医師の養女 ニーナ .....占い先がケネスさんで白である場合、占い師COは無しで良いと私は思うです、ドクトル。それと、大目に見て下さってありがとうございます.....ドクトル優しいので、私は嬉しいです.....。.....例え.....昨夜の晩御飯がたくあんと御飯だけでも、私はドクトルすきです.....。 私は纏め役ケネスさんで異議なしです。 ハーヴェイさんが絵馬を見つつ仰ってましたが、占い師がケネスさんで、今夜の占い先が御本人と確定した場合は、えぇと....全くの勘作業で申し訳ないのですが、ノーマンさん、占って頂きたいです。理由は無いです。でもジャン・レノ意識と言っておられたです。若しかしたら中身レノかもしれないです。嘘です。......本当は今のところ誰を挙げても同じだと思うからです.....。 | |
(98)2005/02/11 23:25:13 |
ちんぴら ノーマン >>ケネス っとぉ、確かに結社員が偽COすることは 滅多にねえと俺も思うぜ まあ、俺の発言にもあるが「可能性もある」だけだ 俺は心配性なんでね…… 流れは>>90 でイイと思うね ただ、占い師COに関しては黒だったときオンリーでも 構わねえ、と言う考え方もあるな 毎回、誰を占うか、を確りと決め手さえおきゃあ 次の朝「COがなかった」=「そいつは白だった」と 考えることも出来る COした占い師は人狼に狙われるだろうし 村の守護者は一晩に一人しか守ることが出来ねえ となると、他に守るべき人間…… 例えば、進行役だったりな そういうのまで守りきれなくなる 俺としては黒のみCO と言う案も推すね 最終的には占い師殿の心得次第だ こういう意見もあると思ってくれ | |
(99)2005/02/11 23:25:27 |
のんだくれ ケネス その通りだニーナ。ただ俺様ァ>>76で言ってる通り、結社COのあるなしで判断ズレるんだ。俺様がまとめ役になるならその時詳細話す。ただ言える事ァ、あー… <各能力者COタイミング> ◆占師CO:狼発見時にその日第一声/吊られそうになった時/偽者出現時 医者の推す明日COはあんま勧めねぇが、根拠に興味がある。もしよかったら理由聞かせてくれねぇか。 ◆霊能CO:3日目第一声に異論は挟まないが、さらに 判定結果が占師と食い違った時/人狼発見時/吊られそうになった時 が欲しい ただし占師COが複数出ちまったら、作戦変える余地はあるな。暫定で考えろ。 ◆守護者CO:黙って吊られるのが村のため。 ◆結社CO:……こうなりゃ本人に任せらぁ。 すべて「俺様がまとめ役なら」の仮定で願う。結社野郎が仕切るなら話は全く別だ。 そして言ってなかったな、俺様の議会参加は不定期。ただこの時間に必要だって言うなら居合わせる。 質問があんなら、貢酒(pt)と共にいただきてぇ。悪いな、高飛車で。 | |
(106)2005/02/11 23:41:55 |
牧師 ルーサー ははは、ハーヴェイは汚職疑惑などと言っているのですか。そんな堅いことばかり言うから試験に受からないんですよ。試験なんてお偉方に袖の下をつかませればいくらでも点数に下駄はかせて貰えます。世の中そういうものです。 ローズマリーもそうですよ、ある意味こんな私が逆に一番人間らしいと思いませんか?私は自分に正直なだけです。人狼みたいに猫かぶって本性を隠したりしてませんよ? まとめ役については最初に述べたとおり結社員一人がCOしてまとめ役に、という形を望んでいます。でも結社員が二人とも潜伏を望むというのであればケネスの>>90の意見で構いません。その際は他の方が述べてます占い先をケネスで、という意見に賛成です。 | |
(110)2005/02/11 23:49:38 |
牧師 ルーサー 占い師COについては前には更新後第一声と述べましたが、それはあくまで結社員の方がまとめ役になったら…という意見の上での考えです。 ケネスがこのまままとめ役になった場合は>>106の方針でいいと思いますよ。あとリックは酒代弁償してください。あれはあなたにではなくケネスに差し上げたものです。 | |
(111)2005/02/11 23:52:40 |
医師の養女 ニーナ 牧師様とシスター・ステラはなんだか御似合いなのです......。 ケネスさん、意見聞かせてくれてありがとうございます。 能力者が処刑されそうになった時COは、守護者を抜いて全員で良いと思うです。結社の御二方がCO無しという事は、纏め役辞退か若しくはどちらが言い出すか考えあぐねているのかもしれないです.....。 参考までに、以前に読んだ村の議事録でこんな事例があったです。結社COをせず【もし自分が結社員だったら〜】という仮定で、村人全員に考えを述べて頂く、というものです....。【若し自分が結社だったら、COはしたくない。纏め役は苦手だしこのまま潜伏してるつもりだ】というようなものです....。 | |
