 | 修道女 ステラ >>395 トビーを外したのは、ネリーさんが指摘していますが、スロースターターな場合もありますし、まだスタイルがはっきりする段階でもないため、初期の単純な発言数の増減で占い希望にするのは早急かと判断したためです。 |
(399)2006/08/14 15:13:13 |
 | 交易商 ベンジャミン >>400 切れとる！途中できれとる！！「占い必要ないかなー」って書いたんですわ！ |
(405)2006/08/14 15:35:50 |
| 交易商 ベンジャミン カミーラ ボブは人狼らしくないと>>233でいっているけど、「カミーラと ウェンディを希望からはずしたこと」が人狼らしくないのか？ あと、ウェンディが話題を盛り上げようという人間に見えて、 狼に見えないのはどうして？ |
(406)2006/08/14 15:40:56 |
 | 書生 ハーヴェイ >>390マスター 最終的にどっかで決め打ちしなきゃっていうのは 分かるよ。 でも、確定能力者がいるかいないかによって 決め打ち材料が変わってくるよね。 僕は、確定能力者がいて そこから確実に信用できる情報を得て 決め打ちしていく流れの方が安心かなって思うんだけど。 |
(409)2006/08/14 16:09:58 |
| 書生 ハーヴェイ あと、僕は>>180以降の考察の段階で 結社騙りも視野に入れてたから、2-2になるのを避けたくて 未CO者を考察や●先から外したよ。 結社騙りなしの3-2は村側有利は僕も納得だけど だからこそ、例え●先が狼に集まっても 既に一人騙りが出てるなら 狼2COは選ばないだろうって考えてた。 可能性としてなくはないけど、限りなく低いと見て 考えから外してたんだ。 その辺から、僕とマスターの間で 話が喰い違っちゃったみたいだね。 |
(410)2006/08/14 16:12:37 |
| 書生 ハーヴェイ ◇ベンさん 客商売は土日が忙しいんだね。 寡黙なままつるっと逝っちゃわなくて安心したよ（何 >>400を見る限り、マスターはあまり好印象では ないように感じるんだけど…読み違えてるならごめん。 印象よくなさそうなのに 占い必要ないって言ってるのが気になったんだけど。 |
(412)2006/08/14 16:18:43 |
| 交易商 ベンジャミン >>412 ハーヴェイ そうでしょう！そう見えるでしょう！ 言葉足りとらんね、ごめん。 あんね、フレディ占い希望からはずしたのは、 「寡黙を話させる努力」という言葉！めちゃくちゃ わかる。普通に村側印象。吊りを無駄にしないという心意気もこの言葉に隠れてると見た！ フレディが狼だとしても、今後の態度で（要は寡黙をどうするかという態度で）判断できると思ったんです。 メモに書いたのそのまま貼ったから言葉足りてないな。添削必要やな。 |
(415)2006/08/14 16:24:10 |
| 書生 ハーヴェイ ◇ユジン 墓地の村だけあって、忙しいみたいだね。 >>401で●先挙げてるけど 理由は、多弁だからミスリードされたら怖いってことなのかな。 他にもよくしゃべってくれる人…例えば カミーラとかステラとかは気にならなかったのかな？ もう少し詳しく説明してくれると嬉しいな。 |
(420)2006/08/14 16:31:23 |
| 書生 ハーヴェイ 対抗の印象も考え直したから出しておくよ。 ◇ネリー：狼＞狂 >>229で、僕もリックもCOしたがってるように見えたって 言っているね。 ネリー狼として、真占が誰かを予想してたからなのか ネリー狂として、狼が誰かを探していたからなのか。 どっちにもとれるけど CO前から対抗を意識していたのは確かみたいだね。 先駆けての占COと、その後すぐの対抗への絡み。 真よりも先に出て、絡んで 印象を落とそうとしてたのかなって考え直したよ。 だとすると、対抗に狼が出てくるかどうか分からない狂人の行為というより 真印象を獲得したい狼って考える方が理に適うのかな。 |
(421)2006/08/14 16:37:32 |
| 交易商 ベンジャミン >>432 ウェンディ どもども。鳩で議事録確認しようとしたら、さすがに多いと断念しましたで。 ムリせんと、落ち着いて希望だしてください。 焦って希望出したって、まともな答えだせん場合がベンベンの場合多いんで。 |
(424)2006/08/14 16:50:54 |
 | お尋ね者 クインジー それにしてもネリーの>>229のミスは随分と引っかかるものがありますね。 私が占い師ならまず第一に自分が占い師であることを駄目押しというか自覚するためにも、 自分が真というのを一緒に発言するくらいなんですけどねぇ・・・。 やっぱり印象としてはマイナス、そして真っ先にＣＯしてる等から狂人っぽさを感じますな。 |
