人狼審問

次に状況考察。

>>3:300以降の考察から
潜伏のうち一人は前に出てきて議事をかき回してそう…
というとこから
>>3:386ボブさん白ならベンさん黒って、僕言ってるし

しかも>>3:308でボブ＞ベン＞ウェン≧ラセ＝ステラ順で
前に出てきてるとか言ってるけど。

ベン＞ウェンとなってるのは
2人のスタイルの違いにあると思う。

ベンさんは積極的に他に絡んでいくから目立ってるけど

ウェンも、手数計算とか細かいことしながら
しっかり自己主張してる。

2日目のローラーに関する手数計算も、わざと提示して
村意をバラけさせて混乱させようとしたとも考えられる。

ベンさんを白寄りで見てる偏見もあると思うから何ともだけど。

とにかく、積極的に前に出てきてるっていう点で
ベンさんとウェンに差はそんなにないと僕は考えた。

それに何よりシャロ判定出る前の>>31。
狼のうっかりとしては充分有り得るミス。

>>70からの守護ＣＯとかまた変なこと言い出してるし
狼吊りの確率計算するわりに>>132とか矛盾してると思うし。

ウェンへの疑いは晴れないどころか
僕的にどんどん黒くなってる。

結論
リック―ステラ―ウェン

●ステラ▼ウェンで。

逆でもいいけど、単体で見るとウェンの方が黒いので。

お、発言大丈夫か？

>>166 シスター
なるほどな。>>166には納得させられた。

>>188 ハーヴェイ
俺も２日目には灰吊りを主張した挙句、処刑希望先はベンジャ
ミンだ。ハーヴェイの推理によると、俺の行動も村の為には
なっちゃいない。だが、人間なんだな。
こういうケースもあるが、どうかな？

>>202カミーラ
見てきたけど…うーん。

>>203 ハーヴェイ

人間の場合もあるけど、人狼がそれやることも普通にあるじゃ
ないか！
ということかな？

そう言われると
▼クインを止めなかった僕も村側に不利な行動だったんだけど。

でも、ステラに関して特にそこが気になった理由は

放っておいたら▼ユジンで決定したところを
突然死以外の吊りを再主張してるとこ。

ポイントとしては

手数計算が出来てた村人が、あんまり情報が出てなくて
白とも黒とも判断つかないクインを
あの状況で吊りに推すか、ってことだと思った。

>>185>>186
ハーヴェイさん、灰が削られることで、狼も潜伏先が狭まるんですよ。だから狼も逃げ道が少なくてギリギリ、追い込まれて苦しいのは同じなんですよ。

貴方の言っている事は、クインジーが白だったから言えることです。クインジーがあのペースの参加状況だった場合、白決め打ってそれを村に説得出来ましたか？貴方の言っている「苦しい状況にならなかったのでは？」って、そういうことですよ。クインジー白を決め打って吊りを他に使えたはずだ、と自信を持って言えなければ状況は変わらないはずですから。むしろ灰の人数は増えて、考察も複雑化します。
もう一度言いますが、村が選べる吊り先の数は変わらないんです、結局。

ステラの計算を見ると、ＧＪ出たら村有利になるらしかったけど

起こるかどうかわからないＧＪに期待して
灰吊り一手損を覚悟するのか？って。

村人としては、慎重さに欠ける気がした。
ホント、今更な話だとは思うけど。

>>205
少し弁護してみると、結果から言えば村不利だったかもしれんが、
牧師がいつまで生きられるかわからなかったし、吊り手数自体は
変わらなかった。ということはあるな。
放っておいたら人間オンリーだったはずの吊り先に異を唱えた
って見方もできる。

