双子の片割れ リック あと昨日の14:58:42村長さんに答えよう。僕は見ての通り昼組だし、その日は時間的に余裕が無かったからね。 誰かがCOしたら、何人コミットしてようとCOした人は総員来て確認するのを待つでしょ? 誰かCOしたのに総員の確認取らないで前倒ししちゃったら、纏め役の信用は失墜するし、アクシデントを誘うからいい結果は生まないからね。 もし僕のコミットが生かされるなら、それは「COゼロの場合」に限られるんだ。その場合、徒に40時間も経過させるのは皆に悪い。 更新前にはどうせ来て読むつもりだったしね。状況が変わってれば、それから直すのでも間に合うでしょ。以上だ。 | |
(15)2005/02/13 16:26:09 |
医師の養女 ニーナ ..........村長、安直過ぎるのです.......! ちょっと待って下さい.......ドクトルが狂人ですか.....?白判定だからイクォール狂人?む、村人が結社さんの計画を壊すような事言ったら駄目なのかもしれませんが、村長が安易に結果を出し過ぎているのが私は不安なのです......。 村長は処刑先にされてしまいそうなほど、疑われていた人なのです。仮に真占い師だとしても、そんなに単純に物事を結論付けてしまうのは如何かと思うです.......。占い師の方には、狼と人間が見分けれるだけです......。狂人であるとすぐに決めて掛かるのは駄目です.....。結社、結社! | |
(16)2005/02/13 16:27:19 |
細工師 レベッカ >>18 結社員が偽占い師COすることで、ステルス占い師を人狼の襲撃から守れる、というのが結社員が占い師COする場合の主な理由ね。 ただ、既に2人COしている状況で偽COは少し不自然かしら。 本物の占い師が狙われる確率を、少しでも下げようと思った、という可能性なら否定できないけれど。 | |
(21)2005/02/13 16:38:33 |
流れ者 ギルバート ……結果が割れなかった以上、俺には村長もリックも信頼は出来ない。結社が両潜伏している以上、騙りは白を出すほうが安全なんだ、特に初期は。勿論賭けに出て黒を出す騙りも居るかもしれないが。 ヴィンセントは、この結果だけじゃ判断が出来ないので保留。俺にとっては全員、信用に足る材料がない状況だな。 ただ、まあ、…散々既に言われているので控えるが、村長の判断は性急過ぎるだろ。 俺なりにノーマンの発言を考えてみる。 あの時、2人の占い師がCOしていた訳だが、もしあれが「狼 / 真占」と云う組み合わせだとしたら? 俺達には判らんが、狼には真占が誰か判る。それを防ぐ為に結社員が占い師を騙ってCO、は有り得ない話じゃないだろうな。もっとも俺は3人とも、信頼はしてない。あくまで可能性の話だな。 | |
(23)2005/02/13 16:40:57 |
医師の養女 ニーナ >>ノーマンさんへ ドクトルが結社員の場合、3人目にCOする事によって、偽占い師の混乱を招けるです。例えば、リックさんが、村長が、どちらかが狼占い師の場合。面子的に考えて、真と狂と狼が占い師COした、と思うですよね。それで、狼占い師は自分以外の占い師を狼と狂人に仕立て上げようとするです。医師を占え、と言われていた今回、ドクトルを占って黒判定を出す事も有り得るのです。其処でドクトルが結社である場合、ドクトルが白である事は確定し、ドクトルに黒判定出してしまった占い師は偽である事が判明するです。三番目にCOする意味が?と仰いますが。結社だって一番目と二番目の真贋はわからないです。トラップを仕掛けるタイミングとして申し分ないと私は思ったです........。 それに、前者二名が真占い師、狼占い師である場合。最悪、真占い師が守護されず、狼占い師が守護されてまんまと真占い師が食われる現実だったあるです.......。ですから、三人目に結社COの可能性は十分あると考えます........。 | |
(24)2005/02/13 16:46:46 |
のんだくれ ケネス >>2:178で言ったが、あそこで医者が狂人として出てくるメリットはない。潜伏して、狼に真占師を確信させるのがベターな筈だ。結社野郎だか真占師だか知らねぇが、…要するに狼どもにとっちゃ、てめぇを喰う理由が出来たなぁ医者。つか能力者でしか在り得ない以上、俺様より狙われるぜ?確定白として論戦期待してる、せいぜい生き残ってくれ。てめぇからの追加COは要らねぇよ。 さて意外な展開だ。議題は何がいいかねおぼっちゃんズ!念のため、個人的にゃシャーロット・ステラの非占師CO&真占師死にましたCOが出るなら待ちたいトコだが、生憎リミットぁ24時間だ。 ◆処刑したい人(複数) ◆占いたい人(複数) ◆この人はシロだろうなーと思う(1人でもいい) ◆自分が守護者だったら、今日は誰を護るか 理由と推論必須で頼むぜ。他に議題欲しけりゃ追加要請しな。 >>27霊能者はまだ潜伏だ。守護者の護衛対象がブレる。グレンが狼なら別の話だがな! | |
(29)2005/02/13 16:57:14 |