(431)2006/08/14 18:16:17 |
 | 逃亡者 カミーラ 「シツモンシツモン。サッサトキヅケ。シツモン…」 あいよ。 ＞ハーヴェイ 占い希望に挙げられたとき、質問されていると思わなかった。 これが処刑希望の理由なんかだったら、即反応しただろうが、 スルーしてしまってすまなかったねえ。 まず、確定能力者が出ることをあまり期待していなかった。 何というか、こちらの努力もあるけれど、人狼と狂人の考え方次第って面があることも、否めない。 「確定能力者が出たら結社がもったいない」 と考えるほどには、確定能力者を期待していなかった。そういう心境だった。 次に、ＣＯの音頭とりは、最初にやった奴が無用な疑いを 身に招きやすいという思いがあった。善意で始めたの に疑われてしまうというやつだね。 そういう状況は苦手だ。だから、文句を言われない結社員がＣＯを始めさせたほうが良かろうと思った。 |
(436)2006/08/14 18:25:54 |
| 交易商 ベンジャミン >>442（独り言） リックが真ならもっと発言考えるんじゃないかなとも、ベンベン思うんですがねー。 |
(444)2006/08/14 18:51:37 |
| お尋ね者 クインジー >>444 それもあるんですけどねー。 変に狙わないのもある意味では真らしいとも。 狂っぽくもあるんですけどね。 あのミスがなければネリーが真筆頭だったかもしれないんですが・・・ううむ。 今後に期待ですかねみんな。 |
(446)2006/08/14 18:57:41 |
| 逃亡者 カミーラ 占い師 ネリーもハーヴェイも、あわて者の面がありそうだな。 ん？ 俺に言われたかないって？ ネリーは周知の通り。ハーヴェイもアンカーたどったら、 ボブオンステージに迷い込んで、びっくりだ（>>381）。 二人が人狼なら、赤ログで事細かに添削しあうタイプじゃないって思った。 |
(447)2006/08/14 18:59:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>447 続き 性格判断はこのくらいにして、別視点から見ていくか。 三人の議題回答で目立つのは、ネリーの霊能者潜伏案だ。 ネリー真のとき、違和感は感じない。 ネリーが人狼ならば、霊能者潜伏になれば適当な灰を喰って、 人狼有利な状況をつくれるかもしれない。 ネリーが狂人ならば、潜伏案が採用されたとして、どうするんだろう。 霊能者を騙る……のは微妙だよな。 占い師を騙って、霊能者関連の処理は人狼にまかせる、のか。 あまりしっくり来ないケースだ。 |
(449)2006/08/14 19:01:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>449 続き リック兄さんは、対抗の議題回答や希望に敏感だねぇ。 （>>241など） 兄さんが狂人だと仮定すると、他２名は真狼と見ていいだろう。 そうすると、対抗と被らないような言動をすれば、真とは別の 意見を希望できるが、狼とも別の意見を希望しなきゃならんのだなぁ。 ま、「今日はそれでもいけるからそうした」ってこともありだが、 このまま行くと、狂人としては不便かもしれない。ってことで、 狂人の目を低目に見積もっている。 ハーヴェイは、上二人ほどに掘り下げるポイントが見つからなかった。 いきなり結論すると、ネリー真、リック兄さん狼、ハーヴェイ狂人、が今の感想だ。 ネリーは強気な発言が真の自信故に見える。 そしてリック兄さんを狂人と思っていない。 こういう順番で出た結論だ。 |
(450)2006/08/14 19:02:13 |
| 交易商 ベンジャミン リック >>19で登場、>>21でもRPしつつ他の人に絡んだり。>>31で アンケ回答。回答まで30分。ネリーと対照的でめちゃくちゃ RPする余裕があるのか？>>238でネリーがCOしたがってたから 狂人なんじゃないかと予想。COしたがってたのはハーヴェイに 思えるけど。それ以外でネリー狂人と思えるところあるなら 聞きたい。 >>241でネリーに対して返答。「様子見」については語らず。 とりあえず、真には今の所見えないし、RPには反応がすばやい ところとか人外要素。騙りを裏で決めていたというのが三人の 中で一番しっくりくるのはリックだとなんとなく思う。 狂人の場合でも、3COにして狼に占い師食いにいけとサイン送れる んじゃないかな。 様子見してたのが、COしない灰の人だったら別に気にしない。 COしてきたからね。だったらもっとアンケ回答とか大事にするん じゃなかろうかと。 狼＞狂人＝真 |
