村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>2 ああ…ありそうで怖い… |
(6)2006/09/25 23:03:18 |
 | 文学少女 セシリア >>12 何か、やはりね…って感じ。 |
(14)2006/09/25 23:07:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>21の2番と、牧師狼時のギル狼はかなりありえる度低い。ベンさん村人なら、ベンさんに黒出せば良いと思うし。 ニーナ視点を入れると、 [牧師、マンジ、ベン] [ローズ、ボブ、ギル] [ローズ、ボブ、ベン] [グレン、マンジ、ベン] の4通りな感じ。 |
(25)2006/09/25 23:21:12 |
 | 流れ者 ギルバート >>28 ルサ ああ心配ねー、▼ルサ→▼グレンのつもりだから。 |
(30)2006/09/25 23:26:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>28 これ、ありうる？流石に考え難いんだけど。 |
(31)2006/09/25 23:26:49 |
 | 農夫 グレン >>36 全然良くない、昨日の卍吊りでただでさえ村側の勝率下がってるのに。 |
(37)2006/09/25 23:38:20 |
 | 牧師 ルーサー ＞グレン きみが真であるなら、どうにか、わたしの非狼だけでも客観的な根拠を提示して欲しい。 わたしが真ならば、▼グレン→▼ギルで終了だ。 （▼ギルだけで大丈夫だと思うのだが） わたしが狂なら、ＬＷ候補は、ニーナ、セシ、ギル、便と４人にもなってしまう。 ５ ▼グレン ３ ▼ニーナorセシor便 最終日、ギル、ルーサー、Ｘ わたし非狼さえ、客観的にわかってもらえれば、Ｘはギルに投票する。わたしが真なら（真なのだが）、ギルに投票する。これで村サイド勝利だ。 わたしが狂なら、Ｘ、ギル、どちらが狼なのかわからない。純粋、1/2。さらには５人時に狼を吊れるかもしれない（言っておくが、村人視点だ。わたしからはギル以外に灰に狼はいない）。 ルーサー非狼。しかし、真か狂かわからない、というなら、これがベストではなかろうか。 あるいは、グレンが自らの真証明の客観的に根拠を示せるなら、今日から灰吊りでもいいと思うが |
(52)2006/09/26 00:55:27 |
| 農夫 グレン えらく時間かかったが、手順考察してみた。 俺視点で状況だけ見て言わせてもらうと、今日はギル吊りが一番いい。 ルサ真なら終了。 ルサが狂人でも狼に誤爆で終了も普通にありえる。 終わらなければ俺視点でルーサーの偽確定。 この場合、よっぽどな事がない限りルーサーが狂人、ニナかベンかセシリアが多分狼。 俺が真ならわおーんは絶対ない、もう一度灰吊りにチャレンジできるな。 つか俺真なんで確実にもう一度はある。 だが、客観視点だと俺とルーサー共に人外、かつギル村人の時にのみ、わおーんはありえるな、これはギルが主張してる。 ただし、ルーサーか俺のどちらかが真ならそれでもうわおーんはない。 |
(53)2006/09/26 01:12:59 |
| 農夫 グレン ギルを吊らないとする。 それなら俺吊りだろう、ルーサーも次に吊るよな？多分 それで最後がギル、ニナ、ベン、セシ。 ここから誰を吊る？ ここでギルを吊って人間で負けなケースを考えるなら先にギルを吊る方がマシ。 結局初回ギル吊りでわおーんとほぼ同じ。 ギルを先吊りした時の方が、ギルが人間の時に吊りが一回多い。 つまりここまで引っ張るならギルを吊らないべき＝人間決め打ち。 だが、ギルが狼の場合負ける。 しかも灰を一回しか吊れない。 能力者ローラーは灰を一回しか吊れなくなるので相当にリスクが高い。 つまり今日からの能力者ローラーは全然安全策じゃない。 むしろ灰を吊る機会を減らしている。 間違いあれば訂正よろしく。 |
(55)2006/09/26 01:28:24 |
 | 双子 ウェンディ ママからも一回連絡あったんだけど、やっぱり帰りが微妙･･･。 念のために投票はグレさんに委任しておきます。 ギルさんに一番申し訳ないなー。マンジロさんとセッちゃんを疑う理由は大体分かったけど、グレさんとローズちゃんでグレさんの方が信頼できない？あとニナちゃん白決め打ちなのも不思議です。 あたしはニナちゃんに対しては、ハーヴェさんと同しく多弁ステルス臭を感じてました。 「初日はうっかりボブさんを抜かしてたので」(>>3:158)ってのがライン切りっぽく見えたし。 |
