村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー >>14 どう考えても自分吊りのほうがおかしい。 |
(15)2006/07/12 22:38:21 |
 | 墓守 ユージーン >>35 隠し子・・・レベッカの遺言は本物だったズラね・・・ 結社ＣＯ了解ズラ |
(41)2006/07/12 22:50:59 |
 | のんだくれ ケネス >>38 ゴードンが昨日ルーサー吊ろうとした意図は？ |
(46)2006/07/12 22:52:09 |
| 牧師 ルーサー ■1.●希望（理由付き） 暫定で●ネリー。 昨日の続きだ。まだ>>4:116に関する質問の回答を貰ってないからな。 ■2.▼希望（理由付き） ▼マンジロー。偽だから。 まあ、マンジローと私のどっちを先に吊るかはたいした問題ではないだろうがね。 |
(54)2006/07/12 22:58:33 |
 | ちんぴら ノーマン 追加アンケ出しておくぜ。 ■3.今後の方針 ■2の続きみてーなもんだ。 >>33のように今後どうしたいかの指針を書いてくれ。 マンジローは仕事終わりだが、 ゴードンをどうするか、どこで吊るかなどについても書いて欲しい。 ■4.灰考察（再浮上） 一つ黒出たが、ルーサー含めた灰の全体考察を再度。 思考停止しないように古い議事録も引っ張り出してみてくれ。 ここでの議論停止はもったいねえ。 |
(61)2006/07/12 23:05:20 |
| のんだくれ ケネス >>60 ってどうゆう意味？ゴードンは卍を狼だと思ってるってこと？ |
(67)2006/07/12 23:10:53 |
| のんだくれ ケネス >>66 卍狼は見てないの？セシ狼の方が考えにくいんじゃないの？CO順的に |
(70)2006/07/12 23:13:22 |
| のんだくれ ケネス >>74 えええええそうかな？ 卍は▼村長だったよね？それはどう見る？ 卍視点村長は狼ぽく見えるんじゃないかな って思うんだけど▼村長だったよね 勢い的には村長吊れてもおかしくなかったと思うんだけどさ それって結構あることなのかな |
(77)2006/07/12 23:27:43 |
| 牧師 ルーサー >>77 ケネス あれだけ村長が怪しければ自分が信用とった方がいいだろう。 狂人が対抗占い師の狼を吊りにあげるとか、何度も見たことあるよ。 どちらにしろ、狂人呼ばわりするか狼呼ばわりするかしかないのだからな。 後、最悪、マンジローが村長を真と見ていた可能性がゼロではない。 ケネスは、マンジロー自身が、対抗のゴードンの希望に重ねて、平然と●ユージーンだったことはどうみる？ |
(78)2006/07/12 23:32:06 |
| 牧師 ルーサー >>82 ケネス セシリアが狼なら、見越してじゃなくて「確定」している。 |
(84)2006/07/12 23:46:32 |
| 牧師 ルーサー >>83 ケネス 主にシャーロットとリック、村長に対する評価かな。 |
(86)2006/07/12 23:50:39 |
| 牧師 ルーサー >>83 ウェンディの評価も、かな。 |
(88)2006/07/12 23:52:02 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 頭洗っててピコーン！（電球マーク）じゃ。忘れない内に投下じゃ。 【最期のお願い 今日マンジローを吊り、明日結果が黒でも白でも俺吊ってくれじゃよ】 （ついでに言うと、占い先も俺に選ばせてくれじゃよ） もう狼は吊り候補の俺をかまんじゃろと思うんで、明日黒が出たら満痔瘻の黒のルーサー（人間じゃよー）とはかりにかけてくれじゃ。白だったらそう思ってくれじゃ。ルーサーを吊る吊らないは、俺が吊られた後にお願いしたいじゃよ。自分の白が吊られる所はみたくないじゃよ。その後は村人の判断じゃから、好きにしたがええよ。 皆は結局アーノルド吊りで占いローラーを選んだんじゃから、続行してくれ。ルーサーはわしより後でお願いじゃよ。 |
