流れ者 ギルバート 俺、意見少ねえな…と思ったので今更。 結社1COがあった場合、ケネスを占う必要はないと思っていたんだよな、俺は。あの時、結社が声を上げなければケネスは確実に占われていた訳だから、占って「人間」と判断される者じゃあなければ危なくて出来ん賭けだと。勿論偽占の可能性も考えた上で、こう思う。…まあ、その賭けをした可能性がゼロとは言えんが。 とはいえ村長や、その考え自体は別におかしいものではないと思うぜ。幾ら状況で白に見えても、実際に占われるまではケネスの「ほぼ白」は確定しないんだしな。 リックの話。全員、発言が一巡してもCOがない場合、ケネスはほぼ白。その認識で良いと思う。狂人の可能性自体は余り在り得ないだろうが、消せはしない。ので、しつこく「ほぼ」は付けてるが、まあ許してくれ。 | |
(13)2005/02/12 19:36:45 |
のんだくれ ケネス 悪い、24時近くまでここに来られない。 まだ半数が発言なし。俺様に仕切る権利はないようだから、アンケートらしい項目もあげられねぇが、軽くいくつか言い残しておく。暇な野郎どもは、pt足りなくならない程度に喋れ。つーかむしろ自分の意見は残せ。また来る。 ・黒狙いの占いを前提とする。誰を占いたいか,またはどんな傾向のある奴を占いたいか ・同じく、自分が「自分の目線で怪しいと思える人物」出来れば1〜3人、理由は必ず添えな。狂人疑いか狼疑いかもあるとOK。勘しかないなら仕方ねぇが、理由が薄きゃ参考にする度合いも薄いと心得てくれ。 ・集計係を指定するかも知れねぇ。【俺様はどうしてもそんな役(忙しさ的に)出来ません、って言う奴は多忙COしとけ。】 宜しくな! | |
(17)2005/02/12 22:37:29 |
医師の養女 ニーナ .............。 ......アー、ヴァインさんの......死因は、.....死体の損傷が激し過ぎて......よくはわかりませんでしたが......。無数の噛傷は.....ドクトルの仰る通り、単なる獣、のものではないようです......。ドクトルがあまり見るなと.....言うので。私は然程見ていません.......。 ご、御冥福を御祈りします.......。 まだ全員集まってないのですね。ではケネスさんの結果もまだ、という事で、「仕切る権利がない」の発言は全員の発言を待って、黒発見COが無い事を確認してから会議を進めるという事ですか。 控え目でなくとも、とりあえずの議題として大々的に出してしまってよかったと思うです、(17)の意見。 | |
(19)2005/02/12 22:55:20 |
医師の養女 ニーナ ■黒狙いの占い前提 これはケネスさんが纏め役となれば、絶対に施行される.....原則ですか?白確定を増やせば狼に狙われやすくなるとは思います......が。攻撃態勢でいくぞ、という事でしょうか......。ちなみに私は、まだ一回ぐらいは、白確定狙いで占うのも、有りではないかと思います.......。ドクトルとか白だと心強いと思うです。だので、黒狙い前提での占い先はもう少し保留......。 ■占いたい人物傾向 怪しい人.....。と言ってしまえば全員ですが......。中庸な方を占いたいと思ってます......。意見が追従気味な人は、ステルス、のように見えるです。 | |
(20)2005/02/12 23:05:06 |
医師の養女 ニーナ ■自分目線で怪しい人 今の段階では殆ど、この人、と言える人は無いです......。.......自分以外の全員が怪しく見えます.......。RPが怪しい人は沢山居ます.....というか多分私もRPは怪しいと思われていると思うです......。でもそういう面でなく、発言の内容、村への貢献度で考えると、.....ぅん......や、はり、意見が然程割れておらず、皆が皆、賛同傾向にあるのでむつかしいと思うです.....。グレンさん、村長、ギルバートさん等は、ステルスだとしたら、とても上手に紛れているな、と思ったりもするです.......。 .......私の意見はこんな感じです..........。 出来れば皆さん、ばしばし叩いて欲しいです......何か間違った考え方してるかもしれないです........。 | |
(21)2005/02/12 23:15:02 |
医師 ヴィンセント >>17 まず■怪しいと思う人物ですが、 現在の推理材料は初日のアンケートぐらいなので、アンケートにきちんと答えていない人を疑っています。 なかでも、レヴェッカ、アーノルド村長、ノーマンが気になりますね。 ただ、あくまで現在の印象なので、明日になれば変わっているかもしれません。 ●占いたい人と占いたい人物傾向 私の基本理念は多弁占い寡黙吊りです。 ただ、今のところ話している方が少ないので、今日占うのは上の三人の中で一番気になる人物を選びます。 アーノルド村長です。 | |
(22)2005/02/12 23:17:12 |
牧師 ルーサー 私はこれ以上夜遅くは無理なので、現時点での自分の考えを述べておきます。 ケネスは占い師でなくまた占い師の黒判定COもない、という前提の上ですのでよろしく。 まず占い先ですが、もちろん黒狙いでよいと思います。方針としては、やはり中庸ステルス狼狙いでしょうか。しかし能力者の方も一人もCOしていない現状、能力者の方々もあまり狼に対して目立つのを恐れて中庸的なポジションにいる恐れがあります。基本は中庸狙い、ただしそれにこだわりすぎない、と考えています。あと寡黙がもしいた場合は中庸よりも優先して吊るべきかと。何も話さない人は村にとってプラスになりませんしね。 次に具体的に誰を怪しいと思っているか、ですが… | |
(25)2005/02/12 23:33:03 |
牧師 ルーサー まずヴィンセントです。昨日のアンケートへの答えを見てこう考えました。彼の占い師COについての考えは私も近い(早期にという意味で)のですが、ただ早期の占い師COをするならなぜ結社員は二人潜伏なのか、というのが不思議なのです。占い師が表に出た以上、結社員一人COで占う必要のない信用できるまとめ役を出し初日から怪しいやつをバンバン占っていったほうがいいと思うのですよ。占い師は出てきました、けれどもまとめ役はまだ白かわからないのでとりあえず占いましょう、じゃ占い師を早期に出す意味がない気がするんですよね。 次はグレンです。彼は怪しいというよりも昨日全然話していません。CO希望も答えていません。今日もこの調子なら吊り候補に挙げざるをえません。 あとはノーマンですかね。昨日の発言はケネスなど多くに突っ込まれてましたが、実はあれがわざとで自分への注意をそらそうとしている…なんて考えすぎですかね。 | |
(26)2005/02/12 23:34:23 |