医師の養女 ニーナ ◆茹で先.....村長(占い師候補)、その他保留。 占い師COの三名は残したいようにも思います。.....が.....。村長が真占い師だとして、少し、村人の信頼を得るのに失敗しているように思わなくもないです。狼が初心を思わせぶりに使う事もよくあります。敢えて占い師三名の中から処刑先、の場合は村長を。占い師候補は残しグレー処刑の方向ならば、....夜までに考えておきます ◆占い先.....ノーマンさん 失礼な話ですが、ノーマンさん見ていると、狼が初心者のふりをしている......という見方も出来るような気がして。占いは黒前提ですよね...。ノーマンさんを深読みする意見が牧師様から出てました...。そしてそんな牧師様は一応「白」判定が、ドクトルから出ています。此処は全くあてにならない白判定ですが、グレー過ぎる村人よりは、白か黒に近い牧師様です。其の牧師様がノーマンさんを深読みしているので、疑ってみたいと思います.......。 また私ノーマンさん挙げてます。もう本当ごめんなさい..!マチルダとは友達なのです!マチルダの父上を疑いたくなんかないです......!でも、結局いつも占いも喰われもしてないです、ノーマンさん......。 | |
(36)2005/02/13 17:28:18 |
医師の養女 ニーナ ◆白確定.....自分(は誰でも確実でしょう....)、ウェンディさん(食べられてます....)、う、ぅう.......ん。一応ドクトルが牧師様に白判定を出していますが、ドクトル占い師の真贋がはっきりしない今、牧師様は限り無く白なような、ドクトルと結託した黒のような.....。 ◆守護先.....私が守護者の場合。占い師を保護します.....。ですので、出来れば真占い師が明確になっていると守りやすいです......。ですので、結社の方が占い師COしている場合は、狼占い師の「濡れ衣黒判定」も釣れなかった事ですし、結社COでも良いような、やっぱりこのまま黙って皆を混乱させたままにしておくべきなような、悩みます.......。ケネスさんは守らないです......。私の中で村長が狼占い師に傾いているので、今のところはリックさんとドクトルの二択から守りたい、と思います。 | |
(37)2005/02/13 17:34:05 |
村長の娘 シャーロット ◆茹で→お父様 私はお父様は狂人だと思うの。吊られそうになって、何もしないまま消えるのはまずいと思って、慌てて占COしたと考えるわ。狼かとも思うけど、私が狼の一人だったら、あまり皆からの信用度が高くない人をわざわざ占い師COさせたりしないわね。あと、占い結果の発表の仕方も早とちりしてる辺り、いかにも「自分以外に狂人がいますよ」って言いたげに見えるの。 ◆占い→牧師様 私はヴィンセント先生は結社員だと思うの。だから、牧師様の判定も本当かどうかわからないわ。なので真占い師の発表を聞きたいわ。もし白だった場合占いが一手無駄になっちゃうから…第二候補でステラさんを。理由?中庸占いよ。 ◆上記補足 私はリックを真と考えているわ。一度私を吊り候補に挙げたけど「能力者かも」ということで他の候補を…って案を出してるわよね。能力者がいなくなって困るのはやっぱり村側でしょう?だから真かな…って。ちょっと安直すぎるかしら。 ただ、意見が的確すぎてミスリードさせようとしてる狂人にも見えるわ。↑も、村人っぽい演技かもしれないしね。でも大方リックが真と思ってます。 | |
(39)2005/02/13 17:59:40 |
書生 ハーヴェイ ◆吊りたい人 僕は昨日の吊り希望が村長なんだが、今まで彼の発言見てても意見が変わらない。真占い師だとしても信用しきれないな。だからもし、占い師の中で吊るなら、村長を推す。 それ以外で吊りたいのはー…牧師かな。 医者から白判定出てるけど、医者が真占い師とは限らない。乱暴だけど吊って霊能判定待ちたい。 あとは、もう個人的に、僕は、あの牧師が嫌いなんだよ。いつか告発してやろうと思ってたんだ、あの男!それなら今告発したって同じだろう、あははははッ。ま、半分本気だけど、正直吊りたい程の人間が村長以外にはまだはっきりと決めれてないんだ。もうちょっと考えておくよ。 | |
(43)2005/02/13 19:08:59 |
書生 ハーヴェイ ◆占いたい人 ノーマン、シャーロット。 理由は今日襲撃されたウェンディが疑ってるから。まぁ、それ言ったら僕もウェンディには疑われているんだけどさ。 あとはギルバート。印象が薄い気がするんだよね。 ところで、こないだからなんとなく引っ掛かっていたんだけど、ギルバートの>>1;107の結社員両潜伏希望の奴らはこれで良いのかね、の質問は、どう言う意味なんだい?単純に意図が良くわからないってだけなんだけど、気にはなるんだよね。別にあやしむ要素でもないんだけど。 それと。今回は占い先はバラけないで欲しいと思う。これは占い先が誰になっても僕はそう望むよ。 ◆白だと思う人 とりあえず、ケネスは確定。医者は村側かどうかはまだ微妙だけど白だろうなと思う。 医者が黒だったら、占い師COした3人の中に真が一人もいなくなってしまうからね。 ◆自分が守護者だったら。 真占い師が確定しないならケネス。 | |
(44)2005/02/13 19:10:24 |
