村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 交易商 ベンジャミン >>19 カミーラ 決定は、確認できてなかった。自分の議題出したときね。 ベンベン自身がSGにされるのを恐れてるとかそんなんじゃなくて、単に確定白の人に考えてほしかっただけ。 特に占い先ばかり襲撃されているのに、考えてるようには、まったく見えなかったから。 生かされるのは何故かって考えるのも、十分推理材料になると思うから。 |
(23)2006/08/20 23:22:15 |
 | 逃亡者 カミーラ >>23 ベンジャミン わかった。 まとめ役は、牧師とシスター、どっちがいいかも考えてみてくれ。 牧師がいいって希望したのは、今までもまとめてくれて いたからなんだな。 シスターでもまったくかまわないと思っている。 じゃあ今度こそ。 |
(25)2006/08/20 23:26:04 |
 | 学生 ラッセル >>26 ステラに言われて気づいた、としか言い様が無い。 |
(28)2006/08/20 23:31:11 |
 | 修道女 ステラ >>29 そこについては、ルーサー牧師の判定を待ちますわ。。。 |
(31)2006/08/20 23:43:27 |
| 修道女 ステラ >>43 こちらは強制課題ではありませんので、不要と思えば回答有無はおまかせします。 |
(44)2006/08/21 19:18:51 |
| 交易商 ベンジャミン ■ラッセル-ハーヴェイ-ウェンディ >>1:202ハーヴェイに対して「焦らんでも」といっている。 このときベンベンまだきてなかったから雰囲気わからない けど、実際にはハーヴェイ焦っていたのかよくわからない。 ここは除外。 >>1:290で既にハヴェ狂人に違和感と発言。狼か焦ってる 真。焦ってるという言葉を多用することで、ハーヴェイの真 印象をアップさせようとしたのではないかと思える。 >>2:65の奇策はやんない狼ってのは、この村の狼像なのかな？ >>2:85ラッセルへのハ―ヴぇイの考察。かなり印象論。これだけ みるとこの日の、他の人の考察はアンカー引っ張ってきてるのに、 ラッセルの発言はまったく見ていないだけで判断していることになる。 かなり不自然。 >>3:101あたりのやり取り、ハーヴェイ狼ならウェンディに 赤ログで聞けばいいことだろうけど、ここらへんはなかったことに 考えたほうがよいよね。 |
(47)2006/08/21 19:47:29 |
| 交易商 ベンジャミン >2:391の理由を>>3:116で説明。今見るとかなり説明としては変。 2日目の吊り占い希望をハーヴェイは集計していたし、このタイミング だと▼ウェンにしても実際に▼ウェンになることはないと踏んだと 思われる。 >>3:129でウェンディが▼ウェンに対してハーヴェイに説明を求める。 というかこの聞き方もかなり変。そもそもウェンディがハーヴェイと ラインがない場合、もっと早く反応していたと思われる。 一つ一つにつっこむとキリがないな。 >>3:141、>>3:142のラッセルへも同様。 >>3:303でかなりネリーを意識していることがわかる。 >>3:307でハーヴェイがラッセル援護。 >>3:311ラッセルがウェンディ援護。 >>3:375の●ラッセルの決定について理由を知りたがっている占い師は ハーヴェイのみ。 |
(48)2006/08/21 19:47:45 |
| 交易商 ベンジャミン ■ラッセル-ネリー-ウェンディ >>1:351ネリー真寄りで、狼の可能性をここでは発言せず。 >>3:166からすると、ラッセルと絡んでいるときよりウェンディが 消極的。↓のactの返答でネリーとの会話終了 ラッセルとネリーの絡みが見当たらない。ラッセル狼なので ウェンディとは表でも絡めるところをきっちり押さえている ところから、この状態はかなり不自然。 >>3:184のネリーの襲撃予想と対抗に関しての話で、2日目の▼ウェンディ についても話しているけど、ここはネリーが狼ならかなり不自然。 真度アップ（ギュイ〜ン） >>3:186も同様。 >>4:133でネリーに村人と何処で判断したか質問。 >>4:138でネリーが返答し、▼クイン反対したからが主な理由。 このほかに理由がないのか聞きたい。 |