医師の養女 ニーナ .......ケネスさんが早く白確定になれば良い、と思うです.....。占い先を委任にする心算は無いです。....それでも、最多の処刑先候補を諾々と刑に処す気もまた無いです....。しっかり考えたいです.....。多数票であっても、納得いかない場合は多いです.....。 ......ドクトルの問いですが......。 突然死しそうな人に出てきて貰って能力者CO、の意図がよくわからないです.....。突然死してしまう人は、してしまうと思います.....。能力者COして、人狼に狙い先を捧げてしまうよりは、.....墓場まで能力者COを持っていかれるのは困るですが、不用意にする必要性もないと思うです。【能力者は突然死するな!】で良いと思います......。....参加した限りは最後まで自分の使命を全うして頂きたいです.....。 | |
(28)2005/02/12 23:35:58 |
医師 ヴィンセント >>28 ニーナ説明不足ですまない。 βでは能力者が突然死すると、突然死者が占い師なら霊能者が、突然死者が霊能者なら占い師が知らせを受け取るのだよ。 グレンがCOするのでなく、知らせを受けたものがCOしてみんなに伝えるべきではないかといいたかったのだ。 もちろん、知らせがないときにはCOする必要はないよ。 | |
(30)2005/02/12 23:48:32 |
医師の養女 ニーナ (トイレットペーパーに書き留めつつ) そうなのですか.......! .....突然死するとそんな効果、あるですか....。ごめんなさい、突然死経験した事ないのです、私.....。勉強不足でした....。若し能力者が突然死してしまった場合は、確かに、通知を受け取った能力者の「突然死者が実は能力者だった」COは必要になってくるかと思うです.....。でもそうしたら人狼を見抜ける職が一人きり、しかも、人狼に見付かった状態になるです...。う、うぅ.....ん。村にとってのメリットとデメリット、人狼がとるであろう行動などを暫く考えてみます....。ドクトルありがとうございました。 | |
(31)2005/02/12 23:59:00 |
村長の娘 シャーロット …アーヴァインさん…… 身近な人が亡くなってしまうと…却って言葉が出てこないものね。ご冥福をお祈りするわ…。 >>17 白確定が出てしまうと、狼に食べられやすくはなるけど…なかなか好戦的ね。ああ、でも、占い師は黒確定でCOなのよね…じゃあやっぱり黒狙いでもいいのかしら。 別に占い師早期COを推してるわけではないんだけど、COされないうちに占い師が食べられると、やっぱり怖いもの。もしかしたら、偽占い師を最後まで信じてしまうかも知れないわ…私はね。 誰を占いたいかは、ニーナの言う様に中庸な人はステルス狼に見えるわ。…って、私もあまり積極的に意見を出してないけれど…。 自分目線で怪しい人、釜茹で…というか吊り候補はもう少し考えさせて。あまり自分で意見を出さないのと、リアルタイムで議論に参加してないからかしら、どうも他人事に見えてしまって…うまく考えがまとまらないの。 | |
(32)2005/02/13 00:06:28 |
村長の娘 シャーロット >>29 ごめんなさいお父様、ちょっとここの所立て込んでいてあまり参加できなかったの。 意見が追従しているのは認めるわ…というか、議事録を読んでみんなの発言を見ているうちに「ああ、そうかも」って納得してしまうのよね…こんな様だと、もし騙りが出た時にどうしようもなくなってしまうわね。 | |
(33)2005/02/13 00:24:13 |
書生 ハーヴェイ ■さて…どうしようかな。自分の目線で疑わしい人については、まだなんとも言えないのが正直なところなんだけど。ノーマン、グレンは初日の議題にはっきりとは答えていない。ウェンディは来た時間が遅かったから、しかたがないけど、彼女の意見も微妙と言えばそうかも。追従気味なのは、シャロ、ステラ、村長。村長はpt節約の為と言って、ニーナの意見に賛成と言うただ一言で、丸投げの追従だね。追従意見の者が怪しいと言うなら一番怪しい気がするな。 ところで医者は、牧師の指摘について反論はないのかな?僕は、彼の指摘は良い着眼点だと思うよ。早期だろうと占い師COで対抗が出ない訳はないと思うから、早期に複数の占い師が立って、白確定の纏め役が不在じゃあ、かなり心もとない。あえてそれを推していた理由が知りたい。 | |
(37)2005/02/13 00:41:18 |
のんだくれ ケネス こまごまとツッコミだけ、な。さ、酒が足りない予感… >>19とか>>23 大々的に議題出してもよかったが、一応遠慮した俺様の繊細な気持ちを解れよ若人ども…。まあどっちにしろ俺自身の意見は先、まとめ役の見解は最後に出すもんだろ。5人以上来てねぇ状態で本決もできねぇし、昼に無理矢理呼ぶのが申し訳なかったんだよ!キェ――ハァ―――!!!(のんだくれ ケネスは吼えた。) >>20ニーナ 絶対に黒狙い施行、俺様に従えとまでは言わねぇが、正直白狙いは勿体無いと思ってるんでな。結社トラップがあるうちに、修羅場あったほうが色々作戦立てられるだろ。 >>30 そう、どうやって互いの正体知るのかは謎に包まれてるが、面白い仕組みだよな。つまり「吊られそうな能力者はCO」と決めてる俺様達の村じゃ、突然死がなければ占霊が同時に死ぬこたないわけで。 そういう場合のCOについても言及の必要ありそうだが、意見が足りねぇ。別の奴の見解も、待ってるぜ。 | |
(38)2005/02/13 00:43:56 |
のんだくれ ケネス …念のため小演説いいか。 <ツケまみれ呑んべぇの占い・吊り傾向解説> 数人が使ってる「多弁or中庸占い,寡黙吊り」以下略てのが判らない奴は少ないと思う。が、それを踏まえた身のフリ出来てねぇ奴が居たら怖いから一応挟んどくな。 まず寡黙な奴を処刑するのは大前提。情報少ない、会議に参加しない奴を遊ばせておける状況じゃねぇし、終盤寡黙ばっか残ったら展開が成り立たねぇ。 牧師やニーナの「中庸占い」つうのはこう。 “内容的に”よく喋る奴は、狼ならば発言のどこかでボロを出すから放置。寡黙吊りも、多弁すぎてボロ出すのも避けて適当にグレーぶってる奴に隠れ狼がいる、と仮定して狙う作戦だ。 対して医者の「多弁占い」は、多弁な奴は会議への影響力が強い。狼だったら村の意見が大きくミスリードされるから、目立つ奴から白黒つけようぜって奴。 どちらも俺様は嫌いじゃないね。混ぜて臨機応変、がベストだが。だーがー、 | |
(40)2005/02/13 01:02:04 |
流れ者 ギルバート な、何だか知恵熱が出そうだ、濡れタオルでも、ッてこの洗面器は確か俺が貸しt 処刑に関して。「全員が合わせる・決定待ちは委任する」は絶対で無くても良いんじゃないか? 確かに潜む狼も多い、そこで操作されたら村人の勝ち目が薄くなるのはある。だがもし委任される人間…今はケネスだが、最後までに変更もあるかもしれないだろう…が狂人や狼だったら、と考えると正直ぞっとするんだ。まあ、一意見として聞いておいてくれ。 ■占いたい傾向: まず黒狙い自体は賛成。傾向は…多弁と中庸。どっち付かずだが、ステルスも議論誘導も正直怖いんでな。敢えて優劣付けるなら多弁優先だ。寡黙は吊り(…釜茹でか?)に回しちまって良いと思う。 | |