修道女 ステラ 3人がCOですか…。 【わたくしステラは占い師ではありません】 わたくしとしては、昨日から占い師3人COの場合は、「狼・真・狂」ではないかと漠然と思っていましたが、特に根拠はないのでもっと読み返してみようと思います。 メモは聖書の余白だけでは足りないかもしれないわ…。 アンケートについてはもう少し考えさせてください。 あまりに膨大な議事録でしたので、時間のタイミングなどもちゃんとチェックしてから発言したいと思います。 修道院の夕食の準備等がありますので、暫くお時間をいただきたいです。遅くとも23時〜24時の間には提出いたします。 とりあえずの第一印象としては…COした3人の中で、あまりにリックさんを疑う意見が少ないな、と。 それだけ説得力のあることを仰っているんだとは思いますが、ぐいぐいと場を引っ張られているような気もします。 真であればこれほど心強いことはございませんが、ミスリードであれば、これほど怖いことはありません。 | |
(46)2005/02/13 19:20:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー ◆守護者ごっこ ・・・そうね、ケネスさんを守るわ。ケネスさん、狼サイドから見たら「策略」とか言ってて怖そうだもの。 占い師三人組は、高確率で狼陣営が居るんでしょ?だったらわざわざ潰さないと思う。 ★それと補足。 みんなあんまりリックを疑ってないみたいだけど、私はここであえて疑ってみるわ。可能性として、だけどね。 まず狼or狂の村長が、吊られそうになって慌てて占い師CO。 次に狂or狼のリックが、こりゃ一応真だったらヤバイと思ってCO。 で、それを見た真ヴィンセントがしようがないのでCO、ってことも充分あると思うの。 って書いてたら先にステラが言ってるううううう。 ちゃんと見直し、しておくべきだったわ・・・。 | |
(50)2005/02/13 19:33:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー というか急いでいきなり答えに入っちゃったわね。焦りすぎたわ・・・。 遅くなってごめんなさい、と謝るべきよね。ううう。ボロボロだわ。 あと、ボロボロついでに質問。 >>29でケネスさん、私のCO(非占い師にせよ占い師にせよ)は待ってなかったみたいだけど、どうしてかしら。 | |
(51)2005/02/13 19:38:20 |
流れ者 ギルバート ……落ち着け俺。リックと村長が白判定出した以上、「実は他に占い師が」なんてオチでもない限りヴィンセントは人間なんだよな。その点はリック、村長より疑いは薄いな。勿論狂人の可能性もある訳だが、正直俺も、狂人なら3番目に出てくる必要はないと考えてる。その裏を欠いて、とかだったらもうお手上げだが。 ■処刑候補:村長、(ステラ) まず村長は、正直、真占だとしても、余りに疑わしい行動が多すぎるんだ。だが「もし真占だった場合」を考えると確かに怖い。ので、占い師COをした人間を除外するとするならステラ。理由は発言の量と中庸で。…然し、正直これはまあ、ほぼ勘に近い。気分を害したらごめんな。 ■占い候補:レベッカ、ノーマン、(牧師) まずノーマンには最初から疑念を持ってた。ただ最近のレスを見る限り余り怪しくは見えなくなってきたので、レベッカを先に。レベッカと牧師は、鋭いだけに白黒ハッキリ付けたいタイプなんだよな。牧師は一応ヴィンセントから判定が出てるが、真占が誰だか分からない以上、出来れば他二人の意見も聞きたい。シャーロットと同じだな。 | |
(57)2005/02/13 20:41:37 |
流れ者 ギルバート ■白だと思う人:ケネス、ヴィンセント あと、俺。…いやごめん。三人の中に真占が居ないってオチがない限り、この二人は「ほぼ白(村人か狂人)」で間違いないと思ってる。後は……グレーだな。勘と心証になっちまう。 ■自分が守護者なら:ケネス 占い師がこんだけ居る以上、俺だったら一番怖いのは進行役を失くす事だな。真占がハッキリしてればまた別なんだが。 ハヴィの質問について。 >>1:107は、「結社1COがあれば結社が纏め役、なければケネス」と云う状態だったが、結社の両潜伏を望んでる奴等が数人居たろう。結社1CO纏め役という状況になってもいいのか、とかが聞きたかったんだ。こんなデメリットがあるから反対してる、とかな。…あんまり深い意図でもないんだ、ごめん。 | |
(58)2005/02/13 20:45:40 |
修道女 ステラ アンケートの回答をいたします。 まずは思いついた順から発言させてください。 (複数)と指定されたものも、まだヒトツずつしか纏まっていませんが、わたくしの中庸、追従を唱える方が何人かいらっしゃいますので、先に纏まった分だけでもと。 ◆処刑したい人 村長さん 理由は後に述べます。 ◆占いたい人 ニーナさん 正直ニーナさんに迷っています。白の確定が欲しい人です。 わたくしからは、正しい意見を言っているように見えるのですが。RPが無邪気なのが印象に影響しているのかもしれないと思うと。 RPまで疑っては駄目なんでしょうか…。もし駄目でしたら教えてください。 ◆この人はシロだろう ケネスさん。黒判定COもないことだし、今この人を疑えば、もう頼るものがありません。 ◆自分が守護者だったら、今日は誰を護るか ケネスさんです。実際この人がいなくなれば、「導く力」がなくなるような気がします。 他は守りません。 | |
(63)2005/02/13 21:31:10 |
