医師 ヴィンセント >>1 アーノルドはレベッカ以外を占ったのですか? | |
(7)2005/02/14 16:04:46 |
のんだくれ ケネス 【ノーマンは人間】だぜ。 つーか、…占いパンダ割れを防ぎに来たかワンコども… ひとつ考えろよ、今回の場合を。 霊能COが3人、ついでに占師COが…3→2か?予測はしてたがな。個人的にゃ言い出してくれなかった場合の策もあるから、医者は少し焦らしてもよかった気がするが。まあいい。 当然だが突然死のグレンは占師じゃなかった。 ここで占も霊も4人めCOが出ることは在り得ないから、5人の内訳は【真占/狼占/真霊/狂霊/狼霊】となる。で、俺様が真なら今日死んだジャソレノは狂人だったし、俺様が狂人なら奴は真だ。占師は相変わらず放置するのがベターだろうが、…さてここでどんな結論が出るかね。誰か、言えよ。 | |
(17)2005/02/14 16:13:49 |
のんだくれ ケネス >>26アッハア!ガキよぅ、大人の言葉を繰り返すだきゃ得意じゃねぇの。もっと背が伸びるまでに、ボロ出さねぇよう勉強しな。てめぇも全く同じ、いや黒の可能性あるグレーだと忘れちゃいけないぜ。 CO前、俺様ぁ医者に随分信用してもらってた気がすんだが、医者はそれに拘りすぎるなよ。あくまで俺様ァ「霊能者か狂人」だ。その可能性は、忘れないでくれ。つーか俺様、COの時点で全面信頼無理って判ってるから好きにとってくれて構わねぇし。で、 ■1.狼3人の予想 確実に言えること:ニーナ,リックor村長にひとり、あとは潜伏 予測が欲しいなら後だ。難しいから待て。 ■2.狂人の予想 ジャソレノ。もう死んだ。 俺様にしろレノにしろ、村人・守護者が偽COしたら推理乱れてA級戦犯モノだ、と決めたからその可能性は考えない。俺様も勿論ヒラじゃない。 3は字数オーバーした。ついでに足すから、少し待て。 | |
(34)2005/02/14 16:47:50 |
双子の片割れ リック ■狼予想:村長・ノーマンさん・あと一人ステルス。 最初から疑ってて申し訳ないけどシャーロットさんかステラさん…? 御免言いがかり。 ■狂人予想:ケネスさん。理由は後述する。 ■今後の方針:ローラーやる暇ある? でもステルス狼を探し出せなきゃ終わりか…? …ノーマンさんが狂って線は、真霊の可能性以上に薄いと思うんだ。 あの状況じゃ黙って吊られた方が狼陣営の為だ。人間換算なんだから。あそこでCOしたら狼も慌ててCOしてしまい、ステルス要員が減るだろうしね。 だからノーマンさんは真か狼。ノーマン真の場合はケネス狂でニーナ狼。ノーマン狼の場合はケネス狂でニーナ真。…と僕は推理する。 | |
(35)2005/02/14 16:52:20 |
医師 ヴィンセント >>32 14時ぐらいにいられる人が結構いるので、15時ぐらいに決定を出したいと思っています。 | |
(36)2005/02/14 16:55:16 |
のんだくれ ケネス ■3.今後の方針 てめぇが纏めるのにゃ賛成だ、医者。昨日言ったが、てめぇが唯一の確約村側だからな。 昨日牧師の言った能力者ローラーだが、占師はもう少し泳がせていいと思う。ニーナと合わせてローラーすりゃ狼2匹吊れるとはいえ、真占師まで村の手で潰す事ぁない、回数が無駄だ。帳尻負けるギリギリ土壇場なら仕方ないが、な。 皆の説得力や白さと同時に、冷徹な日数計算でも考えろ。 …俺様がてめぇなら今日ニーナを吊る。占い師にゃグレーを占わせて、残りの潜伏狼を狙う。てめぇが突飛な占い先指定すっとトラップの疑いかけられるから、そこらへんは話術で誤魔化しな。…俺様としちゃ、俺様を護って欲しいが無理だろう。守護先はてめぇか占い先が懸命。 吟味してくれ。 | |
(37)2005/02/14 16:56:39 |
流れ者 ギルバート 真霊を吊ってしまう可能性を覚悟すれば、ニーナを吊ればかなりの可能性で狼を1人吊れる事になる。ニーナが真霊ならノーマンが狼だったし、ケネスかノーマンが真霊であればニーナが狼の可能性が高い。狼が吊れない可能性は、「ニーナが狂人・ケネスが結社」「ニーナが結社・ケネスが狂人」の場合だが、ただ、俺は正直、その可能性は薄いと見てる。ケネスが結社なら、ヴィンセントにもケネスにも、ノーマンとニーナのどっちが真霊かは判らない。その状態なら結社二人がノーマンを吊る事に賛成したとも思えないんだ。で、ニーナが結社なら、この吊られそうな事態にヴィンセントが潜伏を指示する必要はない。 ヴィンセントのアンケートはちょっと待ってくれな…。 | |
(40)2005/02/14 17:01:38 |
流れ者 ギルバート ■狼予想:ニーナ、リック/村長、潜伏 …が、一番可能性として強いんじゃねえかな、と思ってる。潜伏に関しては検討が付かないんだが、ニーナが信頼を置いてる牧師か、或いは寡黙気味の辺りだろうかね。 ■狂人予想:ノーマン、ケネス ケネスの狂人説も色濃く残ってるんだが、ここは正直判断付かん。ただ、ノーマンは村長の例と同じく「能力者COをする事で吊り回避・村人を撹乱」を狙ってたとしたら、狂人でもおかしくねえと思えるんだ。あるいは、真霊のCOを誘って自分は吊られる事で真霊一人を残す狙い、とかな。 ■今後の方針:なし ちょっとまだ検討が付いてない。グレーをローラー、そして最後に能力者ローラー。がいいのかも知れないが、…間に合うかどうかだな。どうするべきかね。ちょっと暫く考えておく。 | |
(42)2005/02/14 17:29:50 |