(41)2005/02/13 01:02:35 |
修道女 ステラ ◆わたくし個人の視点で、引っ掛かる方を上げさせていただくと、まず村長さんです…。 理由としては、追従を理由にシャーロットさんの名前を挙げる割には、他にご自分の意見をいっておられないようですので…。人のことは言えませんが。 ハーヴェイさんの>>37にも挙げられているように、続きましたから。時間的には長くいらっしゃったようなのに、ほとんど発言もされてないようですし。 もう一人はレベッカさんです。 今日はまだ意見を仰っていないようですので。 お二人とも、お気を悪くなさらないでくださいね。 やっぱり、立ち寄ったのに意見を言われないと、様子見なのかと思ってしまうのです。 私も人のことはあまり言えませんので、以後は気をつけたいと思います…。 信頼してる牧師さまに、一片でも疑われるなんて…自分が恥ずかしいです。 | |
(42)2005/02/13 01:05:16 |
流れ者 ギルバート ■俺目線で怪しい奴: 現時点で怪しい奴を挙げるのも難しいが…グレン、村長、ノーマン。「追従気味」「寡黙気味」を基準に選んだ。寡黙だけで言えばウェンディやシャーロットなんかもそうなんだがここは次点で。グレンは意見がほぼ見えないし、ノーマンは初日の意見に(申告通りミスの可能性もあるが)穴が多かった事。村長は、今日の29が追従で自分の意見が余り入っていない様に見えた。シャーロットへの疑問も、狼かと云う疑いでなく「不参加気味の村人か」となっているのが気になったな。 ■吊りもとい釜茹で候補: 今考えるのは正直厳しい。だが、このままグレンが来ないようなら、俺はグレンを推す。これは疑いと云うよりも突然死を警戒してなんだが、な。明日昼までにグレンが来たなら考え直すかも知れん。 | |
(43)2005/02/13 01:05:17 |
流れ者 ギルバート あと、ヴィンセントの言ってる「能力者が突然死した場合」だが、俺はCOした方が良いかも知れねえと考えてる。レベッカが言っていた、「占い師が生きてると思われたまま占い先指定が全員白として続く状況」が怖いからだ。偽占い師が出るかよりも寧ろ既に居ない占い師を頼ってしまうのが不味い。前者は結社の両潜伏や1COで牽制出来ても、後者はな…。これは狼が偶然占い師を喰った場合にも起こり得るが、突然死の場合は防ぐ手立てがある。それなら使った方がいいってこった。 で、訂正。寡黙吊って多弁と中庸占う、じゃ全員占うと同じじゃねえか。今気付いた。…多弁占、で。な。な…。ついでに俺、ケネスの演説遮ってるよ…ごめん…。 | |
(44)2005/02/13 01:06:54 |
のんだくれ ケネス (>>40から) だからこそ誰も、特に能力者は寡黙であっちゃならねぇ。目立ちすぎたら襲撃されやすいのも確かだが、だんまりで仲間に糾弾されて慌てて序盤にCO、対抗に騙られたあげく信用なくて吊りでも喰われでもあっさり死ぬだなんて情けねぇだろ。 理論面倒なら言いがかりだっていい。昨日も言ったが、自分のできる限りのところで真摯にやってくれ。その気持ちは俺様をはじめ、村の平和を願ってる奴が全員受け取って意志決定する。頼りにしてるぜマイブラザーズ! まあこの発言受けて、突然喋り捲られてもあからさまだから困るんだが。展開辛い奴とか居るのかもしれねぇが、適度に仕事はこなしてくれると有難ぇ。演説、以上。 | |
(45)2005/02/13 01:11:00 |
のんだくれ ケネス で、ちょいと建設的な話をするぜ。 グレン・ウェンディ(…は昼組らしいが)・ノーマンが未だに来てねぇんだけど、とっくに本決定時間過ぎてんだよな、これが。 俺様としちゃ、全員が意見を出してない時点で本決定ってのはアンフェアだし、夜に来られない奴等が意欲なくすから、いま本決定はしたくない。今日の場合特に、占師COがあるか否かで大分違う筈だしな。だが昼に本決定してから全員が鍋投票(断定。)弄れるかって言ったら、無理だろ。 どうするかって話だよ。 暫定でもいいなら、いま俺様が仮決定させてもらうし 大半が朝昼に猶予あるならもう少し待つなり何なりするぜ。意見くれ。 | |
(46)2005/02/13 01:24:28 |
医師 ヴィンセント >>46 私は昼間は来れるので、本決定はいつでも大丈夫です。 ただ、仮決定と本決定で占い先が変わると、占い師が困るかもしれません。 本決定が夜なのはみんな納得していると思うので、本決定しておいたほうがいいと思います。 夜参加できない人のためには、明日から更新後できるだけ早くアンケートを出すのがいいと思います。 | |
(48)2005/02/13 01:36:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、やっと纏まったわ。凄い長くなっちゃったけど。 ●占い なんともいえないけれど・・・そうね。 黒狙いなら中庸占いがモアベターじゃないかしら。 でもやっぱりはっきり誰、とはいえないのだけど。 まだ発言傾向が掴めないわ・・・。 ○自分の目線で怪しいと思える人物 ・・・牧師さんね。個性が真っ黒で、占われたがってる様な気がするの。狂人かしらと疑ってるわ。ごめんなさい。ほとんど言いがかりだわ。 村長さんは・・・ちょっと怪しい気がしてきたわ、ああんだし、いえこれは冗談だけれど。・・・やっぱり、霊能者CO関連が響いてるわね。 あと、みんなが疑ってるグレンさんだけど、これは急に忙しくなったか何かしたんじゃないかしら・・・この消え方は、なんとなくそんな感じがするわ。まあでも、初日の議題に答えてないのは不審な点よね。・・・うう、頭が。 □そしてごめんなさい、月曜日からは忙しくなるから【多忙CO】しておくわ。集計はできなさそう・・・力になれなくてごめんなさい・・・とても、残念。 | |
(53)2005/02/13 01:43:38 |
村長の娘 シャーロット じゃあ、ケネスさんに委任するわ。…するけど、まあとりあえず私の意見残しておくわ。 ◆占い先→お父様 さっき>>29へ素直に…というか、もろに本気で答えてしまったんだけど、お父様自身も追従気味ね。あと、これは「不参加気味は怪しい?」って言ってると取ってもいいのかしら。それらが何となく、視線を自分から逸らさせてるように見えたので挙げておくわ。ごめんなさいね。 …いえ、別にこれは、みんなの意見を見て納得とかじゃなくて自分で…ホントよ! ◆茹で先→グレンさん もし私が戻っても、ならね。…どっちみち更新に間に合わないんだけど。疑ってるわけじゃなくて、突然死回避に。まあ委任しちゃうから、ケネスさんに任せることになるわね。 …もし茹でられたら、あの帽子がまさに肉頭…おっと失言。 それじゃ、おやすみなさい。 | |
(60)2005/02/13 02:02:24 |
