村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ >>5:175 ベンジャミン ラッセルじゃなくても、俺とか、もっといい（わざわざ灰襲撃して 潜伏先を狭めない）襲撃先があったんじゃないかと思っていた。 ……人狼は、村民から白予想たてられている灰を、優先して 襲撃するだろうか。 |
(3)2006/08/22 23:04:47 |
 | 交易商 ベンジャミン >>3 カミーラ する。白い人間を残しておくメリットが人狼にあると思うか？ 占われていないだけの白い人間なんて狼にとっては邪魔だろう。 カミーラはいい加減、頭をリセットしたほうがいい。 言わせてもらうが、ベンベンを黒きめうちしているとしか思えない。 |
(4)2006/08/22 23:06:47 |
 | 学生 ラッセル >>4 あのな、言うと不毛になるから言わなかったけど、 白いのに残ってるから狼、ってはありえないぜ。 白予想の人間と白なら白の方が全然襲撃先として メリットがあるのは当たり前だよ。 他にもベンベンの考察は自分に都合のいい解釈しか してないと思うよ。 |
(6)2006/08/22 23:10:08 |
| 交易商 ベンジャミン >>6 ラッセル 事実だと思うから言っているだけだよ。 白いのに残ってるから狼がすべてにありえないわけじゃない。事実ラッセルは狼で白くみられていたから。 だけど不毛というのもラッセルからするとそうなんだろうね。 あとは自分が説得するだけだよ。 |
(9)2006/08/22 23:12:41 |
 | 書生 ハーヴェイ >>12 そうじゃん。僕また計算できてなかった。 |
(15)2006/08/22 23:16:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>12 ラッセル 狂人の票合わせによるランダムが無ければ、詰みだ。 |
(17)2006/08/22 23:17:09 |
 | 修道女 ステラ >>42 いや、でもここまで来たら、たとえ仲間でも、普通にバサバサ切り捨てるでしょう。 |
(44)2006/08/23 00:48:50 |
| 修道女 ステラ 本当に今更なんですが、ベンベンの>>2:170の疑問にお答えいたしますわ。 というか、私が全面的に悪いのですががががが 能力者COが固まる前に「能力者COの際に結社員に混ざってもらい、撤回→まとめ役、を希望します」とか言ってしまうと、能力者候補に結社が混ざってなかった場合、おそらく自らの非結社COになってしまうんですね、ハイ。しかも私、比較的早い段階で非COしてましたし。何も考えずに･････ なので、自分で言ってから「しまったガビーン」とおもいきり後悔しました。結社の動向については詳しく述べるべきではない、と身をもって痛感した次第です。 |
(47)2006/08/23 01:20:32 |
 | 双子 リック すぐに思いつきにくいパターンについてどのように触れているかって気にしてみる。 人狼にとって、灰を少しでも迷わせるために選択肢は広くもたせたほうがいいはず。ただ、やりすぎても逆に意図があるのではと言われるし、放っておいてもいずれ誰かが気づくというのも考慮しないといけないね。 特に可能性がほとんど無いと思われているパターンについて指摘する場合、何でわざわざそんな可能性を見るのか？なんて疑われやすいと思うので、指摘の仕方には慎重になりそう。 人狼は襲撃や占い結果を選択するにあたってパターン考慮していることから、すぐに発想しやすいとも考えられるので、あからさまには示したくないしものだと思う。 逆に、人狼は内訳を知っているだけに可能性が低いケースを知らず知らずのうちに考慮外にしてしまっているという見方もあると思うので、指摘が遅れすぎてもいけないよね。行き過ぎてボケかます発言はどちらとも取れるけど、人狼だったらちょっとドキドキだろうね。 |
(50)2006/08/23 11:41:53 |
| 双子 リック 昨日は占い師への人狼二騙りについて。 占い結果の発表後、ベンベンは思いっきり考慮していないような発言。>>5:13 ラッセルは考慮しているみたい、ウェンディの判定を見てから吊りを考えると発言。>>5:27 その後、ベンベンは考慮していたことを発言で触れてる。>>5:45 ベンベンの >>5:13 はこれまで可能性は低いでしょって議論があったことを考えると、妥当な発想とも思う。結果を知っているから判断できちゃう人狼っていう見方はあまりできなさそう。 ラッセルの >>5:27 は違和感があった発言。直接二騙りって言葉に触れない微妙な言い回しでそれを示唆してる。可能性低いけど一応判定待つよくらいズバっと発言するのが村人なら普通かなと思う。そんなわけで村人の視点を意識した人狼の発言のようにも見えなくもない。 |