双子の片割れ リック …ぶっちゃけよう。僕は初日に「リアルの事情で疑いたくない」と言った。 これは僕のプレイヤーとしての持論だ。ケネスさんもそれに賛成した筈だ。 …だから、正直>>3:151辺りの「これより先の霊能COを認めない」って意見には違和感を覚えた。 「来れる時間帯で疑わない」ってスタイルとは逆だと思うから、正直一貫してなくて心証が悪い。気を悪くしたら御免よ。 ケネスさんが真霊だとしたら、この作戦は功を成したと思うけど…能力者は信用が第一だよ。 それともケネスさんは、僕への初日の賛同も含めて真霊としての作戦だった? それなら脱帽だけど。 ニーナさんに関しては、…ちょっと判断材料が少ないな。今の所は、狼でも真でも不思議じゃない、としか…。 もう一度議事録しっかり読み直す。 | |
(43)2005/02/14 17:36:40 |
書生 ハーヴェイ 一つ、僕の見解だ。 僕もリックの意見には賛成だ。ニーナも言っているが、ケネスのこれまでの端々である、「これより先の●●COは認めない」発言は正直な話確かに心象が悪いよ。まぁだからって訳でもないけど、昨夜のノーマンやニーナの苦言の事も考えてみるべきと思うね。 それと、ケネスが狂人の可能性だが、僕は割と高いんじゃないかなと思ってる。さっさと占ってもらいたがったのも狂人と見るなら納得出来る態度だし、狂人が纏め役立候補すると騙りが出来なくなるとか言っていたけど、結局この村では纏め役に非能力者COをさせなかった。狂人でもそのまま纏め役に立って能力者騙りが可能だ。真実霊能者なら、占ってもらわなくても良かったんじゃないのかい?白狙いの占いは1手無駄だと、ケネスは何度も主張していたしね。 | |
(44)2005/02/14 17:55:47 |
流れ者 ギルバート 確かに時間制限、心象はよくねえな。とはいえ処刑がすぐ目の前に迫ってた状況、ある程度は仕方ないと思ってたが…それより、疑わしい発言だ何だって訳じゃないんだが、ひとついいかい。 リックの「リアル事情で疑わない」って言うのはそういう事だったのか? だとしたら、俺は少し読み違えてたんだよな。「普段この時間に来る人間が来ないから、狼同士相談してるんじゃないか」だとか「今日早く帰ったのは、答えたくない質問があったからじゃないか」と疑う事だと思ってたんだ。そういった疑い方は正直フェアじゃない。 だが、「昨日中にCOがなかったからあまり信頼できない」はある程度仕方ない事だと思うんだよ。それで全面的に信頼しちまったら、狼は楽だぜ。好きなだけ様子見してから偽CO出来る。 ああ、ただ、そうすべき理由がない時に、時間制限があってもいいって話じゃないぜ? 時間制限を過ぎたからと言って、そいつが真かどうか考える事を放棄するという事でもない。一応な。 | |
(47)2005/02/14 18:10:02 |
のんだくれ ケネス >>43>>44悪いが、俺様というより背後の意見で言わせてもらう。これに関しちゃ議論関係なく、影響なく聞け。 時間の都合で疑わないてのは「この時間に居る筈だが出てこないなら狼だ、相談してる」「先刻居たのに退席の振りして、わざとCO引きずり出したな、怪しい」等のことだろう。1分前の滑り込みをわざとされたら困る(というより紳士協定違反だ。)し、更新時間を利用した吊り逃れ等、システム面で卑怯をする奴「を容認する」ことになる。 実際俺様ぁ、レノにだって猶予は与えた。無理だっただけだろうが「朝覗ける」と言って寝たから、朝までに仮決定を出したわけだからな。あの吊りも背後の多忙で疑ったり、不意をついたわけじゃねぇだろ。 何より俺様は、あの時村全員の投票先決定役を担ってた。事故なく安全に事を進めるのに、あれが卑怯だと罵るのなら、…悪いが、どこの村のまとめ役も可哀相だぜ。 はっきり言う。【怒っちゃ居ないがPLに失礼だ。】そこだけは撤回を願うね。 | |
(48)2005/02/14 18:11:54 |
村長の娘 シャーロット 今戻ったわ。…6時過ぎてるわね、ごめんなさい。ざっと議事録を読んでたみたから私の意見を言うわね。 ◆狼予想 お父様/リック、ニーナ、一人ステ 占い師二人はとりあえず、ちょっと置いておくわ。 ケネスさんが真ならノーマンさんが狂、ニーナが狼。ニーナが真ならノーマンさんが狼、ケネスさんが狂。対抗COはまだ無いけど、ヴィンセント先生が結なのは確かだと思うから、二人が結社員だった場合は除くわ。 ケネスさんは白判定が出てるし、ニーナを茹でても、もしケネスさんが狂人であっても狼は一人減ってる。ノーマンさんが真と考えると、ケネスさんが狂、ニーナが狼。あと、初日にノーマンさんがCO関係のアンケートの答えを濁したのは、彼が真霊能者だったからでは?と思うの。 | |
(50)2005/02/14 18:33:39 |
のんだくれ ケネス …まとめ役ってのはゲーム外のことまで出されて、背後の信頼まで落とされなきゃならねぇもんなのか。システムの作りまで利用しての背後侮辱が、てめぇのPLC混同が「スタイルの違い」の一言で済むのか。 てめぇ、…じゃなく「貴方が」そう思ってんなら、正直そりゃ受け入れられねぇ。そこまで利用して勝ちたいなら、好きにしろ。 以上のことは、一切この勝負たぁ関係ないことだ。だから死ぬまで正直に意見は言う。考慮にゃ入れないで欲しい。 だがそれは俺様のかわりに、この針の筵なまとめ役って椅子へついてくれる医者と、フェアプレイのためにだ。最初に言った「俺様はてめぇらを裏切らない」。この誓いを、最後まで果たすために。 以後、この事にゃ一切触れない。少し寝る。 | |