修道女 ステラ 次に村長さんについての理由を述べます。 これは、3人占COの件と絡めて言わせてください。 村長さんへの印象は実は白です。それなのに…吊り対象というのは、他に適当な人が見付からなかったという、申し訳ない理由と… 本当は村長さんは真。ご自分で仰るとおり…言い方は悪いのですが失敗してしまった占い師だという印象を受けました。信用を得ることができなかったことと、それに関すること以外の発言がないように思える点で。 リックさんは狂人だと予想しています。実は最初からリックさんがCOすれば狂人ではないかと思っていました。理由は…先に述べたとおり、唯一の「引っ張る力」だから。この村では他に感じません。村人の振りだと仰るのなら、この村ではあまり紛れられていないと思いました。 | |
(64)2005/02/13 21:38:27 |
のんだくれ ケネス さてここで重要ポイント、同時に懺悔、さらに議論のエサ。 医者の役職予測に関しちゃ>>44ハヴィの言う通り。だからもし牧師が狼で村長orリックのうち1人も狼の場合、向こうにとっては真占い師が確定されちまってるワケだ。安心して真を喰える。 村長&リックが白なら白で喰う価値はある。狂人てのは、終盤残しでもしなければ狼の役にゃ立たない事が多い。医者も含め、占い師候補を食いに来る可能性は高いだろうな。 …正直自分で迷えるポイントを増やした、悪ぃ。だがだからこそ今日の牧師扱いどうすっかな、と思ってる。放置/候補2名に占わす/突然吊る/その他(これはあまり考えてないが)。意見、あるか。 | |
(65)2005/02/13 21:39:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと戻ってきてみたわ。 ちょっとしたらまた出て行かなくちゃいけないんだけど・・・これだけ、置いていこうかなと思って。 ソーセージのポトフ風シチュー。 具はニンジン・ブロッコリー・アスパラ・ジャガイモ・キャベツ・タマネギなどなど、具だくさんにしてみたわ。 冷めちゃったら暖めなおして食べてね。 あ、ちゃんと後の人の分も考えて残しておかないと、あとで知らないわよ? みんな、こんな状況だから仕方ないけれど、疑いまくると嫌でも心荒んじゃうもの。疑うばっかりじゃなくて、たまにはこういうことしてもいいわよね。 と思ったらケネスさんから新しく質問が・・・。 | |
(66)2005/02/13 21:46:52 |
修道女 ステラ ヴィンセントさんは結社だと思います。 わたくしは、三人の中に狼はいないと思いました。 確信はありませんが、二日目で占い師COするのは、赤ログでの話し合いも含めると、かなりの負担になるのではないでしょうか。 COするなら、もっと後だと思います。 村長さんが狼で吊られそうだったから…というCO理由は、その後の村長さんの様子から考えられません。もしそうでしたら、狼として大分と投げ遣りなんじゃないかと… 色々失礼なことを言って、間違えていたら本当に申し訳ありません。 わたくしも疑い対象になり始めているようなので、いざという時のことを考えて、あえて挙がっていない可能性を提示しておきます。 | |
(67)2005/02/13 21:48:46 |
医師の養女 ニーナ 私も発言ptが半分以下なので、以降必要な発言のみにしていこうかと思います。結局のところ.....あまりよくわかってないだけなのかもしれませんが、占い師三名の中では村長が狼だと思う、で一応考えを固定。......リックさんとドクトルのどちらが狂人、結社、真であるかはまださっぱり......。 グレーの中から茹で先を選ぶのでしたら、今は決められません。私の茹で先は▼村長で提出しておきます。保留にしておいたグレー茹では無しで御願いします......。 ステラさんが私を占い先に挙げているので一応言っておきます。拒否はしませんが、貴重な占い回数が勿体無いと思います.......。吊られるよりは占われる方が良いですが......正直、私は他の人を推します.......。とりあえず私の占い先希望はノーマンさんですから.......。 | |
(69)2005/02/13 22:11:53 |
のんだくれ ケネス >>71実は俺様の中で、医者が狂のセンは最初からなかった。占師早期COを促し、結社2ステを主張する点から「ヒラ村人よりも情報の多い奴→狼か能力者(特に占or結)」と考えてたのさ。真占なら沈黙して死ぬよりバクチ出たがるだろうし、結社なら早期トラップ発動を狙う。狼なら、真占師を早めに知りたがるからだ。 多分村長リックの片方が真。牧師占わせて黒かパンダなら儲けモンだし、結社なら、ひとりでも黒判定したら罠発動すんだろ。医者吊るハメになっても多分まだ真霊が生きてる、次の更新で狼確定できると思ったんだ。だが、 …>>65の懺悔。牧師が狼なら、俺様達に見えない真実を狼に与えちまったことになる。正直医者に牧師判定指定したのは悪手だった、済まねぇ。だからこそ牧師の扱い悩んでるし、今日占師候補を吊るかにゃ懐疑的なんだ。これでいいか。 | |
(72)2005/02/13 23:07:01 |