(67)2006/09/26 11:12:13 |
| 流れ者 ギルバート >>63 ウェン 本当に考えて欲しい。 【ボブ・ローズ】が狼と言ってる人の理由は 卍の結社COのタイミングがリスキーだからという１点だけだぜ？ けどそのリスクの後のメリットを考えて欲しい。 逆にボブはあんな疑わしい状況で出た理由は何かな？ ただ卍をまとめ役から引き摺り下ろすだけが目的なら余りにも割に合わないと思うぞ。 |
(79)2006/09/26 17:58:36 |
| 流れ者 ギルバート >>65 ウェン ウェンちゃんの考えを否定しない。 ウェンと似た思考のセシを白認定したいのも分かる。 けどセシの考察は全部卍真グレン真決め打ちからスタートしてるぜ？ 俺が何度も卍真グレン真決め打ちの根拠を出せって言ってるけど、 一向に出さない、終いには質問を質問で返してるだけ。 「じゃあなたがボブ真ローズ真と思う理由はって？」な 俺はちゃんとボブ真ローズ真と何故思ったかを考察で出してる。 セシは何も出してねー。 ボブ結社対抗COの瞬間から卍真グレン真って言い張ってるだけ。 セシを村人と思ってるのはよくわかった。 けど今度は一回セシ村人説を捨てて、 セシ狼だったらどういう事をしてどうやって勝とうとして来たのかを、 本当に見返して欲しい。 俺からのお願いだ。 |
(80)2006/09/26 18:03:07 |
| 流れ者 ギルバート >>66 ウェン 【仮決定▼リックor卍】 になったらもう遅いと思うよ？ ここで唐突にリックに票を変えてきたら、後から見ると凄い目立つからな。 仮決定の前の段階でリックを最多票にする必要があったと思う。 俺もウェンと話がしたかった。 ウェンの疑問に明日ちゃんと答えたいし、ニーナの事も話したい。 |
(81)2006/09/26 18:06:50 |
| 流れ者 ギルバート >>67 ウェン 俺の初日の霊脳考察を見て貰えると分かると思うけど、 俺は明言こそしなかったけど、 霊能真狂でローズ真≧グレン真と見てた。 確かに発言を見ればグレン真っぽいよ、何から何まで真っぽい、 卍とのラインを見るまでは俺だってグレン真かもと思ってた。 ボブの判定が出るまでは、卍ーセシーローズのラインで追ってた。 けどもその後細かい状況を見ていったら、 見れば見る程どうしてもグレンが真には思えなくなったんだよー。 ニーナ白決め打ちに関しては明日ウェンちゃんに直接説明させてくれ。 |
(82)2006/09/26 18:08:57 |
| 牧師 ルーサー ■１．>>73 ■２．グレンが卍に白出しは真贋に問わず、当然であろう。わたしに関しては、人狼とでた、としか言えないな ■３．確実に、であれば、グレン→ギルだろう。 ただ、まとめ役を委任されたグレンが自分を▼とは言えないだろう。 ローズへの黒出しを考えれば、信頼度アップ ▼ギルで終了すると思う |
(89)2006/09/26 21:28:01 |
| 文学少女 セシリア 遅くなりました。 …最近は占い拒否の姿勢やら自分吊り発言が流行ってるの？ そういうのに対して、どう受け止めて良いのか分からないよ。 >>94 貴方の出した提案は興味深かったです… とりあえず、上から二行目を信じますよ。 |
(100)2006/09/26 21:47:14 |
| 流れ者 ギルバート んで、ルサ真の場合、俺は狼。俺ーグレンの２狼の可能性もあるが、 ここまでの流れを見てほぼ確実に無いと言える。 何故なら俺の立ち位置が全然危なくなかった３日目の時点から俺は仲間の卍、グレンを吊れと叫び続けたことになる。 しかも４日目、ほぼ卍真、グレン真決め打ちの流れでも変わらずに俺は仲間を吊れと言ってた事になる。 そのまま行ったら勝利目前なのに、流石に客観的に見て「俺ーグレン」の２狼はない。 つまり残り狼は１でＬＷは俺。ルサ真の場合なら余裕で詰んでる。 だからルサが真狂狼のどれであろうが、ルサを吊ってメリットはあってもデメリットは皆無。 つまり以上を以って、 今日は【▼ルサ】が村視点から見た最善手である。 |
(105)2006/09/26 21:50:04 |