(54)2005/02/14 19:11:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・・・も、もういや、飲み物零しまくって超長文が消えまくり・・・。 ■1、狼予想:ニーナ・リック>村長・潜伏 あくまで可能性が高い方を考えてみたわ。理由は後述。 ■2、狂人予想:ケネス>ノーマン>>>死亡済み ノーマンさんが狂人なのはちょっと可能性低いと思うわ。 あの場面で土壇場COして生き残ろうとするよりは、ひっそり黙って吊られて人間数減らし+狂人がまだ居るかもと思わせることによる狼隠蔽の方が得策だと思うの。結社員だったらとっくにトラップ発動してるでしょうし、真だと思うのよね。 だとするとケネスさんが狂人かなあ、と。 ・・・でもノーマンさん、素ボケ気味だと私は思ってるからひょっとしたら狂人あり得るかもなあなんて思っちゃうのは墓場のノーマンさんに怒られちゃうわね。ごめんなさい。 で、更に可能性として、死亡済み。 この場合霊能者組に狂人ゼロってことになるから可能性としてはとっても小さくなっちゃう。単純に確率で考えると3/15、パーセンテージにして20%。・・・何にしろ低い確率だとは思うけれど、一応。 | |
(55)2005/02/14 19:47:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、狼予想の理由に入るわね。 まず、リックの疑いについてだけれど。 今日の更新直後の村長さんの様子を見てると、どうにも本当に不慣れなだけがしてきて…。仲間と相談できる狼が、いくら焦っていたとはいえ・・・いいえ、焦っていたからこそ、あんなミスを犯すかしら。単に仲間がいなかったとか、それとも逆にそう思わす為のブラフという可能性もないわけではないけれど、あくまでこの予想は高い可能性に基づいて、だから。 次にニーナちゃん。 単純に考えて狼の確率50%にくわえて・・・ もしノーマンさんが黒だったら、苦し紛れのCOと見られるのを怖れて黙って、もしくは撹乱の為に遺言残して吊られると思うの。あんな土壇場で吊り決定がひっくり返ったりなんかしない可能性の方が高いことを考えると・・・ねえ。 根拠らしい根拠は今のところこれしかないけれど。 ステルス狼の見当は、正直言って全く付かないわ。こっちはホントに議事録とにらめっこして考えないと。それでも言いがかりの域を出ないのよね、今の時点だと・・・。 って、こうやって書きだしてみて気付いたけど、私の疑い方って消去法に近いわね、殆ど。 | |
(57)2005/02/14 19:52:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・・・にしてもなんだか空気がギスギスしてるわね。 喋りまくったからちょっと残ptがアレなんだけど・・・ 空気を和らげるためにもちょっと無駄話させてね、お願いっ。 今日、ヴァレンタインデーでしょ。 大人にはウィスキーボンボンとトリュフチョコ。 それとナツメグやジンジャーでしあげたスパイスショコラドリンク。 子供と下戸な人にはナッツチョコと紅茶入り生チョコ。 それにマシュマロを浮かべたホットココアを。 ほら、脳を働かせるにも糖分が必要だっていうもの。 考え詰めてしまうより、一息ついてみるのも必要よ・・・ なんてね、実は一息つきたいのは私。しばらく休んでくるわね。 | |
(58)2005/02/14 20:26:45 |
のんだくれ ケネス さて、あくまで論者になろう。追加だ。 ■狼予想 皆も言ってるしこれは証明済みだが、レノを吊った以上ニーナを吊らにゃ帳尻が合わない筈だ。これで狼は残り2匹。 偽占師はリックだと思う。3日目から論が言いがかりと乱暴なモン増えてるだろ、可能性論の拾い忘れミスも酷い。とはいえ奴を吊るとしても同時に村長が殺されるし、間違いだったら狼の詰みで村負けが濃い。ギリギリ間に合う日数まで残して最後に決めろ。 あとは潜伏狼、…… こういう事言うとかえって疑いかかって申し訳ないのかね。少し変則的になるが、俺様の中では「逆に白い奴」が3人居る。ハヴィとギルとマリーだ。 ハヴィは手厳しいが、疑念を無差別にすぐ口にするだけで、視点は平等だ。俺様からすりゃ一部ブラフ(ハッタリ)も入ってるよう感じる事ぁあったが、誰かに偏った発言は少ないし、偏見も懐かない体質くせぇ。これで狼だったらもう負けだ諦めよう、奴を信じようとずっと思ってたよ。 | |
(63)2005/02/14 20:55:59 |
のんだくれ ケネス ギルは意見が揺れたり凹んだりするが、推理の姿勢が素直で誠実だ。ちょいとまとめ役に好意的なところはあるが、媚ではなく、奴の自論への信頼からだとフんだ。奴の得意な可能性潰しは信じていいと思う。 マリーは、…特に持論ゴリ押しも追従もない中庸なんだが、狼が本来するべき「誘導・撹乱」の匂いが全くしない。俺様かレノが狂人である以上、村人か狼なんだが。滲み出る白さで疑いようがない。考えてみろ、吊り候補での名の出なさは驚異的だぜ。ステルスじゃなく人徳だと思うね。あとは、せめてそうであって欲し… いや。失言だ。 俺もそのチョコを頂いていいのかい、マリー。貰うぜ。 …今日くらいは、酒の馨らないホットココアを。 | |
(64)2005/02/14 20:58:10 |
のんだくれ ケネス ■方針に追加 緊急時の判断が、その後どんな煽りがあったにしろ不審に思われたなら仕方ねぇ。だから入れ知恵しとくが、俺様は放置しろよ。 俺様は現状じゃ随分疑われて「昨日までと一転、不審がられまくってるワンマン」だ。まとめ役に必要なのは何より信頼であって、皆が投票預けるの不安な奴を信頼しすぎてちゃあ務まらない。その点俺様ぁ、策は多くても信頼を失った。「幾ら狂人でも、真霊1人如きと狼1人の取引は損だとわかる」とは言っておくがな。能力の重要度的に取引成立すんのはせいぜい真占師と狼1匹だけ。俺様が狼なら、そんな無能な事態呼ぶ狂人は要らねぇし、狂人ならもっと巧くやる。まあいい。 ともかく安定した状況整理と推理続けるために、真結の医者は大事に護られるべきだ。それが村の、唯一頼れる生命線だからな。とはいえ推し過ぎも疑わしいなら無理強いもしない。「守護者が一番信じてる、グレーの中の白っぽい奴」もアリだと思うし、「信じてる占い師」がたまたま真でGJしたら儲けもんだからな。 あとは全部任せるぜ。っと、! …俺様に注いでいいのかい、医者。 | |