ちんぴら ノーマン 考えを纏めてみた。 俺の中で確信度の高い順に言うぜ。 1.医者は結社員。 俺の問いかけに皆が一斉に「同じ回答」をしたってことは、これはこの村で戦うときのセオリーのようなものなのだろう。律儀に占2COに対して、3番目の占いCOをするような人間は、間違いなくそう言うセオリーを大切にすると考える。 更に、上の医者の発言、「リックは狂」を見て確信した。俺が考えた中じゃ、医者のとるべきもっとも「セオリー通り」の発言だ。リックを狼扱いした途端、偽占バレ、盾の意味がなくなるからな。 あと、狂人であった場合、あの状況で3COは矢張り考えがたい。村長は明らかに黒かった。俺からでさえそう見えた。結社2ステの現状、勢いに任せて3番目の占COするよりも、頃合を見て霊CO,或いは後半結COするほうがより有効なはずだ。医者は馬鹿ではないし、そのくらいの損得勘定は出来るだろう。故に、これはない。 | |
(73)2005/02/13 23:21:52 |
ちんぴら ノーマン ち、遅れちまうとまた追従とか言われちまうのかな。 出来れば早い時間に来たいもんだねえ……。 アンケートはこうだ。 ■吊り先 暫定村長 俺の頭の中じゃ、占い師三人に狼はいねえ筈だ。 「黒狙い」で吊るなら確実な候補はいないことになる。 が、その他に確実に怪しいと思えるやつはいねえ。 曖昧だ、ステルスだ、が理由になるのなら 書生、ギルバード、レベッカ、シスターと全部怪しい。 ■占い先 牧師 前日の発言を見てくれ。 医者か牧師か、どちらかは黒だと俺は考えた。 そして、医者は結社員、白だ。 医者の牧師占いは、恐らくは、当てにならん。 二度手間になるだろうが、先ずはっきりさせるべきだ。 ■白確定予想 ケネス、医者は皆と同じ理由で白確と見るべきだろう。 其れ以外では、リックは真占い師であるから白、 村長は狂人だから白、であるような気はする。 ■誰を守るか ケネス、リックだな。 理由はここまで読んでくれれば分かる筈だ。 詳細は省く。 こんなもんかねえ。 | |
(75)2005/02/13 23:40:39 |
細工師 レベッカ 皆さんお揃いのようね。 それでは、まずアンケートに対する意見からいこうかしら。 占い先…ハーヴェイ・ノーマン どちらが優先という事もないですけれど、ハーヴェイは昨日の時点ではウェンディ以外には疑われず、ノーマンは怪しいと言われつつも、明確に占い先指定したのはウェンディだけなので、ここに挙げさせてもらうわね。 吊り先…シャーロット・ステラ・ノーマン こちらも、現時点では際立って怪しいと思える人はいないわね。 シャーロット・ステラは発言が薄いから、ノーマンは占い先の理由と同じく、かしら。 白予想…白判定の出ているケネスとヴィンセントは、狂人以外で疑う要素はないですね。 守護者指定先…私ならケネスかしら。 誰が正しいかわからない占い師3人よりは、策を持っているまとめ役を守りたいところですもの。 ただ、占い師三人の今後の出方は見ておきたいと思うわね。 中に一人狼が居ると仮定すると、狼側の方が真占い師を特定しやすいですものね。 | |
(76)2005/02/13 23:41:17 |
書生 ハーヴェイ 医者=結社員の意見が見る限り多い気がするね。確かにリックは初日から結社員1COを推してるから、彼が結社員の可能性は低い。村長は結社員だとしたら、あそこで占い師のCOするより普通に結社員COしとくべきじゃないかと思うので、有り得ない気がする。 だから、もしこの3人の中に結社員がいるとしたら医者以外には考えられない…んだけど。 あの状況では村長はあからさまに怪しいよね、わざわざ結社員(医者)が騙りCOをしなくても、狩人は自己判断でリックのほうを守ったんじゃないかな。そうしたらケネスが食われるかもしれないが…占い師を優先すべきだろう。 それに医者はほぼ昨日占われる予定だった。結社員だったら、占い対象になるだけでもトラップとしては有効なんじゃないかな。 そんな訳で、僕は医者=結社員には少し疑問を覚えるよ。 | |
(80)2005/02/14 00:18:06 |
のんだくれ ケネス 眠そうな奴が多いから、ほぼ変えない方針だけ仮決定。 【今日、3人の占い師は護らない吊らないで放置する】 【グレーを占い牧師を吊る/グレーを占いグレーを吊る の二択で悩んでる。から、吊りに占師候補しか言及してねぇ奴はそこら辺の意見を聞かせてくれ】 【守護者は医者か俺様を護ってくれ】。 村長吊りの意見が出てるし、「もし真でも村長信頼はできない」意見が濃いな。俺様も同意だが、もし真でリックか村長が襲撃されれば残ったほうを審議すりゃいい。狼すら居ないかもしれねぇのに二度茹では損だ。医者真の可能性も含めると、守護者の狙いがブレすぎるし狼護る危険性もある。守護者は、迷ったらおとなしく護衛先俺様にしとけ。後悔させないぜ。 二つ目は文通り。三つ目は解るだろ。 | |
(85)2005/02/14 00:40:43 |
のんだくれ ケネス >>86おお、毎度怖いねぇぼっちゃん。弁解気味だが、狼へのプレッシャ作戦だと思えよ。必ず俺様だけを護れ!て守護者に言って、安心して『確白能力者or狂人の』医者喰われても困るし、正直俺様が簡単に喰われるのも多分村にとっちゃ大打撃だ。 狼の、どちらへのバクチも避けさせるいい手段だと思わねぇか。とは言えそう言われちゃ、世論も手伝って俺様護衛が自然だろうが、ね。 で、守護者関連でもうひとつ。 >>89忘れるなよシャーロット。守護者の仕事はGJじゃない、「死なせちゃいけない奴を確実に生かすこと」だ。ぶっちゃけ誰かのクリティカルヒットで真占が確定しない限りぁ、どちらが残っても信頼はし切れねぇ。だったら数人の言う通り、俺様なら確定白を生かす。 | |