(52)2006/08/23 11:44:10 |
| 双子 リック 今日は詰みかどうか。 ラッセルは詰みの可能性が頭に浮かんだらしい。>>12 ベンベンは狼・狂が残ってる可能性を指摘。 >>14 ラッセル、狂人いるからそうじゃないと自覚。>>16 ベンベンは自信がないと表明。>>18 ラッセルはネリー狼と思っている。 >>21 牧師さま襲撃を選択したことから人狼が残っている可能性を示唆できるかもっていうのが頭に入ってたと見ればベンベンの >>14 が怪しく、>>18 はその疑いをそらすための発言っぽい。 ラッセルの >>12 は昨日の二騙りの可能性みたいに、今まで冷静に状況把握できてたことからすると違和感がある。ただ、人狼がネリーねーちゃん吊られちゃったぁ僕ラスト…って感じだったとしても、牧師さま襲撃選択していればそんな発想はしないと思う。>>21 なんかは狂・狼の可能性を考慮できなかったことへの言い訳に見えるけど、人狼でも村人でも同じかな。 |
(53)2006/08/23 11:45:36 |
| 交易商 ベンジャミン >>57 ハーヴェイ そういう部分を指摘するのって、なんか気が引ける。 前日書いたものじゃないって主張しているから余計に。 ウェンディは狼だったわけだけども、その部分を 指摘して狼というのは、村側にとっても狼側にとっても フェアじゃないと思った。 |
(59)2006/08/23 14:21:38 |
| 交易商 ベンジャミン ハーヴェイいよう。 昨日の考察をリセットするために、初日からやり直してるよ。 客観的にできるように、がんばる。 >>61 ハーヴェイ うん、考察でた時点で思ったよ。 ウェンが狼にしろ人間にしろ突っ込むのは、フェアじゃないだろうから他で判断すればいっかーと。 |
(62)2006/08/23 21:25:47 |
| 学生 ラッセル >>68 俺はそんな気０だよ。 そんなことしたら村が混乱するだけだから。 そして信用を失うだけだろう。 後、昨日説得してくれ･･･と言われたけど 白がどう考えてるのかわからなければ、 説得の仕方がわからん、てのもあるんだぜ。 俺はぶっちゃけ、▼ネリーの時点で人狼 ベン・ネリー・ウェンで予想を出しているし、 今も同じ考えだ。そう思う理由は今までに話してる。 3人の行動を挙げてあーだこーだ言うのはイマイチ 客観的に見て邪推にしかならなさそうに思う。 考えを晒せとは言わないけど、質問とかは して欲しいかな。 |
(69)2006/08/23 22:34:43 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ベンジャミン >>5:54で、人狼のブレインはラッセルと予測している。 俺のイメージじゃあ、手数計算とかバリバリやっていた ウェンディが未来への策を考えていそうに見えていた。 予測にすぎないが、ラッセルがブレインじゃないかと見た きっかけみたいなものがあれば、教えてくれ。 |
(73)2006/08/23 22:53:34 |
| 学生 ラッセル 一応リックの >>53に答えておくと、 狼2騙りの可能性っていうのは昨日だけじゃなくて 前から俺は消してて、それなりに自信あった訳だね。 で、昨日の発言読んで貰うと解るけど、 占い師の相互でも、灰占いでも判定は割れるに 決まってる、白白や黒黒が出たらすごく村にとって 有利なのでは？と勘違いしてた。絶対割れるだろう、 ってくらいに思ってたんだわ。 で、逆に狼側が判定を揃えてくる理由を考えたら ネリー真の可能性見て怖くなったんだよね。 |
(74)2006/08/23 22:55:26 |
| 交易商 ベンジャミン >>73 カミーラ 発言の影響力。これに限る。 白印象を得ることができる影響力が、ブレインだったと読んでいる。 ウェンがブレインなら、うっかりがもっと少なかったはず。 手数計算ならウェンがやってたかもしれないけどね。 |
(75)2006/08/23 22:57:30 |
| 学生 ラッセル >>72 ぶっちゃけ、何でもありとしか言いようが無い、 ってとこだよ。 狼にも村人にも見えるし、そもそも発言に一定の 流れが余り無くて疑い方がピンポイントだから 判断し難い、というニュアンス。 村人でも狼でもありえそうだから、様子見るべき かなと思った。 |