(50)2006/08/21 19:48:55 |
| 交易商 ベンジャミン ■総合して考えてみる。 Aウェンディ-ラッセル-ハーヴェイ Bウェンディ-ラッセル-ネリー Cウェンディ-ラッセル-リック A＞C＞Bの順で可能性が高いと思う。 ラッセルは初日からガンガンいこうぜ並に、ウェンディを切っている。 吊りや占い希望にウェンディを挙げたこともあったけど、4日目までは 通るはずのないタイミングに希望を出していることが多い。実に明確。 また、表での絡みもかなり多いので占い師に対してもそうであることが 安易に想像できる。逆にウェンディは表でラッセルに絡むけど、印象 自体はずっとラッセル白。これはラッセルをLWに残すための策だったと 考えられる。 |
(53)2006/08/21 19:50:04 |
| 交易商 ベンジャミン ウェンディがハーヴェイ以外の占い師と絡みが極端に少ないことは、 ラッセルと同じ。すると自然と表でも良く絡んでいた占い師が仲間で ある可能性が非常に高くなる。 ラッセル白印象の確定白を残しつつ、世論から信頼を得ていた仲間の 騙り占い師を残しておけば、自然と勝利に結びつくと考え現状に至った のではないかと考えられる。 ネリーはラッセル村人印象がずっと変わっていない。リックもウェンディ を村人印象をいうのが変わらなかった。そのため占い師襲撃する必要も ないと判断したであろう根拠も十分といえる。またこれはベンベンの 予測ではあるが、狼側のブレインはラッセルと予測している。とすると ラッセルの占い師考察自体が、ネリー真、リック真、ハーヴェイ真と かなりブレがあるため、狼側の占い師内役もはっきりしていない可能性が 高いと予測している。 狼はラッセル、ウェンディ、ハーヴェイでFAだ！！！ |
(54)2006/08/21 19:50:18 |
| 学生 ラッセル 占い師の内訳だけど、今のところ ネリー狼 リック狂 ハヴェ真 か リック狼 ネリー・ハヴェ真狂 で予想する。 ただし、後者は可能性としてかなり低めに見てる。 理由はウェン・ベンとのラインが、ハヴェとは 切れてると思うからだね。昨日のベンさんの ハヴェへのつっこみが主な理由だけど、その後の ハヴェの反応見ても仲間同士の演技ではないなー という印象。ただ、ベンベンは基本的に思ったことを その場で何でも言うスタイルをとってるので、 仲間同士でもありそうだけど、俺がつっこみを入れた ウェンの発言について全くスルーだったので、 疑いポイントが俺と違うのかもしれないけど、ハヴェ とは繋がって無い予想。 ネリー狼の場合、ステルス2人が吊られても、（事実上）ハヴェとの真贋勝負に持っていくつもりなのかな と思う。もしくは今日俺吊りでわおーん。 ネリーが意味不明に俺を白押ししてたのは、自分が先に吊られた場合の仮想ラインなのかなと邪推する。 |
(59)2006/08/21 23:19:02 |
 | 双子 リック まず、人狼だったウェンディが吊られることになった。 占い先のステラおねーちゃんは人間、だね。 ■狂人がステラに白判定を出した理由 これはどうなんだろう、ウェンディとステラおねーちゃんの両方を人狼と考えていたら黒判定＋黒確定を警戒したのかもしれないってくらいかな。時間できたらネリーねーちゃんととらのにーちゃんの立場で考えてみる。 ■人狼がステラに白判定を出した理由 狂人に黒出しを期待した？ラッセルの言うように僕をかなり狂人とみていたのなら分かるような気がする(そうすると、なんかすごいラッセルの発言がやっちまった人狼の本音っぽく見える)。もし人狼が堅実な性格なら、そんな賭けみたいなことして何かいいことあるのかすごい疑問。 そんなわけで白確、つまり今の状態になったとしてもそれなりにいいことがあると考えたんだとは思う。ベンベンの言ってた占い師の内訳を隠すくらいだと思うけど。 |