(116)2005/02/12 00:05:50 |
医師 ヴィンセント >>106 この村には妖魔がいないので、呪殺で真占い師を確定できませんし、狼も積極的に占い師を狙ってくるでしょう。 それでも占い師の早期COを押す理由は、真占い師がCO前に食われてしまう可能性がいやなのです。 早期に黒が発見されれば何の問題もないのですが… ●ケネスさん以外の占い先としては、グレンさんが気になりますね。 最初のころに発言してから来ていないみたいなので。 | |
(117)2005/02/12 00:06:00 |
医師 ヴィンセント ケネスさんの発言をまっていたのですが、長文を打っているのか反応がないので、事実確認させてもらいます。 時間が来ても結社員のCOがなかったので、まとめ役はケネスさんで、本日の占いはケネスさん。 CO方針は>>106 というところでいいのでしょうか? | |
(121)2005/02/12 01:13:33 |
医師 ヴィンセント >>126 ケネスさんが占い師である可能性はほとんどないと思います。 もしものために、ケネスさんに非占い師COあるいは占い師だったときの占い先を決めて発表しておいてもらえると安心ですね。 この場合の占い先はケネスさんが決めていいと思います。 | |
(131)2005/02/12 01:46:49 |
双子の片割れ ウェンディ ◆霊能者CO ◆結社員 霊能者さんに出てきてもらって、ひとりだったらまとめてもらって、結社員さんにふたりとも隠れてもらうとかいう作戦もあるんだね それって、狼が処刑されそうになってから霊能者COして処刑されないようにする作戦をできなくしたり、結社員さんの偽者占い師への罠がふたつもできるっていいところがあるからかな 霊能者さんがたくさん出てきちゃったら、やっぱり結社員さんにまとめてもらうことになるみたいだけど 今、まとめ役をケネスさんがやってくれるから、それにちょっとだけ似てるかんじなの? 結社員さんの偽者占い師への罠がふたり分あるところが同じだね もしかしたら結社員さんは出てきてくれた方が、占いを無駄にしなくてすむからいいかもしれないけど 妖魔がいなくて妖魔を占いで殺せたかどうかで占い師さんの本物がわかる作戦ができないし、罠が残ってるのはいいことなのかもね それで霊能者COは占い師COの答えと似てて、黒発見、偽者がでたとき、処刑されそうになったとき、それ以外でも4日目とか3日目とかまでには出てもらうのがいいのかな | |
(141)2005/02/12 07:03:08 |
細工師 レベッカ 皆さんお早うございます。 細工作成が一段落しましたから、少しだけ顔を出しに来ましたよ。 話の流れでは、 【占い師】黒発見まで潜伏。 【霊能者】黒発見まで潜伏。 【守護者】潜伏。 加えて、【結社員】両名潜伏。 と考えて良さそうね。 一晩考えてはみましたけれど、占いでケネスが白だったら、後半まで結社員の名乗りがないまま進行するのも吉かもしれないわね。 ケネスが白で能力者全ステルスだと、狂人を含む村人は12人。 狼の占い師狙いを妨げ確率を下げるには有効ですもの。 けれど占い師COがあった時と、早くて3日目、遅くても4日目には結社員2人共揃ってのCOを望むわ。 4日目ともなれば狼が占い師を襲い当てる確率は高くなるし、逆にこちらから結社員が名乗り出る事でグレーを減らせますから、人狼を判別し易くなりますものね。 「人狼が最初に占い師を襲った」最悪の場合にも備えなければいけないですし。 | |
(146)2005/02/12 12:15:29 |
のんだくれ ケネス イヨーゥスてめぇらいい子にしてくれちゃってやがりましたか、俺様の可愛い狼候補ども。 …まぁそりゃ冗句としてだ。俺様も候補だからなヒャ――ハァ―――!!!ああ久々に叫んだ。ワゴンのバーボンぁいただくぜ、おねむのマリー。 折角3人から美味い酒(pt)いただいたんで軽く演説。 何を今更と思われるかも知れねぇが、俺様の指針は「いつでもビギナーに合わせる」ことだ。出来れば解り易く論じてぇし、常識極まりないセオリーでも必要なら触れる。疑問があったら恥じらわずに口に出せ。初心者臭ぇからって疑いの余地は変わらねぇし逆もしかりだ。 個性派が多いみてぇだ、どんな展開に転んでもそれなりに面白いだろうがな?俺様ァてめぇらと、フェアに戦りあいたい。全員、きもちいい論仕立てを頼むぜ。 | |