(76)2006/08/23 22:58:59 |
| 修道女 ステラ ラッセルさんに質問ですわ。 ウェン-ベンが狼の場合、私がどうしても気になるのが、占い先襲撃を2回もしている事なんですね。ラッセルさんご自身>>4:115で指摘してらっしゃいましたが。 このような作戦を立てた意図は何だと思われますか？ |
(82)2006/08/23 23:32:26 |
| 修道女 ステラ >>85 でも、あの時点でボブさんを村人視していたのは、私とラッセルさんくらいでした。黒出しで占い師内訳がひっくり返って、吊られる可能性はまだ十分にあったと思いますが･･･ 論客だから、ということは、ボブさんに論破されそうだった、ということでしょうか。 |
(88)2006/08/23 23:45:45 |
| 学生 ラッセル >>82 後、何の説得力も無いけどいきあたりばったりだった ってのも考えてるよ。GJに対して超ビビリだったとか。 それと、ステラや俺に疑いかける為。 あの考察出してる時に俺も当てはまるじゃんか とは思ってた。でも違うからステラしか居ない って考えになった。 |
(89)2006/08/23 23:48:38 |
| 修道女 ステラ >>89 ラッセル その可能性は確かにありますね。。。 おおむね村人は襲撃に関して意図を探りすぎてドツボにはまりますから････汗 でも、ウェンディはあれだけ手数計算に長けていたので、それなりに狼の潜伏先についても計算していたのではないかと思っています。 |
(92)2006/08/23 23:53:40 |
| 学生 ラッセル >>92 うん、俺はぶっちゃけボブ襲撃＝ステラ狼に直結 した。 灰の数は考えてただろうね。 だけど、灰の数が減って不利なのは俺も同じだし、 俺なら大丈夫という保証は何処にも無いと思うん だけど、白く見られてた（？）からしょうがないのかな。 |
(94)2006/08/23 23:59:36 |
| 修道女 ステラ >>99 よくよく見返してきましたが、3日目のマスターは、単にボブさんに対する反応からラッセルさんを疑っている、だけのようですね。 4日目のデフォルト発言で、吊りたがってた、という印象が付いてしまったのかもしれません。 すみません、これは私の拡大解釈ですわ。 |
(101)2006/08/24 00:14:35 |
| 交易商 ベンジャミン >>53 リック 二人の発表の後で、霊能判定もないのにどうして ネリー真がないといえるの？霊能襲撃されたんだよ？ あの時点で何故すんなり人狼確定と言えるのか、ベンベン には単純にわかりませんでした。 いくらPP宣言がないからといって、確定情報が 失われていて、ベンベンは占い師の内役に自信もなかった のでネリー真を打ち消すことができないのですが……。▼ラッセルにがんばればいいんだけどね。 |
(111)2006/08/24 01:17:16 |
| 双子 リック >>68 カミーラねーちゃん 人狼CO、狂人COなんてしないよ。 |
(115)2006/08/24 01:58:24 |
| 双子 リック >>74 ラッセル さんきゅー。 狼2騙りが現実にありそうかどうかについては更新前にみんなで話をしてたみたいだしね。 んー、それならやっぱ聞いときたいや。 5日目の判定待ちの発言ってどうしてあんな感じなの (>>5:27)。 まず吊り手数の話をして、占い師から吊る手もあるよねって触れてるよね。だからラッセル視点での流れとしてはPP防止を兼ねた真狂狼の組み合わせ前提での占い師吊りが当然だろうなぁと想像するんだけど、何でウェンの判定きいてから？って気になってたんだ。 ラッセルにとってはウェンディの白も黒もそこには関係ないように思うけど。そこはやっぱり白だったりなんかしたときにムダに考えたくないとかそういうこと？ |
(116)2006/08/24 02:03:53 |
| 学生 ラッセル >>116 ウェンは狼だろうから、占い師から吊る手もあると 言ってる。これは客観視点の為の妥協策として。 占い師吊りが当然なのは占い師視点だよ。 だけど、ウェン白判定で万一狼2騙りなんかあったら ベン吊らないと終わりだから一応判定待った。 何度も言うけど関係ないのは占い師で、 |
(118)2006/08/24 07:56:42 |
| 双子 リック >>118 んー、あくまでラッセル視点での発言だったってことかぁ。了解。 僕は逆にウェンディ村人の場合は客観的には3人に2狼の占い師から吊るってほうが分がありそうだし、吊りの方針に関しての発言なら客観視点で発言したほうがよさげなのにと思ってたから。それでよくわからなかったみたい。 |