(95)2006/07/13 00:16:06 |
 | 見習いメイド ネリー >>4:116 牧師様 >>4:173中段で既にきんぴらさんが申しておりますが、白黒黒をほんの少し期待していたのと、結社地雷をかなり期待していたからです。奇しくも今日の結果がパンダですが、昨日の時点で、今日パンダになる可能性は十分考えられました。それに非常に申し上げにくいのですが、レベッカさんの寿命ももうそろそろかなと思っていたので、結社地雷が発生するなら今のタイミングが良かったと思ってました。あわよくば結社地雷で白黒黒が出ようものなら儲けものだなと。まあ私は占：真狼狼と考えてたので、よっぽどのことがなければ白黒黒判定が出るとは思ってませんでしたが。 でもパンダになる可能性は、ＧＪ出る可能性より高く見積もっておりましたよ。 |
(98)2006/07/13 00:56:27 |
| 見習いメイド ネリー それと牧師様の 「彼女は２日目ユージーンパンダの時、村長吊りを唱えた急先鋒だったように思うが、霊能ローラー後に村長吊りを保留する理由がわからん。」 についてコメント 現状やっぱり村長さん：偽 決めうちするほど度胸がないです。 墓守さん黒出し時点では、村長さんの仕事が終わったので真だろうが何だろうが吊りでよかったと思っておりました。 村長さんの墓守り：黒の撤回ＣＯ後も村長吊りを主張したのは、霊：結真の可能性も考えていて、それなら村長さんの霊結果も有効かなと思っていたからです。でも霊ローラーが始まってしまったら村長吊りは、村長：偽決めうちできない以上無駄だと思いました。 なんというか、私、いままで何人もの男に騙されてきたせいか、自分の勘とか印象とかにあまり自信がなくて、決めうちは怖いのです。昨日は村長：偽決め打ってたかな的な発言をしましたけど、やっぱり決めうちで思考停止はなるだけ避けたいです。 |
(99)2006/07/13 00:56:38 |
| 見習いメイド ネリー 一応【りっくんに委任済み】です ■1.●希望（理由付き） ゴートンさんの自由占いで良いんじゃないかしら？狼視点、今日の襲撃は確白でしょうけれども（確白残しておくと後々狼はきつい）、占い先伏せでもいいかと存じます。ないと思うけど、占い先襲撃とかあったらいやだなと思いまして。 …うーん、確白噛みを主張しておきながら伏せ占い希望っていうのは自己矛盾な気もしますが。 ■2.▼希望（理由付き） ▼マンジロさん 占い師としての仕事が終わったので ■3.今後の方針 ▼マンジロ＞▼牧師様＞▼ゴードン 村長さん：真でないなら牧師様をゴードンさんより先に吊るのもアリですよね。 むー。 |
(100)2006/07/13 01:05:52 |
| 見習いメイド ネリー ■4.灰考察 私視点で４人。今まで全然やってなかったからしんどい…まだ穴だらけかもしれません ・牧師様 状況を場合分けしてよく推理してると思います。ただ、ものすごく言いがかりなんですが、推理発言が多いのに、村長さんが墓守りさんに黒出し〜撤回までの間にこの４人の中で唯一、占いパンダをもとにした推理がないのが気になります。リアル多忙かもしれないのにこんなこと言ったら本当に申し訳ないんですけども。 ・ウェンちゃん 発言している割に何考えているか見えてこないかな。ＳＧにされやすいタイプかと。ウェンちゃんも白っぽくみています。でも狼だったら怖いからうらなっておきたい気持ちも少し。 ・ケネスさん 今までの考察の様子、昨日の吊り立候補などが白いと思います。一生懸命独りでかんがえて奮闘してる村人だと思うのです。この中では一番白いと思ってます。 ・ミッキーさん 印象よりはあまり発言多くない方でしたね。ちょっと発言からは白黒つけ難いですけど、とりわけ不審な発言もありませんでした。灰of灰。あ、でも仲間がいる感じはしないかな。 いまのとこ牧師様が一番怪しいと思ってます。 |
(103)2006/07/13 02:31:43 |