| 牧師 ルーサー >>105 デメリットはあるのではないのかね わたしが狂人としよう。 わたしは狼が誰か知らない。 わたしを吊れば、灰の狼を吊る機会は２回。 わたしを残せば、純粋に疑わしい者を吊れるのは二回だが、ラスト、村狂狼なら、狼を吊れる可能性が残る。 グレンを真と見るなら、この最後のチャンスを逃すことはデメリットではないのかね |
(111)2006/09/26 21:53:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>110 うん。そう思ってるかどうかが知りたかっただけだよ。 |
(112)2006/09/26 21:55:16 |
| 流れ者 ギルバート >>111 ルサ デメリットはない。 まず後２回吊れる。 襲撃を見ればほぼＬＷ候補は絞れる。 また、グレンとウェンディが同時に襲撃される可能性は０！ つまり、今日▼ルサで村の勝率は極めて高くなる、 なおかつ負ける確率は０％！ |
(114)2006/09/26 21:57:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ 仮に、ローズさんがギルさんと敢えて会話する為に、絡んでいったとしてみる。 実際に有効かどうかは別として、ローズさんには、「仲間と会話する事で狼同士のラインを隠そう♪」っていう思考がある。 そういう「茶番」をやるような人物なのに、ボブさんとは全く会話しようとしてないんだよね。 この時から結社騙りでラインが出来る事を想定して動いているとは思えないし。 それでね、やっぱり勝負を掛ける所が可笑しいでしょや。霊騙りに出てるローズがＬＷ？結社騙りに出たボブがＬＷ？無理でしょう。この場合、感覚派の多いこの村では、ギルさんが「白く」なって生き延びるしかないよねぇ？ それなのに、ギルさんは本人曰く、「黒化」していた。 |
(116)2006/09/26 21:57:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ 何度も言ってるけど、ここで、キャラチェンジして何になるのかと。 せっかく疑われていなかったのだから、そのままギルさんが「白く」なって生き延びるしか勝利への道はなかった。 ここで賭けに出るとか、意味が分からない。 更に、ボブさん側も>>3:71比較的安全圏にいたギルさんを、「結社騙りから、ＬＷが白印象稼いでる位置にいるかもね☆」で引き摺り落とそうとしている。 ギルさん曰く、「ボブ狼なら、バカか？」なので、ギル+ボブ同時狼でボブさんを出すか？という疑問も残る。 （まぁ、独断だとか色々考えるときりが無いけど。可能性は低いんじゃないかなぁ。ボブさんを見ている限り口調はアレだけど（笑）、他はわが道をゆく！ってタイプな部分は見えないんだよ。ギルさんもどこかで行ってたけど、どちらかといえば普通に空気を読んで目立たないようにしたいタイプじゃないかと） |
(118)2006/09/26 21:58:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ あああ…>>117の●は、後でアンカー入れようと思ってめんどくさくなっただけ。「黒化してた」っていう発言の事ね。 |
(120)2006/09/26 21:59:14 |
| 牧師 ルーサー ギル、>>111を111回、音読したまえ |
(123)2006/09/26 22:02:29 |
| 文学少女 セシリア ■１．襲撃考察 守護者生存を考えてウェンディちゃん以外からだと思う。 人狼がユージーンさんを狙って損しない相手だという事。 ■２．判定考察 霊能判定はそれしかないでしょ。 占い判定はまた少しルーサー＝真に傾いた。 ▼ギルで終わると思うし、終わらなかったらルーサー＝偽です。 ■３．▼ギルバートさん >>27から>>32の疑問が出て>>33の返答。 ベンジャミンさんを見ていなかった、ではなく 人狼ラインに自分しか入れて無いってどういう事ですか？ ローズさんとボブさんが人狼だったら、ギルさんしか人狼は 居ないって言う事ですよ？ 「人狼なら言わない台詞」ではなく、 「村人なら出てこない発想」です。 …人狼思考が漏れたんじゃないの？と言いたい。 |
(125)2006/09/26 22:04:04 |
| 流れ者 ギルバート ウェンディほんとに頼む！ 明日ちゃんと話がしたいし、 村の負けなんか見たくないんだ。 >>127 の理由から俺云々は抜きにして、 今日は【▼ルサ】が村にとっての最善手。 村勝利の確率が８１％くらいある上に、 村敗北の確率は０％なんだよ。 |