(129)2006/08/24 12:41:48 |
| 双子 リック ベンベンはそのころ、ラストウルフにしたてようとされてるんじゃないかって話をしだしてる。僕としては(当時まさしく人狼を疑ってたけど)ステラおねーちゃんと、そのおねーちゃんと対立軸があったラッセルあたりの二人にするのがそれっぽくて適当だと思うので、そこへ持ってきてベンベンが村人にしてはちょっと疑心暗鬼、あるいはアピールがすぎるんじゃないのかと思った。ステラおねーちゃん白確になった翌日にそう思うならわかるけど、うーん。 ステラおねーちゃん白確になったとしても主張しつづけることができるわけで、人狼が占い判定を気にして思わず言っちゃったとかはないかなぁ…さすがに無い気がする。 ベンベンが人狼と思えるポイントは序盤から中盤で質問先行で考察というか考察した結果が見えにくかったこと、終盤、つまりウェンディが吊られる/吊られそうになっちゃってから焦りみたいなものが見えること。 ただ焦りとかについてはステラおねーちゃんのときにも勝手に感じて失敗…(ry |
(131)2006/08/24 13:00:17 |
| 交易商 ベンジャミン >>122 ハーヴェイ ウェンとラッセルラインかなりわかりやすいね。 ただこれは「結果」わかりやすいだけ。実際に3日目とかに感じてた？ 少なくともベンベンは感じていませんでした。実際議論しているときに は。 そこが狼のうまさだとベンベンは思います。 |
(135)2006/08/24 13:10:13 |
| 交易商 ベンジャミン また、ラインで考察しました。 ■ラッセル-ネリー-ウェンディライン >>2:234ラッセルに対しての灰考察では、お気楽村人とコメント。 コメントが全体的に簡潔でアンカーを拾うことがあまりないため、 どこから村人印象というのがわかりにくい。ネリー狼だったのな らば、LWラッセルとすることを最初から決めていたと想像できる。 >>2:110ではボブと回答してる。なんでラッセルじゃなかったのか。 単純に疑問。 >>2:162ウェンディが白決めうちでトビーを挙げている。同様の質問で ネリーもラッセルをはずしている。考察に関しては、白寄りにみつつ この回答では、ラッセルを挙げないというのは偶然にしては疑問。 >>2:367ウェンディがネリーに「希望に対する理由の掘り下げが浅い」 と指摘。 |
(136)2006/08/24 13:27:45 |
| 交易商 ベンジャミン >>2:381で、ネリーが●ウェンディをはずした。最初からウェンディ に疑いを持っていたとはこの部分で思えない。また、ウェンディの 「掘り下げ浅い」というところはスルー。 >>3:166でウェンディがネリーに質問。>>3:186で会話終了。 >>3:170ネリー狼時襲撃考察は客観的事実のみかな。 >>3:184、>>3:186ネリーのハーヴェイ狼時考察。ここで気づいたのが ネリーの●、▼希望の基準が常に対抗が挙げているかどうかから 結論が出ているということ。議事録の内容があまり関係ないっぽい。 >>3:186この時点で狼3人結論。他の可能性を考える隙がない。 こういった発言から、最初から生き残ろうという意志がなかったので はないかと思う。 |
(137)2006/08/24 13:28:05 |
| 交易商 ベンジャミン >>3:186ネリーが「ラッセル村人ってる」この発言にラッセルが理由を 聞かなかったのは何故かわからない。ラインがないならなおさら 気にするはず。 >>3:162ネリーの襲撃考察。トビー守護or結社の可能性を 示唆。 >>3:227ラッセルが占い師吊りは▼ネリーを希望。 >>3:297強気発言のネリーをウェンディが指摘。 >>3:298ウェンが占い師吊りは▼ネリーを希望。 この時点で、ネリーは切ることを既に決定していたという ことが考えられる。 >>3:311ラッセルがウェンディ白決めうち理由。「ウェンが 狼だったら……と思ったから」こう考えることができたひと 他にいただろうか。感覚に近いといっておきながらも、 あまりにも主観的で今までのラッセルらしからぬ発言。 |
(138)2006/08/24 13:28:23 |