| 見習いメイド ネリー ■5.占い師考察 やっぱり[真狼狼]ですかねぇ。 コーネさんの発言がどうも狂っぽく思えてしまうので。 狼視点真確定なのに襲撃されなかった理由： セッシーさんのコーネ：白で占[真狼狼]がばれてしまったからですかね？ でも誰が真占だかは確信は持てません。印象論ですが↓ ・村長さん しかし村長さん自身の行動はちょっと真とは思いたくない。「思いたくない」ってめちゃくちゃ願望ですね。りっくんとケネスさんと、私まで白っぽいなど村長さん視点で根拠が薄弱すぎる意見を言っているのが気になる。 ・ゴードンさん 発言は一番真ぽいです。というか無難な意見をいう方だという見方もできますね。 ・マンジロさん 自分から信頼をとりにいってないけど、だからといって偽っぽいというのもちょっと強引すぎかな。 でももうそろそろ決めうちも視野に入れないといけないかしら…ゴードンさんが占い黒出せるかわかりませんし |
(104)2006/07/13 02:41:22 |
 | ごくつぶし ミッキー ■1.●双子 ウェッジ or メイドcafe 練（白ヒゲに任せる） 白ヒゲが真なら俺を占っても白しか出ないので無意味。 ケネスは個人的に白とずっと見てきたが、昨日の人柱も 考慮すると客観的に見ても白確定でいいだろう。 自動的に残る灰はウェッジと練しかいない。 その２択は白ヒゲに任せて問題ないな。 ■2.▼チョンマゲ ローラー前提で考えてどの内訳でも用がない。 ■3.今後の方針 ▼チョンマゲ→▼帽子→▼白ヒゲ 青ヒゲは偽という前提で考える。 チョンマゲ真なら白ヒゲの所で終了。 白ヒゲ真の場合は今日襲撃なしならウェッジか練に いずれかの判定が出る。俺は人でケネスも限りなく 白なのですでに明日白ヒゲの判定見れれば俺視点 詰んだ状態だ。 |
(106)2006/07/13 04:40:48 |
 | 異国人 マンジロー ■1.●ゴードン殿 一応少しは考察の役に立つと思うでござる ■2.▼ルーサー殿 ▼拙者に依存はないでござる拙者視点でゴードン殿狼でも吊り残すことはなかろうて ■3.今後の方針 ゴードン殿が何者なのかであるな、ルーサー殿を自分より後に吊らせようとしてるのを見ると狂の目もあるでござろうが ゴードン殿狼であれば黒をだした時点で村長殿真以外は詰みでござるから、黒を出してこない可能性も充分でござる ただ狂人の場合、明日早々にでも黒をだし先に吊らせるなどして撹乱をはかり村長殿真に持っていくしかないでござるが その辺は心配してないでござる ■4.灰考察 不要でござるな |
(112)2006/07/13 08:23:11 |
| 異国人 マンジロー ■5.占い師考察 3.でも述べたとおりでござる、ゴードン殿狂でも狼でも拙者の仕事は終わりでござる 村長殿はやはり狼に見えるでござるな、ゴードン殿狂であっても村長殿真に見える可能性はあるでござる ギドラに結果撤回等は通常真狂濃厚で見るでござるし、ゴードン殿狂であれば村長殿真に見える可能性もあるでござるから ゴードン殿狼でも、▼村長殿で拙者と2残りになっても信用勝負に勝つ自信はあったであろうし 序盤のゴードン殿▼村長殿に違和感はないでござる ただ、急に今日になって発言にも違いが現れたのでゴードン殿は狼6＞狂4といったところであろうか 村長殿は狼8＞狂2くらいでござるかな 昨日のゴードン殿▽ルーサー殿については、占いラン続行の場合、ゴードン殿が一番信用を得たまま ▼拙者になるであろうと予想してござったであろうから、ゴードン殿狼でも▽ルーサー殿であれば、拙者吊り後に囲いを考えていたかもでござる この辺もゴードン殿狼でも▽ルーサー殿に違和感はないでござる なんにしろレベッカ殿の指定Ｇｊでござった |
(113)2006/07/13 08:23:22 |
| 異国人 マンジロー あと、拙者が信用を取りに来ていないという意見が多いでござるは、これはスタンスでござる 拙者は占い師たるもの雄弁よりも誠実に結果を出していくべきと心得てござる ●や▼もできるだけ拙者真視点のみならず、村視点のバランスをを考慮し（潜伏に複数狼がいて見つけた場合は当然灰ラインを探るでござるが）情報を増やせるところに●、詰みに向かう方向での▼を提案すべきと思っているでござる 序盤で3-2であるにもかかわらず、村長殿の挙動を見て▼村長殿であった両霊能に疑問を抱いたのもそのためでござる 村視点ではいくらあやしかろうて、3-2であれば 霊能ローラ＞偽決め打ち占い であると思ったでござる 信用を得る必要がないと考えていたわけではないでござる |
