教師の妹 リサ え? えー? | |
2006/08/24 00:02:39 |
老婆 ドーラ うひゃー。そんなに怪しかったのかー。 | |
2006/08/24 00:04:55 |
教師の妹 リサ 怪しいといいますか テッドさんの必死さがつたわって来たのもありますよーう っていうかなんであたしが… | |
2006/08/24 00:06:13 |
老婆 ドーラ 居たの?リサちゃん〜。で、ここではタネ明かしはありなのかしらん? | |
2006/08/24 00:07:03 |
長老の孫 マーガレット テッドは本当に守護者でドーラを疑っていたか、テッドとドーラが人狼だからテッドが出てきたのか、ね。 >>14 両方とも吊り候補なのが惜しいわね。 仲間切りってね。自分が疑われている時にこそ、起きるものだから。 | |
(20)2006/08/24 00:09:31 |
教師の妹 リサ アリといいますか、むしろこっちから明かしちゃいます 実はあたしは人狼はわかめてで昔やっただけなのですよーう なんだかここ空気に馴染めなくて全く参加できなかったカンジなのです うぅ | |
2006/08/24 00:09:32 |
医師の娘 テレサ >>16 それならはじめから今日吊ってるのですぅ。 | |
(21)2006/08/24 00:09:38 |
医師の娘 テレサ >>15 さらばお母さんですぅ。 | |
(23)2006/08/24 00:09:58 |
医師の妻 ルイーズ >>16(テッド) 単純に考えるとそうなのよね。テッドを吊らせるためか、テッド自身が狼か。 そもそもリサって昨日1発言しかしてないし、単なる確定白潰しよね。 ……私の命も今日までかしら……リクドーに伝えなきゃいけないことがあるのに……。 | |
(24)2006/08/24 00:10:16 |
老婆 ドーラ テッドが真狩人で疑い先をテッドに向ける為なんでしょうねぇ。 私は村人だから、マーガレットが偽なのね。 | |
2006/08/24 00:11:22 |
実業家の子 テッド >>21 昨日の時点で吊ったらただの馬鹿か、もしくはよほどの自信と能力と決断力があるかしかないよ(笑) | |
(27)2006/08/24 00:11:29 |
教師の妹 リサ ななななんですってー! それでも昨日からマーガレットさんが お話の主導権を握りすぎじゃないですかー 村人大丈夫かなぁ… | |
2006/08/24 00:13:42 |
実業家の子 テッド ついでに言うと、今ジョナサンが話した>>28の可能性ね。 ドーラが狼で黒が出るから、対立していた僕を食うわけにいかなかったってことかな。 その上で僕もドーラも両白で説得する自信が無かった、もしくは狂人霊能の先出し誤爆を恐れた、か。 | |
(32)2006/08/24 00:14:19 |
長老の孫 マーガレット 正解はテッド狂人と思っているから、なんだけどね。 これは村人は推理出来そうにないかな? クラークがどういう推理をするかが楽しみ。 | |
2006/08/24 00:16:39 |
老婆 ドーラ ヤバイですよー。 村人側がピンチです〜。 | |
2006/08/24 00:20:08 |
実業家の子 テッド >>41 その問いの答えはその問いの中に書いてあると思いますよ。 僕が守護者をアピールするのは(まあ、どちらの立場だったとしろだけど)当然。僕が村側(=守護者)と証明するなり信じられるなりすれば推理が進むんだから。 で、ルイーズについては外れてたわけで、当然@1(と僕は思っている)は再考中だよ? | |
(44)2006/08/24 00:23:16 |
長老の孫 マーガレット まずはリサ襲撃ね。 ここで霊能者に来なかったのは、クラークが人狼、狂人、どっちにしても襲う理由がないからクラークの内訳には使えなさそうね。 狂人ならわたしとの真偽がついてなかった、人狼なら襲えなかっただけ。 そういえば、クラークが狂人ならクラークが先にドーラへ黒をだしてしまい、確定黒になる可能性もあったわね。断末魔が聞こえたから、普通に言ってしまったけれど。 そして、テッドを襲わず、どうしてリサなのか。 -テッドが守護者だが、吊れると考えた。 どうやって吊るかが問題ね。例えば、チェスターがラストウルフなら吊るのはとても難しい。 チェスターやアニタがラストウルフなら、吊れると考えたというより、襲撃しない方が良いと思った、ってところね。 | |
(53)2006/08/24 00:33:56 |