(131)2006/09/26 22:14:28 |
| 文学少女 セシリア >>129 私はグレンさんとマンジローさんを真ラインだと思うって 何度も言ってる…。 昨日の▼マンジローさんはウェンディちゃんを襲わせない為の 安全策だって言ったはず。 で、本心はギルバートさんを人狼だと思うと。 占い師と、霊能者・結社員は真贋が連動していないって言ったし、 占い師ルーサーよりも、霊能者グレン・結社員マンジローの方が 信頼度は高いとも述べたはずです。 |
(133)2006/09/26 22:15:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ 別の方向からギル村人を考える。 今回の襲撃の中で、一番「？」なのは、シャロさん襲撃。占：真狂だろうが、占：真狼だろうが、目的が「ニーナを状況黒に」ぐらいしか思いつかない。 でもって、申し訳ない事に、実際それだけの実力は伴ってないんだけど、ギルさんはニーナを高く評価していたよね。「ニーナが残っていれば、ＬＷがギルでも吊れる」と。 狼ギルの中でのニーナ像は、自分占いの日にシャロ襲撃するほど馬鹿じゃないでしょう。だから、「ニーナに疑いを掛ける」っていう目的から、「シャロ襲撃」には飛躍しないと思うんだよね。（というか、それだったらニーナ食いしてるんじゃないかなぁと思うんだけど） 次に、「ギル本人の思惑とは関係なく、世論がそう動くと予想していた」パターン。 これはねー、言い切れないけど可能性はなまら低いと思うべさ。3日目、断定口調で疑いが集まる事を計算できなかったギル狼像から外れるべ。 ギルさんの思考なら、「ニーナ占い時のシャロ襲撃は、逆にニーナを状況白に持っていく」襲撃になると思うよ。他の人ならともかく、ギルさんの考察見てて、この襲撃になるとは思えない。 |
(135)2006/09/26 22:16:45 |
| 農夫 グレン まず俺視点で四日目の吊りで狼達にとっての吊りの希望は卍＞ルサ＞＞＞＞ロズ 卍は結社道連れに成功するので、ルーサーも真か狂人なので悪くはない。 狼のロズが吊られるのだけはヤバい。 ここで決め打ちまで入れられると灰に対しての手数が２回も増えるからだ。 そこで灰の動きを振り返ると ベンは>>4:225で仮決定に対して▼ローズ ちとこれはベン狼なら辛すぎる。 また他に誘導や希望は特にベンの場合ないので希望をストレートに出してるものと思われる。 ギルは>>4:235で卍、>>4:244でも卍。 セシは>>4:69で早々とローズ、かつルサ真なら命取りにもなりねない●セシ>>4:195でもローズ。 ニナは>>4:170で▼ルサに対して反対、代案は▼卍、>>4:242>>4:249で霊能ローラー、これはまあ代案としてもありな所。 以上から見えるボブ、ローズ狼でのＬＷ度はギル＞ニーナ＞＞ベン＞＞セシリア |
(138)2006/09/26 22:17:49 |
| 農夫 グレン 次に灰単体考察、セシは早期に俺＆卍を真決め打ち扱いに近く、ルーサーに対する自分占いも判定割れしてない占い真狂に対 する狼としては無謀。 ベンは>>3:171の結社占い＆吊りがやや微妙な所だが、疑わしい点があるかと言うとそれほどでも、ただ白い点も▼ロズ以外は二日目の▼ボブぐらいだが、これも遅めで微妙。 |
(139)2006/09/26 22:18:14 |
| 農夫 グレン ニナはギルと同じで俺真決め打ちには否定的、ただ村人としてもありえる程度のレベル。 ギルを突っ走る村人と見るスタイルは疑惑を広げたい狼としてはややありづらい。 ニナ占い時の■ロッテはニナ狼、ルサ狼を疑っていたが、ルサ狼がほぼありえないため、さほど強い疑いの材料ではなくなってきた、ＳＧの可能性も普通にある。 あとニナは元々決定に反対するタイプなのに>>4:256で▼ロズを了解してるのも白め。 占いに関しては初日の●ユジンに反対や●ウェンに反対も忘れてはいかんな、ボブに占い票は入ってなかったが、自分に２票入ってるのを考えると反対する必要は感じない。 総合的に見ると自分の意見はきちんと表に出す、決め打ちが嫌いなタイプな気がする。 |
(140)2006/09/26 22:18:34 |