(71)2006/08/22 02:14:41 |
 | 見習いメイド ネリー >>74 少し補足して考えてみると リックさんが狼なら今日ステラさんに黒出すと自分が吊られてしまうと思ったのでしょう。 ハーヴェイさんが狂人なら、今日ステラさんに黒出して果たしてステラさん吊りになったかは微妙な所だと思いますし、自分の信頼を下げる必要はないと思ったのでしょう。 |
(76)2006/08/22 02:51:10 |
| 双子 リック ■襲撃がマスターだった理由 そのほかの襲撃よりいいと思ったからやったんだと思うけど・・・。ステラおねーちゃんが指摘しているようにPPを意識してるかもとは思いつつ、いずれウェンディ吊られちゃうとわかってるのを思うと、能力者襲撃のほうが確実に灰の数をコントロールできたんじゃないのかなーと思う。ただ、ちゃんとパターン考えきれてないからどっかに人狼にとってダメダメなとこがあるのかもしれない。 いずれ、狂人の黒出しをかなり確実視していたか、やっぱりPP意識しすぎてマスターの宿題が効いて、能力者襲撃に動けなかったのかもってくらい。それとも、どうなろうが今日の吊りを逃れるだけの自信があったのかな。 |
(78)2006/08/22 03:01:39 |
| 逃亡者 カミーラ >>66 念のためいっておくと、２日目からずっとと唱えているわけじゃない。 |
(82)2006/08/22 08:05:09 |
 | 書生 ハーヴェイ ラインも読めてないのに無責任なこと言えないけど >>47以降のベンさんの考察読んで 今、潜伏狼はベンさんじゃないかって思ってます。 もちろん僕が疑われてるからっていうんじゃなくて 結果ありきの考察に感じたからっていうのが主な理由。 |
(86)2006/08/22 08:15:44 |
| 逃亡者 カミーラ シスターの議題だが、狂人が白判定出してきたのが謎だねえ。 シスターは、黒判定が出されれば処刑されていた可能性が けっこうあると思うよ。シスター処刑して、牧師の判定で 狂人の偽が決定したとしても、ランダムにもってける。 シスター人狼かもしれないから、自分も黒判定出してしまうと、 人狼に居場所を伝えられないと思った。ってのも、俺はに納得でき ない理由だ。居場所の心配するより、人間を吊る可能性を 高くすることのほうが大事に思えるからな。 こっちにしてみりゃ、黒出しが無かったおかげで、 ベンジャミン vs. ラッセルというわかりやすい構図になって 少し助かったが。 |
(87)2006/08/22 08:19:04 |
| 学生 ラッセル >>83 今のところ、ハヴェの主張が解らないのだけど、 ネリー・リックと予想する狼が違うので（偽なら 当たり前なんだけどね）どうやっても結果はバラ けそうな予感。白白や黒黒が出れば客観視点での ﾊﾟﾀﾝは絞れてくるんだけどね。 ハヴェ・リック→●ネリー ネリー→●リック リック・ネリー→●ハヴェ ハヴェ→●ネリー ハヴェ・ネリー→●リック リック→●ハヴェ でも、どう分けてもその占い師からの内訳は 固定されることに変りはないので同じかも。 2騙りでもなければ、残った方が狂ってことに なる訳だし。 |
(88)2006/08/22 12:27:49 |
| 交易商 ベンジャミン >>80 カミーラ そこだけみると、狼は狂人に黒出しを希望だったとも 思える。真占い師はステラ白、狂人はステラ黒、 狼はステラ白になる可能性が高かったかな。ねらうなら この状態。仮にこの状態になったとしても、信用勝負で ステラ自身に狼占い師を真だといわせることで、最悪 狼占い師は生き残れた、もしくは吊り手を稼げただろう。 あと、ベンベン自身もラッセル人間だと思ってたからね。 3日目くらいまで。そのときにステラ気になってたのも事実 で、考察出してたから。ステラがパンダになってても、 ラッセルはそのまま「ベンベン狼にみえないから▼ステラ」 と希望すればいい。 邪魔なら襲撃じゃなくて吊りにもっていくのが、狼としては ベストなんだよ。 |