(147)2005/02/12 13:05:54 |
のんだくれ ケネス んなわけで、まず今更の大前提。 【ヒラの村人・守護者は緊急時以外CO禁止】 いわゆる基本だな。村人COは勿論、能力者騙りも基本的に×。理由は多々あるが、何よりも「村人が騙ると推理パターンが無限大になっちまう」からだ。俺達ァ狼どもに較べて、あきらかに情報量が少ない。そこに味方からも混乱させられたらたまらねぇよ。 ついでに守護者は、まだ生きてると思わせること自体が狼への牽制になる。昨夜と重ねて言うが、処刑が決まっても黙って吊られてくれ。見事護衛が成功したら、議会場から俺様達ぁ黙って拍手すっからよ。 ただし双方非常に稀なケースもあり。終盤(多分5日目〜)、自分が何らかのCOをすることで「絶対に勝てる」と思った場合は好きにしろ。…例は自分で考えな。 てめぇらのファイトソウルに期待してる。 | |
(148)2005/02/12 13:24:01 |
のんだくれ ケネス 本格的に仕切らせてもらうのは少し後だ。酒浸ったクソッタレの頭でも、それくらいぁわきまえてるんだぜ? ウェンディが来てやがるな、有難ぇこった。んで、>>106や各自意見も踏まえて。 <各能力者COタイミング・最新> ◆占師CO:狼発見時にその日第一声/吊られそうになった時/偽者出現時 ◆霊能CO:判定結果が占師と食い違った時/人狼発見時/吊られそうになった時 (ただし占師COが複数出た場合等、臨機応変に) ◆守護者CO:処刑になっても黙ってろ。だが吊られない・喰われないが一番だ。頑張りな。 ◆結社CO:基本的に任せる/ただし相方が死んだら一刻も早くCO。これは絶対だ。 勝手で済まねぇが、ひとまず「〇日目第一声CO」は全部外す。まだ被害者いねぇし、何より少し確かめたいことがあってな。せいぜい気侭に喋ってくれ。 俺様も「時間を進める」にチェックだ。 | |
(149)2005/02/12 13:45:46 |
流れ者 ギルバート 頭脳労働は向いちゃねえんだよ。酒でも呑むか、……? 何でこの瓶、中身がオレンジジュースなんだ…? まあいい。 こっからは占いでケネスに白が出て、ほぼ村人側だと確定・という前提で話すぜ。レベッカの案は読んだが、俺は正直、3〜4日目の結社員両COは推せん。確かにグレーは減らせるが、相当リスクが高くはないか? 人狼側にも安心して食える人間となるし、それ以上に、結社員二人が分かってしまえば占い師を喰い当てる確率は格段に上がる。まァそこに罠を仕掛ける事も可能ではあるし、そもそもそこまで占い師が生きてる事が条件だが…な。 COするなら、その自体でも1COの方がいいかな…とは考えている。あくまで結社員の罠を残しつつ、白確定も一応は出てくるが、中途半端な案ではあるな。まあ何だかんだ言ったが、結社員の奴等の判断次第だろ。 ヒラ村人・守護者のCOや騙りは禁止、この辺は俺も賛成だ。ここで騙されると足元掬われるからな。他能力者のCOタイミングについても了承した。 で。…イイ事言うな、リックの坊主。それには心底同意だ。 | |
(151)2005/02/12 14:14:14 |
のんだくれ ケネス で、>>132ハヴィやらに言われてるんで 【俺様が占師なら、占いは牧師か医者か村長】。 狼に情報与えすぎる、絞りたかぁない。が理由を聞くかい? ・牧師は腹黒いって言われてるし第二希望プッシュも多い。どうせ前半は勘だ、多数票に反対する理由もないさ。だが俺様の理由は>>46。 狼どもの悲願は、一刻も早く守護者→占師を喰うことだ。確かに早くから真占決まれば村に有利かもしれねぇが、COリスクも伴うのは必然。複数出れば守護者の狙いもブレる。「論戦が見たいから早めがいい」は、村人にしちゃ不穏すぎるぜ。決まれば有効な策だがな。 ・医者は牧師と理由似てるな。>>90にも代表されるが、占師早期COに関してプッシュしすぎる。俺様が占師潜伏派だからってわけじゃねぇが、どうもアンケート回答の真意が読み辛いんだよな。ついでに養女虐待の疑いがある。ヒャーハァー、こりゃ憶測だがね。 ひとつ言っとくが、てめぇ言動が軽率だぜ。グレーにうまく紛れるよう、気をつけな。 | |
(152)2005/02/12 14:21:43 |