(90)2005/02/14 00:59:11 |
村長の娘 シャーロット >>90 なるほど。誰が真占い師かわからない今の状況だし、誰を確実に生かすべきかと言えば、まとめ役のケネスさんになるわけよね。 「守護者の仕事は死なせてはいけない人物を確実に護ること」って言われれば、確かにそうなんだけど…それだとあんまり守護者さんの能力を生かせてない気がしたから言ってみたの。 まあ、それもこれからの狼の動向と能力者COによるわよね。一応は納得。 ◆占い師以外の茹で先 …ぶっちゃけると、今日の茹で先はお父様で決まりだと思ってたわ。ち、違う、違うの、鬼娘とかじゃないの…!ええと、それで、占い師以外の茹で先は…牧師様を挙げるのはちょっと軽率な気がするの。かと言って他のグレーを挙げるとすると…迷うわ。みんな同じ程度に怪しいもの。 お昼ぐらいにまた確認しに来れると思うから、今日はもう寝るわ…おやすみなさい。 | |
(91)2005/02/14 01:15:06 |
ちんぴら ノーマン 俺の疑問に対してケネスが答えてくれるかどうかは 分からないが、すまないが時間のようだ。 先に言ったように、明日は朝少し覗ける程度で 昼には来れそうもない。 ここでの意見が俺の最終決定になりそうだ。 正直、ほぼ全員が村長吊りで一致しているのに最後の最後で其れを覆し、新たなアンケートを提出してきたケネスのやり口は、進行役としては「多少」印象が悪いな。 初めから村長を吊るつもりがないのなら、アンケート自体をそうするべきだった筈だ。何故そうしなかったんだ?村長の白黒で迷ってたわけでもあるまいに。 何にしても俺は今のところ、村長吊りで牧師占いだ。 明日の朝の具合によっては、若しかしたら変える時間があるかもしれないが、その可能性は低い。 グレー吊り候補として怪しいやつを一人上げるなら、 書生だね。コイツが一番最初に、「ウェンディが死んだ理由に意味があるのかもしれない」と言い出しやがった。狼がウェンディをミスリードに使うつもりならば誰か言い出すだろうと思ったが、都合のイイことに、書生自身がウェンディに名を挙げられてる。ここが逆に怪しい。以上だ。 | |
(93)2005/02/14 01:22:33 |
流れ者 ギルバート …そうか、他2名に牧師を占わせるのは裏目に出る場合もあるんだな。すっかり失念してた。 俺としては、それなら吊るか放置の二択なんだが…今日牧師を吊るかグレーを吊るか、それなら俺はグレーを吊る事を推すよ。正直、まだ、牧師を今日いきなり吊りに持ってっていいものかどうか、判断が付かない。寡黙気味の辺りを吊っといた方が良いんじゃねえかな。 で、>>80のハヴィのラスト。「結社なら占われるだけでトラップになるんじゃないか」には少し疑問だ。あの時既に結社両ステルス+基本は黒発見時CO、だった以上、初期にいきなり黒判定で乗り込んでくる偽はほぼ居ないと踏んでる。だから結社員トラップより偽COして真占の盾、を取ったとしても、そう不自然ではないんじゃないか? | |
(96)2005/02/14 01:33:17 |
のんだくれ ケネス >>93てめぇの最初の疑問に関しちゃ、シャーロットへの回答が答えだぜジャソレノ。3COの状態から、犠牲なく正確に真占を探し出すのは至難だ。気持ちとしちゃ俺様も村長を吊りてぇが、間違いだった場合に処刑の帳尻合わせが厳しくなる(計算してみろ)。それにCOすんのはヒラ以外だ、泳がせて占い結果吐かせりゃあ、ヒラよりずっと情報量が濃いんだぜ。 心配すんな、多分最終的に吊 …いや、黙ろう。 ヒャ―ハァ――!!!印象が悪いならとっとと俺様切り捨てりゃいいんだぜグレーのチンピラ。皮肉や不審ははっきり言えよ、撹乱だと思われるぞ。で、 …俺様は何度繰り返したかね。「まとめ役が最初に決め付ければ固定観念にハマるか諾々と追従される、自由に喋らせたい」。pt無駄遣いした奴等にゃ謝るが、これも方針だし俺様の筆は遅い。素直な反応欲しかったんだ、悪ぃな。 | |
(97)2005/02/14 01:35:31 |
医師の養女 ニーナ 発言ptが少ないのでノーマンさんに追従の形をとりますが、同意です。何故最初から、占い師を外して議題に答えろと言ってくれなかったですか....。あと、纏め役であるケネスさんの方針を無視する心算は無いですが、村人の意見を「参考」にする程度だとは思ってなかったです....。明日は更新時間までにこれるか如何かわからなかったので早めに本決定を聞いておいて、セットしておきたかったですが、それについても告知無しのようであれば本会議の意味が無いです。 理由は殆ど無いですが、グレー吊りは中庸という事でレベッカさん挙げておきます。私が先の発言で「グレー吊り候補は無し」と言っていたのは、中庸は中庸、皆無難過ぎてわからないからです。 | |
(98)2005/02/14 01:36:38 |
流れ者 ギルバート で、>>87のノーマンに、横槍で悪いんだが思った事を。正直、今はリックも村長も確実に信頼はできねえ。だからこそ俺は、真占が犠牲になる可能性もある程度仕方ないと思ってたりする。というか真占が誰か判らない現状じゃあ、ある程度覚悟するしかねえだろう。守護者は一人で、占い師を名乗る奴は三人。どう頑張ったって、真占が喰われて消える場合はある。ノーマンは村長吊りを推してるが、実際「村長が真占」の可能性自体はまだ残ってるんだぜ? これは矛盾だろ。…まあ俺も村長を怪しんでは居るけどな。 | |