職人の弟子 ジョナサン >>50 それは、真狂なら先に黒判定を出しているから信用できるってことだよね。 ドーラは、自分でも疑う傾向だっただけに、信じたいところではある。 マーガレットが人狼で、いきなり霊能者COしてああいう言動をするのは考えにくい、というのがあるから、余計そうなるんだけどね。 テッドは、昨日吊り候補のドーラとチェスターを取り違えていて、それで結果的に守護者COしたようなものだよね。 あの取り違えと、チェスターの庇い方は、テッドとチェスターがどちらも人狼だったら、かなり起こりにくいんじゃないかと思うよ。 | |
(57)2006/08/24 00:36:19 |
長老の孫 マーガレット >>54 ニンゲンって、気味の悪い趣味を持っている者が多いわね…まだアクマの方が趣味は良いわ。 ああ、久々に髑髏ジュース飲みたいなぁ。 魔界の食べ物が恋しくなっちゃう。 リクドー探しは難航してるけど、人狼は一人見つかったから少し息抜きをしてこようかな。 明日、推理しなおすわ。 じゃあね。 | |
(61)2006/08/24 00:42:10 |
新聞記者 アイリーン うとうと…… マーガレット>>55 私はこう考えている。 「占い師が真狂」 ルイーズは結果として人間だったことから、ここで判定を割ることで狼に真贋が判明する。 ということならば、テッド→真と襲撃すればいい。 ルイーズがパンダなら吊りになる公算が高い。 その日にテッドを襲撃すればいいわけで。 ……テッド真考察すぎるわね、これじゃ。 テッド狼なら、これはこれでシックリくるのだけれど、この時はジョナサンの言うように、クラーク真=ドーラ人、かしら。 いえ、マーガレットの言葉を借りるなら、ドーラ狼もあるかもしれないのだけれど。 ところで占い師の真贋って、そんなに差があるのかしら?(なんとなくそんなように話しているように見受けられたので) | |
(63)2006/08/24 00:43:21 |
長老の孫 マーガレット >>63 ああ、答えてから行くわ。 そうね、 >テッド→真なら襲撃すればいい。 >占い師真狂ならルイーズをパンダにすればいい はその通りね。 ただ、テッド真でも襲撃しなければ疑惑はつく。 占い師が真狂なら、昨日はわたしはサイモン狂人はないだろう、と考えたけれど。今日はジョナサンが後だしで確定白。 整理することが多いから、あとにするわ。 占い師の信用に大差がついている、というのは二日目の話よ。三日目ではそれなりにバランスがとれてきているわね。 | |
(69)2006/08/24 00:49:28 |
医師の娘 テレサ >>68 ドーラ黒はどう解釈するのですぅ? | |
(72)2006/08/24 00:53:41 |
職人の弟子 ジョナサン この先は、僕の視点を踏まえた話。 マーガレットが真霊能者で、ドーラが人狼なら、テッドが人狼という可能性はほぼない。そしてドーラが吊ろうとしていたチェスターが人狼であれば仲間切りになる。 仲間切りがなく、ルーク白という見方をすれば、アニタ、アイリーンのどちらかが人狼という可能性が強い。 クラークが真霊能者で、ドーラ人間の場合。 マーガレットが狂人で率先して黒判定を出したのは、けっこうリスキーだったはず。何か確信があったってことだね。 テッド、チェスター、アニタ、アイリーン、ルークの中に人狼が2ってことになるわけだけど。 うーん。色眼鏡も入っているだろうけど、どうもマーガレットが霊能者と考える方がしっくりくるね。 | |
(74)2006/08/24 00:55:21 |
長老の孫 マーガレット 霊能者勝負はわたしの一番得意とする分野よ。 クラーク、ここからどう巻き返す? | |
2006/08/24 00:57:25 |
長老の孫 マーガレット >>75 「一番最初に出たから狼はない。」とか「ドーラ黒判定を出したから人狼はない。」とか、全部「狼なら無い。」をわざとやっているのよね。 クラークはとても素直。 主観混じりに判断しないから、とても騙しやすいわね。 | |
2006/08/24 00:59:24 |
職人の弟子 ジョナサン >>68 具体的に、判断がつかないのって誰ですか? チェスターやアニタは吊り候補だったわけですけど。 アニタは、まあ吊られそうもないから占ってもいいとは思いましたけど。まさかテッドを占うべきだったとは言いませんよね。 | |
(77)2006/08/24 01:01:45 |