(114)2006/07/13 08:29:52 |
| のんだくれ ケネス 次に俺は白い黒いでなく人間ぽいかそうでないかで見ることに意味があると思ってるので その観点で見た感想 リックが黒ぽい人間であったように白い狼もいるしね ・ネリー 白も黒もない感じかな、灰の中じゃ一番人間ぽい 後頭いいから結社だったらいいなってずっと思ってた ・ミッキー 地味だなあ、でもまあ人間ぽいのかな というかネリーはウェンSGぽいて言ってるけど俺が狼ならSGはミッキーにする ・ルーサー 理論派だしちょっと分からなかった 頭良さそうだな、とは思う ・ウェン 今までちょっと分からなかった 今ログ全部読んだら、まあ人間でいい気がする だから、ゴードン視点で狼って言ったら俺しかいないと思うだけどさあ まあ後一回GJ出たら俺を吊る事をお勧めする というわけで時間切れ 詳細聞きたい奴は俺に質問投げておいて |
(120)2006/07/13 09:55:30 |
| 見習いメイド ネリー 鳩ぽっぽ >>118 りっくん 念のため｡あとここまできたらどの灰占っても同じような気がいたしますから｡ならゴードンさんの悔いが残らないように､ゴードンさんが気になる人を占えばいいんじゃないかしら｡ それとも､伏せ占いでLWをやきもきさせるよりも占い先指定にして皆様の反応を見た方が良いかしら |
(121)2006/07/13 10:00:16 |
| のんだくれ ケネス ちょっとだけ来ましたよん >>125 リックは狼2騙りで真噛みすると思う？俺はしないと思う そもそもローラー目的で２騙りに出たんだと思うんだがね ま、でも納得しないんだろうね 色々考えてみるからおかしかったらゆってみ 卍真でシュミレートすればいいんだよな |
(127)2006/07/13 13:15:24 |
| のんだくれ ケネス ・卍ーセシ真の場合 問答無用で村長とゴードン狼で占真が狼視点確定してる ここで卍食ったら3-2なんだから占いローラーが速攻始まるんじゃないかね？ 結社地雷がまだあるから狼占は迂闊に黒出せないまま吊られるね 狼→狼→霊→狂って吊れて行くから吊りでは守護潰せないね かといって結社片方潜伏だから変な灰噛みで失敗すると結構LWは大変でしょ？ それにこの場合、この村の世論はゴードン＞卍って感じだっただろ？ まあ、その意味でシャロ噛みは無難な選択じゃないの？ で、レベッカ噛んだのは●ルーサーだったんだから卍噛んだらルーサー吊られるじゃんよ それに卍吊られれば吊り稼げるだろ？ なのでこのパターンなら卍真で全く違和感ない噛みだな |
(128)2006/07/13 13:15:43 |
| のんだくれ ケネス ■1.●希望 どうでもいいが卍はルーサー吊ってゴードン占いとか意味ないんだが ルーサー吊って終わらなければ卍視点ゴードン狼しかないんじゃないの？ いや、かといって灰に理論上狼不在なのでレベッカが奇策使いでシャロが相方 リックが乗っ取り狼の可能性なんかどっかの「わ」から始まる国でしかなかなか見れない話だけどな 要するに卍はゴードン占うならリック占えと言いたいだけだ ゴードンはまあ好きにしたら？ 俺はゴードン狼だと思ってるので噛み合わせとか十分有り得るし 問答無用で確定白が指定するべきだと思うけどな 勿論灰の意見度外視で勝手に指定がいいな ゴードン真だった場合灰にいる狼と例えば卍が狼なら卍の意向が反映されると 狼は灰の中でも消したい人を●にあげてくるかもしれないからね かといって上で話したように卍視点リックは狼の可能性0じゃないからユージーンとノーマンが決めたほうが確実 |
(136)2006/07/13 16:57:12 |