(90)2006/08/22 13:21:00 |
| 修道女 ステラ >>87 カミーラ 「シスターは、黒判定が出されれば処刑されていた可能性がけっこうあると思う」 同意です。私もそう思います。 ただ、例えルーサー牧師を襲撃したとしても、PP宣言がなければウェンディが人狼である事は明白。結局ウェンディ人狼は隠せません。 となると、人狼としては、ウェンディ、ステラがお互いを灰考察において「最白」に位置づけていたので、双方を狼を主張するのは苦しい、と踏んだのかもしれません。 (実際、ウェンディの4日目の考察では、グレスケ的な灰の印象はあまり触れず、ライン考察に終始していました。) 狼は狂人の黒出しに期待して白出し→狂人は確定黒を恐れて白出し→結果確定白の出来上がり。 |
(91)2006/08/22 14:04:37 |
| 交易商 ベンジャミン >>82 カミーラ それはわかってるよｗ 狼側にとって大事なのは、「一度でも▼ベンジャミンを唱えたことがある」ということだと思うんだよね。 しかもそれが確定白なら、その存在は大事。 カミーラは一度▼ベンジャミンとなえて、その次の日では別の人を吊り希望して、その次の日にはまた▼ベンジャミン。 カミーラがベンベンをずっと気にしていることと、カミーラの吊り希望のブレは狼は絶対見逃してないと思うよ。 |
(92)2006/08/22 14:15:09 |
| 逃亡者 カミーラ >>90 ベンジャミン ありがとうな。 狼は狂人黒出しを望んでいたってパターンは多く考えられる ってことだな。 ちなみに、人狼ラッセルが、自分にとって邪魔な奴を排除して ベンジャミンを人狼に仕立て上げようとしている説な。 そうとも読めるが、逆に、ベンジャミンは今まさにそう主張する ことができるわけだ。 この点に置いては、どっちもどっちと見ている。 |
(93)2006/08/22 14:15:53 |
| 逃亡者 カミーラ ・人狼の組 ベンジャミン・ネリー・ウェンディ ラッセル・ハーヴェイ・ウェンディ ラッセル・ネリーは不自然だと思っているからな（>>4:225）。 そして、ハーヴェイ＝ベンジャミンもないと思っている。 ラッセルの指摘（>>59）と理由は同じだな。 そして、前にも言ったが（>>3:329）、やっぱりリック人狼は 無いだろう。 意味不明な委任行為も、二人が人狼なら謎。 これであの日票が割れていたら、人狼ふたりによる 狂人への 委任誘導＆アピールと強引に取れないことも無いが、投票結果を 見る限り、そうじゃなかった。変だ。 リック＝ベンジャミンについても無いだろうと見ている。 リック兄さんはウェンディのことを白寄りに見ていた。 その一方、ベンジャミンのことは占い希望に早くから挙げている（>>2:243）。 人狼リックの仲間２人に対する態度というか策略が違いすぎる。 |
(102)2006/08/22 17:40:08 |
| 逃亡者 カミーラ >>104 訂正 占い先については考え直す。 |
(106)2006/08/22 17:51:27 |
| 修道女 ステラ >>105 カミーラ そうですね、公平さを出すのであれば、私が決定を出した方が良いでしょうか。了解しました。 |
(108)2006/08/22 18:49:40 |
| 逃亡者 カミーラ >>101 ベンジャミン 今の状況で、万人にとって考えやすい組ってのは無いと 思う。占い師の真贋予想がみんなバラバラだからだ。 ……ベンジャミンにとって考えやすい組は、例えば、 人狼と予測しているハーヴェイをネリーとリック兄さんに占って もらって、ふたりの判定を見てみる、とかだろうか。 |
(111)2006/08/22 19:20:39 |
| 修道女 ステラ >>118 すみません、ハッキリするのは能力者視点での内訳ですね。 2騙りの可能性は考え出すとキリがないのですが。 例えば、狼が短時間に2騙りして、後に村人騙り装って撤回するつもりだったー。そこに運良く？狂人が潜伏しちゃって･･･とかとか････ あくまでレアのレアケースなので捨て置きますが。 |