返答ありがとう。

>>207ステラ
>>209カミーラ

うーん…そうなんだけど…
そうかぁ。

僕もうちょっと考えてみる。

ごめんね、ステラ。

ハーヴェイ。

１手損はしていない。
２日目に、ちゃんと投票は行っただろう？

>>210 ハーヴェイ

意見を変えなきゃいけないってわけじゃあないぞ？
反論があって、それでも自分の意見が正しいっていうなら、
それはそう言ってほしい。
俺の反論でぐらつくような考察だったら考え直して欲しい。
そう思っての質問だ。


さて。悪いが一旦離れるな。

>>211
投票先を選んだ数だけで考えるとそうなんだけど
その、選ぶまでの過程っていうか

更新前に▼クインになった理由って
結局寡黙吊りの意味が大きかったんじゃないかなって。

2日目▼ユジンだけだったら、もしかして
クインは3日目がんばって白印象を得て
他を吊りにいけたかもしれないなって単純に考えたんだ。

でもステラが言うように、結果論から出発してるのは確かだから
考え直してみる。

>>212
誰から反論があったってぐらついちゃうよ…
初日からずっと外れっぱなしなんだから。

おわー、ボブさんタイムよりさらにあとにネリーねーちゃん来てるし。ウェンディはずっと議事録読みしてたんだ！

とらにーちゃんはお大事に・・・
僕もちょっと冷やしておなかの調子わるい。

>>150 ウェンディ
用語は・・・すっかり言い間違えてるね。

ちなみに自分のうっかり度を知ってるから、対抗だろうがちょっとしたミスは気にしないって俺ルールがあるんだよ！ボブさんやラッセルはわかってくれると思うけど、ちょっとかまっぽいベンベンや女の子のウェンディにはわからないかな〜。僕だって強調忘れとか、一斉じゃなくてもいいんだと思ったとたんにゆっくり結果発表したりしてる・・・。

なんだか、ウェンディの考察はかなり強引な評価や疑いを持ってるとこありまくりだけど、それを取り除いて視点としてだけみればかなり僕のそれに近い。

そんなわけで、村人視点な感じで人狼からの視点には思えない。一方、みんなが指摘しているように戦術の提案では人狼視点でありえると思う。

ウェンディが人狼なら、きちんと村人視点からの考察ができて、それに自分の意図を乗っけてくる人狼だと思う、だとしたら戦術まわりでの発言でちょっと間が抜けすぎな感じがする。わざとやってるなら相当に巧いんじゃないかなって思うけど。

…と言って見たものの、僕の視点は独特みたいだしなぁ。人狼と思えてないから吊りなら反対、占いで。

>>171 真占い師が偽っぽく見せる
・・・というのは意図してきてないよ。
みんなが自分の占い師像をもとに偽って思っただけだよね。
それが正しいかなんて占い吊りの結果が出るまで誰にもわからない。

僕なりの独特の考えだと思うけど、言っとくよ。

3COになったところで僕に最低限必要なのは「信頼」よりもまず「人狼でないこと」を分かってもらうことと思った。少なくともギリギリで占い師ローラーするときに相当楽になる確率があがる。襲撃があって残ったとして、何なら狂人と見られてもいい。無駄な吊りにはならないし、生き残れる以上、信頼を積み重ねる時間は確実に増える。

偽ってか狂人と見られがちな状況を利用したっていうのは否定しないけど、真占い師と証明するための環境は結社艶男さんたちが潜伏、それも両潜伏してくれてたことや、牧師さまが霊能者確定してくれてたことから序盤から焦る必要はなかったでしょ。

占い吊りもそう、狂人呼ばわりされようが人狼を見つけるためにできることをするだけ。

ステラおねーちゃんに占い理由は納得って言えてもらって嬉しかったけど、偽と思われててもそういう視点が提供できればそれでいいと思ってる。

ラッセル言ってたけどステラおねーちゃんがみんなから村人と見られてるなんて理由で発言ひっこめて自分が人狼と思ってる人を吊りからはずすなんて、たとえ真だとしてもそんなの人狼サイドもいいとこだよ。