| のんだくれ ケネス 灰考察は自分の箱戻ったらやります あとね、>>136は卍の占い先リックの方がいい理由はね 卍が真でリック狼ゴードン狂人だった場合に 対抗に白出しという事実がその他の人に狂人アピに見えてしまって損ですよって言いたいんだよ |
(138)2006/07/13 17:01:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン 少し時間があいたのでいろいろ書いたじゃよ。 ☆マンジローが昨日人間に対して占い結果黒を打ち出した理由は、 奴が狼で灰にもう一匹残ってるからそいつを残そうとしたことに他ならんじゃろ。 今日マンジロー吊りの予定じゃったから、置きみやげじゃ。 ☆村人がマンジローのほうを真占いとして見ておるのか？そうでないならローラーに徹して、 その後ルーサーを吊ればいいじゃよ。最初そのつもりだったんじゃろ。 俺が吊られた後にルーサー吊りを村人が選択することは止められないが、俺が生きてるうちにルーサーを吊るなじゃ。 俺を生かして占いをさせようというなら、マンジローも吊らずに灰吊りしてくれたらええんじゃ。 そうすれば対象1/3になり、朝に黒が出て無くても1/2。明日の晩には最後の灰も占えるんじゃ。そこで吊り2回。 俺が襲撃されてもマンジローを吊って最後の灰吊りで終わりじゃ。途中の灰吊りで終わる可能性もあるがの。 ああ、もう一日前に襲撃される可能性もあるじゃか。 と、これは俺を真占いとわからない村人にはハイリスクすぎるかの…。 |
(140)2006/07/13 18:08:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>106ミッキー なぜ自分を占わせることを牽制しとるんじゃ？ >>112マンジロー お前は本当に何をしたいんじゃ。吊られ覚悟でルーサーに黒出したんじゃろ？ あとレベッカはいい女じゃったが、多数決をとっただけじゃとおもうぞ。墓下の結社にこびてどうするじゃ。 >>113マンジ 俺と村長が両方狼とかばかげてるのじゃ。多分客観的に見ても村長と俺のラインはつながらんじゃよ。無理があるじゃよ。 >>115マンジ どうせ直すなら、○じゃなく白と書いた方がよかったとおもうじゃよ。習うより慣れろじゃー。 >>137ケネス 俺には灰の狼が誰じゃかわかっとらんよな。ルーサーは俺の占いたい候補?2じゃったのはしっとるよな。 一人占い一人吊ったらまた次の灰が占えるじゃよ。そんな普通の事を壮絶なライン切りというならケネスの人柱COが壮絶な村人偽装でないと誰が言えるんじゃ？ |
(141)2006/07/13 18:08:45 |
| 牧師 ルーサー >>130 リック マンジローは自分で一番真に見ていた人間だからな。 ちょっと待ってくれ。 自分のＬＷ否定要素ならいくらでも挙げられるけども。 １．灰考察で、ケネス、ウェンディ（占い前のノーマンも）を白ほぼ決め打ちしている。 ⇒ＬＷなら、ＳＧ候補は少しでも少しでも多い方がよい。 無論灰にケンカを売ることはしないだろうが、私のような白認定の仕方はしないだろう。 ２．ＬＷなら、そもそも>>33みたいな提案をするメリットがない。 ３．ＬＷで、昨日平然と占われ、かつ占い師を襲撃しないのは、 村長＝真を相当みてないと、ありえないと思われるが、 私が仮にＬＷだったとして、村長を真寄りに見る要素がない。 リックがいかに村長に真目を見ようが、私にはまったく見えないので、 「なんで仮に私が狼だったとしても真寄りに見えないのか説明しろ」といわれても困るね。 正直リックが昨日いっていたこともシックリこないので。 （村長の真目についてのリックとの議論はもはや水掛け論になるのでもう行わないけども。） |
(146)2006/07/13 19:03:52 |
| 墓守 ユージーン 戻ったズラ〜 飴投下していいズラか？>>145 ケネス |
(147)2006/07/13 19:04:05 |