長老の孫 マーガレット と、それはさておき。 あと3手。 そう…あと3手なのよね。 クラークは吊れるかもしれない。 あとの二人は? テッド潜伏狂人としておくなら、2手。 んー…。難しいわね、確定白が多すぎるのよ。 チェスターとは、今日でお別れになってしまうかな…今日村人を吊れれば、すごく楽なのだけどね。 | |
2006/08/24 01:03:14 |
長老の孫 マーガレット 手数計算。 現在12名。 占2霊2。確定白はテレサ、ルイーズ。 半白は二人。グレー4人。 容疑者は10名。片白抜かせば8名。 残りの吊りは5回。 狼勝ちまで狂人がいれば2回、いなければ3回。 確定白はあと3人作ったら詰み…か。 | |
2006/08/24 01:06:24 |
流れ者 クラーク >>79 狼が速攻で霊騙りとかは普通ありえない。 少なくとも俺は見たことがない。 狂人が吊られて出てきて、真も出てきて、霊3COとかになったら2日目から霊ローラーで人狼側の勝ちがほとんどなくなる。馬鹿がやる手。すくなくとも、マーガレットは馬鹿には見えない。 | |
(80)2006/08/24 01:07:07 |
長老の孫 マーガレット んー…。 チェスターに白を出し、あとは「先に白を出した霊能者は」で乗り切るしかないかなぁ。 最悪、マーガレット狂人。 これはクラークに任せておいて。 あー。邪魔な人物が多いー。 今日村人吊ってよう。 | |
2006/08/24 01:08:28 |
長老の孫 マーガレット | |
2006/08/24 01:09:54 |
長老の孫 マーガレット >>84 そうして貰えると嬉しいわ。 | |
2006/08/24 01:13:22 |
流れ者 クラーク >>84 客観視点で、俺に狼の可能性を見て、マーガレットに狼の可能性がないと考えるならそういうことになるな。 俺が狼なら、俺がマーガレットを狂人では絶対ないor未COしている人物の中に真霊能者はいない、と決め打つだけの理由があったことになるが。 | |
(86)2006/08/24 01:15:36 |
長老の孫 マーガレット なるほど。 クラークの反論、一昨日はドーラに投票していた…とても痛いわね。 | |
2006/08/24 01:21:55 |
実業家の子 テッド >>91 それは潜在要素。今日の判定でさらに意味を持つ。 | |
(93)2006/08/24 01:23:37 |
流れ者 クラーク >>88 吊り8回(ヘレンの突然死で7回になったが)なのに占2霊3の形は、きわめて狼不利な形。 まともな判断力を持つ狼だったら、その形になるのは避けると思う。ましてや3人いるわけだし。 狼が占い師を騙るなら、速攻で出ることはよくあるが。 | |
(94)2006/08/24 01:24:15 |
医師の娘 テレサ >>91 情報は総合して使うものなのです、 そしてそれはその一方通行、 AならBと使うだけにはとどまらないのですぅ。 もっといえばマーティンが人間だけは情報になってないのですぅ。 今日のドーラの黒と合わせるとこれは大きな情報になるのですぅ。 | |
(95)2006/08/24 01:25:01 |
医師の娘 テレサ >>94 答えになってないのですぅ。 | |
(97)2006/08/24 01:26:14 |
長老の孫 マーガレット んー…クラーク狼をクラークは見事に論破したわね。 テレサがクラークの話を聞くかどうか、それ次第だけど。 | |
2006/08/24 01:27:20 |
流れ者 クラーク >>97 考えろ。 | |
(98)2006/08/24 01:28:00 |
長老の孫 マーガレット 大丈夫そうね。 テレサは当分襲撃しないとしたら……。 どこを襲撃しようかしら。アイリーン? | |
2006/08/24 01:28:39 |
長老の孫 マーガレット ルイーズはちょっと直球すぎよね。 わたしが守護なら守りたくなるけどなぁ。 | |
2006/08/24 01:29:10 |
長老の孫 マーガレット 客観的に騙せるから、マーガレットはすぐにCOをした。 マーガレットは客観的に騙せることを理解していたか? それをテレサは聞きたがってるのよね。 | |
2006/08/24 01:34:14 |
長老の孫 マーガレット テッド、それにしても…。 潜伏狂人がいる村で、たまたま守護者COをして、そう振る舞っているとしたら。 レアな道化よね。 狂人と見て良さそうだわ。 | |
2006/08/24 01:36:31 |