修道女 ステラ ヴィンセントさんの問い>>24に答えていませんでした。 突然死の可能性が高まりそうな雰囲気なので、わたくしの意見も出しておきますね。 ◆突然死が能力者だった場合、連絡を受け取った能力者はCO。 追従と取られても仕方ありませんが、確かにわたくしの意見です。 最初に、占い師COは黒発見時と意見を出した者としては、やはりこれを主張するしかありません。 理由は既に出ていますが、COがない=占い対象白、が怖いからです。 霊能者COに関しては、わたくしは3日目第一声を押しましたが…すみません、もしどこかで決定が出ていたら見落としているのですが、結局どうなったのでしょう…? 3日目といえば、明日ですものね? | |
(63)2005/02/13 02:11:39 |
医師の養女 ニーナ ............突然死は困るです......。 でも、忙しいだけかもしれない肉饅、......グレンさんを、茹で候補に挙げてしまうと、追従とか、ステルス気味の選択と受けとられても私、文句言えないです......。でも他に誰が茹でに適しているかと言われてしまえば........、......んん....。 ●占い先......牧師様 ▼茹で先......ノーマンさん ......私よく考えたら初日からずっとノーマンさん疑ってます.....ごめんなさい.....。其れでも、やっぱり、発言の量ではなく、内容が中庸だという事を考えて。ノーマンさんにしておきたいと思うです......。グレンさんと同じぐらい怪しいのは変わらないです.....。 中庸占いとか言いつつ牧師様を占い先に挙げたのは、......なんだかんだで牧師様も中庸な気がしてきたからです.....。RPは黒いですが......。言い掛かりです......。二日目の茹で・占いは、勘に頼ったものになっても仕方ないと私思うです....。 | |
(67)2005/02/13 02:20:42 |
のんだくれ ケネス よし、一人来たか。ptと体力の続く限りぁ答える。皆は無理せず好きに寝ろよ。同じく俺様の返答がなくなったら寝たと思え。つーかアレだその、コスい手で済まねぇが、1,2名からの恵み酒、大歓迎…。(倒れ伏しながら) 念のために言っておくが(このまま俺様がまとめ役やるとして) 俺様は信頼で選んでもらった以上、独裁はしない。無論の主観だけで大穴意見を強行したりもしない。ただ【支持数トップの意見を常に採用するわけでもない】ことは理解しておいてくれ。 人間は考える葦だと、過去にお偉いさんは言った。支持多数を確かめるだけの機械的集計なら、わざわざ俺様が占われる必要もなかったはずだ。 信じて推してくれた以上、俺様は全力でてめぇらを信じるし疑うし頼りにしてる。理不尽な事言ったなら突っ込んでくれ、真摯に答えるぜ。てめぇらもそうしてくれりゃサイコーだ。 俺様達ぁ相思相愛ってかぁ?めでたいねぇヒャ――ッハァ! | |
(69)2005/02/13 02:25:12 |
ちんぴら ノーマン 怖いことを言うなよ、ニーナ…… 俺が死んじまったら誰がマチルダをゆーえんちに連れて行くんだ で、アンケートの方だな 俺はちゃんと答えたつもりだったが、 書生の坊ちゃんにはどうやら曖昧に見られたようなので 今日ははっきり書いとくぜ ■占い先を決める基準 「基本的に」黒狙い前提。当然、怪しいやつを狙っていく。 前日にも言ったが、白確を増やせば増やすほど 守護者の負担は大きくなる。 まあ、そもそも大して守れるもんじゃねえが…… それでも結社、霊、占のCOがない現状では 守護者の存在には大きな意味があるだろう。 守るべきやつが少ないんだからな。 「黒を狙いにいって、そいつは白だった」 然し、そいつが白だったことによって頼りになる やつが一人増える、初期はこの展開が望ましいと思う。 故に、多弁なヤツを初めは占って欲しいね。 ミスリードを誘う狼なら大吉、白だったとしても 俺らの強い味方になるからな。 その意味で、占い先は牧師か医者だろう. | |
(70)2005/02/13 02:28:46 |
細工師 レベッカ 占い先は、黒狙いなら中庸占いを。 吊り相手(茹d)は、発言力の有る人を残したいですから、セオリーに寡黙吊り。 占って欲しいと思う相手は、白確定が欲しいヴィンセントと、言動が怪しく見える村長ね。 牧師も怪しいとは思いますけれど、狂人は占っても意味が無いですし様子見を進めるわ。 ノーマンの意見とは逆になるけれど、多弁は終盤まで持ち越したいと思っているわ。 今日中に全員発言した場合、ケネスの白は確定だもの、発言力の有る確定白は、ケネスだけでも十分と思うのよね。 それに、良く喋る相手には、どんどん喋ってボロを出して貰いたいですし、白か黒かの判定は会話内容から推測できそうですもの。 | |
(74)2005/02/13 02:46:18 |
のんだくれ ケネス よし、レノ(決定)とレベッカ了解。参考にさせてもらうぜ。 ついでだから守護者の警護先に触れとく。 守護者の最重要目的は、真占い師を護ることだ。 だが序盤に真占師なんて見抜けるワケぁないし、当てずっぽうで護ってもそうそう当たらねぇ。アテつけて狙って、逆にそいつが狼だったりもするしな。 ならどうするか?答えは簡単だ。 「その日いちばん『殺されたら困る奴』」を護るんだ。 自分可愛がりみたいで嫌なんだが、このまま進むようなら、今回は俺様を護ってほしい。たとえ狂人だろうと人間換算でシロ、舵きらせてもらってる暫定まとめ役だ。…後日用の秘策も複数持ってる。損はさせねぇよ。 ただし基本は、その日一番キーパーソンである人間(能力者含む)を護るんだぜ。頑張れ。 | |
(77)2005/02/13 03:05:55 |
のんだくれ ケネス そしてアレだ、レノとニーナにははっきり言わせてもらおう。 まとめ役ってのは、最終判断を任された重要任務だ。当然他より大きめの発言権をもらうし、概して発言の影響力が高くなる。まとめ役に媚売ったり追従することで好感与えて吊り逃れる奴すら居るくらいだぜ?俺様が意見言ったあとに「結局ケネスさんと同じです」だなんて全員に言われてみろ。ざくざく得られる情報がパアだ。 忘れるな。俺様はてめぇらを信じてるが、同時にいつでもてめぇらの言動を観察してる。自然な態度と意見が欲しいし、自由に論議やりあって欲しい。 妙な先入観持たれて、情報源減ったら困るんだよ。最初から意見言って独裁者になりたくもねぇしな。 だから最後が好きってのは間違いじゃない。シメに総括して無理矢理長演説してやる。貧血で倒れるまで聞きやがれ、以上。納得したか? | |
(78)2005/02/13 03:11:45 |
ちんぴら ノーマン >>78 その言葉を聞いて安心したぜ。 無論、ほぼ白確定のケネスを疑っているわけではないが、 まとめ役であるからには、自分はそう言う方針なんだ という発言が欲しかったものでね。 ケネスに取っちゃ当たり前の話かもしれないが、 俺のような疑問をいつか抱くやつが出てくるだろう。 今は未だイイが、これが後半にぽっと誰かが 思い出したように思いついたとしたら、そのときじゃ 手遅れだ。情報をまとめようにもまとまらない、 収拾は付かない、誰もが妖しく見える状況だと 当たり前のことが当たり前じゃなくなる…… そんなとき、何かの弾みでケネスが吊りにあう…… という事を避けたかったのでね。 そう言う方針なら、何も問題はねえ。 血を吐くまで語りやがれ! | |