こんばんは、少し顔を出してみました。

＞ハーヴェイお兄様
表記の最低限の説明はしてるつもりですが、わからなければ聞けばいいと思うのですが。そこをわからないまま放置しているのが少し理解できませんわ。

＞リックお兄様
少々メタになるんですが、「わかめて出身者は人間発表を村人と間違えることがある」と私は経験上思っています。で、お兄様の口から「共有者」って言葉を聴いていたので、お兄様はもしかしてわかめての人かなと思ったわけです。であれば、お兄様の口からそのことのフォローがあってもいいかなと思ったわけです。ただそれだけの話ですわ。

ちょくちょくのぞきにきますので、何かあったら落としておいてください。

あと促しありがとうございました。

牧師とマスターが決定を出すたすけになればいいんだが…。

占い・処刑にウェンディを希望していない奴は、今のとこ、
シスターのみだな。
そのシスターを希望していないのは、（当然だが）ステラと
俺と牧師。ただし、牧師はシスターを疑っていないというよりは
別の理由での希望の気がする。

ネリーは、かなり初めの頃から、ラッセルを村人認定している。
ふたりが人狼ならば、それは何なのだろう。
初日はともかく、二日目にはネリーの信用度は高くはなかった
しな。

ここで、俺がこれまで考えなかった、シスター人狼のパターンを
考えておく。

人狼は、今日村人を吊ろうと頑張るはずだ。
それと>>223を考え合わせると……。

まず、ラッセル人狼はないと思う。
リック兄さんを吊りにきていることから、ネリーかハーヴェイが人狼。
ハーヴェイとは議論がある（>>1:370 >>2:138）ので、ネリー人狼の方がありそうだ。
（ちなみにここで、ネリーが３日目にはステラ疑ってきているのが俺はひっかかった）
残るのがウェンディとベンジャミン。
ベンジャミンは>>3:248 でシスター占い希望、>>3:281でボブ占い希望。
ウェンディは、「シスターは灰の中で一番白い」発言（>>3:293）。
ステラ・ネリー・ベンジャミンが一番ありそうかな、と思う。
仲間を最白って、なかなか言えないんじゃないかと。
シスターが実際、誰から見ても白いって立場なら話は別だが、
そうじゃなかったと思っているからね。

最後に。

俺は、
1) ネリー・ウェンディ・ベンジャミン
2) リック・ベンジャミン・ウェンディ
3) ネリー・ウェンディ・ラッセル
の順にありそうだと見ている。

投票は念のためマスターに委任しておく。

【艶決定】
●ステラ
▼ウェンディ

明日は占いで黒が出るよねー。
狼は狼に黒を出せないよねー。
襲撃対象はルーサーだよねー。

占いは占い師からの黒で真贋を見極めやすそうなステラがいいかな。

>>229 マスター
その決定の占い処刑が逆になったら反対するが、
それなら賛成だ。

？

すまない。デフォルトだと、誰も処刑対象に選んでいない
はずだが。委任するなということか？

>>229
艶決定了解した。
希望通りだから問題ない。

デフォルトの方は勝手にどうぞ。
それで吊られたら俺の力が足りなかったって事
だね。

ステラに返事。

>>166
何故そこまで考えられるのにハヴェ狼が無いと思うのか不思議だぜ。この発言読んだら普通にハヴェが狼という予想に至ってもおかしくないと思うんだけどね。
むしろリック狼にこだわる方がよくわからんのだけど。

>>167
伏せ吊りに難色ってだけで人狼というのはかなり強引だと思うよ。俺は吊りに挙がった人の最後の言葉はききたいと思ってる。それによって襲撃先も変るだろうしね。伏せ吊りというのは、襲撃先・吊り先が被ってGJが出そうな状況（つまり灰襲撃がありそうな時）とか、白が独断で吊りたい時くらいしかメリット無いと思ってる。伏せ吊りすれば狼が困るってステラが思い込んでるほうが不思議だね。
俺の中で伏せ吊りにメリットを感じなかったから言ったまでだよ。