(99)2005/02/14 01:39:24 |
流れ者 ギルバート …まあ、俺もケネスの手腕を疑っちゃ居ないんだが、>>100のニーナにはかなり頷けるものがある。限りある中で喋る分、様子を見たいのは判るんだがな、厳しい奴も居るだろう。ちゅ、注射の話を促した訳じゃあないからな…!?(同意代わりのpt献上) で、ハヴィ。成る程、それには納得した。まあ、ケネスと真占なら確かに真占に行くだろうしな、狩人も。とはいえ俺は村長を怪しんでも、真占の可能性が全くないとは思ってないから微妙なんだが。説明ありがとな。 | |
(102)2005/02/14 01:58:32 |
書生 ハーヴェイ あとはー…>>93のノーマンへ 確かに僕は疑われても仕方ないと思うよ。実際ウェンディの候補に上がってるしね。ウェンディが襲撃されたことに意味を考えてみるっていったのは、狼がミスリードをさせたい所為と言うことも含めて考えてみるべきものだと僕は思った。まぁ、今日は素直に考えてウェンディが疑ってた中から占い先を挙げたけど、その時に自分が入ってることは明言してる。そこもわざわざ自分で言い出したのが不自然だと思われたなら、まぁそれは仕方ないね。 | |
(103)2005/02/14 02:04:15 |
のんだくれ ケネス レノは朝来るようだからCOがあるなら聞いて、本決定昼に出す。 理由:村長吊りが圧倒多数で他候補が募れなかったせいもある(俺が悪かった。)が、占い候補に多数名挙がってんのと、頓珍漢だか真剣だか読めない初日からの論述、プラス本日>>93のハヴィへの突っ込みが納得できなかった。 他に吊るなら牧師かステラ,レベッカなんだが、真占の可能性もある牧師を突然吊るのは軽率だって意見あったろ。ステラは情報自体が少ない、明日以降に回したい。二人ともガンガン喋ってくれ、期待してる。 レベッカ占いの理由は、俺様の中でのグレー+候補への名の多さ、で選んだ。どうしてもって理由はねぇし、場合によっちゃ吊りに移行する。許せよ。 俺様も寝る。質問あったら受ける、その時ゃ悪いが貢ぎ酒をくれ。他のpt少ない会議在籍者にも、余裕があったら注いでやってくれ。 おやすみ。よい夜を。 | |
(109)2005/02/14 02:45:39 |
細工師 レベッカ 一応、占い結果が出る前に、私の推測上の白を出す場合の利点・黒を出す場合の利点をまとめておきましょうか。 ・白 まず、占い師として回りから安定した信頼を受けたいなら此方かしらね。 狼は自分の仲間がわかっている以上、誰が村人かわかりますから、信頼目的で占い師と全く同じ判定を出してくる可能性は強いわね。 ・黒 情報操作が狙えるわね。 誰か一人でもこれを出せば、事態が更に混乱してくるかしら。 出すならこの辺りで更に村人を惑わせたい狂人の線が強いと思うわ。 加えて、黒だと主張する事で私が疑っている人間の疑惑を薄くさせることも可能よね。 更に裏読みすれば、そう考える村人が誰か一人は居るのを期待して、私が疑っている人間の中に狼がいるかもしれないと、占い先・吊り先に指定する可能性も否定できないわ。 ただ、これは私の推論。可能性の話ね。この意見を信頼はしないでほしいわ。 | |
(116)2005/02/14 11:29:04 |
流れ者 ギルバート あくまで村長を擁護してる訳じゃあないんだが、>>111のリックに。 「狼だったらあからさま過ぎる」は村長にも言える台詞じゃあないか? 確定材料がない以上、そこで優劣を付けられないだろ。村長の場合、生きてる事で情報量が増えたりするだろうしな。まあ、勿論、お前が真占なら歯がゆい所もあると思うが…。 そんな訳で、今の所、俺はこのままノーマンに茹で設定だ。 | |
(119)2005/02/14 14:34:14 |
双子の片割れ リック さてと、あと一時間半弱か。牧師さんが来てない…って事は占CO人数はまだ確定してないの? >>119のギルさん。僕は同様の理由で昨日の終盤まで村長を白だと思ってたしそう主張してた。 だが現在の僕視点ではお医者さんは人間で、村長さんは偽なんだ。それでも僕の「村長は黒に近い」…って判断はおかしいと思うかい? | |
(120)2005/02/14 14:43:25 |
のんだくれ ケネス さて、最悪の場合を想定する。全員聞け。 [日数:白/狂/狼] 3日目:9/1/3 4日目:7/1/3 5日目:5/1/3 6日目:3/1/3→ここでさらに外しゃ敗北 つまりこれから茹で4度の間に、最低1人は狼側ヒットさせなけりゃならねぇ。偽だろうと真だろうと占いは重要、たとえ真確定出来ずとも対立占師の全員が白だと言やぁそいつは確定白だ。偽真両方生かすことで、はじめて占いが信憑性を持つ。実際医者がそうして白確定したようにな。 で、生存者の中で完全な白は俺様と医者だけ。 狂か狼か不明だが、勇者と村長の中にゃ偽1名、だがどちらも必ず有益な情報(占結果)を吐く。両吊れば損だが活かせば有用。吊りたいならギリギリでいいだろ、自分が真なら焦るなよ勇者。自分が「占師候補に狼0の可能性もある」と言った>>2:175も忘れたか? だとすりゃ「残りの9人に狼(狂含む)が3人」。4度シロ茹でだと村が全滅する以上、“占師どもの結果が揃ってりゃ信頼できる”し、“パンダなら吊って占師どもの真贋がわかる”。今からグレー吊り占いに回らないほうが危ないんだぜ、キモに銘じろ(、俺様含めな)! | |
