流れ者 クラーク >>10はブラフだ。 | |
(14)2006/08/22 00:18:45 |
医師の娘 テレサ そして私はその責任に基づいて、 【赤の聖痕者】であることをここに宣言するのですぅ〜。 | |
(2006/08/22 00:19:45、医師の娘 テレサにより削除) |
流れ者 クラーク >>11 まあ今日中に言ってくれるなら、タイミングは任せるさ…… | |
(18)2006/08/22 00:21:21 |
こそ泥 ルーク なんだかな。 霊能者の語りの中に狼いないような気がしてならない。 | |
2006/08/22 00:23:17 |
こそ泥 ルーク リサか。 私なら占わないな。 ジョナサン、真面目に仕事してる狂人ってのはどうだろう。 | |
2006/08/22 00:24:50 |
こそ泥 ルーク >>21 いや、婆さん。 例えば誰かがが今「占い師じゃないですよ。霊能者でもありませんよ」といったとするよな。 で、後になって「さっきのアレは嘘。僕チン(あたくし)占い師(霊能者)なのです。狼に襲われるのがいやなので嘘ついてました」というのが十分ありえそうでな。 実際に効果がある発言なのかなぁ、てな。 | |
(27)2006/08/22 00:29:28 |
流れ者 クラーク >>28 まあ、撤回するしないのあたりが微妙すぎ。 | |
(31)2006/08/22 00:34:12 |
医師の娘 テレサ >>39 ぶっちゃければ赤の聖痕者ごときに相打ちしてくれるなら私としては美味しい限りなのですぅ。 | |
(43)2006/08/22 00:45:35 |
医師の娘 テレサ >>50 私が突っ込んでるのは3人の段階での話しですぅ〜。 | |
(54)2006/08/22 00:58:13 |
職人の弟子 ジョナサン | |
2006/08/22 01:17:15 |
職人の弟子 ジョナサン と。たまには独り言に意味のある事でも書いてみるか。 ローカルのメモを貼り付けただけだから、あまり意味ないけど。 | |
2006/08/22 01:24:15 |
医師の娘 テレサ >>80 つまり狼か狂人以外を狙うですぅ? | |
(81)2006/08/22 08:38:08 |
こそ泥 ルーク >>79 解釈はおまかせする。 このまま占い師ジョナサンしか出てこなかったりすると面白いな、と思う。 んで、霊能三人だった場合最初からローラーって変か? 狂狼確実に葬れるし、守護者あぶりだしたりもしないし。霊能者にはご愁傷さま、としか言えないが。 | |
(82)2006/08/22 08:50:36 |
医師の妻 ルイーズ >>91 マーガレット→テレサ→クラークの順で霊CO、でテレサが霊CO撤回して赤聖痕者COなので、霊能者COしているのはマーガレットとクラークよ。 | |
(93)2006/08/22 17:31:46 |
長老の孫 マーガレット 昨日はほとんど見てなかったけど、現状は把握したわ。 占い師の力を持つ者はまだ一人、テレサが赤の聖痕者でクラークが対抗。イアンも青痕ね、この変態。 テレサが聖痕者っぽい、っていうのはわたしも思っていたの。 これが推理出来て動いた場合と出来ずに違う意図で対抗した場合とでは、どういった意図でクラークがCOしてきたかは違うよね。 まあ、見れば分かるようなものだったから、推理出来ていたものと考えているけどね。怪しすぎよ、テレサ。 クラークはテレサを聖痕者、周りの非COの状況からもわたしは霊能者と考え、霊能者3COにして狂人に占い師を騙ってもらうためかな?って流し読みながら思ったのよ。 狂人でもテレサ聖痕者は推理出来るけどね。 それこそ、霊能者3COにすれば人狼は占い師にいくでしょうから。 あとは推理出来ていなかった場合。 なんとなく等の理由になってしまうから、これの場合はわたしの考えでは何とも言えないわね。 その場合も有り得る、って所ね。 | |
(94)2006/08/22 17:33:08 |