>>169
ボブの事は考察に穴開けてたのは本当だからしょうがない。ボブの発言は村にとってプラスだと思ってたし、●なんかになったら真っ先に喰われそうだと思ってたから挙げなかったよ。
ボブの行動で皆が指摘してたことって▼クインジーの件？俺は昨日も言ったけど、灰が灰を試す行為は別におかしいと思ってないし、ボブにはそれなりの考えがあってやったって事を解ってたから変に思わなかったね。

切れないってのはリック狼の可能性の話だよ。
確かに俺やボブは自信を持ってリック非狼を言い過ぎなのかもしれないけど、ステラがリック狼に拘るのは、リックが非狼扱いになると困るんじゃないのかって邪推した。

＞ルーサー
今夜は鳩からちょこちょことしか覗けない。
決定は任せていいか？

議論できるの10時すぎになるかも。

>>229
【艶決定確認したよ】

ウェンディかぁ。
終盤だから思い切ったライン切りととらえたって事かなぁ。
状況を大きくとらえてみるのも有効だっていうのはわかるけど。印象からは違うと思えてるから微妙。

僕もどっかでちろっと出かける。
22時すぎには集会場にいるようにするよ。

>>229
決定確認しました。

私はウェンディ人狼に確信は持っていません。なので、灰吊りよりネリー、トビーいずれかの能力者吊りを希望します。村人を吊ったらランダム戦突入ですので。

ラッセルさんを占ってもらいたいところですが、現状一番情報が出そうですので、私占いには異論ありません。

こんばんわ〜

>>229
確認しました。
私は依存ありません。

【決定確認しました。】

了解はできませんが・・・。
とりあえず、時間まではがんばります。

>>163カミーラ
ステラさんのユージーンさん吊りに反対した事ですね。村側としても、突然死者と別の人を吊る事は灰を狭める事は有効な手です。ですから私も反対はしませんでした。ですが狼側としても村人を吊れれば襲撃と合わせて3人殺す事ができる。ここが違う所ですね。

もどったよ。
セットは艶決定通りにしてる状態。

遅くなりました。

【艶決定は了解してます】

これは本決定なのかな…？
マスター今日は鳩で議事読めてないっぽいけど
カミーラとルーサーが異存ないなら、いいです。

希望通りだしね。

僕議題に答えてなかった。

■１　吊りたい人
▼ウェン　▽リック
どっちも結構高い確率で狼と見てます。

■２　占いたい人
●ステラ

■３　まとめ役に選びたい人
誰か一人選ぶなら、一番顔を出せてるカミーラ。

■４　個人的にこいつに負けるのは悔しい！って人
ネリー。
ネリー狼はないと思ってるけど人狼側なのは確かだし。
占吊りのとき、ネリーより先に吊られるのはかなりショック。

そもそも、もし人外があきらかに村不利な提案をするはずがありません。

誰かによってその仕組みを見抜かれたらその人は窮地に追い込まれます。

私やステラお姉さまが仮に狼だとしても、そんな見え透いた戦術にでるはずがありませんわ。

後回しにするって言ってた占い師の考察だけど
発言だけならネリー真に見える。俺と考え方が
近いからかもしれないけど。

ハヴェは昨日の遺言といい、アピール面が多くて
どーもわからん。でも状況的にはハヴェ狼を一番
疑ってる。ただ、灰との関係を見てるとハヴェは
どの人ともライン切れてる感があるので、それを
併せると
ネリー＞ハヴェ＞リック　で狼予想。