| 牧師 ルーサー ４．私が占いに複数票入ったのは、今に始まったことではない。 むしろ、いつかは占われる状態にあったといって過言ではない。 ＬＷなら、村長がいるうちに占い機能を破壊しにいっているだろう。 ５．村長の真目をいまでも切り捨てている 村長に真の可能性がある方が、相対的にマンジローが偽だといえるので、 私がＬＷだったらいくらか有利であろうが、それをしていない。 まあ、村長は偽にしか思えないからな。 ６．最初から、村長をまったく利用しようとしていない 村長が狂であれ狼であれ、ああいう立ち振る舞いをした者に対しても真目ををみて、 真である説を唱えた方が、村をカオスな状態に導くことができる。 場合によっては、ネリー君のような「灰吊り説」とかね。 私は確率的に村側に不利になると考えているので、提唱していない。 |
(148)2006/07/13 19:04:20 |
| のんだくれ ケネス >>151 何でそうなるの？ 今までGJでたあと死んだのってレベッカと村長だけじゃんｗ ルーサー狼なら守護COだけはしないだろ だって対抗出たら両吊りでENDじゃん 結社COだってかなり微妙じゃない？ シャロ結社ならレベッカが昨日遺言CO残すはずだと思うけど そんなことが分からないルーサーじゃなかろうに何でそんなこと言ってるの？ とはいえ、村長と違ってゴードンは偽決め打てるほどおかしくはないからルーサー狼も確信もてないからさあ とりあえず落ち着こうぜとか言ってみる |
(156)2006/07/13 19:26:34 |
| 墓守 ユージーン >>154 リック 【占い先指定了解ズラ・希望も出さないズラ】 敢えて【】付けにしたのは これからアンケ回答ズラが、リックが発言する前に考えたことなので、参考程度に思って欲しいズラ。基本的に占い伏せ、指定どちらでもいいと思っていたので、リックの信じる方法でやって欲しいズラ。 なぁに、オラの推理なんかあさっての昆布向いてるズラし、決め撃ちは一昨日の海苔のようなものズラ。 ・・・・要は全く気にするなって事ズラｗ |
(158)2006/07/13 19:59:55 |
| 墓守 ユージーン では、ちょっと時間が前のものも含んでいるけど、アンケ回答ズラ ■1.●伏せ占いもＯＫ 理由は以下の通りズラ まず伏せ占いで懸念されるのはゴードン噛みの場合、占い結果が分からない。ただ、現状の中で占いローラー。果たして狼に噛むメリットあるズラかね・・？ そして占い先襲撃・・・これも狼にメリットがなさそうズラ。仮にゴードン狼として、噛みあわせで人間判定出しても、ローラーの流れがなくなるとも思えないズラて。 ■2.▼マンジロー 占いローラー続行ズラ。まずは黒判定出したマンジローはお役御免と言う事でいいズラて。 ■3.今後の方針 占いローラー その後は灰ガチズラか。ただルーサーの扱いには確かに困るズラかね・・・ |
(160)2006/07/13 20:02:28 |
| 牧師 ルーサー >>156 ケネス シャロ襲撃は２⇒３日目だけども、なぜそれだったらレベッカは３⇒４日目に遺言を残さなかったのかね。 真実は、リックが結社だったからだ。 ただ、狼視点では結社がだれか、という確定情報等ない。 「対抗が出たら両吊りで詰みである状況では、シャーロットが仮に結社でも、伏せておいて、偽占い師の黒だしを抑制する」 ために、３⇒４日目に遺言を残さなかった、と、狼が考えてもなんら不思議ではない。 |
(161)2006/07/13 20:02:50 |
| 墓守 ユージーン ■4.昨日の考えから、特段変わった印象はないズラか・・・（>>4:135、>>4:136、>>4:137） ケネスは白っぽい、リックは結社 残りはウェンディとルーサー、ミッキー、そしてネリー。基本的にやや黒印象だったルーサーに黒判定・・うぅむ、と言った感じズラ。 ■5.占い 本当にすまないがやはりアーノルドは偽決め打ちズラ。かなり乱暴な考えかもしれないズラが、さすがにどこかに起点を置いて考えないと厳しいズラて。 ここから占い真はいると見るズラ。 真−狼、真−狂というとこズラか。ただ現状は卍やや微妙ズラか・・・？ これは卍が悪い云々ではなく、ルーサー狼ならこの状況を甘んじて受けるズラかね・・？そしてゴードンorマンジ、いずれかどちらの騙り占いも。受身でいくよりかは積極的に黒を出すのではないかと思っているズラ。今が勝負時ズラて。 よって真・ゴードン、卍偽と考えて進めた方がいいと思うズラ。そもそも卍視点で役目終わってるズラし |