流れ者 クラーク >>102 マーガレットが狼だったら、速攻で霊を騙るのは、裏目に出て狼不利になる可能性が高い損な手だ。 マーガレットの喋りを見て、単なる奇策や、考えなしで不利な手を取るようには見えない。 よってマーガレットは客観視点で考えても霊能者か狂人の可能性がきわめて高い。 そして真霊能者は俺なので、マーガレットは狂人と考えられる。 ここまで説明すればわかるか? | |
(104)2006/08/24 01:38:00 |
職人の弟子 ジョナサン ざっと昨日テッドの守護者CO(>>3:205)に反応している人を調べてみたけど、いなかったリサと、鳩からで会話が読めていないと言ってたクラーク以外は、テッドが守護者COしたことを理解して反応してるみたいだね。 ということは、テッドが守護者だったら、人狼はあえてテッドを襲わない選択をした可能性がとても高いということになる。 まあ、まだ安全に襲えそうな確白がいるから、生かしておけば吊れるだろうって考えかな? | |
(108)2006/08/24 01:44:35 |
流れ者 クラーク >>107 ドーラへの黒出しは、リスクはあるが、ハイリターン。 ドーラが白だと判断するだけの材料があったのなら、リスクは下がる。 狼の速攻霊騙りは、リスクばかりで、メリットがない。 それはそれ、これはこれだ。 | |
(110)2006/08/24 01:47:06 |
こそ泥 ルーク 俺が思った通りドーラが狼だったとする。 マーガレットが真だが、CO順について彼女の言った展開(>>2:118)が解せない。 狼が霊能者騙るかね。 狂人だと、クラーク当人の言うとおりマーガレット・テレサ非狼を確信していないと出られない。 ……最初に霊を騙る狼がいるわけはない、とさっき言ってたが。テレサの偽COをどの時点でどう解釈したかによりそうだ。保留。 サイモン狂人の線はなくなったと思う。 偽で狂人なら、今日はルイーズに黒を出すときだ。しかも対抗が白を出したあとなら尚更。 本物か、狼。まぁ、何か新しく付け加わったわけじゃないな。 | |
(116)2006/08/24 02:21:06 |
医師の娘 テレサ >>114 また、これからか明日からがんばるのですぅ。 | |
(117)2006/08/24 02:21:23 |
長老の孫 マーガレット うんうん、テレサはマガレ人狼にきちんとたどりつけているわね。 んー…。でも、テレサ一人じゃマガレは吊れないしね。 今夜はテレサにお別れかしら。 | |
2006/08/24 02:25:49 |
道楽者 スコット さて。 >>2:220で言ったように、僕はマーガレット偽なら狂人だろうと考えている。 で、マーガレットが狂人だった場合、あの時点(>>3)ではドーラに黒判定を出すと、クラークも黒判定で確定黒になってしまう、という可能性はあったわけだね。 ここでドーラとテッドのどちらもが狼、という組み合わせはさすがにないと思うから、もしドーラの判定が黒で揃った場合は、テッドは人狼ではない=真守護者と見られるだろう。つまり狼確定+守護者確定だね。 そんな状況で、もし狂人なら黒判定をあのタイミングで出せるかな? 賭けにしてはちょっとリスクが大きいと思うよ。 というわけで、僕はマーガレット真、ドーラ狼、テッド守護者、という組み合わせが一番有力だと考えている。 | |
(121)2006/08/24 03:30:12 |
流れ者 クラーク ↑ 狂人に騙されすぎ。 | |
2006/08/24 03:34:21 |
こそ泥 ルーク つーか、かわいい呼ばわりされると上手い具合にたぶらかされてる気がしてならない天邪鬼な俺様。 >>122 ジョナサンが破綻手前まで白しか出さない狂人ってのは、 なし? 今日の発表の時間差にしても微妙で、サイモンがジョナサンの結果を見てから言ったかどうかはわからないから、上の文はサイモンにもあてはまるかもしれないが。 | |
(127)2006/08/24 03:42:55 |
こそ泥 ルーク たんすに足の小指をぶつけて目が覚める不幸な俺様。 そういやテッド、守護先言ってたっけ? 占い師守ってるとはいってたが、誰かは言ってなかったような。 見落としならすまん。見落としでなかったら、言う気があるのかないのかきかせてくれないか。 あと、俺の吊り候補アニタとチェスターでなんでチェスターかって理由が抜けてるな。>>2:265あたりが納得いくのと、まだあった気がするが睡魔と小指の痛みの相克の中で消えた。 アニタ、>>2:271「テレサの詐称を見破った狂人クラークが人狼に指示を出すために3人目として霊能宣言した」のは変じゃないか。 マーガレットとテレサがすでにいれば、どっちか狂人だと思うんじゃ。 今日はもうあまり顔だせないので、俺に促しは無用だ。 | |