| 交易商 ベンジャミン >>3:346ネリーの希望。ウェンディ村側に見えると発言。 前日までの希望とまったく異なる。>>3:331のラッセルと 同様。ネリーが狼なら3人は確実に組織票を利用している ことになるのか？（2票くらい）大きいな。 何故村印象なのか、理由がまったくない。これまでもだけど。 >>3:365でベンベンからのリクエストに。 >>4:136のラッセル>>4:138に対して。発言からは狼の可能性を まったく考えていない。 （番外編>>4:140■4負けたくない人：特にいません 生き残る 気がないように思えました） >>4:253ウェンのネリーへの質問。ネリーはスルー（？） >>5:73LWラッセルを残すために、ここは援護するネリー。 |
(139)2006/08/24 13:28:38 |
| 交易商 ベンジャミン ラッセル-リック-ウェンディ >>2:160ラッセルのリック真についての発言（ベンベンの質問から） 印象に頼っているといっている割には、根拠があるなーと。にして は世論から逆行していたなぁ。どちらにしろ内訳見極めようという 意気込みは感じられた。 >>2:187でリック真を言うことができるというのは、周りに左右されず かなり客観的に発言していると考えられる。 この部分から、>>2:173の「存在感に関して……かな。」のところが とても不自然。目立ちたくないという気持ちの表れ。 >>2:200の発言がなんでここまで言われるか良くわからない。 逆にラッセルはフレディ白を知っていたからの発言とも思える。 >>2:428リックに対してのラッセルの発言。（ステラとのやりとり） リックとラッセルが狼なら、ラッセルが援護したことになる。 >>3:170リック狼かなり薄い。トビーに疑惑を向けることができる というのは、リック襲撃だけだっただろうか。 |
(143)2006/08/24 13:29:39 |
| 交易商 ベンジャミン >>3:174と>>3:175あたりのやり取り。とても自然に見えるなぁ。 >>3:178も自然に見える。 >>3:181や>>3:189あたりのやりとりは考察に含めず。 >>2:232上二文はラインをなくすための発言となる。リックからすると あまり違和感がない。偏った見方をしてないように感じる。 >>2:245でラッセルはわからない。占いにも吊りにも挙げない。 >>2:250▼ステラ、狼と思っているのはトビーとステラと発言。 狼であれば仲間から突っ込みが即入っていると思われるため、 ここではラインを感じない。 >>2:368ウェンディのリック考察。偽決めうちできない。 考察はかなり客観的に見える。 >>2:54ラッセルに狼の可能性があると発言。発言自体 からはラインの可能性を感じない。 |
(144)2006/08/24 13:29:52 |
| 交易商 ベンジャミン >>3:71リックの襲撃考察。自分が偽ならこういうしかなし。 真だとしても、客観的に判断しての発言だろう。 >>3:376リックのウェンディに対して。人狼の可能性を感じていない。 ラッセルもウェン村印象といっているので、やはりここではラインを 感じる。 >>4:89からの狼考察。ウェンディを抜かすのは露骨すぎてラインを 感じられない。また>>4:90で色眼鏡かけちゃいそうでと自分でいって いるくせに、ウェンディについてまったく発言していない。 狼ならここらへんは慎重になるはず。 >>4:100ウェンディにベンベンにも考慮しろと発言。ウェンディ白 決めうちロックオン状態。 >>4:217でリックはウェンディやっぱり吊り反対。 >>4:218リックの発言。この発言だけみたら自分の占い師像に近いっす。 |
(145)2006/08/24 13:30:20 |
| 交易商 ベンジャミン ラッセル単体で疑問なところ >>2:187「疑いポイントが違うってどんなところ」なのか。 >>2:400「議論が活発になっているのでトビーもウェンも 考えなおすべき」というのは、どういう点で狼探しているかさすがに 疑問。 >>3:170襲撃考察。「ベン・シャロ・ウェン狼ならトビー襲ってる 場合なのかな。」であえば、ラッセル狼なら余裕があったということ ではないのか。（ウェンは結果狼ですね） >>3:171ここまで言い切れているのは、よくわからない。妙な自信を 感じる……。ﾊﾟﾀﾝという書き方がとても可愛い（ぉ >>2:168のウェンディをうけて>>2:173「仕方ない」っていうのは どういうことだろう。 >>3:331「言っていることが狼不利な方を襲う」 ラッセルもわかってるじゃない。ベンベン狼なら めちゃくちゃマゾい狼じゃんかｗ |
(146)2006/08/24 13:30:36 |