| 農夫 グレン ギルは１〜２日目は普通のバランス型多弁と思っていたが、結社に対抗が入るやいなや、さほど確実とも思えない材料を元に 卍吊りに一直線、あと発言見直してきたが、あれだけ多弁でありながらロズやボブとの表での絡みが極端に少ない。 >>4:198で決め打ちできる材料がないといいつつ、５日目以降は卍偽決め打ちとほとんど変わらない。 あとリック吊りは狼が動いたとか言いながら二日目ローズは▼リック、俺は▼ベンとかの自分にとって不利な材料は放置なのか？ 全体的に自分に不利な発言はスルーしかしていない。 俺は最初ギルを内容的に黒く見、次に狼としてはやりすぎと思い白く見たが、誰でも抱く自分の方向性は正しいのか？と言った感じの迷いがまったくないのはやはりおかしい。 途中再三他人に忠告されながら。 それで俺がまとめ役に決まると>>83でいきなり客観的視点？ それが今できるならなぜもっと早くやらない？ 今日俺はギルはわざとやってると判断した。 村人でもスタイルがおかしい。 俺が真決め打ちされると困る狼にしか思えん。 |
(141)2006/09/26 22:18:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>142 いや、ボブ偽決め打ちがなかったとしても、普通にボブさんは吊られるでしょう。ボブさんを生かす道はないんだから、後は切り捨ててギルさんが生きるしかない。 |
(144)2006/09/26 22:21:36 |
| 文学少女 セシリア ニーナさんの▼ボブさんではルーサーさんの真偽が分からない。 ▼ギルで終わらなかった場合に、翌日は▼ルーサーを希望する。 シャロ襲撃から人狼全騙りは無いはずだけど、ルーサー＝狂だと 人狼視点から知られている以上、奇数で生かしておく訳には行かない。 真決め打ちならグレン襲撃もあるし、 守護者がいないと思われればウェンディ襲撃もある。 今日の時点では、ルーサー＝真狂で吊っても好転はしない以上 ▼ルーサーは有りえない。 同様に、ルーサー＝真なら▼ギルバートで終わるし、 ▼ギルバートで終わらなければルーサー＝偽という情報量から、 灰の吊り優先順位で、ベンジャミンさんがギルバートさんを 上回る事も無い。 |
(147)2006/09/26 22:23:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>142 そんでもって、灰吊りになった時にギルさんは吊られる位置にいたか？と。勝負を掛けるなら、吊られる位置に陥る1，2日後でしょう。 |
(148)2006/09/26 22:23:54 |
| 流れ者 ギルバート >>142 グレン あんたが真なら、よく考えてくれ。 俺吊り上等だよ！ 全然変わってねー。 ただ今日吊る必要がないと言ってるだけ。 俺が狼なら襲われるわけなんかねー、 明日でも明後日でも余裕で吊れる。 俺が狼なら残り１狼だぜ？ 今日▼ルサでも後２回吊れる。 俺が狼なら逃げ切れると思うか？？ |
(149)2006/09/26 22:25:45 |
| 農夫 グレン >>144 グレンと卍真決め打ちが灰吊りの回数的に困るからだ。 |
(150)2006/09/26 22:25:50 |
| 文学少女 セシリア >>136 貴方のは唯の先延ばしに過ぎない。 |
(152)2006/09/26 22:27:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>159 反対。 |
(161)2006/09/26 22:33:50 |
| 流れ者 ギルバート >>159 グレン ▼セシじゃねーよ、▼ルサ |
(164)2006/09/26 22:34:43 |
| 文学少女 セシリア >>159 本決定了解。 |
(165)2006/09/26 22:35:06 |
| 農夫 グレン >>164 それでも普通に多数決だ。 |
(169)2006/09/26 22:37:18 |
| 農夫 グレン >>172 感情を最初に出したのはギルだろう。 |
(173)2006/09/26 22:40:24 |
| 農夫 グレン >>176 俺視点で今日ギル吊りでも100%負けはない。 |
(179)2006/09/26 22:43:13 |
| 農夫 グレン >>191 つか今日の票で全員が満足する吊りなんてないぞ。 |
(194)2006/09/26 22:58:08 |