(132)2006/08/24 04:24:02 |
流れ者 クラーク テレサ>>115 はあ? なんで俺の状況の話になるんだ。 昨夜はずっとマーガレットが非狼であることについて説明していたんだし。 っていうか、ここでよく考えろって何を考えるんだ。具体的に言ってくれ。 だいたい、一番考えるべきなのはテレサだろう。 初回からここまで、推理材料を出したいかどうかわからんが、多数決とか投げすぎだ。 狼票は3票あるんだから、多数決で狼が吊れるとは思わないね。 | |
(133)2006/08/24 09:49:17 |
行商人 マーティン ああ。 村側がどんどん消されていく…。 | |
2006/08/24 09:52:14 |
行商人 マーティン やっぱり長期は苦手なんだよぉぉぉぉ。 | |
2006/08/24 10:26:02 |
流れ者 クラーク 【投票考察】 ■2日目の吊り投票は、ドーラ、マーティン、(ルーク)で実質2択。確定白省くと ドーラに投票した奴 ルーク クラーク テッド マーティンに投票した奴 チェスター スコット ジョナサン マーガレット アニタ ルークに投票 アイリーン ランダム サイモン ■3日目の吊り投票は、ドーラ、チェスター、アニタの3択 ドーラに投票 ルーク サイモン チェスター ジョナサン テッド マーガレット チェスターに投票 クラーク スコット アイリーン アニタ 2日目のドーラとマーティンは両方白なんで、狼は別にどちらが吊られても良かったはずなのであんまり参考にならない。 3日目はドーラ白で、チェスターは不明。チェスターが黒なら、ドーラに投票した奴が怪しい思うけど、チェスターが白だったらやっぱり分からない罠。 まあ、村視点でドーラが狼だったらとか考えれば、自由投票が潜伏狼を示す大きなヒントになるような気がするだろうが、その辺無駄なんであんまり考えるだけノイズだよ、とだけ言っておく。 | |
(144)2006/08/24 14:15:35 |
流れ者 クラーク むしろ注目すべきは、 サイモン、ジョナサン、マーガレットと自称能力者3人がドーラに投票してることかな。 俺が狂人だったら、サイモンとジョナサン両方がドーラに投票してるのは怖いんじゃないか。仲間切りって思うかもしれないけど、ドーラとチェスターの票読みは五分五分だったから狼側がそんな余裕はなかったと思うんだけど。 実際は俺が真で、真占い師は普通にドーラを疑い、騙り占い師は人間であるドーラに投票して、結果的に同じ投票先になったって訳だけどね。 あと、マーガレットは、【チェスターよりドーラのほうがより白いと考えていた】ことが分かる。これなら、ドーラへの黒出しと整合するかな。 | |
(145)2006/08/24 14:16:13 |
流れ者 クラーク ぶっちゃけ、サイモンとジョナサンはどっちもうさんくさいので両吊りしたい。 | |
2006/08/24 15:43:11 |
神父 サイモン >ルーク 素直に推理したり疑っている印象は相変わらず。我輩がルークを??って思う点はただたんに先日結構白いといわれて吊らせたくないといわれてたところだがそこをはずすと、人間だとは思うんだよね。先入観に余りとらわれないタイプかもしれない? >チェスター 発言少なめチームでステルス臭。 >アニタ >>17の発言に一瞬びっくりした…テッドを狼と決め打っての引っ掛けか、はたまた誤爆か。ただ、襲撃「予想」を聞いてたわけだよね?あとは、普通に平均的。白くもなければ黒くもない…ん〜ステルスするには良いんだろけど…。 >テッド 自称守護者だな。 | |
(147)2006/08/24 15:45:01 |
医師の妻 ルイーズ ちょくちょくしか時間が取れないのだけど、一応ただいま。 襲撃考察。 ・占COが護衛されていそうだったので襲撃できなかった? ・占いに引っかからないor引っかかってもどうにかなる自信があった? (前者の理由だとしたら、サイモン真ならスコット、ジョナサン真ならアイリーンがそういう位置かな……?) ・(テッド守護の場合)本当は守護襲撃したかったけど、吊れる可能性ありと見て外した? ・(テッド狼の場合)確定白かつ守護者の可能性があるから? どれでもないかもしれないし、どれかかもしれないけど。 テッド守護をあまり疑っていないので、4番目はないかなと思ってる。 だとしても、何でリサ?と思うのよね。例えばテレサ襲撃だったら、確定白があの時点ではリサのみになったかなと思うので(結果的に私に両方白を出してきたわけだけど)、灰同士の殴り合いになってたかな、そっちの方が狼有利じゃない?って思うし。 うーん。襲撃考察苦手なのよね……まぁいいわ、作業しながら能力者と灰について考えてくる。 | |