(67)2005/02/14 21:08:32 |
のんだくれ ケネス 心意気を受けよう。ptは殆ど残らないが、てめぇと村とフェアプレイのために喋らせてもらうぜ。最「期」 まで。 ■4.多数決に従うべきか 俺様の心がけと終盤戦術から言えば「NO。だが完全無視もしてはならない」だ。理由は多々あるが、 ・確白だろうと独裁や穿った見方、和を軽視しすぎる態度は不快を呼び信頼を削ぐ。まとめ役にあっちゃならねぇ事だろ、俺様がいい例さ。 ・狼が複数残ってる以上、奴等も紛れて意見操作出来ることを忘れるな。第一希望が奴等に都合よかったら、奴等もひっそり推すに決まってる。とはいえそりゃ、第二も第三もありうることだが。匙加減は慎重に。 ・てめぇは村の誰よりものが見えてる。何故ならば「自分のほかにもう一人、確定白(=結社相方)を知っている」からだ。情報がひとつ多いだけで、推理の地図はガラリと変わる。納得いかない第一希望より、てめぇが命かけられる第三希望を信じろ。論さえ正直に語りゃ、村はてめぇについてくる。 | |
(68)2005/02/14 21:23:15 |
医師の養女 ニーナ (鏡餅はとりあえず横に置きつつ) え.......と。 議事録一応ざらっと読んできた、です。皆さんいがいがせずに...あんまり考え過ぎるとストレスが溜って頭部に負担が...円形脱毛症になるですよ...。とりあえず、如何反論すれば良いのか...。私もあまり言葉が上手で無いです。上手く説得出来る自信はないですが、昼間のノーマンさん処刑のくだりとかを見ていて、もう少し慎重でも良いのではないかと思ったりしました。現にシャーロットさんは「ノーマン茹でタンマ」出してました。私も処刑先に変動あるのでは、とどきどきしながら待ってたですが、皆、あれでよかったのでしょうか....。ノーマンさんは確かに狼でしたが、霊COが寸前過ぎたのもしょうがないですが、うーん...私達は何か大きな見落としをしてるのかもしれないです...。 | |
(71)2005/02/14 22:02:27 |
医師の養女 ニーナ ドクトル....。身寄りの無い私を拾って此処まで育ててくれたのはドクトルなのです。白い御飯とたくあんだけの晩御飯の日もありましたが、私はドクトル信頼してます。今もしてます。変わりないです。其のドクトルが私を処刑先に指定するのであれば、私も従いたい、ですが....。持って生まれた能力を十分に使いきれないまま、というのはかなり納得いかないです。...狼は占われるよりは吊りを選ぶ習性がある、と言います。ですので、占い回数に余裕が無いのはわかりますが、....茹でに処されるぐらいだったら、どうか占って貰えないでしょうか...。そうしたらきっとわかると思うです。早まらないで欲しいと思うです....。 貴重な処刑や占いを自分に使わせてしまうのは勿体無いですが。有益だとは思うです。私が白である事が判明すれば、ざ、と皆の視野も広くなると信じているです。 | |
(72)2005/02/14 22:11:40 |
医師の養女 ニーナ 後、狼は二匹です。 そして片方はリックさんか村長で確定なのです。 焦る必要は無いと思うのです。ケネスさんが白であり、結社である可能性も考えてみましたが、ドクトルが「現能力者COの中に結社は居ない」と言ってらした言葉を信じるとして、ケネスさんが結社である可能性は無いです。ドクトルは随分ケネスさんを信頼してらっしゃるようなので、若しかしたら二人で結社...?と、展開の速さについていけない私は考えたりもしましたが、やはり、ケネスさんの言葉から考えてもこれ以上の騙りは無いようです。私はケネスさんを狂人だと思っています。ノーマンさんは黒ですが、狂人であったなら、と考えた時、如何見ても彼の行動は狂人らしくないです。霊COをして吊り回避だなんて、狂人がやってしまえば狼のためにはならないのです。若し私の中に「ノーマン黒」の情報が無かったとしたら、ノーマンさんを狂人とするよりは、ケネスさんの聡明さ、用意周到さを疑ってしまうです....むむむ。 | |
(74)2005/02/14 22:19:18 |
医師の養女 ニーナ 私も吊られるまではもりもり村のために頑張るです。 そんなわけでドクトルのアンケートに答えておくです。 ■1.狼3人 ノーマンさん*村長さん*ステルスさん(牧師?) ■2.狂人の予想 ケネスさん ■3.今後の方針 .....んん...。狼に付け込まれそうな気がするので、団結していく事が大事だと思います...。新纏め役のドクトルが御昼の方ですが、本会議も昼になるですか?そしたら私はあまり参加出来ないです。シスター・ステラも出来ないと言ってました。仮決定はしっかり出して頂きたいです、更新前にばたばたするのはもう嫌なのです。とりあえず一匹はステルスしてるです。 ■4.占い先の決定は多数決に従うべきか? 納得いかない占い先になってしまえば従う必要は無いと思います。...多数決の「多」をとっても小数は納得しないものなのです。判定が割れてランダムになったりするのは避けたいですが、納得のいかない占い先になりそうだったら、皆、がんがん意見言うべきだと思います。ちなみに私はノーマンさん霊COがあってからの即吊りはいただけないと思ってるです...。 | |