(162)2006/07/13 20:02:54 |
| 牧師 ルーサー >>160 ユージーン 明日はともかく、今日に限ってはゴードン襲撃はありえない。 白確定が３人いて、まとめ役に困ることはない。 今欲しいのはＧＪよりも、ゴードンの占い判定。 守護者（白確定２人の中にいるのか灰かは判らんけども、ケネスではないらしい）は私を吊っても確実に生存しているため、今日はゴードン鉄板になる。 というか、鉄板してくれ。 いくらなんでも、さすがにあのＧＪが偽装だったとは思えないからな。 |
(163)2006/07/13 20:06:13 |
 | 双子 リック ＞ルーサー 了解、参考になります。 でも、>>163の守護先の話はNGでお願いします。狼が食い放題になっちゃう。 ＞ユージーン 起点の話、了解です。僕は村長基点で考えているので、両占い師のおかしなところばかり突っ込む役をしていますが、別の視点も重要だと思うのでその線でお願いします。 |
(170)2006/07/13 20:28:01 |
| 墓守 ユージーン >>170 リック こちらも了解ズラ。今更こんなことを言うとアーノルドに怒られるかもしれないズラが、可能性としてもアーノルド真が全く可能性が無いわけじゃないズラ、ただ個人的に３−２の流れ、流石にローラーの流れかと思ったズラ。その場合は誰が真でも吊りきる事が大事で、やはり占いは印象で見てしまうズラね。ただどちら真の考えにしても、占いローラー後の灰吊りの流れでは意見は同じと思っているズラ |
(173)2006/07/13 20:43:20 |
| 墓守 ユージーン >>172 リック そうズラね あとは事前にリックが言ったとおり「占い候補が黒を出した時点で考察する」というのも参考になったかもズラ。 |
(174)2006/07/13 20:44:26 |
| ちんぴら ノーマン >>177 ケネス 俺はまとめ中だから内緒。ゴードンのアンケ提出後に出すぜ。 |
(178)2006/07/13 20:55:31 |
| 見習いメイド ネリー >>179 牧師様 ああ、そうか、本当にごめんなさい。頭が回ってないですね。なに言ってんだろ。 |
(180)2006/07/13 21:13:36 |
| のんだくれ ケネス 灰考察 ネリー 白いと思うよね 昨日の灰吊り提案とか白い 普通さ、あんなん言ったら「んじゃ、人柱おつ！」で終わるじゃん 俺はネリーは村の戦力と思ったから俺が人柱したけど ネリーが狼なら出来ないと思うよ、無駄に目立つしね てかさあ、この人すごい頭いいよね この人の先回りでいつも村助かってる感じ 具体的にどれって今は言わないけど客観的に俺なんかより白いんだよね ミッキー どうだろうね、この人 考察でウェン を疑っては突っ込まれまくってる日課のようだ てか意地でしょ、あんたｗ 占い候補に●希望出されてたあたりとかSG臭満載 つかリアル忙しいのかもだけど狼だったらもっと喋って村人アピするんじゃないかな ミッキー狼だったらもうウェンに構わないんじゃないの？ |
(182)2006/07/13 21:25:13 |
| のんだくれ ケネス ウェン 疑われると疑った人を攻撃するぽく見える ポイント無駄なんだからミッキーもやめればいいのに疑ってるｗ 疑われるのが相当嫌なのかなって思った まあ狼なら嫌だろうね あとちょっと話聞いてるとなんかレベルが一定しないんだよね 自分では意図を持って発言してるって言うけど3-2で占いより先にパンダ吊りはないだろって思ってた だから最初は深く考えない人なんだと思ったら、この前自分の発言はいつでも意図があるっていうから なんか矛盾というかレベル一定しないなあって思った でもね、もともとそうゆう事言っちゃうプライド高い人なんだと思うと結構矛盾は消えていくんだよね だからちょっと昨日までの疑いはちょっと薄れる、もっともネリーなんかの積極的な白要素じゃないからアレだけど |