| 交易商 ベンジャミン >>3:389●ボブ嫌なのは何故だったのか理由がない。 いろいろ邪推できます。 >>4:75でウェンの守護COについて発言。そのあとで>>4:76 で否定的発言。先に否定的にならなかったのは何故だろう。 >>4:129ラッセルけっこー疑われてると思ってる。占い希望に 数えるくらいしかあがっていないため、疑われているとは いいにくい。疑っていたのはステラ、フレディ、くらい。 >>4:234●になったらボブは真っ先に食われそうだった。 そこまで確信があるなら、その場で強く抗議すべき。 ▼クインジーのとき同様、後付けが多い。 >>4:249ネリー真を感じた発言を見たい。 >>5:148オレは全体的に白めに見られてた（ようだから >>6:12「人狼確定」を何故いえたのだろうか。 >>4:133ネリーに村人判断理由をきく。それまでスルーして きたのは何故なのか。実に不思議。 |
(147)2006/08/24 13:30:49 |
| 交易商 ベンジャミン 総括 占い師内役はやっぱりわかりません。 一番つながりがなさそうなのは、リック-ラッセル-ウェンディ。 何よりリックの発言がとても自由で裏表が無いように思えます。 一番可能性としては低いと思っています。 ハーヴェイライン、ネリーラインを比較した場合にわかりやすい のは、ネリーラインのほうといえますが、ネリーの発言自体が 根拠がないものが多いため見たまま怪しいです。ネリー狼で あった場合、ネリー-ラッセル-ウェンディ狼でラッセルをネリー ウェンディがサポートしつつラッセルが二人を切るときはきって 白印象押せるときは押すという形になったということでしょう。 |
(148)2006/08/24 14:31:38 |
| 交易商 ベンジャミン ハーヴェイラインであれば、とにかくアグレッシブに行くことが できたはずです。とすると現状の襲撃結果が疑問になってきます。 初回襲撃からルーサーを襲撃することもこのラインは可能でした。 襲撃したのは4回目の襲撃で、かなり余裕があったということに なります。ちぐはぐではありますが、このラインだと結果オーライ になっていることでしょうか。 ハーヴェイライン＝ネリーライン＞リックライン という感じで、ありえたと思います。 ただ、単体で見た場合ハーヴェイもリックもあまり差がないように 思えるのです。占い師についてはこれで。 ラッセルは、ラインを切るところで切りしている。ウェンに対しては 2日目に▼ウェンあげておき、3日目にはウェン白推し。 挙げることができる流れを逃していない。 |
(149)2006/08/24 14:31:52 |
| 書生 ハーヴェイ おぉ。ベンさんお疲れ様… 仕事終わってからじっくり読みます。 >>112 「意図的発言ミスをしない」っていう禁止事項に 触れてるかもしれないって思ったってことは ウェン狼ならあのミスは、意図的かもしれないって思ったってこと？ んで、ウェン白なら単なるミスだから つっこむのはどうかなーって思ったの？ |
(150)2006/08/24 15:25:39 |
| 交易商 ベンジャミン いよう。 >>151 ハーヴェイ 記号と村人発言は普通に疑問だったからその場では いったけどラッセルの突っ込みもあったし考えないようにしたって言ったと思うんだけど。 ウェンディの発言については、その場で触れるのやめようと思ったから、やめただけだよ。狼でも人間でもそこを突っ込むのはやめようと。 ベンベンの思考として、ウェンディの発言とリックの記号＆ハーヴェイ村人発言は別の種類として分類されていました。と説明すればわかるかい？ 考えてみたらどっちもどっちだから、ここでこだわるのはやめようと思っただけだよ。 |
(154)2006/08/24 15:49:22 |
| 双子 リック >>151 意図的と思っても、そうでないだろうと思っても、禁止事項とされていることをやっていると指摘する(責める)ようなことはしたくないっていうのは僕もよくわかるよ。 僕やとらにーちゃんのミスは意図的にやるものじゃなくて、真より偽占い師のほうがうっかりやっちゃいやすいミスかもよ、というわけで、そこはツッコミのいれどころだと思う。ちなみに、僕は気にしないと言ったけど、考えないようにするよか、結論を急がないでいけばよかったのかも。その裏取りをしていくというか、追ってみるということ。マスターが言ってくれてた感じで(>>4:40)。 ・・・というのはおいといて、 僕もそうで、とらにーちゃんもそうだと思うけど、そもそもウェンディの発言を意図的とか思ってない、うっかりかも？と思ってるところに、ベンベンが意図的な発言ミスのほうを思い浮かべたってあたりが違和感なんだと思う。 |