(457)2006/08/14 19:30:00 |
| 交易商 ベンジャミン ハーヴェイ >>41で登場、>>44でアンケ回答。回答まで10分くらい。 >>45で「狼側の3票」といってるけど狂人も狼側なので4票に なるんだけどなぁ。素でいってるのか？>>117といい、 やけに狼を気にしているのは、人印象。さっさとCO開始した がってるのが発言からもわかる。>>133で占い師CO。 とりあえず信用ほしがってるようには思えない。>>133のCOの 仕方もわかりにくい。>>195狼狙い以外での理由があるなら 是非聞きたいね。>>199黒狙い一直線ではない。うーむ。 >>335はハーヴェイなりの考えがわかった気がする。ハーヴェイ 結構気弱な感じがするんだよね……。それでも真印象ほしがって るみたいだし、狂人ならこんな焦らなくてもいいんじゃと 思ってる。真＝狂＞狼 |
(459)2006/08/14 19:31:15 |
| お尋ね者 クインジー >>461 カミーラ しっくりこない、といわれたらそれまでだけど、 占い３ＣＯになったら「占い師を襲撃する」という意味だけで考えれば、それはそれでアリって考えるかなーとも思ったんですけどね。 でもここまでくると確かにしっくりこなくなってきた…！ まああくまで可能性はあるよねってことで。 |
(462)2006/08/14 19:50:34 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ベンジャミン >>400 マスターは後でその点について説明している。 >>406 ウェンディや俺って、人狼から見ると、 「疑いをかけることのできる人物」に分類されると思うんだよ。 少なくとも、マスターやシスターを敵に回すよりは組し易い って印象を与えていそうだ、と議事録読み返して思った。 そういう格好の標的となる人物を最初から除外するような行動 は、人狼ならば隠れ蓑を減らすような行為じゃないかね？ ウェンディの言動が狼じゃなく人間よりに見えたのは、 時系列的に実のある言動が早かったからかな。 会議が始まったばかりで、周りの人間も多くを語ってはいない。 そこで漫然と埋もれることをせず、話題を投げかけたことが、 白印象稼ごうという狼というよりは人間のものに見えた。 |
(463)2006/08/14 19:54:41 |
| 逃亡者 カミーラ >>462 ＞クインジー ３ＣＯになったら、襲撃してＯＫ。 それは狂人としちゃあアリだな。 が、クインジーの言う、「霊能者潜伏を推して〜作戦」 の必要性はない。というか、そこからつながらない。 あとは……人狼３潜伏の状況を積極的に作り出そうと 画策する狂人ってのが、上手く想像できないだけかもしれん。 クインジーのような考え方が結構あるなら、ネリーへの評価は考え直す。 |
(465)2006/08/14 19:59:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>436カミーラ 回答ありがとう。 ●先に挙げた段階では、質問したわけじゃないから 気にしなくていいよ。 むしろ、質問形式じゃない自分に対する評価に どう反応するかが見たかったのもあるし。 で、処刑理由じゃないからスルーした、か。 確定能力者が出ないと思ってたからっていうのも 理解したよ。 |
(472)2006/08/14 20:42:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>486 …めんどくさいのなら、僕手伝うよ？ｗ |
(488)2006/08/14 21:13:19 |
 | 牧師 ルーサー >>488 ハーヴェイ お願いします。 |
(490)2006/08/14 21:16:08 |
| 書生 ハーヴェイ カミーラに>>473に回答してもらってから、と思ってたけど 時間も時間だし、意見を出そうかな。 |
(496)2006/08/14 21:37:11 |
 | 牧童 トビー 占い希望（>>491）の理由はね、こうだよ。 まず、まだあまり判断するための材料がない状況だから、能力者じゃなくて、狼さん側だと怖いけど味方だといいなって人たちから選んだの。 いっぱい意見を出してくれそうで、それなりに一貫性があるかなって印象の人ね。 そう思った人たちは、ウェンディ、カミーラお姉ちゃん、ステラお姉ちゃん、マスター、ラッセル兄ちゃん、ボブおじさん、シャーロットお姉ちゃんだったんだ。かなり、多かったんだよ。 で、まず上位5名だけに絞ろうかなと思ってボブおじさんとシャーロットお姉ちゃんは外したの。 で、ここから選ぶ時、考えたのは、占い師さんの希望先なんだ。 占い師さんの中には少なくとも一人は狼さんがいるんだよね。 それなら、初めのうちに占い希望として出して、つながりがないように見せかけるのもありかなって思ったんだ。見えない糸っていうものなのかな？ それを考えてこの占い希望だよ。 |