(75)2005/02/14 22:33:33 |
書生 ハーヴェイ 僕はとりあえずケネスに対する疑念は消えていない。占われて白確されたがるのは狂人にありがちだし、自分の意見を最期まで言わず「俺はお前等の発言を見てる」というのも、間違いを回避するには割と良い手かなーとも思うし。 後は、>>67「幾ら狂人でも、真霊1人如きと狼1人の取引は損だとわかる」かな。 今現在の状況を考えてみよう。ケネスが狂人なら、霊能結果は当てにならないね。ノーマンかニーナが真霊。ここで霊能結果から占い師の真贋判定はまず無理になった。占い先が結社員にならない限り、占い結果が割れても僕らにはどちらが真実か全くわからなくなる。結社の医者が纏め役だから、占い指定先を片割れにすることも可能だろうけど、占い先食いしまくられたらどうにもな…食われなかったらその占い先は狼?それも少し安直だよねぇ…どうしたものかな。 | |
(76)2005/02/14 22:35:37 |
書生 ハーヴェイ ■1.狼3人の予想 村長・リックの中に一人・ノーマン・もう一人ステルス ■2.狂人の予想 ケネス ■3.今後の方針について考えがあれば話してください。 ニーナ吊りは1日伸ばせないかな。ニーナの疑いは、狼か真霊か、だ。霊能結果を見て見るのも悪くないんじゃないか。 ケネス狂・ニーナ狼なら二回間違えたら詰むと言うけど、と言うことは、明日ニーナを吊るでも一応間に合うんだろう? 確かにニーナは50%狼の疑いが濃いが、ノーマンともども結果無視で能力者COした人間を吊ると言うのもどうかと言う気がするよ。 まぁ、ぶっちゃけ、占い師の判定がないも同然だから、今日吊った人間の霊能結果見たって意味がないっちゃそうかも知れないけどね。 でもニーナが真霊だったなら、狼側からはもうばれてるだろう。今日放置して食われるか見て見るのはダメかい?食われなかったら、明日吊る。今日の吊り先・占い先はグレーから選ぶ、だと少し行動が遅いかな、どうだろう。 ■4.占い先の決定は多数決に従うべきか? 絶対に従えとは言わない。ただ、皆の希望とかけ離れたものになるのなら相応の説明が欲しいね。 | |
(78)2005/02/14 22:55:34 |
医師の養女 ニーナ 後は皆さんの発言エトセトラに私なりの解釈を....。 う...トイレットペーパー足りないです...書き切れない....。 ケネスさん(22)の「俺様にゃ最初に完璧な白判定が出てる。少なくとも、吊る要素はどこにもないんだ」発言ですが、ケネスさんが狂人である場合、吊る事は極自然だと思うです。寧ろ狂人の可能性がある人物を残しておくと混乱凄まじいです。なので、吊る要素皆無、は否定です。ケネスさんに出ている判定は飽くまで「白」。其れ以上の判定は誰も出しようがないです。 ギルバートさん(40)の「真霊を吊ってしまう可能性を覚悟すれば」ですが、私を狼と思って吊るでしたら、必然的に霊COした人全員を吊る必要があると思うです。私を霊視したケネスさんの判定は必ず黒です。真霊を吊る事を皆さん覚悟して本日の吊りを私にするならば、霊CO三人とも確実に吊る、という意識で居て欲しいです....!正直、占>霊です。占い師が居れば霊能者居なくてもなんとかなるかもしれないです....! ギルバートさん(42)「ニーナが信頼を置いてる牧師」わ、私いつ牧師様に信頼おきましたか....。無茶苦茶疑ってます、牧師様...。 | |
(80)2005/02/14 23:01:45 |
修道女 ステラ 先に、これからわたくしが基点にして推理していこうとする方向を言っておきます。 もし今、行き詰まり感に陥っていたり、人の意見待ちと言う方がいらしたら、一緒に考えてください。 まずわたくしステラを思い出してください。狼側からも村側からも、印象は「中庸、影が薄い(恐らく村側で一番)」恨み言ではありませんが、昨夜だけで約800pt発言してもその印象です。本当に薄いのでしょう。茹で候補に挙がったりしますが、それは狼としてでなく残す利点がないという方向です。これが村側。狼側から見たら。わたくしが能力者であろうと村人であろうと他者への影響力はない。喰う必要なし。茹ででいなくなれば一人減る。どちらへ転んでも問題ないのです。従って自分から触れることもなく、もしなんらかの流れでわたくしが疑われてもそれに同意する。それと例えばわたくしが疑った人がわたくしを庇えば、それは白い印象にもなる。 従って、進んでわたくしを疑わない人をまず探そうと。他にも考えていることはありますが、字数の都合を見ながら言います。わたくしの薄さを逆に注目してみてください。まだされていないかもしれないと思い言いました。 | |
(81)2005/02/14 23:36:56 |
村長の娘 シャーロット ニーナ吊り延期は、反対はしないわ。 ただ、…えっと、これはニーナを狼と考えて言うから、主観的な意見になってしまうんだけど。もしニーナが狼だとして「吊る前に占ってみてくれ」と言ってるんだとしたら…パンダ判定をさせて推理を撹乱させるか、あえて狼占にも黒判定をさせて信用度を上げるかさせるんじゃないかしら。 確かに霊能者COしてくれてるニーナを即茹でっていうのは乱暴だと思うわ。けれど、霊COの中で狼の確率が一番高いのはニーナでしょう。…段々確率論があてにならない状況にはなってるんだけど。何が起こってもおかしくないし。 …何だか綺麗にまとまらなかったわね。まぁ、最初に言った通りあくまで主観的な意見だけど、考えられないことも無いと思って言ってみたわ。これで散々言っておいてニーナが真霊だったら(狼だと思ってるけど)、私、恥ずかしくてガリガリ君買いに外を歩けないわ…。 | |