(157)2006/08/24 16:14:13 |
| 交易商 ベンジャミン ハーヴェイ >>157のリックの最後のあたりの解釈あってるの？ |
(159)2006/08/24 16:26:56 |
| 交易商 ベンジャミン >>161 ハーヴェイ 具体的な理由？ｗ やっぱり何かハーヴェイからするとベンベンがこう考えてたんじゃないかっていうのがあるんじゃないの？ もしそうなら「ＸＸって考えてたんじゃないの？」って質問して？ ＹＥＳ！かＮＯ！で答えることもできるよ！ 「ウェンディの発言に関しては、どっちも考えられるから触れるのやめようと思った」 これが真実です。 |
(162)2006/08/24 16:33:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>159 ミスが意図的とは思わなかったし 考えもしなかったっていうのはあってるよ。 ちょっとした疑問点を色々みつけてきて 質問ぶつけまくるベンさんにしては そこだけ対応が慎重だったっていうのに 違和感を感じて気になってるんだけど。 |
(163)2006/08/24 16:34:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>168 更に言うと、あの時は、ベンジャミンとラッセルが追い詰められる 状況になるとは想像していなかった。 他の誰かが残されるという考えがあったってわけじゃなく、 漠然としていて想像できなかっただけだがね。 |
(169)2006/08/24 18:21:32 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ハーヴェイ ここ一番の発言をスルーしていることが心配だった。 そうでないなら、構わない。謝ることもない。 >>11 白っぽい灰を襲撃したら、代わりに結社員と牧師を襲撃すれば、 灰の数は変わりないんだ。占い先は、灰のまま（というか パンダ）にすることができるからな。 |
(171)2006/08/24 18:34:59 |
| 修道女 ステラ えーと、可能性はかなり低いと思いますが、ネリーさんが真占い師であることを前提に考えると････ 今占いに残っているのは狂狼。 もし狂人が対抗委任という形でランダムを目論んでいたとすると、狂人を吊った時点で村負けが決定なんですね。 ネリーさん真の場合、ハーヴさん狼の可能性の方が高いという見解の方が多いですし、ここでリックさんを吊るのは別の意味で危険が伴うことになります。 なので、可能性は限りなく低いとは思いますが、占い師を吊る＝PPになっていた場合村負け、という図式も成り立つんですよ。 そういう側面もあるので、占い師吊りは私は反対を唱えたいと思います。 |
(181)2006/08/24 19:11:10 |
| 交易商 ベンジャミン >>168 カミーラ 4日目は議事録まったくよめていなかったのに、箱前につけた 時間が更新時間に近かった。村の状況もよくわかってない んですよ。議題にも答えられてない。そういう意味で焦ったよ？ 吊られるかはどうなってるかなんてわかってなかったよ。 村が窮地に向かっているとは4日目のときに何も言っていない。 4日目の議事録まったく読めてなかったんだから、どうなってる かなんてまったく考えてなかったよ。 ただ、襲撃意図がベンベンにとっては、よくわからなかった。 個人的に狼の特徴が一番現れるのが襲撃だと、ベンベンは思っています。 初日だけでも数ある襲撃先の中から、占い先を選んでいる。 4日目はこれまでの確定白の言動をみて、議事録をきちんと読み、 生き残っていることを考えてほしいといっただけだ。 カミーラが過大解釈している。 |
(185)2006/08/24 19:32:21 |
| 交易商 ベンジャミン >>190 カミーラ 3日目の占い先襲撃はかなりビックリしたんだけど。 占い師3CO、霊能確定という状況は、占い師を食べたいという狼側の意識のあらわれだと思っている。 確実に守護は守護先に迷い、狼側は真占い師のめぼしをつけば、そこに襲撃にいけるはずだから。 初回襲撃の話をすると、実際は能力者への襲撃はなく、占い先を襲撃した。 ここから見られるこの村の狼像を練りだして、3日目の占いと処刑希望を出したよ。 説明が足りてなかったんだね。襲撃考察には力を入れたつもりだった。 |
(193)2006/08/24 20:19:06 |