流れ者 クラーク まあ、占い師を名乗る者がどれだけでてくるかによるが。 状況的にマーガレットが人狼の可能性は極めて低い。単なる狂人の可能性が高い。 >>94 ・テレサが嘘っぽくなったのは、撤回のあたりだ。 それ以前の段階で、テレサを聖痕者だと判断するだけの材料はあったのか? マーガレットは「俺が霊能者を名乗る以前に、テレサが聖痕者だと判断できた」という材料を指摘すべき。 それなしに、「テレサは聖痕者に見えた」と言っても説得力はない。 ・もし俺が人狼だとしたら、テレサとマーガレットと2人霊能者を名乗る者がいた上で、3人目として登場するメリットはほとんどない。 さらに、俺が狼でテレサ聖痕者を見抜いていたとしても、俺視点ではマーガレットが本物なのか狂人なのかは区別がつかない。 俺が狼で霊能者を騙りテレサが狂人で、真霊能者がまだ名乗り出ていなかった場合、霊4CO非常にまずい展開になるのではないか。 ・もし俺が狂人だったとしても、テレサとマーガレットの後に3人目でわざわざ出る理由はない。 俺が狂人でテレサ聖痕者を見抜いていたとしたら、俺が霊を騙る意味はないことはない。 | |
(99)2006/08/22 17:55:01 |
医師の妻 ルイーズ マーガレットの>>1:64も気になるところではあるんだけどね。 テレサも突っ込んでいたようだけど、この人数で霊確定のまとめ役って展開にはなかなかならないような……確定すると思って出てきたのか、そうでないのかがいまいちよくわからなかったので、もう少し噛み砕いて説明してくれると嬉しいかな。 | |
(101)2006/08/22 17:58:53 |
長老の孫 マーガレット あら、サイモンが対抗ね。 誰占ったの?隠す意味ないじゃない。 >>101 確定したら、さっさとやるべき事をやれるでしょう? するつもりで出たんじゃないけどね。したらやるつもりだった、ってことよ。 命令をするなら早いうちから出た方が動ける時間は多いし、元々序盤で出るつもりだったから出たのよ。 | |
(106)2006/08/22 18:02:04 |
長老の孫 マーガレット 基本的に、人狼や狂人は思ったことに関しては嘘をつかないと考えているわ。 だからクラークがテレサ聖痕者だと判断したのはテレサが撤回についての時。 人狼ならわたしとテレサは白白と見えている時にCO。 狂人がいるかどうか、聖痕者がいるかどうか、は分かっていなかったけど出た。 狂人でも聖痕者だと分かったのは、クラークCO後ってことよね。霊能者に人狼がいるかもしれないのに? やっぱり、クラーク人狼だと思うなぁ。 クラークがCOする前にテレサの推理が出来ていたのなら、狂人はあると思うけどね。 ただ、仲間がその推理を出来ていた可能性はあるからね。クラーク自身がそう推理したのはその時でも、仲間人狼が既に推理していて、確信をしたのはテレサの撤回どうこうの時、とかもあるわ。 そこら辺を考えていたらキリがないから、やめておくけど。クラーク単体で狂人、そして出てきたって可能性は低いでしょう。 | |
(118)2006/08/22 18:17:41 |
医師の妻 ルイーズ ジョナサンとサイモンの発言読み返してきたけど、流し読みだったからかあんまり気になるところは見つからなかったかなぁ。今のところ。もう一度読んでくるけど。 >ジョナサン 元々初日にCOするつもりだったのかしら? >サイモン 潜伏するならいつまで潜伏するつもりだったのかしら? あと、私がクラーク狂人かな?(というか霊COが真狂)と思ったのは、人狼側としてはもしテレサが聖痕者だとわかっていたとしても、わざわざ霊能者の方に騙りを出すかなぁと思ったからというのもあるわ。私が霊確定ってそこまで人狼不利だと思っていないからっていうのがあるけど。それなら、3COなんかにしないで霊確定上等で占騙りにいくかなって。これは個人の好みもあるだろうから、その裏は十分ありうることなんだけど……。 と、駄々漏れしてみました。ちょっと急なお仕事が入ったので一旦離れるわね。 | |
(123)2006/08/22 18:26:35 |
流れ者 クラーク >>118 ・俺が狂人だったら、テレサとマーガレットに狼がいるかもしれないから、霊で出るのはおかしい。 ・俺が狼なら、テレサとマーガレットに狂人が含まれているかもしれないけど、霊で出るのはおかしくない。 ・だから俺が人狼だ。 という理屈だな。笑止な。 まあ、騙りのマーガレットからはそう言うしかないのは分かるが。 | |
(126)2006/08/22 18:27:36 |
長老の孫 マーガレット クラークは面白いわね。 霊能者騙ってよかったわ。 | |
2006/08/22 18:31:07 |