(82)2005/02/14 23:55:12 |
医師の養女 ニーナ (項垂れた。皆の中の狼確定を覆すのは大変そうだ.....) まあ其処は兎も角....。しょうがないです....。私、ノーマンさんが霊COした段階で、吊り回避の狼か狂人だと思ってまんまと名乗り出てしまった霊能者ですから....。やっぱり迂闊でした、まさかケネスさんまでもが霊COしてくるとは思って無かったですもん....。私の中でケネスさん、結社か白でしたもん。ケネスさんが自分が纏め役になる流れを作り出した時点で、纏め役に【非能力者CO】を強いるべきだったと痛感してます....。 シャーロットさんは私の所為でもうガリガリ君外に買いに行けなくなるですね....。可哀相なので私ががりがり君の当たり棒沢山あげます。 でも私が狼だったとしたら、全員判明してませんか。ノーマンさん、私、リックさんor村長。...あ、そうか、私が狼だったらノーマンさんは白になるですね....。思い切りヌケサク。すいません...。 ところで今夜は▼茹で先と●占い先挙げておかなくて良いのですか?ドクトル居ません。勝手に挙げるべきじゃないですか? | |
(85)2005/02/15 00:23:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・・・ちょ、ちょっと休みすぎてるうちにすごいなんか混迷を極めてるわね・・・ とりあえず、追加アンケに答えるわね。 ■4、多数決:従うべきではない、が、わざわざ反抗することもない。 多数決に盲目的に従うだけなら、それはまとめ役じゃなくて集計役だわ。だから、誰が誰を、とか票数を考えてあなたなりの決定を下してほしいの。説明とその決定にいたる推論も欲しいわ。それで納得いかなかったらその時は反論するし、みんなもするでしょうし。 ただ・・・さじ加減が難しいのが、辛いところだと思うわ。頑張って。 ・・・そしてちょっと今の疲れた頭だと今の状況は整理できないわ・・・下手の考え休むに似たり、ということでそろそろ休んでくるわね・・・あら、ことわざ間違えた? | |
(86)2005/02/15 00:38:41 |
書生 ハーヴェイ ステラは今日ニーナを吊っても明日ケネスを吊る気はないのかな。一応人間の頭数だからかい?狂人かも知れない人間を生かしておくのは諸刃だと思うよ。もしもケネスが狂人だとして、ニーナもケネスも吊らずに二回間違えたら、詰み。ニーナを吊っても、ケネスが生きてれば、また二回間違えたら詰み、だ。どっちにしろ、狂人の疑いが残る以上、ケネスも吊るべきだと僕は思う。 じゃあ何故今日ニーナを残すのか。50%真霊の可能性があって、1日の猶予がまだあるから。そしてどうせなら、ニーナが真霊の方が僕らには明るい未来だから信じたいんだよ。ニーナが真霊なら、狼はもう2匹、だろう? | |
(90)2005/02/15 01:20:56 |
医師の養女 ニーナ つまりシスター・ステラの意見は、狂人はもう役に立たないから....ほ、放置....?違いますよケネスさん!貶めてませんよ...ッ、怒らないで下さいよ....!昨日から私失礼な事言い過ぎてますか....。 私はハビさんに擁護されている身なので、あの、差し出がましいですが....ハビさんが感情論を出してしまうのもわからなくないです....。特にノーマンさんの吊りに関して、私も納得いかなかったです、其の時点で既に霊COローラーは始まっているです。ノーマンさんの真偽がわからない内に茹でた以上、私も、ケネスさんも、茹でられるしかないと私思うです....。だって今ノーマンさんパンダです。狂人説も出てますが、ケネスさんだって狂人説出てます。真・狂・狼を確実に失くすには全員吊るしかないです。で、ケネスさんが白なので。 私も占って貰いたいなぁ.....と。そしたら白出ます....。まあ白出さなくても全員吊れば一応、狂人と狼、一人ずつ居なくなるです。私、だから吊られてもいいです。占い師がいるなら霊能者は居なくても何とかなります、村人ファイト! | |
(92)2005/02/15 01:40:21 |
修道女 ステラ 言葉は乱暴ですが…そうです、放置です。もっと言えば彼は他の村人の楯にもなるでしょう。彼が狂人でないならギリギリの場面で村が勝つ可能性もあると考えます。彼に反対する説得力のある白を狼が減らしていけば、あるいは最後の局面で。 ノーマンさんに関しては、やはりCOのタイミングが悪かったとしか言えません。あそこで覆して別人を茹でるまでの議論はできなかったと思います。票が割れれば狼3人が結託して邪魔者を排除することもできました。3人ともその場にいたとして、ですが。纏め役にそこまでの完璧を求めるべきではないかと。加えてノーマンさんは確定人間ではなかった。ケネスさんと同じではありません。 ニーナさんの占いに関しては…わたくしは正直迷います。占って白確定して欲しいですが…もし黒なら>>89の理由で恐ろしいです…。 | |
(94)2005/02/15 01:58:11 |