(81)2005/02/13 03:26:54 |
修道女 ステラ 取り乱してすみませんでした…。 ケネスさん、わたくしの意見は>>42のままで概ね大丈夫です。 補足として、より村長さんを疑いますとだけ。 レベッカさんは意見を仰いましたし…ただ、ごめんなさい。わたくしの中の疑いは完全には晴れませんでした。新たな理由は特にありませんと、正直に言います。 人間とは恐ろしいものですね。一度抱いた疑いを消すには、なかなかにむずかしい…。 吊り…については、「突然死がいたら〜」の欄にチェックを入れて、発言0の人以外を指定すればいいのではと思っていましたが…。 もしそれで一つだけ発言されると、また同じこと(寡黙)を繰り返す可能性もあるのですね。 だからわたくしもやはり寡黙吊りでお願いしたいです。 一日目の発言も見たうえで、多数意見のグレンさんを。 | |
(83)2005/02/13 03:52:55 |
双子の片割れ リック ■占い先の指針 白狙い。黒が出れば喜んでおこう…くらいの心意気。だけど今日ケネスさんが白確定すれば黒狙いで。 結社COがゼロな以上、確定白は議論の場に必要だと僕は考えてる。 ■怪しい人 シャーロットさんとステラさんかな。追従や回答先送りが多い。 村長さんは昨日の件もあって、狼だったらあからさま過ぎないかなーと思うから逆に白っぽい。 あとは強いて言えば牧師さん。早期COを望んでるみたいだから…。でもレベッカさんも言ってたけど狂人かも…。 ■吊り候補 寡黙な人。現時点ではグレンさん。でも黒っぽくないんだよね…。 突然死優先吊りにチェックを入れて他の人に投票するのが良い。 ■霊能CO 『基本的に』三日目第一声に賛成だよ。けど状況次第では黙ってても良いと思う。 ■纏め役の指針 現段階での纏め役はケネスさんって事になってるからもっと議題やアンケを出してくれていいよ。纏め役自身の意見も同様だ。 確定白じゃないって事は皆も分かってるだろうし。僕だって子供だけど、注意深く見てるつもりさ! | |
(88)2005/02/13 05:27:06 |
双子の片割れ ウェンディ そのグレンさんが占い師や霊能者だったときは、霊能者や占い師はすぐにCOして話してもらったほうがいい・・・かな 何か難しいことになるんだね だけどもしグレンさんが能力者だったら、すぐでもすぐじゃなくてもいつかは、「グレンさんが能力者でした」って教えてもらうことになるんだよね? COの計画が変わっちゃったり、大事なひとりだけになった能力者が表にでることになるけど・・・ でも、遅くなってから「実はグレンさんが能力者でした」って言われるよりは信じやすいかなあ? だって死んだ人が能力者だってことに後からできたら、偽者がひとりしか出てこないで「実はグレンさんが能力者だったんだよー」って言えるかもしれないよね 狼や狂人が、表にでる偽者能力者をひとりにごまかす作戦に使われるかもしれないから、すぐがいいのかもって思ったよ でもやっぱりややこしいから、そういうふうになったことがある人なんかの話を聞いてみたい あと集計はあんまり来れないので無理だと思う・・ | |
(99)2005/02/13 09:54:34 |
細工師 レベッカ 更新時間前後に出てこれるかどうかわからないですし、占い・吊り先の私の最終意見を書いておくわね。 占い…ヴィンセント 発言もあって、話の内容も薄いとは思わないですけれど、白か黒かははっきりさせておきたいので挙げさせてもらったわ。 吊り…シャーロット 一番狙いは発言の無いグレンなんですけれど、突然死もしそうなようにも見えますし、リックが主張する「突然死欄にチェックして別の人を選ぶ」案を考慮しての回答ね。 特別に怪しいとは思って居ないですけれど、発言が追従気味なのが気になるのよね。 前述しましたけれど、発言内容の薄い相手から吊りたいと思っていますから。 お二人には申し訳ないですけれどね。 | |
(104)2005/02/13 12:24:24 |
細工師 レベッカ それで、ここから先は現時点で各人が推している「怪しい人物」「占い先」「吊り先」を参考までにまとめてみるわ。(発言順) 漏れがあったら報告お願いね。 ニーナ 怪…グレン・村長・ギルバート(ステルス狼?) 占…牧師 吊…ノーマン ヴィンセント 怪…レヴェッカ・村長・ノーマン(アンケートの答えより) 占…村長 吊…レヴェッカ 牧師 怪…ヴィンセント・グレン・ノーマン(自信は無い) 村長 怪…シャーロット・ノーマン・ヴィンセント(仮) シャーロット 怪…中庸な人(ステルス狼?) 占…村長 吊…グレン ※時間の都合で委任。 ハーヴェイ 怪…ノーマン・グレン(議題にはっきり答えてない) 占…ヴィンセント 吊…村長 ステラ 怪…村長・レヴェッカ 吊…グレン ギルバート 占…村長 吊…グレン (文字数が不安なので先に記入) | |
(105)2005/02/13 12:31:38 |
のんだくれ ケネス 個別に。余裕があったら教えろや。 >>59医者:レベッカを怪しいと思った根拠は説明できるか?参考にしたい、あるなら是非。 >>67ニーナ:レノとグレンが寡黙/中庸で怪しいてのは納得しとく。じゃあ「三番目に怪しいと思う奴は?」もし昼までに来るなら、理由つきで回答をくれ。 >>26牧師:率直に。あんたの推測でいい、「ノーマンが怪しいとすれば狼か、狂人か」。 >>89と>>100の勇者 言いがかりでもいい、89の結論に至った理由をくれ。 100についちゃ、ちと断定が多いな。論立て法からしててめぇは聡明だ、パターン分け出来ねぇ筈もないだろう?だからちっと俺様に「狂人が偽COをしてこない場合」を、ひとつ考えて教えてくれよ。占師騙り仮定でよろしくな。 >>ジャソレノ 居なかったら別にいいが、変則的な頼みがある。「自分ではこう思ってるが、賛同者が少なそうで言い出せない論,言いがかり的疑いとその理由」があったらひとつ出してくれ。要するに何かひとつ、主張が聞きたい。 | |
(108)2005/02/13 12:41:22 |
細工師 レベッカ 以上ですけれど、あくまでも私の観点から見ているので補足のある方は遠慮せずに言って頂戴ね。 それと、まとめ中、私の名前が「レヴェッカ」「レベッカ」で混同していますね。(自分の名前なのに… 間違えないと思いますけれど言っておきましょうか。 ・狼が襲撃だけで村人を狩るわけではなく、吊りでも情報操作次第では狩ろうとできる。よって特定人物を強く吊り希望する人物もやや怪しいのでチェックが必要。 ・その際、序盤から「誰が怪しい」と宣言しておくと後半の吊りに繋げ易い。 村人から狼はわかりませんけれど、狼は残る12人が狂人を含むものの村人である、とわかっていますからね。念のために参考にどうぞ。 | |
(111)2005/02/13 12:53:44 |