神父 サイモン >>123 先にも言ったが、黒を見つけるまで。(今日限定) それか、最高、明日まで。 流石に明日に見つけられず潜伏してたら、食われるか吊られるかで、怪しさ大爆発だもんなw 明日と言うか今晩からは狼は自由に食えるわけだろうし、まあ中庸に振舞って適度に怪しまれていれば、食われることはないかなと思った。 あとは、明日までに黒発見…出来ればして、出来なければ明日出て村人を占ってしまった非礼をわびるのと、狼を見つけるのに集中しようかと思っていたが。 その際、出来れば占った人物は名前を挙げたくはなかったかもな…襲われる率は高くならないか? あ、でも、確定白より低いか…うむ…。 まあ、対抗が出たら即出るつもりはあったがな。 対抗が出なければずっと潜伏も悪くは…あ、いやこれは食われるか吊られるかで占い先が闇の中になるな。 気にするな、たわごとだw | |
(129)2006/08/22 18:31:45 |
流れ者 クラーク チェスター怪しい。 | |
2006/08/22 18:33:34 |
流れ者 クラーク >>129 サイモンが本物の占い師なら、白確が襲われる心配なんかしてる暇があるなら、自分が襲われる心配をすべきだね。 | |
(130)2006/08/22 18:34:49 |
神父 サイモン >マーガレット まだ、占い先は読み込んでる最中だ。 議事録数回読まないとちょっと決められないタチでね。 >>130 今日を乗り越えれば平気(白だったら明日COする予定だったから)だと思ってたフシはある。 怪しく中庸に振舞えば、狼だって残したいだろうし。 まあ、過剰といわれれば過剰だと我輩も思うがな。 | |
(132)2006/08/22 18:38:32 |
医師の娘 テレサ >>129サイモン ところでサイモンからみてジョナサンが狂人なら狼にはまだどっちが真かはわからないはずだからそこで自分の出した白の方が食われるという根拠をお願いするのですぅ。 もっと言えば自分が食われる村人が犠牲になってくれるならそれはサイモンにとって次の占いのチャンスがあることになるからというか、 発表しない理由と自分食われそうだって話と、 激しく矛盾してるの気のせいですぅ? | |
(136)2006/08/22 18:46:39 |
神父 サイモン おっと、コレだけ答えていこう。 >>136 我輩は、もちろん生き残って占う義務はある。 あるが、占い先が人間の場合、それを守る義務だってあるから、それを盾にして占いのチャンスとはちょっと考えたくないんだよね…。 出来れば両方とも生き残れる案を模索すれば、人間だった場合発表しないって方法もありだと思ったし、そういう手法も聞いたことがあったからね。 吊られそうな場合は発表するって筋はあるが。 | |
(140)2006/08/22 18:54:18 |
長老の孫 マーガレット ああ、でも>>137とかは結構考えているようね。 しかし、読んではいないみたい。 同じ事をわたしは既に言っているからね。 でも、勘だと思うなり、自分に自信を持つなり、何でも良いから気にしないでいく方が結果は良くなるわ。 大丈夫。 その言葉を胸に刻んでおくと、ニンゲンを騙しやすいわよ。 | |
(*18)2006/08/22 18:54:28 |
流れ者 クラーク >>138 いや、俺はみんなが「交互占い希望」だけを挙げることがまずいと思ったので。 別に交互占いを推すつもりは全くない。 >あとは、パンダが出た場合、占い対象か占い師を吊れば、 >霊能者が生きてる場合どちらが真偽か判断はつくとは思うんだよね。 正気か? その状況で占い師を吊るのはありえないだろう。 | |
(141)2006/08/22 18:55:54 |
料理人 イアン まぁ、強いて一人挙げるならば▼ドーラを。 非COへの反応が早すぎるのが、どうもなのですね。 クラークの>>139などは、私も同意できるのですね。 アイリーン、リサ、両方とも人間でしょう。 早く襲われて、スープの具になってくれると嬉しいのでしょう。 | |
(145)2006/08/22 19:03:37 |