(150)2006/08/24 17:10:09 |
こそ泥 ルーク >>150 テレサが吊たがったアニタが狼ではない。 そう思わせたい。 占い師かアニタは守護されてそうなので気弱に。 テッドが狼で、占い師やアニタあたりよりリサ襲撃の方が「そんなとこ守ってません」と言いやすい。 とか? 俺はちょっと気弱説を押す気分だけど。 | |
(153)2006/08/24 17:29:40 |
道楽者 スコット テレサとアニタって間違えるよね。 | |
2006/08/24 17:31:19 |
医師の妻 ルイーズ 能力者考察。 まず考えやすかった霊COから。 マーガレット狂だとすると、ドーラに黒出しってかなり微妙なラインだったんじゃないかと思うのよね。狂人の視点でドーラ人間って明確に思えたとは思いにくくて。そこで先出しで黒判定って所から見て、真:狂:狼=7:1:2くらいで見てる。 そこが基点なのでクラーク偽って推理になるんだけど……そうだとしても狂人かなと思う。1日目の霊COの流れの時、もし人狼側がテレサ≠霊が読めていたとしても、わざわざ人狼から騙りを出すかなぁと思うのよね。霊確定してもそんなに痛くないだろうし。だから狂人かなぁって……。 で、投票先から考えて(昨日の投票はドーラとチェスターどっちが吊られてもおかしくない雰囲気だったので、ひとまず仲間切りは考慮しなかったわ) マーガレット真→狼はドーラ・占orクラ・(スコット・アイリーン・アニタ) クラーク真→狼は占orマーガレット・(ルーク・チェスター・テッド) って図式が出来るかなと思った。灰に関しては単に票を読んだだけで、疑っているかどうかはまた後で。 | |
(160)2006/08/24 18:19:31 |
医師の娘 テレサ >>161 それはルーク個人の問題であって、役職に関わるかは正直不明なのですぅ。 単なる勘違いで終わるのですぅ。 狼なら襲撃と投票ので調べられるだろうとかそういう話だというならまぁ、あるかもねくらいにはあるのですぅ。 | |
(162)2006/08/24 18:34:38 |
医師の妻 ルイーズ 占CO考察……。 サイモンの灰考察(>>3:130)から、白く見ていたのはドーラ・私、怪しんでるっぽいのはチェスター・テッド、ルークとアニタに関してはちょっと読み取れない。>>3:228でアニタよりドーラの方を怪しんでるみたいだけど。この間に何を思ってドーラ白っぽい→黒っぽい、になったのかがわからないかな。覚えてたら答えて欲しい。 ジョナサンの灰考察(>>3:164以降)からは、ドーラに人狼の可能性を、チェスターに対して判断つかなくなってきた、アニタに対して占ってみたい、ってのはわかるわね。 2人とも私を占い先にしたのは、個人的には両白で判断材料全然増えてないのだけど、テレサが「指定するならルイーズ」みたいなこと言ってたしまぁ不可思議ではないわね。霊COが真狂と思っている&ここで黒判定を出してこなかったことから、やっぱり真狼なのかな。 どっちが真かって考えると……昨日の意見の移り変わりから見るとサイモンの方が怪しいけど、ジョナサンくらい考えられる人ならうまく仲間切り(ドーラ狼だったら)しててもおかしくないから……うーん。 サイモンの返答待ち。現時点では若干ジョナサン真寄り。 | |
(164)2006/08/24 18:58:09 |
医師の妻 ルイーズ 灰考察。 ルーク:印象変化は特になし。発言も人間っぽいと思う。白と見てるわ。 チェスター:昨日日付が変わるまでぎりぎり、ドーラとどっちに投票しようか迷ったのよね。それでざっと2人の発言読み返して、チェスターの方が人間っぽいと思ったからドーラ投票したんだけど……どうしてそう思ったのかが思い出せないorz 今日の発言がまだそんなにないので、私の中ではまだ微妙なところ。ただドーラ狼ならチェスターも同時に狼は考えにくいかも。 アニタ:テッド守護CO時に村人COしてるけど、あれが素なのか白アピールなのかちょっとわからない。発言内容自体はそんなに気になるところ見つけられなかったわ。真面目な人なのかな、って位。 ああそうだ、聞きたいことがあったのよ。テレサがアニタを吊り候補に入れたとき、テレサは明確な理由を言っていないけど、それを聞きたいとは思わなかったのかな、って。他にアニタを吊り希望に挙げてたのってマーガレットくらいじゃない?だから気にならないのかなって思ったの。 | |