(119)2006/08/22 20:18:28 |
| 修道女 ステラ 【本日の仮決定】 ・吊り先 ▼ネリー ・占い先 ハーヴェイ→●リック リック →●ハーヴェイ 灰の人外率は1/2、能力者の人外率は2/3 確率だけで見たら、能力者吊りの方が部が良い。 吊りに失敗の場合でも能力者が欠けていれば、翌日のPPに対し歯止めが効くかもしれない。 また、霊能判定を聞くことが出来れば、占い結果如何では能力者内訳に矛盾が出て、偽が発覚する可能性もある。 ネリーさんを真として見ている意見がなかったので、皆さん狼、悪くても狂人の可能性が高いと予想していると思われます。 尚、更新直前で何らかの変更の必要が生じた場合速やかに対処できるよう 【吊り先はステラに委任でお願いします】 |
(122)2006/08/22 20:57:01 |
| 学生 ラッセル >>122 【仮決定とりあえず了解した。】仕方ねぇ。 委任も了解するよ。 ただ、俺としては占い師吊るならベンベン（または俺）を占って貰った方が占い師の真贋が解っていいんだけど、客観してんでは相互の方が情報が出るのか？？ |
(124)2006/08/22 21:09:27 |
| 交易商 ベンジャミン >>125 ステラ 可能性としては！！！！リック真のほうが高い気がします。 可能性としてはハーヴェイ真も捨ててはいません。 考察の結果ハーヴェイ狼にたどりついたという感じなので。 ネリーは今日の考察もラッセル人間の根拠をまったく出していないように、ベンベンは見えます。 このラッセル人間ロックォオオオオオオオン状態がとても私には理解できないからというのもあるかもですが。 リックは自分なりにがんばってるんじゃない？ってのがたまに見えます。たまにすんごい偽っぽい言動があるからムラがあってよくわかりませんが。 どっちかというとネリー偽だと思ってます。 |
(128)2006/08/22 21:18:00 |
| 交易商 ベンジャミン >>126 言葉が足りてないけど、その考察から占い師視点だなと思いました。 |
(130)2006/08/22 21:19:10 |
| 修道女 ステラ >>129 ラッセル 情報というのは、能力者内訳についてですか？ うーむー、いずれにせよ、狼視点で狂人がわかるかどうかは、狂人の判定の出し方にかかっているので、我々の方でその辺りを制御するのははははははー、難しい、つか出来ないかと思います。 |
(131)2006/08/22 21:22:53 |
| 逃亡者 カミーラ そうか。 ハーヴェイは決め打てない。 リック兄さんとネリーは仮決定にとりあえず従っている。 ＞ベンジャミン シスターは>>122で、ネリー処刑占い師同士の相互占いの理由と 利点を述べている。それよりも、ラッセル処刑がいいって理由は 何だろう？ |
(156)2006/08/22 22:09:40 |
| 逃亡者 カミーラ >>160 ラッセル ベンジャミンとラッセルの視点から言えば、そうなるのは 解っている。だが、シスターと牧師と俺とは、そうじゃない。 俺はともかくとして、他の確定白と占い師たちも、 灰の狼を 決めていない状態だ（少なくとも表では）。 だから、相手を処刑したいなら、みんなへの説得が必要になる。 |
(161)2006/08/22 22:18:37 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ラッセル >>3:331で、2日目のウェンのローラー手数計算は 「占残す気満々」って見えたんだよね？ 僕はローラーしたい気持ちの表れと思ったんだけど ラッセルとしては ウェンはローラーする気は無かったと思う？ |
(164)2006/08/22 22:20:49 |
| 逃亡者 カミーラ リック兄さんは、更新ちょっと前に戻ると言っていた（>>153）。 |
(171)2006/08/22 22:42:36 |
| 書生 ハーヴェイ >>171 僕も今それ見てきた |
(172)2006/08/22 22:43:21 |