(121)2005/02/14 14:45:38 |
牧師 ルーサー 諸事情から遅れてたいへん申し訳ありません。 取り急ぎアンケートにお答えしておきます。 風邪引いて熱があるのでなんか勘違いしていたらごめんなさい。…天罰ですかね。 ◆処刑したい人 ヴィンセントが占い師COしたため、まずは影が薄いイメージのあるステラを挙げておきます。占い師3人はいずれローラーするかもしれませんが、今日はまだ生かしておくべきかと。あと候補を挙げるとすればニーナですかね。>>16の村長への反応がいささか過敏ではないかと思われました。まるで偽物と断定したい狼のように、ね…。 ◆占いたい人 まずはノーマンです。理由は昨日と一緒。疑わしいのは確かなので吊りに挙げてもいいんですけどね。他にはギルバートとか。結構鋭い発言が多いと思うので白黒はっきりさせておきたいです。 | |
(122)2005/02/14 14:46:55 |
のんだくれ ケネス …ッハ。勇者、てめぇはさらに「医者が結社+医者の相方が生きてCOする」可能性をわざと省いてやがるな。 いくら医者の結社疑いが濃くとも、誰も医者を結社しか在り得ないだなんて断定してねぇ。俺様ですら真占の可能性入れてるし、ハヴィやてめぇの「医者狂人説」を否定しきっちゃいねぇだろ。>>2:178で「考え辛い」とは言ったがな。 結果は1時間後だ。状況は確実に変わる、世界のすべてが見えてないなら少し落ち着け。懸命な奴を批難はしねぇが、視野が狭いのは誉められたことじゃねぇよ。 安心しな。てめぇが真なら、死後に充分考えてやる。…約束だ。 | |
(129)2005/02/14 15:07:46 |
双子の片割れ リック ケネスさん、今日の>>29を見て僕は少し不安になったんだよ。 狂人として出てくるメリットは無い、と言い切ってるよ。 纏め役に其れをされてしまうと僕は食われる危険性が跳ね上がるんだ。だから黙っては居られなかった。 | |
(132)2005/02/14 15:12:30 |
医師の養女 ニーナ 正直驚いています....。 という事は処刑直前で再び対象は変える事になるんでしょうか?ノーマンさんが霊COした以上、あっさり処刑は出来ないですよね...。私の中でもはっきりしないです。まだ全部読めてない内から、彼が狼であるとは言い切れないです、結社の可能性だってあります。真霊の私が軽々しくCOしてよかったのかどうか、も...考えどころです...。彼が狼であればもう霊COは無いかと思いますが、そうでない場合、真、結(狂)の組み合わせとなり、狼が霊COする可能性もまだあります...よね。 ちなみに私時間にあんまりゆとりないので言ってる事滅茶苦茶です。 16:20には集会場から出なくゃいけないです。 | |
(149)2005/02/14 15:47:12 |
のんだくれ ケネス 皆言ったな。言ったな?これより先は霊能COも認めない、以後は審議なく吊る。 夜組数名を完全に待ちたかったところだが、〆切迫りゃ仕方ない。俺様からの本決定を、ここで改めて言わせてもらおう。 【占いレベッカ/吊りノーマン/守護先は俺様】 つまり仮決定と何ら変化なしだ。 遺言もしておくぜ。もし今日俺様が死んだら、まとめ役は医者に頼む。対立占師が白判定した今、てめぇがたった一人の完全確定白だ。狂人のセンは皆無じゃないが、俺様ぁ疑ってねぇ。あとは手厳しいハヴィの目でも受けときゃミスリードねぇだろ。…一番真摯に、平等に突っ込んでくるのがあいつなんだよ。 今日から昼組だっつってたから、参加が大変そうなら誰かが集計くらいしてやれや。大穴でなきゃまとめ役の意見は信じてやれ。この場に立つと、ひととは違う現実が見えるもんさ。 | |
(151)2005/02/14 15:51:48 |
医師の養女 ニーナ ...あと、昨夜からちょっと待って、な感じなのですが...。 すいません、一度不審に思ってしまうと色々承服しかねます。出来れば能力者として無難な姿勢を貫いていたかったんですが...ケネスさん、私が更新前に参加出来なかったら霊COは受付ける気、無かったですか?この場に参加してらっしゃらない方も多数います。私も更新前に確実にくるとは言い切ってないです。霊CO、非霊COを打ち切るとムゲーに仰いますが其れは如何かと。確認次第初回霊CO以外認めない、程度で良いのではないですか。ステラさんとかは更新前に参加出来ないと名言してるです。 ぃよっし。この際、霊も3COでも4COでもどんとこです。 ...が、頑張ります...。 | |
(152)2005/02/14 15:53:54 |
のんだくれ ケネス …確定白だが、これで俺様が持ってる「確実な」罠は使いきったと宣告しよう。出来れば明日以降も俺様を護ってほしいが、そろそろ混戦になってきた。俺様の出した>>121表をよく考えて、各々努力しな。 そう、吊りの理由は唯一最大ここにある。 俺様は村側か狂人、つまり「吊りを消費しちゃならねえ対象」だってことを判った上で聞きやがれ。 【COする、俺様が霊能者だ。ニーナとレノの中にゃ、少なくともひとり以上狼が混じってる。】 吊りは変更なしだ。てめぇら、最初の勝利の美酒を味わえ! | |
(153)2005/02/14 15:54:18 |