のんだくれ ケネス つ、……続き。(空の酒瓶にしょんぼりしながら) ・村長。率直に訊くが>>56はどういうことだい? 霊能COを言い切りで早めようとしてんのも怪しいが、まとめ役が結社外である以上、続けての結社COは地雷を減らし、能力者の隠れ蓑を減らし、狼が占師騙りやすくするだけだ。「ケネスまとめ役+結社1CO」は不利なんだぜ。読みが浅かっただなんて濁しは、許さねぇ。 俺様の中じゃ3人への疑惑はほぼ均等だ。皆好きに判断しな。 絞れって声が多かったら、まあ、絞るぜ。 | |
(153)2005/02/12 14:23:49 |
のんだくれ ケネス あぁそうそう今更なんだが。皆にツメられた>>53ジャンレ(略)の占先意見2も、理由によっちゃ判らねぇことはない。 俺様もいつか言ったが、まとめ役立候補者ってのはほぼ確実に占われる。バクチ狙いの狼でもなきゃ大抵シロだ。だったらわざわざ占うのも一手無駄だろ?暫定白として放置しつつ、黒狙いで別口占うってテもアリなんだよ。「〇〇だったら怖いから占っておきたい」は大抵杞憂の無駄手だからな。 …ま、失礼承知で言わせてもらえば。レノ(仮)の結社COに関しての発言が頓珍漢にしか見えねぇんで、そこまで考えて言ったわけじゃねぇだろうとフんでるけど。 一応補足だけはしとく。 | |
(157)2005/02/12 15:05:58 |
のんだくれ ケネス あと10分、本格的な論戦に入る前に言っとく。 村長やらレノやら、随分暴言を叩きつけた奴も居るが、恨みも他意もまったくねぇ。暫定たぁ言えまとめ役にゃこういう役目も必要だ、わかってくれると嬉しい。てめぇらのバックに居る奴等までを怯えさすつもりは、ねぇよ。 偉そうで悪いが、ひとつ言いたいことがある。 【「誰を信じる」でなく「何を信じる」かが重要だ】。 ヒトの印象だけで信じて追従するな。前の意見が正しい野郎も、次の意見まで正しいと思うな。たとえ浅はかだと思っても、自分の意見で真摯に喋れ。そうすりゃ誰かが真実を拾ってくれる。 他人の意見に追従されると、俺様も情報少なく真贋判断し辛いが、それ以上にそれは、このイカレた処刑ごっこに参加するモンとしてあまりにも寂しいだろ。自分の命と自分の村は、誰より自分で護るんだ。 俺達は人間として、この村の住人として闘って、勝つ。 …数日間、てめぇらのファイトソウルに期待してるぜ。 | |
(165)2005/02/12 15:46:08 |
牧師 ルーサー 神のしもべたる私を疑うとは何と罰当たりな。私が来る前に占い先はもう限定されたみたいですが、ともかく私の考えは述べておきましょう。COすることで出てきた真占い師が人狼に喰われる危険があることはもちろん承知です。私としてはその上で占い師(偽も含む)に出てきてもらって様子を見たかったのです。論戦の間で偽物がボロを出す可能性もありますし、占い先吊り先を決める上での材料になるかと思ったのです。私としては真占い師がCOする前に人狼に喰われるよりはまずは表に出てきてほしかったんですよね。とはいえケネスの言うとおりリスクのある手段ですから無理押しする気はありませんでしたし。あと不穏なのは性格なので仕方ありません。なんというか、危険が大きいほどそのスリルがたまらないというか、そういう傾向はあります。あと私がもし狼だったら、むしろ無難な、他の人と同じような意見を出して目立たないことを望むと思いますよ。 | |
(166)2005/02/12 15:46:49 |
牧師 ルーサー 追加です。>>150のリックの提案には私も賛成です。私自身、あまり夜遅くまではいられないのでリアルタイムでの論戦には参加しにくいかも知れませんが、昼間出来るだけ来てその分をカバーしたいと思っています。 | |
(167)2005/02/12 15:51:10 |
細工師 レベッカ ギルバートのコメントがあったので補足するとしましょうか。 私が結社3・4日目COを推すのは、結論から言うと占い師死亡の場合が怖いからね。 占い師が死亡した状態で、占い先が人狼に決定した場合、翌日に出る判定は無言、即ち「白」 そうなると、村人が知らない内に、狼が占い師の不在を先に知ることになるのよ。 そうなれば人狼も占い師を語り易くなるし、私達もその偽占い師への疑いが薄くなりそうですもの。 ただ、偽占い師が結社員を「黒」判定してしまうリスクも負うわけですし、最終的に確率の話でしかないわね。 神経質過ぎる意見とは思うわよ。 だから、ギルバートの発言にも納得できるわ。 こんな可能性もあるという一意見、として考えて欲しいわね。 | |
(168)2005/02/12 15:53:03 |