(497)2006/08/14 21:37:38 |
 | 見習いメイド ネリー >>363ハーヴェイ 結社の方にCOの音頭取りに出て頂いて、確定能力者が出来た場合、私はそれはそれで構わないと思ってます。灰は狭くっなって考察もしやすくなりますし、ステラさんが言ってたと思いますが、結社の人が決定出す方が相方が分かってる分確実だと思いますし。餌になると言う事ですが、乱暴な言い方かも知れませんが能力者より先に襲撃されるなら、その分占い霊能機能は生きますし、それはGJと言えるのではないでしょうか。この辺は考え方の違いかもしれませんね。 >>366ルーサー それほど深く考えていた訳ではないですが、何人かの人が言っていましたが待つのは次の日の朝辺りが限界だと思っていました。それならば、人がそこそこいる今始めても問題ないと思いました。後は>>124、COしてさくさく議事を進めたかったと言うのも理由です。 |
(500)2006/08/14 21:48:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>473 ＞ハーヴェイ 占われるのも褒められたものじゃあないが、みんなが望むの なら仕方がないと思っている。まだ余裕もあるし、自分も他人 に対して、たとえ白でも終盤まで灰のまま残しときたくないっ て思うことあるしな。 処刑となると、ダイレクトに村人の数減る行為だ。 こっちは、「自分占いは基本的に反対だ」というのとは段違い に反対だね。 だから、灰考察で疑われたとか、占い希望に挙げられた程度で は、全てには反応しない。「あ、言ってなかったなぁそれ」 とか、「そこは説明させてくれ」って思ったときに、コメント を返す。人数が減ってくれば、また話は別だが。 つまるところ、言うことの中に優先順位をつけているような ものだ。 ハーヴェイに占い希望に挙げられたとき、「疑問に答えても らいたがっている」という感じを受けなかった。結社ＣＯの 理由も、納得はしてもらえなかったようだが議題回 答に書 いてはあった。ということで、特に触れなかった。というとこだな。 |
(501)2006/08/14 21:48:21 |
 | 旅芸人 ボブ 今日もみんな頑張ってるね！ボブさんはとっても嬉しいYO！ >>382 ハーヴ うんうん。 何が言いたいか、はステラの「反対意見を言っている人について。」に対しての説明以外の意味を持っていないからね。 ハーヴェイは「自分に対して何かの主張が含まれてないか」を探してる。だから、「で、何？」になるんだね。ボブが自分に対して何を言いたいのか、が分からない。元々含まれて無いからね。 ボブさんは高次元なことを言っているんじゃあなく、ただ状況を説明をしているだけだからね。 ハーヴェイに伝えたい事があれば、きちんとハーヴェイ宛にして説明するYO！今日頑張ってるハーヴェイがとってもLoveいYO！ボブさんはとっても応援しているYO！ |
(506)2006/08/14 22:09:23 |
| 旅芸人 ボブ >>407 ベンベン いやいや、今日のベンベンはとってもとってもLoveだったYO！その調子でどんどん使い切ってほしいYO！ ベンベンがシャーロットを疑う理由はすごく分かりやすいね。ボブさんはベンベンの考える理由を見て、シャーロットのどこがどう思われていて、どうなっているかがとっても理解しやすいYO！ ベンベンは「相手が何故そう言っているのか。」を考えると、「違和感」などの主観から抜け出せる第一歩になると思うYO！ シャーロットが疑われる理由は、彼女の性質にあるみたいだからね。性質がこうだから人狼っぽい、という考えはミスリードに陥りやすい穴だYO！ |
(507)2006/08/14 22:10:01 |