牧師 ルーサー >>108への返答 狼か狂人か、といえば狼ですかね。つまりわざと突っ込まれるような発言をしてボケているように装っている「騙りはせず最後まで隠れる役目を負った」潜伏狼と考えたのです。狼の場合、3人で相談できるという利点がありますからあまりにズレたことを言うことは少ないと思います。もちろん失言はありえますし、私もそれを期待していますが昨日のノーマンの意見のようにすぐに2人から突っ込まれるようなことは言わない、と普通は考えるでしょう。だからこそ、それを逆手にとった行動かな…と。最初に書いたとおり、考えすぎかなとは思うんですけどね。 狂人なら将来的に占い師なり霊能者なりを騙り村人達をミスリードさせようとするかもしれません。その時のことを考えると、村人達に信頼を得るような行為は騙りをする時にプラスになりますが、突っ込まれるようなことを言うのはマイナスの面が多いと思われます。ですので狂人よりは狼の可能性のほうが高いと考えています。 | |
(112)2005/02/13 13:00:57 |
ちんぴら ノーマン >>ケネス 俺か? どうやらその聞き方は俺が他人に追従しまくってると 思ってそうだが……、遅く来るもんじゃねえな。 そうだな。難しい注文だが……、 これで前に誰か同じこと言ってたらすまねえ。 例えばそうだな。 医者と牧師は割かし疑われているようだが、 その両方ともに狼、ってことはねえんじゃねえかな。 理由は単純に、牧師が医者を占いたがってるからだ。 これが「医者占い先論」が下火な状況ならば 狼同士の馴れ合いってことも考えられるが、 一時集計を見ての通り、医者は村長と並ぶぐらい 占いの候補として根強い。 今日占われなくても、明日と言うことは十分にある。 故に、だな 逆に、牧師は散々言われてはいるが 占いたいと言ったのはニーナだけと来てる。 この辺りから、俺は牧師は狼の一員で その仲間どもは医者プッシュ、ニーナ白、だと 思ってるね。 これでいいか? | |
(114)2005/02/13 13:04:07 |
村長 アーノルド どうやら私はみなに悪い印象を与えていたようだね・・・自分ではそう意識していなかった分驚いたよ更に怪しまれる原因になるかもしれないが今日の更新後半刻ほどして私はいなくなる・・・勤め先の歓迎会があってね、どうしても出なくてはならないんだ。 リアル関係の発言でキャラの印象をどうにかしようということではないので安心してくれ。 寡黙を叩いて中庸から意識を遠ざけている印象、と言われているが多弁にも寡黙気味にも寡黙吊りの意見は存在する。実際問題私が何で疑問視されているのかがとても聞きたいところだ。霊媒師がCOせずに人狼サイドに食われてしまうのは騙りが出てきたときにとても不利になるのでやめておきたかった。(実際語りは必ず現れるだろうし) グレンは能力者だった時のことを考えて突然死まで待ちたい。初めて突然死能力者についての情報を聞いたのでこれが正しい対処なのかわからないが。 それと突然死の場合処刑は行われないのかい?突然死+処刑だと思っていたが違うならばだれか教えてくれると嬉しい。 私に疑惑の念を向けているものも多いと思う。ptもかなりあるし風呂から出たらどんどん答えよう。 | |
(115)2005/02/13 13:09:33 |
流れ者 ギルバート 占い: 3票 村長、ヴィンセント 1票 牧師、レベッカ、ノーマン 吊り: (6票 グレン) 2票 シャーロット 1票 村長、レベッカ、ノーマン …集計ミスがなきゃこれでイイ筈だ。半ば自分メモだが。 占いは村長とヴィンセントが同数だが、俺としては意見を言っているヴィンセントより意見自体が不明瞭な村長を先に回した方が良いかとは思う。ヴィンセントがミスリード狙いの狼・狂人だという可能性もあるが、昨日ケネスに信頼を置く事自体はそうはおかしくないだろ。占いを受ける時点で、狂人の可能性は残るが少なくとも狼じゃあない。 もしこの後、占い師が出てきてケネスは狼だと言ったら随分状況は変わるが、な。 | |
(116)2005/02/13 13:13:12 |
牧師 ルーサー 私は怪しい順番としてはヴィンセント>ノーマン>グレンと考えておりました。ただ寡黙吊りを優先する考えだったのでグレンを吊りに挙げたのですが、グレンを吊らないとあればそのまま横滑りで行きます。すなわち 占い ノーマン 吊り ヴィンセント 細かい理由はこれまでに述べたとおり。ヴィンセントには疑問に答えて頂きましたが、 >ケネスさんが信用できると思った とありますが、結社員COもなく占われたわけでもないケネスをあの時点でそこまで信用できるというのはどうも納得できません。この点ギルバードとは見解が異なりますね。また >結社員の判断にお任せする とありますが、これも昨日述べたように占い師早期COを希望するならどちらでもかまわないという態度は不自然であり、一人COを主張するのが自然な流れではないでしょうか。いずれにせよヴィンセントの返答は私にとって十分納得とは言いかねる内容でしたので、私の中での怪しさはかわっておりません。 | |
(117)2005/02/13 13:21:07 |
双子の片割れ リック レベッカさん纏めありがとう! あとケネスさんの個別質問に答えるね。 >>89について CO要員は兎も角、狼の中で一番発見が厄介なのがステルスだから、早めに占いでステルス狼を見付けておきたいと思ったんだ。 占い先はレベッカさんが一番、中庸で且つステルスっぽかったから。オーソドックスな意見が多いと思う。 吊り先は追従意見の多さでシャーロットさんに決めた。次点はステラさん。COが一つも無い現状だと、どうしても言いがかりにしかならないのは勘弁して欲しいな。 >>100について 断定を多めにした理由は悪いけど今は言えない。でも考えはあるよ。【現状は結社2ステだ】…ケネスさんならこれで分かってくれると信じてる。 占い師騙りと仮定? 3COの時は狂人はCOしてこないと思う。真結狼で狼が混じってるだろうからね。霊能騙りに回るんじゃないかな。 2COだと狂人視点では真狼か真結かは判断つかないでしょ? 狂人は場を混乱させてナンボだと思うから、何れにせよ偽COしてこない状況は考えにくいよ。 | |
(118)2005/02/13 13:21:15 |
流れ者 ギルバート うう、ptヤベエな。手短に。 村長の疑問だが。突然死が出た場合、「突然死に投票先変更」を使うかどうかだ。それによって突然死した奴が処刑に回される、という場合があるんだよな、確か。処刑と突然死が両立する事もある。投票数次第だ。 俺は吊りにグレンしか推してなかったんで、ケネスの案に従って少し改めてみるよ。 「突然死優先で、村長を吊り」「ノーマンを占う」だ。村長は何故疑われているか判らないと言うが、実際に村長自身の意見で「誰が怪しい」というのは聞けていないんだよな。ノーマンと村長、俺にしてみればどちらも疑わしく思っているが、>>114の論にはある程度納得出来た。ので、吊りは村長を推す事にした。…この状況じゃ勘の割合もデカい。言いがかりだったら謝って済む事じゃあねえが、ごめんな。 | |