(165)2006/08/24 19:20:53 |
道楽者 スコット 灰から吊りを選ぶならやはりチェスターかな。 ルークやアニタは吊りたくない。 正直なところ、アイリーンを吊ることも考えていいと思う。 思ったことをそのまま言ってるのかもしれないけど、どうも発言内容に一貫性がないのが気になる。 あと、>>3:244でドーラが吊り希望としてアイリーンを挙げてるのが、なんとなく取って付けたように思えるのも一つ。 一応はサイモンの白だし、即吊るよりジョナサンが占う方が妥当なのだろうけど。 | |
(167)2006/08/24 19:42:09 |
孤児 アニタ ルーク>>132。 「マーガレットとテレサがすでにいれば、どっちか狂人だと思うんじゃ」 確かに。それもそうですね。 どうして僕は「狂人クラークが人狼に指示を出した」と感じたのでしょう……。クラークが仕切り屋に見えたからかもしれません。 | |
(173)2006/08/24 20:18:25 |
孤児 アニタ ルイーズ>>165。 吊候補に挙がったことはあまり気になりませんでした。 まず、テレサが最初にあげた3択(>>3:179)は、その時まだ読んでいませんでした。そして、議事録を読み返しながら意見を言っている途中でテッドの狩人宣言が目に入ったのです。これにはビックリしたので、かなりアタフタしてしまいました。 僕が気にしていたのは「テレサが決め打ちでテッド吊りを提案してきたらどうしよう」ということばかりでした。あと、チェスター吊りの理由を言おうとしたのですが、それを言ってしまうとアニタ=非狩人になってしまうので、しばらく悶々としていました。 そうこうしているうちに、テレサが新しい三択を出しました。 僕が吊候補に挙がっていると知ったのは、その新しい三択を見たのが最初です。 結局、チェスター吊り理由をぼかすのが気持ち悪いので、非狩人宣言→狩人考察→チェスター人狼説とつなげました。 その間、自分が吊られそうだという感覚はありませんでしたね。ドーラやチェスターのほうが疑われていましたから。 | |
(174)2006/08/24 20:40:56 |
医師の娘 テレサ そうそう、アニタのはジョナサンかサイモンを狼とした時に狼に見えるということと、 受け答えに安定させようとしてる動きが見えるところからですぅ。 サイモンしゃべれないかどうかのみきりからの補完占いの話、 ジョナサン狼だとしてスコット白を知ってるうえでもこの辺はありえる話で、サイモン狼でもこれないことを知っていることからサイモンが推理面で水をあけられることを補助したとも見れるのですぅ。 どうせ補完をするのならここは両方にさせた方がいいんじゃ?というのも感じるからですぅ。 あとはサイモン狂人だったとしてアイリーンが相方のときもこの辺は考えうるのです。 あとはドーラとのラインですぅ。 いずれにせよラインの起点となるところが多いのですぅ。 | |
(175)2006/08/24 20:43:16 |
老婆 ドーラ 皆、テッドが考察外なのね。 私が分かってるのはクラークが真という事だけ。 なんかー、テッド怪しいと思うんだけどなぁ。 昨日の論争もかみ合わないんだもん。 | |
2006/08/24 21:40:28 |
神父 サイモン ふむ、またちょい時間取れた。 >>164 うーん、あの状況で吊り候補だったテッドが守護者CO。の後、ドーラとアニタ候補に挙がったわけだが。ドーラって途中で喋り始めた印象が我輩にあったのね。くわえて、アニタは平均的な感じ。アニタは占いたいって気持ちは昨日の時点ですこーしだけ(少しだけだが)あった気がする。で、チェスターがその後候補に加えられたが、此方も占うと言う頭があったから、我輩の中でドーラかチェスター。 どちらも昨日の時点じゃ様子みたい二人だったが…ザッと本当にギリッギリに読み返して見て、チェスターは素で喋ってる気がした。 | |
(183)2006/08/24 21:47:30 |
医師の娘 テレサ >>184 二択になるってことですぅ。 | |
(185)2006/08/24 21:50:11 |