医師の妻 ルイーズ >>129>>132(サイモン) 中庸に振舞って適度に怪しくすることで、襲撃はされないかもしれないけど、吊り候補になっちゃうとかそういうことは考えなかったのかしら? あと、クラークとかも突っ込んでいるけど、自分の占った白が襲われるって過剰に心配しすぎじゃないのかな。今この場に占CO2、霊CO2、聖痕者が2出ているのだから、半白より自分が襲撃される可能性の方が高いと思わない? あまりそこを心配してない印象。 >>138(サイモン)の「パンダが出た場合〜」については、クラークもチェスターも突っ込んでるけど、余程切羽詰った状況じゃない限りそこで占い師吊りとはならないと思うわ。 急いで読んだので読み違えてる部分もあるかもしれないけど、上記の部分が引っかかるので、私個人としてはジョナサン真かなぁと思っているわ。今のところね。 | |
(152)2006/08/22 19:45:30 |
職人の弟子 ジョナサン 僕がリサを占った理由をもう一度、くわしく言っておきます。 占い先が寡黙寄りなのは、いわゆる中庸にはどうも聖痕者や占い師のCOをしてきそうな感じの人がいて、そこから占い師じゃないと明言してる人を選ぶ余地が、昨日の時点じゃほとんどなかったからです。 寡黙者を占って人間だっていう方が、能力者COする人を占うよりはましだと思いますからね。 リサは、アイリーンと並んで寡黙だったけど、>>1:102で村人COしているから、能力者COすることはないと判断して、最終的に占い先にしました。 | |
(154)2006/08/22 20:03:38 |
職人の弟子 ジョナサン サイモンの正体が人狼か狂人かは、僕にはちょっとまだ判断の決め手がない。 霊能者が三人になった時点での霊能者内訳は、サイモンが狂人なら真以外に「人狼が2、人狼と村側の騙り、村側の騙り2」のどれかと見えていた。 人狼だった場合、霊能者に仲間が出ていなければ真以外に「狂人と村側の騙り、村側の騙り2」のどちらか。 聖痕者が二人いることを考えると、連携の取れない聖痕者が二人霊能者COした可能性は考えたかもしれないけど、それよりは騙りの片方は人狼側と思って、「自分の側」に占い師を騙れっていうサインだと理解した可能性の方が高く見えたんじゃないかな。 それにしては、COが遅れたようにも見えるけど、まあこういう村だから、と考えると難しいところです。 | |
(157)2006/08/22 20:14:40 |
医師の娘 テレサ >>156 サイモンじゃなくてジョナサンだった。 | |
(159)2006/08/22 20:15:56 |
医師の娘 テレサ >>162 完全に村人狙いの占いだったってことですぅ? | |
(163)2006/08/22 20:20:32 |
職人の弟子 ジョナサン >>163 いや。 村人狙いというか、潜伏役職者っぽくない人を狙ったということかな。占い師や霊能者じゃないと宣言してる人は他にもいたけど、その辺は今後もっとしゃべってくれる可能性が高いから、発言から判断できるかもしれないでしょ。アニタとかドーラ、スコットあたりはね。 | |
(165)2006/08/22 20:23:51 |
神父 サイモン うーん、やっぱ呼ばれたからといって、ノコノコはいるもんじゃないなあw 時間がちょっとムリありすぎるし、ちょっと乗り気じゃなかったから…。 あー… どうしましょw あ、やるよ、やる、うん、やるからにはやるよ。 ただ、審問全然わからんorz | |
2006/08/22 20:27:51 |
職人の弟子 ジョナサン >>123 朝起きたらいきなり占い師なんてものになっていて、びっくりしたもので。 初日に宣言するか、周りの様子を見て考えようと思ってました。 犠牲者が出るまでは黙っていてもいいかなと思ったんですが、思ったより早く死者が出そうだったから、言っておいた方がいいかなと。 つまりその質問には、限定つきでノーですね。 | |
(168)2006/08/22 20:50:47 |
医師の妻 ルイーズ ちょっと戻ってきたわ。何時ごろ吊り先の3択(だっけ?)を宣言するのか、目安でいいので教えてくれると助かるかも。どこかで既に言っていたらごめんね>テレサ >>168(ジョナサン) 最初は潜伏するつもりだったけど、へレンが現れないことで「ヘレンが占い師だったんじゃ」と思われることを危惧してCOした、という解釈でいいのかな? あと、テレサがいろいろ突っ込んで聞いてるけど、昨日の占い先に関しては、能力者かもしれない人を占って後々COされて灰が狭まらない、という事態を心配して、且つ発言から読めなさそうな人を選んだ、ってことかな。 | |
