないべさ。これじゃー、下手すると負ける確率の方が高い勝負に出てる。 マンジさんは、白い黒いの印象を大切にしている。 自分で言い掛かりとか言っちゃうし、ごめんなさい、からも周りの目を気にするように見える。 敢えてその裏をかく奇策を遂行するタイプではないでないかなぁ。 よって、狼ボブが「マンジなら勝てる！」と見込んで出て来た可能性の方が高いと思う。 ボブ-ベンなら、「もうダメぽいから、結社ＣＯでもしてみっか」の可能性もある。 ▼ボブ |
(165)2006/09/23 20:03:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>111ギルさん 「自分は状況で見たいから印象で見てるマンジは真に見えない」っていうのは印象なんでない？印象で見るのはマンジさんの正体には関係ないべや それとどこかでジーンさんが、内訳について明言してない、って言ってるけど、あたしからするとむしろなんでそんな早くに分かるんだ、という感じだべさ。 |
(172)2006/09/23 20:07:19 |
| 異国人 マンジロー 今日の白白判定についてですが、占＝真狂なら、まあ、わかるんです。誤爆を恐れてでしょうね。結社地雷を恐れてかもしれません。 しかし私は、占＝真狼だと今のところ思っているので、その線から考えると、誤爆はない。結社地雷はありますね。それから、ローラーで吊り手を消費させたかったとも、考えられますね。 その為に、真占を襲撃しなかったとね。その場合ですね、LWは占われない、ましてや、吊られない位置にいるとは思いませんか？それは、やはりギルやニーナではないでしょうか？ 二人とも、多弁は占わない方針みたいですから。しかし、多弁を即吊りにも挙げにくいでしょう？良い位置にいると思いませんか？しかし、私は昨日ギルとニーナで迷ってましたね？>>2:173 私がまとめ役になれば、私というSGが減り、逆に二人を少なくとも占いに挙げることは、予想できると思うんですよ。だから、対抗を立ててきたのかなという思いがしています。 ボブはどちらかと言えば、吊られそうな位置ではありましたから。LW逃げ切りの作戦を取ったのだと思います。 |
(177)2006/09/23 20:10:07 |
| 異国人 マンジロー ＞ルサ>>167 質問が何を意図しているのかが、良くわからないんですが。 COするつもりだったかというのは、初日の話ですね？ いや、私がきたときは、エッタがCOしてましたよ？ シャロを待つつもりだったというのは、エッタと同じです。 |
(181)2006/09/23 20:32:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>182 ぬ 別にそれで怪しまれてるんだ、って思ったわけじゃないよー。考察でも反論でもなくただの感想だべや。 ちょっと考えたけど、結社●▼も悪くないかもねぇ。 ただ能力者襲撃があった場合ちょっとややっこくない？という感じもする。もう少し考えてはみるけれど。 もし、吊られたのが真結社だった場合、狼は狼結社を確定黒にするのは、そこまでリスクはない気がするかなぁ。 |
(183)2006/09/23 20:46:48 |
| 文学少女 セシリア >>183 …だね。 占いでは黒判定、霊能では白判定を出す事にしておけば、 ▼人狼結社でライン確定 ▼真結社だと生き残りが人狼だと判明 個人的にはルーサー＝真、ボブ＝狼って思いだけど それならやっぱり、●灰占い▼結社が良いのかな？ 占い師は1回黒出せば、残りは白確定って事だしね。 残りを対抗占い・霊能占いに回した方が良く分かるかもしれない。 |
(185)2006/09/23 20:56:11 |
| 農夫 グレン 俺は>>130のハーヴェイが言うようにマンジが狼ならウェンかハーヴが結社なら吊り確定になるのにマンジが結社ＣＯした理由がわからないんだが。 この二人が結社の目ってそんなに低いか？ エッタの占いは地雷が仕込んであってもおかしくないかけ方だった。 特にウェンディ。 >>91ルーサー ベンが結社なら昨日のエッタの仮決定は結社orリック、つまりリックしか吊る気がなかったことになりベンが結社ＣＯは相当におかしいぞ。 反応を見るためとしてもあんまりだろう。 それを考えればベンが結社ＣＯに出ないのは狼でも当然だと思うが。 >>95ルーサー これはやや同意 >>100ギル 普通は対抗出ないタイミングだからあそこの遺言ＣＯはしない方がいいと思うが。 そもそも結社騙りは人外がわざわざ１人表に出てくるから１人白確定しないのと引き換えでも、そう村側不利には思わないが？ 情報的には喜ぶべきだろう。 |