道化 チェスター やあ。 戻った所だ。おいおい読み返しながら考えをまとめようと思っている。 ざっと見た所。オレへのルーからの直接の質問があったのでそれから答えていこう。 | |
(2006/08/24 21:52:31、道化 チェスターにより削除) |
長老の孫 マーガレット ちょっとまずいわね。 あと5人、容疑者が減ったら詰むの。 片白を抜かしたら3人。 吊れそうにないルークを含むと2人。 あのね、アイリーン守護者だと考えているからなんだけど。今日、ジョナサンにアイリーンを占わせて襲撃したいなぁって思ってるんだけど、アイリーンを襲撃し、その後にジョナサンを襲ったとして…。 この時点でスコット、アイリーンは確定白になるから、ルーク、アニタ、テッド、を吊らないとならないわけね。今日チェスターが吊られた時でも、あと3手…狂人がいれば2手吊らないといけない。 アイリーン→ジョナサンでは、ルークを吊らないと勝算がないのよ。 うーん…。まずいわね。 賭けにでるって選択もあるんだけどね。 | |
(*17)2006/08/24 22:05:37 |
孤児 アニタ サイモン>>190。 サイモンはテッドを偽寄りに考えているのですね。 | |
(192)2006/08/24 22:05:59 |
神父 サイモン >>192 ん〜…今現在は。 自分からCOするかねえ…たとえ吊られそうでも。 手の内見せてるし、吊られてしまったら、COせずに 「まだ守護者いるぞ!」ってプレッシャーは狼に与えられるし。 昨日の他の対抗を募ったとこは、真を引きずり出させるって考え方もあるんじゃないかと…。 まだ「自称」って辺りは脱してないわけだし。 | |
(194)2006/08/24 22:13:43 |
医師の妻 ルイーズ 戻ったわ。でもいつのもごとく発言はぽつぽつになりそう。 >>174(アニタ)返答ありがとう。 >結局、チェスター吊り理由をぼかすのが気持ち悪いので、非狩人宣言→狩人考察→チェスター人狼説とつなげました。 ここにちょっと違和感が。この説明だと、自分の発言がそういう流れになるようにしたって言っている様に思えちゃうんだけど、あの時間のない中でそうやって発言を作った意図はあるのかしら。単にそういう性格の人だ、って言われちゃうとそうなんだろうけど。 で、実際アニタは吊られそうになかった雰囲気だったと私も思うのだけど、理由を言われないまま疑いをかけられて、どうして?って思わなかったのかなと思ったから質問してみたのね。そこの部分は明確に返答されてないけど、……ってそもそも気にしてなかったなら答えようがないか。 | |
(195)2006/08/24 22:16:41 |
長老の孫 マーガレット クラーク自身も言っているけど、一昨日のクラークのドーラ票はちょっと不可解ね。 流れを読んでくると、数人は明言したけど(スコット、わたし辺り?)下手をしたら吊られてしまうかもしれないわ。 何を意図にドーラにいれたのか、がちょっとね。 それで、クラーク狂人。これ、チェスターを吊ろうとしている意図は何かしら?わたしならチェスターは恐くて吊りに挙げられないけどね。 クラーク-チェスターの組み合わせは無いだろう、と考えていたからチェスターは占いに回したかったけど、今日はチェスターが吊られそうね。 それと今日は、占い師は補完占いしてほしいな。 今日半白を増やすより、結果が白でも、交互しておく方がいいの。 チェスターが吊られそうだから、仮にそうしておくけど。この場合で明日に残るグレーはルーク、テッド、アニタになるわ。片白が確定白の場合ね。黒が出るなら、それはそれでいいから。 ルーク、テッド、アニタなら、ルークは村人だろうと考えているし、テッドは守護者ぽい。だから全部確定白の場合はアニタを吊りでいい。 今日アニタを吊るなら、チェスターがここに入るわけね。 | |
(199)2006/08/24 22:21:41 |
医師の妻 ルイーズ >>183(サイモン) 返答ありがとう。何か……わかりにくいけど最後の部分は何となくわかったわ。昨日の最後に私が読み返してチェスターじゃなくドーラ投票にしたのって、確かそんな感じだったし。<「チェスターは素で喋ってる気がした」 サイモンにとっての「占いたい」が、黒っぽい・怪しいからなのか、発言から判断つかないなと思ってるからなのか、はたまた別の要因なのかがいまいちわからないので、前半部分のサイモンの思考の流れは説明されてもよくわかんなかった。ごめん。 | |
(200)2006/08/24 22:22:36 |