(169)2006/08/22 21:09:57 |
職人の弟子 ジョナサン サイモンが占ったと言ってるアイリーンを占うのは、別にそこまで悪いとは思いません。 でも、せっかく聖痕者も対抗もはっきりしたんだから、もうちょっと積極的に引っかかる人を占ってみたい気分です。 アイリーンが人間で、占ったら確白が作れるだろう、っていう確信はそりゃないですし、ここまでの寡黙は人狼じゃないだろうとも断言できませんけど。白を出されてしまった以上、すぐ吊ってみるわけにはいかなくなったわけで。 人狼としても食べにくい寡黙な人を確白にして行く、っていうのは考え方としては理解できます。それにまあ、確白が襲撃されれば僕は生きてるわけですからね……。 個人的に占ってみたいのは、一人だけ挙げるならテッド。 過剰な村人アピールも、変に疑わしいところもなく、誰にもつっかからなそうで、真の中庸っていう印象だから。 | |
(170)2006/08/22 21:15:35 |
老婆 ドーラ >>79 のジョナサンの発言は1COの時点でだったね。 ジョナサン偽と考えるなら占い師COについて曖昧な発言をしている者を炙り出すメリットは、ジョナサンが狂人の場合は無いんじゃないだろうか。 ジョナサン狂人なら、占い師COが出来る様に曖昧な発言をしている者には、狼が含まれている可能性があるだろう。 それを目立たせる行為はしないだろう。 そうなると、真占い師の対抗炙り出しと考えて偽なら狼かなと。 私には、真が信用を得ようをしてくれている発言に見えたがね。 | |
(175)2006/08/22 21:26:37 |
老婆 ドーラ イアンよ。 料理に忙しいかもしれんが、ちぃと教えてくれんかの。 早め非COはどうして疑わしいのかのぉ? つうか、マーガレットの >>96 で、分かったんじゃが、私は一番初めじゃなかったようじゃよ? CO・非COを推してはいたがな。 | |
(180)2006/08/22 21:36:07 |
職人の弟子 ジョナサン >>169 そうですね。正確に言うと、霊能者COした誰かが「ヘレンは占い師だったって告知があった」と言い出す可能性を減らしておきたかった、ということです。 真らしい占い師COがあれば、そういうのはやりにくくなると思いました。 | |
(184)2006/08/22 21:45:45 |
行商人 マーティン 村人は気楽でいいな。まだ。 | |
2006/08/22 21:55:08 |
医師の娘 テレサ >>194 むしろ全体的に能力者以外の灰考察をほとんどみないのですぅ。 | |
(196)2006/08/22 22:03:51 |
医師の娘 テレサ >>199 ちなみに私は非占い師COをすでにしてしまっていたのでそれは不可能なことなのですぅ。 つまりは3COのままなら吊りでそうでなければ灰にと思ってた、 で、あの時は3COのままだったからとりあえず吊りを押していたってことでいいのですぅ? | |
(201)2006/08/22 22:17:32 |
職人の弟子 ジョナサン 霊能者の二人。 >>1:8 テレサ、狩人CO >>1:12 マーガレット、霊能者CO >>1:14 テレサ、霊能者CO っていう、流れを見たとき、僕は実際「どっちか、もしかして両方聖痕者じゃないかな」と思いましたね。クラークが出てくる前からです。特にテレサの最初に狩人COとか、霊能者だとしたら遊びすぎです。 これは、人狼や狂人にだって解ってたはず。 だから、三人目のクラークは真だ、という信頼は持てないんですよね。ただ、いくら村側の騙り濃厚と言っても、間違っていたら人狼がいるところに3人目に出てローラーを誘発してしまうリスクが高いことから考えるとクラークが狂人という可能性は低いはずだし、人狼であえて霊能者COする必要はもっと低いということは言えると思います。 マーガレットの、自分が確定するみたいな思い込み発言も、確かに若干真っぽくはあります。人数が多くても、霊能者が確定しちゃうことって、けっこうありますからね。 なので、>>157とあわせて能力者内訳は、サイモンが狼の回避COっぽく感じる所から霊能者真狂寄り、という印象しかまだないです。 | |
(202)2006/08/22 22:17:41 |