(189)2006/09/23 21:07:49 |
| 異国人 マンジロー ■1.占真偽ですが、昨日に比べて、ルーサ真要素が少し大きくなりましたね。私占いにいやに拘った点ですね。本当に私を怪しいと思ったんじゃないかな、という気がします。 だから占ってみたいと、思ったのではないでしょうか。私は結社ですから、その疑いは間違っていますが、狼ルーサだとしたら、別にハーヴ占いで構わないと思います。ハーヴを占い、黒出せば良いんですよ。 狂人だとすると、私が本当に狼の時、今日みたいに強力に責めてどうするのでしょう。偽だとすると、狼ですね。 しかし、今日はギルと結託して、責めてるようにしか思えないところが…。これは本当に、ただの色眼鏡なんですか？ 真＝狼 |
(190)2006/09/23 21:07:56 |
| 異国人 マンジロー ■1.シャロですが、シャロのこの発言は怪しいと思いました。>>46ここで、ボブ対抗の可能性に触れているんですが、なぜ私をまず結社だと、確定すると思わなかったのでしょう？他の皆は、結構歓迎ムードでしたので、その点は気になりましたね。 狂の可能性も、昨日よりは考えましたよ。セシやニナの考えを受けてね。あの時、狂人シャロが村騙りの可能性を考えたかどうかですよね？ただ、村騙りを警戒するのは、狼もでしょう？それなら、あれほどすぐに、2-2になるのはおかしくないですか？狼も、警戒して占騙りに行くので、シャロが来る前に、3-1になるような気がするのですが。 真＝狼＞狂 |
(191)2006/09/23 21:08:11 |
| 流れ者 ギルバート >>189 グレン それもそうだな。まあ忘れてくれ。 |
(192)2006/09/23 21:09:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ もし、村の信用がボブ狼に傾くなら、▼ボブで灰占いで良いと思う。2手に分かれた場合の妥協策として●▼結社はどうかなぁ、て考えてるんだけど… >>191 村騙りを警戒する狼も、「狂人は占い騙るだろう」って思う狼もいる。だから、たまたま「狂は占い騙るだろう」思考の狼と、「村騙りがいるかもしれない」思考の狂人が同じ村に居合わせる可能性は十分にあると思うよ。 |
(195)2006/09/23 21:12:24 |
| 流れ者 ギルバート >>78 セシ 何故かすでに結社決め打ち？ >>130 ハーヴ あくまで俺がハーヴ結社に見えたであって、卍がどう見ていたのかなんかわからねーな。 俺とニーナが結社じゃないと見てたかも知れねーし、 つか俺かニーナが潜伏結社にしては前に出すぎじゃねーの？っていう。 結社騙りってーのはまあ１つの賭けだろう？ それこそある程度のリスクは覚悟の上じゃねーの？ 確定白の非COの後に結社COとかまず不可能だろうし、んじゃ確白以外の全員の非COを見てからだと余りにも怪しくねーか？真結社だったら何を躊躇ってるんだってなるし。 偽決め打ちされない為にも最低限の手は尽くそうとするんじゃねーかな。 それかもう１匹の潜伏狼がかなり安全な位置に居ると判断して出て来たかだな。 |
(196)2006/09/23 21:13:49 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー うわ、ちょっと文書いてる間にすごい議事が流れてるわね。 ■6.結社員真贋 まず、これね。 結社員の内訳は真狼でほぼ間違いなさそうね。 潜伏狂人が出てくるにはまたとないタイミングだけど、初回の襲撃が結社になるとは限らないし、 占2霊2の状況なら、狼2騙りもあるかもしれないけど、村側の騙りの可能性を見たほうが自然だしね。 狼が襲撃を決定するのは2日目が終わる直前。 つまり、潜伏狼の立ち位置を見て決めることができるということね。 恐らく、今回の結社騙りの目的は、本来なら白確定する結社騙りと刺し違えるのが目的だと思うの。 どうせ刺し違えるなら、立ち位置的にそのままでも吊られそうな狼に限るわ。 そこで、>>3:57で両結社候補の立ち位置を見てみたわ。 ボブ：●1票 ▼2票 マンジ：●2票 ▼2票 ●▼1票 どっちも、安全とは言えそうにない立ち位置ね。 |
(198)2006/09/23 21:17:03 |
| 異国人 マンジロー ＞ニーナ>>195ええ、それはそうですけど、村騙りを重く見るニーナが、狂は占い騙るだろう狼を、大きく想定しているのが、不思議なだけですよ。可能性は否定しません。 |
(199)2006/09/23 21:17:05 |
| 墓守 ユージーン >>194 グレン パンダ判定は考えていませんか…？ |
(202)2006/09/23 21:17:57 |