(122)2005/02/13 13:30:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー レベッカさん、纏めご苦労様。ギルバートさん、集計助かるわ。 二人とも何か好きな飲み物、一本持っていって、私の奢り。 それと、【投票先変更チェックの上、グレン以外吊り】了解。 ▼新しい吊り先:村長さん・牧師さん ノーマンさんも少し考えたんだけど、ノーマンさんのは単なる、こう、言い方が悪いけれど、なんとなく素ボケの様な気がしたから外したわ。 それで、他に私が怪しいと思う人といったらこの二人。 村長さんは、前に疑ったのにプラスして。意見を読み返してみたんだけど、ちょっとよく分からないのよね・・・。なんというか、こう、文脈がうまく繋がらなくて慌ててるような感じが。完全に言いがかりだけれど。 牧師さんはやっぱり狂人疑惑が拭えないの。ごめんなさい。こっちも本当、勘と言いがかり。でもちょっと疑惑は薄れてるわ。ノーマンさんの言うように、狂人なら騙る為にもっと信頼されるようにするのかな、って。 考えてみれば占い先を具体的にあげてないのね。うーん・・・ ●占い:レベッカ >>111での指摘をみて思ったの。白だったらその鋭い指摘は頼りになるし、黒ならミスリードが怖いわ。 | |
(123)2005/02/13 13:40:17 |
のんだくれ ケネス >>118にはっきり言わせてもらうが、2COがどうした。さっぱり判らねぇ匂わせは勘弁してくれ。てめぇが村人なら騙りの出来ない身の上、発言権も均等。そんなところで勿体ぶられても疑惑増すだけだ。 作戦があるなら、俺様だけが把握してても仕方ねぇだろ。せめて勘いい奴等に解るように言い直しやがれ。 催促した質問がぼちぼち返答来て嬉しいぜ。仮決定が近いが、情報と願い事をもうひとつ。 前に言った通り、俺様から牧師・医者への疑いは相変わらず均等だ。発言に余裕のある奴は「牧師と医者を比較しての意見や見解」を喋ってくれ。村人同士の論議歓迎だ。 | |
(124)2005/02/13 13:41:29 |
双子の片割れ リック >>124 結社2ステという事は結社員による偽COが予想される。 2COだからって狼も狂もCOしないと、真結の組み合わせで真能力者が確定する事があるんだ。 狂人視点では組み合わせは見当もつかないだろうから、既に2CO出ていようと狂人は真確定避けの為に騙るだろう…って事さ。 御免ね、分かりづらくて。結社員さん、作戦台無しにしたら御免。 | |
(127)2005/02/13 13:54:00 |
のんだくれ ケネス 仮だがほぼ本決定。【吊り:村長】 理由は挙げ切るのが面倒だが、俺様の>>1:153関連も勿論。何より数人に指摘されてる>>29の発言。ハヴィの言う通り、pt節約してる割に丸投げだ。追従者疑いながら自分も追従してる。 占いに推す声が多かったが、議事録最下のチェック使って、1日目からの「薄い発言内容」を見てみろ。申し訳ねぇが、確定白になっても到底頼れっこねぇ以上、占いが勿体無い。たとえ白でも、終盤まで残してキーパーソンにしたくねぇんだよ。 後はもうひとつ私的意見。 能力者はグレーが理想だが、それより重要なのはCOした際に信頼得られる人徳を下積みすることだと思ってる。その点で、他人を追従で疑いながらも自分が追従し、素直な論述すら避けるあんたは、心構えとして村側失格だ。真で能力者COされようと信頼し難いような奴ぁ、申し訳ないが混乱呼ぶだけだよ。 …暴言だが。あんたが真能力者だったとしても、吊って村のマイナスのみにゃならないと思った。最後の決断理由は、それだ。 | |
(130)2005/02/13 13:58:29 |
医師 ヴィンセント 決定を確認しに来たのですが、ぎりぎりまで議論するようですね。 >>108 実際のところ吊るほどの疑惑は持っていません。 昨日私が怪しいと上げた3人の共通点は、CO関連の意見を人任せにしていて、おやっと思う発言があったことです。 レベッカさんの場合は更新間際の占い師が出てきたら結社2CO発言が気になりました。 あえて吊りにあげたのは、グレン吊りで思考停止されている皆さんに一石を投じたかったことと、レベッカさんの発言を促したかったからです。 | |
(132)2005/02/13 14:01:41 |
細工師 レベッカ >>124 牧師とヴィンセントを比較しての意見ですけれど、まず牧師を狂人っぽいと思ったのは、一番初めに怪しい人物を出したときに、「自信がない」と言ったからね。 序盤で村人を信頼させようと思うなら、怪しいと思う人物は言わなければいけないし、けれどそれで占い先が狼になっても困る。 そこで、「自信がない」と付け置きしたのかと思ったのよ。 完全な勘ですけれど。 今日の発言で、少し白じゃないかと思い始めているのもあるわね。 医師を占いたいと思うわけは、こう言うとどうかとも思うのだけれど、私の名前を挙げたから。 自分が怪しくないとは思ってないですけれど、際立った理由なく、吊り指定は気になるわね。 ステラも、医師と意見が被るようなので気にはなっているけれど、医師に黒判定が出ないとなんともいえないわ。 | |
(133)2005/02/13 14:01:59 |
ちんぴら ノーマン 俺も一応、最終意見を出しておくか。 ▼吊り先 村長 ●占い先 牧師 これで頼む。 何故吊り先が牧師じゃないか、と思われるかもしれないが、 上の>>111はケネスに促されて言った「俺の偏見」で まだ俺の中でも仮定の話だからな。 牧師が白と分かれば、それからまた俺の推理自体を 組み直すことが出来る。黒なら黒で確証が持てる。 正直、未だ5分5分程度ってわけだ。 故に昨日の段階では言わなかったんだよ。 で、吊り先は……まあ、これは、なァ。 「怪しすぎて逆に白」の典型的なパターンかもしれんが 俺は基本的に、裏の裏は読まないことにしてる。 全部ストレートだ。 村長は何も答えてないし、 これからも何も情報を得られそうにない。 仮に狼じゃなかったとしても、だ。 | |
(134)2005/02/13 14:02:23 |
のんだくれ ケネス 心配すんな、多分今日の吊りは肉の…グレンだ。村長、あんたがシロなら結果は霊能者が証明してくれるし、吊り免れれば明日以降に弁解もできるだろ。どっぷり構えてなァヒャ――ハァ―――!!! 占い先は未定。ただ、【退席してどうしても本決定見られない奴が占い師なら、勘で牧師か医者にセットしとけ】。ほぼ確実に今日はそこに行く。 >>139じゃあレベッカか牧師かリックか俺に頼む。 | |
(140)2005/02/13 14:12:54 |