| 旅芸人 ボブ それにしても、占い師でいま一番輝いているのは、やっぱりハーヴェイだね！読み、聞き、見て、人狼を探し続けている。 まず、ハーヴェイ狂人は無いだろう。 ネリー、リックのうちどちらかが占い師、どちらかが人狼と見ている狂人ハーヴェイが、ここまで前面に出て聞いてまわるのはちょっと考えられないね！ ネリーを占い師、リックを人狼と見ているのだとして、明日になってネリーより信用を勝ち取って黒出しをしても、占い先に人狼を当ててしまったらパーだ。 当然占い先には人狼以外を当てなきゃならないが、それを見極める前にいの一番に●カミーラを出している。 ハーヴェイは自分を中心に狼を探してる。 自分が占い師であり、自分への主張を探し、自分の考え方に違和感が出たら質問をする。 これを真主張と言うか、占い師視点と言うかはどちらでもいいけどね！ 彼が狂人だとして真主張をしながらカミーラを探る理由はなんだい？ボブさんわかんなーい☆ 彼が狂人は無い、としただけでも占い師内訳は6パターンから4パターンに減るね。この調子で占い師推理を進めつつ人狼を探していきたいYO！ |
(515)2006/08/14 22:25:36 |
| 旅芸人 ボブ Oh！ダイナンの串焼き！初めてみるね！ 一口食べてみるアルYO！ >>510 ハーヴェイ そうそう。 つまり、「ボブの主観的な主張」が無いって言っているんだね？それのことをボブさんは「ハーヴェイへの主張」と言ったのだけどね。 なぜ言わないかと言うと、Friendであるハーヴェイとボブさんだけの秘密だYO！ 実は……自分自身の主観に頼ると、ボブさんはミスリードばかりをするんだYO。 秘密だからね！ Friendだからもう一つ言うとだね。ボブさんの主観的意見はいま考えている事は、こんなところだね。 ・占い師はハーヴェイじゃないかと考えている。 (※いま言った通り、客観的理由ならばハーヴェイは狂人は無いだろう、という事くらいしか無いね。) ・ステラ・マスター・トビー辺りは村人だろうと考えていて、そして村人だと客観的に言う事が出来る材料が出てくるのを待ってる。 村人だと主観的に思っていても、その根拠が無ければボブさんは言わないようにしていたYO！ 今回は特別にFriendにだけは言っちゃうけどね！ |
(519)2006/08/14 22:32:43 |
| 牧童 トビー >>499 うん、そうだよ。僕の質問をきっかけにして、質問いっぱいしてもらって、その答えから本物はだれかなって考えたかったの。それから予想して占い先を決めるつもりだったよ。 すべての受け答えから受けた今の占い師さんそれぞれの印象ね。 |
(524)2006/08/14 22:42:59 |
| 牧童 トビー 上の続きね。まず、 ・ネリーお姉ちゃんは狂＞真、狼かな。 意見がしっかりしていると思うし、あまりぶれもない印象かな。でも、常に一番手な印象が強くて、主導権握りたいのかなって思った。何よりも気になったのは>>229の間違い。これが、ものすごくひっかかちゃってすっきりしないの。 ・ハーヴェイお兄ちゃん 真＞狼かな。 ネリーお姉ちゃんと同じように意見がしっかりしてるし、受け答えが一番丁寧に見えるんだ。さらに、一番ぶれが少ないように見えるの、曖昧なところもあるかもだけどね。でも、何でだろう、何か抜けてる印象があるんだよね… ・リック 狂>狼かな。 悲しいけど、最後発な印象が強くて、様子見してるように見えてる。たとえ、全ての質問に対する解答がオリジナルだとしても、占い先希望をだすところで、なにか一本通ってない気がするんだ。時間がないだけかもしれないけどね。 でも、まだ判断つかなくて、占い希望先を結局絞れなかったの。 |
(525)2006/08/14 22:43:08 |
| 旅芸人 ボブ >>527 ノンノン。こうして会話が出来る事が、ボブさんとっても嬉しいYO！ボブさんの言い方が良ければ理解出来ることなのだし、会話の受け手として、何でも聞いてほしいYO！ 会話ってものは、相手の反応がなければ出来ないからね！序盤のウェンディはスルーされてしまって会話が出来なかったけど、いまなら周りから話されるだろう。それはハーヴェイのように分からない事や伝えたい事を会話するのでもいいし、なんでもいい。 ボブさんは主観意見は普段は抑えるけれど、希望があるなら露骨に出すだろうね。 |
(531)2006/08/14 22:50:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>524トビー そっか。 必ず狼が含まれる占い師から出発するのは 面白いやり方だね。 んで…今回は占い師が●先に挙げた2人を 疑ってるみたいだけど カミーラとステラの、個人についての考察は 時間がなくてできていないのかな？ |
(534)2006/08/14 22:51:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>528ルーサー 了解しました。 |
(538)2006/08/14 22:52:59 |