リック真ならハヴェ狼じゃないかという考えは
まだあるけど、正直、今日の発言を読んでもリック
真とは思えなかった。

皆様そんなに灰の狼に自身を持ってらっしゃるのでしょうか･････････

激しく疑問ですわ。

能力者の面々も････
対抗吊りであれば、確実にPP防止出来るのに･･････
激しく疑問ですわ･･･････

>>246ウェン
ごめん、>>188辺りの考察、言い方間違った。

吊り手一手損は確かにおかしいね。
手数は変わらないんだし。

僕が言いたかったのは、ユジン突然死で一手吊り先選べないから
残りの吊り手は慎重に選ぶべきだったんじゃないか、と。

ＧＪでたとき村有利になるからって言って
情報の少ない2日目の状態で無理にクインを吊る必要は
無かったんじゃないか、ということです。

>>250
確かに僕から見たら対抗2人のどちらかを吊れば
確実にＰＰ防げるけど

灰のみんなからみたら違うから…主張はしにくいよ。

みんなが決め打ちの覚悟できてるなら別だけど。

＞ネリーお姉さまの>>139
「灰の人確定白の人が判定で真贋見やすい人」ってどんな人ですの？

あと、「判定が見やすい」って理由で●を挙げている方にも同時にお聞きしたいのですが。

この場面で、結果が見やすい、見にくいというのを何を基準にいっているのかお聞きしたいです。

>>250
決め打ち出来るならそれでいいと思いますが、対抗吊りは私から言いにくいものがあるのも確かです。

どたばたベンベンいま戻ってきました。議事録読んでくる

心配させて申し訳ない。
マスターと牧師は都合が悪いようので、本決定を出させてもらう。

＜本決定＞

艶決定 >>229 のとおりとする。
すなわち、●ステラ　▼ウェンディ

理由は次の発言で述べる。

結果発表順は、次のとおりとする。
占い師は、23：10の同時発表。
霊能者、こと牧師は生存している占い師の発表がすべて終わった
後に発表のこと。

＞占い師３人
23：10の同時発表が無理な者は申し出て欲しい。
後で俺から発表順を指示する。

>>250
じゃあステラは俺狼にそんなに自信あるのかと
問いたい。

能力者決め打ちでもリックが真無いっていうのも
実は不安だし。

どきどき。

>>256
確認しました。
一斉も問題ありません。

>>256カミーラ
僕は23:10で大丈夫。

でも体調悪いから
判定出したらすぐ休ませて貰います…ホントごめんなさい。

【本決定も了解です】

＜本決定の理由＞

・投票先
異論のあるものが、ウェンディ以外にいなかったこと。
皆の推理が、ウェンディ人狼という結論に至った物がほとんど
であったこと。
異なる方法から、同じ結論に至った。
これを、信じることとした。

・占い先
ステラに関しては、疑っている者が多かったこと。
ステラを占わないと、明日誰を処刑するかを考えるのに、
皆に差しさわりが出そうであること。
ステラを占って、黒判定が出れば、占い師真贋予想とライン予想
を組み合わせて、最後の人狼を考えてもらうことができる。
占った結果が白であれば、ステラを疑っている皆も、疑いをきれ
いさっぱり忘れて、ラストウルフ探しに向うことができる。
占い師が襲撃される場合でも、他に占った方が良い者が居るとは
特に思わなかった。
また、そのような意見も見られなかった。