修道女 ステラ 理由です。 ニーナさんに関しては次の茹でに希望します。理由は>>81、>>89の通り。 リックさんに関してはまだ狂人説を捨てられないのですが…どちらにしても狼側だと思っています。理由は>>3:64と…今日は早々にアンケートに答えられた後は、黒探しをしているように思えなかったからです。揺ぎ無い確信を既に得ているのかもしれないのですが。ちなみに、リックさんはわたくしの名前を茹でにずっと挙げてますが、狼全員が同意見を発表するわけもないと思っています。なのでここでは>>81よりの基準に疑いが勝りました。・・・気分を害したらごめんなさい。 シャーロットさんについてはほぼ消去法でした。わたくしは皆さんと違ってステラがステルス狼である可能性を考えなくていいわけですから少し有利(?)。2日目にわたくしを占いに挙げている点を「占い無駄遣い」を促しているのでは・・・と邪推です。わたくしに占いを使うには黒の理由が薄いし、白と確定しても村側に利益は考えられませんでした。最初の段階ではいい方法に思えません。リックさんのように茹で候補と併用するのならば黒印象があるのだと思えますが。 | |
(100)2005/02/15 03:00:03 |
双子の片割れ リック …>>43の言い方悪かったかもね。盛大に誤解を与えてる。 僕の発言の狙いは「背後の姿勢を貶めて信頼度を落とす」じゃなくて、 「序盤までと昨日終盤との纏め方針の変遷(霊COのノーマン吊りも含めて)」を疑ったから狂人説を唱えただけなんだよ。 (纏め役・決定役は責任も重く、大変だったから…ケネスさんが真霊だったら本当に失礼な推理だと思う。) 僕は誓って前者のような狙いで発言したりなんてしない。僕だって、それこそ卑怯だと思うからだ 其処は背後的に僕を信用して欲しい。僕はこの場の全員の背後のモラルを信じてる。全員だ。それは人間でも狼でも変わらない。 前者を狙った発言は、僕の背後的な良識に誓ってやらないよ。そう映って、気を悪くさせたようで御免ね。 あと、蒸し返して御免。背後的にアンフェアな奴と思われた侭は悲しかったんだ。 | |
(104)2005/02/15 10:04:06 |
双子の片割れ リック ■占い先は多数決? お医者さんが占い先票操作されてると感じたら、二番目に得票の多い人辺りを指定しても良いと思う。 よって「必ずしも多数決じゃない」かな。極端な占い先の指定は微妙だけど…。 吊り先はニーナさん…かな。少なくともノーマンさんかニーナさんの何れかが狼みたいだし。 ニーナさんを吊れば残りの狼は二匹。僕視点では村長さんともう一人ステルスだ。 でも客観的に見ると、僕と村長さんは後々ローラーしか無いんだよね…? 占い先はシャーロットさんかステラさん。しつこくて御免。ステルス黒狙いで。 僕は黒探ししてない…って言われてるけれど、村長、ノーマン+ニーナの片方…以外の残りの狼は恐らくステルスしてる。 占いで見つけ出していかない限り、新たな黒疑惑を出すのは難しいと思ってるよ。 | |
(105)2005/02/15 10:07:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう・・・遅くなっちゃったけど、一応意見言っていくわね。 私はニーナを吊るか1回グレーを吊るか、って考えてるわ。 安全なのはニーナ吊りで狼を確実に一匹減らす。 1人霊能者が死んでいる以上、霊能結果は全くアテに出来ない。とはいえ情報であることには違いないわ。だからグレーを吊って情報を集めてみようか、という手もありはありだと思う。 ・・・でもやっぱりニーナ吊りの方がいいと思うわ、私も。そっちの方が安全だもの・・・。 ケネスさんは勘定上白で狂人疑惑も皆認識してるから、吊らなくても大丈夫だと思うわ。・・・ケネスさんにはつらい立場を強いることになってしまうけれど。ごめんなさい。 | |
(108)2005/02/15 10:50:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、占いはどちらにせよグレーを推すわ。牧師さんもいいわね。 ニーナ占いはちょっと避けるべきだと思うわ。 これは私がニーナちゃんが狼だと思ってるからっていうのもあるけれど…ケースは三つ。 白で揃うか、黒で揃うか、パンダか。 白で揃った場合だけはニーナ真が確定するわ。メリットが強いのはこのケースね。 黒で揃った場合は、まあ安心してニーナを吊れるわね。でもこの場合、まんまと占い無駄にされる様な気がするわ…。真占い師もわからないままだし。 パンダにする場合は推理攪乱が目的かしら。占い師情報は増えるけれど…。その場合、ニーナちゃんは霊能か狼か判らないんだから吊るっきゃなくなるわね。これで霊能者判定も使えなくなる。 以上により、私はニーナ占いはメリットよりデメリットの方が大きいと見るわ。 ・・・とかやってるうちにヴィンセントさん来てるし! ううう、意見出すの遅くてごめんなさい(うなだれた) | |
(109)2005/02/15 10:51:35 |
医師 ヴィンセント 吊りに余裕があるからニーナを吊るのを待てといっている人がいますが、私がその余裕で吊るのは黒だしした占い師とその占い先もしくは占いローラーです。 今やろうと思っている基本方針 1.明日の占いで、どちらかの占い師が黒だしをしたらその占い師と占い先をつります。(吊り順は占い師が先です) これで必ず狼が一匹減ります。 残された占い師は2回の吊りの間に占いで黒を探してもらいます。 a.探し出せたら、みんなが黒いと思う方(占い師と占い先)を先に吊ってください。 ケネスが狂でなければ確実に勝てます。 b.探し出せなかったら、占い師と残りのグレイの中から怪しいと思う人を吊ってください 2.もし、黒が出なかったら占い師を両吊りします。 その間に確定白はいなくなっているでしょうが、最後の狼を残された人で見つけて吊ってください。 | |
(110)2005/02/15 10:56:31 |