細工師 レベッカ この際ですし、ヴィンセントの疑惑の種にも答えておきましょうか。 占い師がCOした時点で、占い師を隠すために結社員が潜伏する意味がないと思ったからよ。 結社員潜伏で判断に困るのは狼側だけじゃないですからね。 占い師CO後に誤って潜伏結社員を吊り候補に上げた場合、結局結社員はCOしなくてはいけないのだし、議論の時間が無駄だと思ったのよ。 狼側が序盤・中盤に明らかに白と割れているだけで、普通の村人と同じく特殊能力のない彼らを狙うとも、考えにくかったですし。 占い師がCOするなら中盤〜後半の気もしましたから、その辺りで一気に狼側を叩きに走ろうかとおもったんですよね。 占い師・霊能者・結社員の計四人が例えば4日目まで生き残ってCOすれば、白判定も加えて単純計算でグレーが4人しか残らないですし。 ただ、物事がそう上手く進むとも限らないので、軽率な発言であることは認めますよ。 | |
(151)2005/02/13 14:28:05 |
のんだくれ ケネス …【吊り先はグレンに変更】で構わないか、とりあえず。 非占い師COは、俺様としちゃしてくれても嬉しいが、16時以降第一声でも止めやしねぇ。ただ早いほうが疑いは薄くなるぜと言っておく。 もうひとつ。これ以上の占師COが出ても出なくても、【守護者の護衛先は俺様だ】。これは外せない。 占師COがあった場合、最も必要とされるのは真霊だ。だが今名乗り出れば、狼の偽占CO(村長にも当然可能性がある。)が出ている際、真っ先に真霊が殺される。霊能者は黒発見まで出てくるな。グレーに潜ってれば、ほぼ確実に今日はやられない。 村長に護衛をつけない理由は、襲撃死しても無益じゃないからだ。理由は次。…リックが凄ぇこと言い出してやがるがそれも次。 | |
(158)2005/02/13 14:46:22 |
書生 ハーヴェイ 本当に、機能の事を知らなかったのかとか、村長を疑おうと思えば疑える余地は色々あるけど、とりあえず、僕は村長が言う、ケネスの仮決定が不用意だとは思わない。 彼は、仮決定の前置きとして>>113にきちんと、グレンが突然死ならグレンが吊られる機能がある と明記しているから。真占い師なのに吊られてしまうと焦ったのかもしれないけど、渦中の人物としてここでそれを見落とすのは、村長の方が不用意だとも思えるかな。 | |
(161)2005/02/13 14:49:34 |
村長 アーノルド ノーマン。【村長は初心者で占い師だったため吊られそうになりCOした】が正解だ。情けない話だけどね。 リックに先生、仲良くやっていこう。 ケネスの私に護衛をつけない、というのは賛成だ。 私が教われれば先生とリックを始末するだけで 話が進む。これはリックと先生にも言える事かな それと>>1:80でリックは前倒しコミットしておくよ。と言ってくれているが占い師であった場合占い先を決めなければコミットできない。これは私が身を持って知ったことだ。実際深夜3時に現れているからまったく判断材料にはならないと思うが数少ない私の気づいた点だ。 | |
(169)2005/02/13 14:58:42 |
医師 ヴィンセント >>168 ハーヴェイの質問には更新後答えます。 | |
(171)2005/02/13 15:16:39 |
流れ者 ギルバート ちなみに、俺はノーマンとは似つつも微妙に違う案になるが、「占い先はヴィンセント」…を提案する。 そもそも占い先として村長と同数挙げられていて、そこで俺は村長を占う事を推していたから妙に思われるかも知れんが。村長が占い師としてどう行動して行くか、を見たいんだ。思いっ切り疑ってる発言でごめん。 まあ、その場合も、ヴィンセントの占い先は問題になるな。そしてこれは対象リックでもイケる案だが、…俺はリックは3人の中でそこまで疑念がないというのもある。 あくまで俺目線でごく主観的な意見だ。個々でよく考えてくれ。 疑問があれば一緒にptをくれると嬉しい…。 | |
(172)2005/02/13 15:18:02 |
のんだくれ ケネス 少なくとも3人の占師候補が居る。て事ァ、最低でもひとり以上狼が入ってるって事だ。ついでにその全員から判定受けてる俺様は、完全に確白だ。これを前提とする。当然だが【俺様も占い師じゃない。】 まず立論。【守護者が護るのは俺様】でFAだ。 占師候補をランダムに護れってのも成功確率が低いし、逆に狼から見ればシロい奴等が明確にわかる。狂人か真か、はたまた別の奴かは判らねぇが、候補のひとりを喰ってくるだろう。 グレンが真霊でもない限り、明日も霊能者は生き残る。そうすりゃ残った2候補から、判定差出たときに絞ればいい。 まあ守護者が「どうしても〇〇を信じたい!」と思うなら他の護ってもいいぜ、GJ出来たら凄ぇ快挙だしな。だが、…信じてな、俺様にゃ明日以降に策がある。生き残らせて、村に損はさせねぇよ。 …占い先の二択は揺るがねぇよ。牧師と医者、どっちがいいかね… | |
(173)2005/02/13 15:22:35 |
双子の片割れ リック >>169への説明は長くなるので明日するよ。 今日の護衛先がケネスさん、には異論無いよ。 3人もCOが出てるんだ、狼には誰が真だか分からないだろうしね。 あとケネスさん、一人も居ない可能性もあるよ。真狂結の場合は? | |
(175)2005/02/13 15:28:29 |
のんだくれ ケネス >>175皆無じゃねぇが考え辛い。ぶっちゃけ全員、今すぐCO取り下げる気はないんだろ?狂人だったら、このタイミングじゃわめきながら吊られるor取り下げる(村長)、他人のCOを待つ(勇者)そもそもCOしない(医者)ほうが得策だと思うからな。事実は狼のみぞ知る、わけだが。 ただ可能性として考慮しとく価値はある。頼むぜ皆、俺様のかわりに深く考察してくれ。でー… …明日への布石だ、2人残った際の選別ポイントが欲しい。 ハヴィの「全員で同じ占い先がいい」は解るんだが、それを踏まえた上で【決定:占いは医者へ/医者は牧師を占え】を提言してもいいか。 多分誰かが高確率で黒を出す。その時こそ霊能者が役立つときだ。 ☆補足:【今日非占CO出来なかった奴は、明日以降も占師CO禁止。たとえ真占であってもだ。言ったら真贋に関わらず吊る可能性が高い】。 | |
(178)2005/02/13 15:41:25 |
ちんぴら ノーマン 単純に村長を占った結果で 他の二人の反応を見たかっただけなんだが、 多少慌てすぎたかもしれねえな。 確かに村長自身の占い先の問題はある。 俺が主張していた牧師を後回しにしたのは、 狼発見も重要だが、占3COあった状況では、 先に真占い師を特定するのが、早道だと思ったからだ。 占い先「牧師」では、少なくとも 占いの結果の真偽は「牧師死亡、霊COあるなし」が 主な判断材料となると考える。 牧師自体の白黒は未だ確定じゃないからな。 此処で牧師が狼だったら、幾らでも弄れるぜ…… 違うか? 村長は、正直、ほぼ黒だ。 狂人シロかもしれないが、其れはそれで 残り二人の発言によっちゃぼろを出す可能性はある。 こう考えたんだが…… 時間も差し迫ってる。 参考意見として、あとは村の総意で決めてくれ。 こう言いながらも、牧師判定も、アリっちゃアリだとは思う。 何せ土壇場だからな。 | |
(180)2005/02/13 15:41:55 |