>>256
んー・・・。
ステラおねーちゃんめっちゃ反対してるし。
確かに怪しくはあるので【本決定了解】します。
【一斉発表についても了解】です。

セットそのまま。

占い師３人の、同時発表が可能であることを確認した。
３人とも、毎回毎回ありがたい。

＞ハーヴェイ
体調が悪い中、すまない。
同時発表である方が、邪推が少なくて済むので、
今回もそうさせてもらった。

本決定ですね。

>>262は了解いたしました。

もとはといえば、私のミスからスタートしたことですので、その点で皆さんを攻めるつもりも道理もありませんわ。

>>264
あーそんな、謝る必要ないよ。
むしろ体調崩して考察薄いのを謝りたい…orz

シャーロット人間か。
とりあえず、議題を
■１　吊りたい人
占い師から
▼ネリー
灰から
▼ラッセル
■２　占いたい人
●ウェンディ

■３　まとめ役に選びたい人（確定白から）
誰でもいい。
一言言わせてもらうと、確定白は何で残ってるか
自分で理由を考えたほうがいい。

■４　個人的にこいつに負けるのは悔しい！って人
灰の人全員

＞シスター
灰の狼に自信のある奴は、人狼以外に居ないだろう。
が、能力者中の狼に自信のある村民が、居るだろうか？

誰かを処刑して人狼を退治しなくては、村は滅びてしまう。
確信はできなくても、皆考えている。
誰が人狼なのかを。

>>267 ベンジャミン

そう。
俺は長く生きすぎている。

>>269
カミーラ
狼はベンベンをラストウルフにしたてようとしているとベンベンは思ってる。
フレディ、カミーラ、ルーサー三人とも▼ベンベンをあげていることから、確定白を残しているほうがベンベンが残っても吊れると思ってるからだろうとベンベンは推測している。

ごめん、ウェンディ、信じてるんだけど・・・

ベンジャミンは、
俺が生き残ってるってことは、俺が白寄りに見ている奴が
人狼だと疑っているか？

>>270 ベンジャミン

牧師はともかく、マスターと俺の灰考察は１日経つとガラッと
変わっている。
今日ベンジャミン処刑を希望したのは、俺だけだ。

>>272
カミーラ
それだれだっけ？白寄りにみてるのって。
とりあえず今日の議題は自分が生き残ってることで
都合がいいだろう狼を想定して出したんだ。
議事録はルーサーがシャーロットが人間判定だって
とこくらいまで読んだ。
だから、その質問の答えとしては「そういうわけじゃないよ（たぶん）」

そうか。
ベンジャミンは来たばかりだったな。悪い。

＞ハーヴェイお兄様の>>132
矛盾はしていないと思います。
占＝真狂狼でも、占＝真狼狼でも、最も人狼っぽい人を今日は希望にあげるべきで、どちらにしても灰に狼がいます。

それが、明日、黒判定が出た場合は別です。後者なら灰が全白になるからです。

どちらにしてもそれを今日の段階で判断することはできず、なにより占＝真狼狼というのは奇策の類であり、そこを判断している余裕はありません。

もし、判断するにしても、明日の結果を踏まえて議論した方が判断の材料は大きいと思いますよ。

>>268
白を吊った場合、能力者がフルで残っているのと、そうでないのでは、PPになった時の状況が違いませんか？
ルーサーがいない状況を想定しているのであれば、狂人も狼も躊躇するのではなくて？

>>273
カミーラ
ああ、そうなのね？
加えるなら、今までベンベンを疑ったことがある人間を残しておけば最終段階になって、自分が生き残ってたら「やっぱりあいつなんじゃないか」って思うんだよ。
この村の襲撃からすると、占い先をかなり「利用している」狼。
だからベンベンも利用されていると判断している。

>>277
確かに、それは言えてる。
吊ったのが真でも、狼からはどっちか判断
できないし。

あとこれだけは。

ＰＰといっても偶数進行ですので、勝利がなくなったわけではありませんし、わおーんがかならずあるともかぎりません。人外側にとってもこのＰＰは身長になったり、策を練ったりしてきます。

どうか冷静な判断を。

>>277 シスター
違うかもしれないし、違わないかもしれない。
能力者の真を吊ってしまったら、村人を吊ったときと、
村側の数は同じ。

[ウェンディは小さくうなずくと、少しさびしげな表情でみんなの方に振り返った。]

残念だけど仕方ないわね。
すべては私のミスだもの・・・。自分の力不足を呪うわ。

私この村大好きよ。
本当に大好き。だから、みんな生きて、お願い。

明日はたぶん窮地に陥るかもしれないけど
みんなだったらきっと大丈夫。
みんなで力をあわせれば人狼なんかに負けないんだから。

・・・じゃあ、いくね。
短い間だったけど楽しかった。
みんな・・・大好きだよ。

[ウェンディは処刑台のある広場の方へとゆっくり歩き始めた。]