流れ者 ギルバート な、何かバンダナがべとべとして何だこれ甘ったる、 ■占い先:必ずしも多数決に従う必要はない だな。勿論、ある程度は参考にして欲しいが、狼が2匹か、多くて3匹残ってるのが現状だ。ある程度の得票操作はされると思うから、その辺りはヴィンセントの判断に任せる。その為の纏め役だ、頑張ってくれ。 そして先にニーナを茹でる事には賛成だ。前に挙げた理由の中で、牧師云々は混同しただけなので忘れてくれ。が、それでもこの意見は変わらない。ニーナは5割の確率で狼、そしてもしニーナが真ならノーマンが狼。ニーナとノーマンを吊る事で狼を1匹仕留められる。その主張に対してケネスを(も)吊るべきだという意見があったが、それは正直無駄だと思っている。ケネスが村人か狂人なのは確定だろ? だったら狂人だとしても、人間換算である以上はあまりメリットを感じないんだよな。狂人であれば泳がせて、かつ怪しい意見に耳を貸さなければいい話だ。…ケネスに対しては酷い言い様だけどな、ごめん。この辺はマリーと同意見っつ事だ。 結局の所、狼の可能性が高いニーナを占わせるより、どうせならグレーを潰したいというのが強いな…。 | |
(118)2005/02/15 12:02:47 |
村長の娘 シャーロット …仮決定もう出ちゃったのね。遅くなったわ…。 ニーナ茹でには…特に異論は無いわ。確かにニーナが狼か真霊かは50%の確率だから、どっちが本当かはわからない。ならばやっぱり、確実に狼を一匹連れる方に持っていくべきだと思うの。それに昨日の夜私が言ったこと(>>82)もあるし… もし真霊だったら、月に一度ニーナのお墓に供えるために、恥を偲んでガリガリ君を買いに行くわ…ごめんなさいね。 ハヴィ占いも特に異論無し。グレー占いで牧師様、でもいいんだけど、突然死しそうなのよね…。ニーナを擁護する辺りも、もしかして狼が狼をかばってるのでは、とも思えなくもないし。まぁ、狼と思われてる人をかばう狼は、リスクから考えてあまりいないと思うんだけど…。それに冷静に意見を出してくれる人が白だと心強いものね。 | |
(120)2005/02/15 14:19:52 |
書生 ハーヴェイ ああ、僕占い、ニーナ吊りで決定だね。特に異論はないよ。ニーナ吊りを待てと言ったのは、半分以上感情論だ。 ステラにも言ってるがそこを見て疑ってくれても構わない。その覚悟で言ってるからね。 納得出来ないんだよ、ケネスの作戦は。たとえそれが一番安全で且つ確率が高いものだとしても。50%黒だからニーナ吊れ、100%白だから俺は吊るな。そう言われたらニーナはもうなにを言ったって無駄じゃないか。このゲームは説得のゲームだったはずなのに、ケネスはノーマンにもニーナにもその機会を完全になくした。彼は作戦を使っただけかい?かもしれないね。でも、僕がノーマンやニーナだったら、確実にやる気が削がれただろうなと思ったんだよ。 | |
(121)2005/02/15 14:39:36 |
書生 ハーヴェイ ああ、じゃあ、僕の率直な感想でも書いておこうかな。 ケネスは確かに確定白だよ、放置するのが一番良いだろう。状況的に見て狂人の可能性も低いんじゃないかと思ってるよ。それでも、僕は彼は狂人だと言わせていただこう。 彼はニーナの到着も反論も待たずに寝てしまっているね。作戦は嵌った。狂人疑惑のある自分は放置されるだろう、だから医者に全て任せる。俺が死んだらあとよろしくってことなのかな。彼はニーナの反論なんて聞く気さえないのかな。自分が確定白で、彼女が半分狼だからか。50分までにCOしなきゃ認めないと宣言出して、いざCOしたら、じゃあ、今COしたやつらは自分以外全員吊り。引っ掛かったニーナが悪いのか。結社員トラップだって似たようなもんかい?それでも僕は気分が悪かったよ。寝てしまったこともね。礼儀として自分で吊りに押した人間の意見ぐらい聞く態度を見せるべきだ。それがたとえ限りなく黒に近い人間の言葉だって、だ。 | |
(125)2005/02/15 15:18:59 |
のんだくれ ケネス pt的に最後。 ・昨日の30分前CO→10分前決定が仕方なかったと理解貰えて感謝する、だが強引な展開はマジ悪かった。勇者も安心しな、悪気がない事ぁ知ってる。勝敗後に天国で両吊りな、両吊り。 ・医者の計画も全く異論ない。俺様邪魔なら狼が喰いに来るし、放置はむしろ有難いんだ。推理から狂人排除叶っただけで俺様は本望よ。本来霊能者は受け身でしかないからな。 ・で、ハヴィ。前言したが強引な展開は何度だって謝るさ、だが何だ?「レノとニーナに悪いからさらに謝れ」ってのか?レノもニーナも俺も真or偽CO,事前の白証明、毎日の意見提出と自分の役を果たしてるし、あの時間制限で皆やれる限りの事はしたじゃねぇか。やる気が削がれたかどうかはてめぇの言及でなく本人達が決めることだ。レノとニーナに詰められれば謝るが。 …暴言で悪いが、どこまで俺様を可哀相にしたいのかね。これが説得&推理ゲームだと言うなら、てめぇが今使ってるのも感情論と背後責め立てだぜ。 俺様はもう役を降りてるじゃねぇか。責めなら勝敗後に受けるし、その時は別口で礼と謝罪を入れる。…換気努力をしようぜ、なぁ。 | |
(126)2005/02/15 15:20:02 |
双子の片割れ リック >>126悪気が無かったと認識してくれて嬉しい。僕を背後的に信用してくれるって事だからね。 ケネスさん真霊説も狂説も消えたわけじゃないしね。 折角だしさ、最終日は笑顔で迎えよう。僕達の正体が何であろうとさ! 換気換気! うわ!!! チョコだ!!! チョコ!!! | |
(127)2005/02/15 15:27:03 |
医師 ヴィンセント 更新間際に来た人は決定>>122を見れるのかちょっと心配です。 | |
(150)2005/02/15 15:58:23 |