(183)2006/07/13 21:25:35 |
| 双子 リック 【仮決定】●ミッキー▼マンジロー 吊りはほぼ一致意見ですね。 占いは、、、実は今日の占い票はあまりみんなの意図を感じなかったので参考にしませんでした（どちらかというと灰考察とかを参考に）。独断で申し訳ないけど票無しのミッキーから。ミッキーには占いに頼らずもうちょっと灰を自力で考えてもらうってことで。まあ単純な灰減らし（？）の一環くらいにとらえてください。 ミッキーにした意図はあるんだけども、説明するにかなり微妙な理由というか、みなに納得性を与える内容でもないので言いません。独り言にでもかいとくかな。 占い対象に反対意見があれば募集します。反対の場合は、反対の理由と、代替としてどなたを希望かも明記で。 |
(190)2006/07/13 21:40:39 |
| ちんぴら ノーマン ■1.●ネリー 今回はゴードンに黒を出してもらう事が目標だ。それを基に占い先希望を出すぜ。 ゴードン視点で村長とマンジローは人外。狂人か狼かは分からないが。 まずミッキーを狼と仮定。彼に関して言えば初日の最初に村長から>>1:236、 3日目にマンジローから占い先に挙げられている>>3:245。 村長狼ならミッキーを初日の初めに占い先に挙げるのは怖いだろうし、 3日目も仮決定後の卍のアンケとは言え「ノマ3票ミキ2票」での●ミッキーだ。 ゴードン視点でミッキー狼はかなり薄いと見ている。 ウェンディ。彼女が狼、村長狼だとすると、 村長がわざわざ判定を変える事で情報を得て彼女を責めるには違和感だな。 村長が狼で奇策の使い手だとしてもここで仲間を売る必要は無い。 2日目の時点で村長吊りもあるが、彼女に占いの矛先が向かう事は有り得る。 占い先希望だって再提出で変わるかもしれないからだ。 卍視点では分からないが、村長狼視点ではウェンディ狼は低めかと思っている。 |
(192)2006/07/13 21:42:52 |
| ちんぴら ノーマン ケネスが狼だったらこえーなあ。杞憂に終わるといいんだがな。 狼ならここまで目立つことはしないだろう、という思いもあるが、 なんか人柱COは村長の奇策を見た後なので分からんな。 ただ狼ならもうちょっと前に向いてるのを抑える気がする。 議論を停滞させ、スタンダードな占い吊り→灰吊りで勝ち切りが無難だ。 村長偽決め打ちをしてたのは狼仲間切りも考えられるので、考慮はしないが。 まあ白印象だ。故にゴードン視点とは言わないが占い先ではない。 ネリーはどっちかって言うとあまり人と繋がりの薄い人物だな、 と言うのが俺の印象だな。占い先などに挙げられるてるのも少ねえ。 村長偽決め打ちをしてたのはケネス同様に考慮しない。 印象深いとすると昨日の灰吊り希望か。>>99でそれに対する回答があるな。 灰吊り目的は決め打ちの回避が目的だったみてえだな。 俺は「狼は占い全吊り」が目的だったように思えるぜ。 ネリーの前にアンケを出した5人は全員占い吊り希望だ。 灰吊り希望を出したところで、占い吊りになると予想出来た、とは勘繰れるな。 |
(193)2006/07/13 21:43:25 |
| のんだくれ ケネス >>185 俺のラストウルフ要素ね 客観的にログ見るとどうだろうね 俺細かい所にこだわりすぎな感じなんだよね 全く他人が同じ村で灰同士で俺と同じプレイしてたら灰考察にはこう書くだろうね ずっと同じ位置キープ、 誠実じゃないとキレやすい、 発言は白めな分だけ狼ならライン切りは大胆そう 狼だと感覚派が白キメ打って吊れないと困るので終盤は灰に残したくない どうだろう、こんな評価をされるんじゃないかな 実際俺が狼のときのプレイはちょっと違うんだがｗなんてゆうかここで言ってもしょうがないからな 聞かれた事に上手く答えられてる？？ |
(196)2006/07/13 21:44:07 |
| ちんぴら ノーマン この中ではウェンディとネリーが占って欲しいってとこだ。 この4人で黒判定が一番出やすそうなのはネリーかな？って思ってる。 >>190 リック とりあえず【仮決定了解】。 俺は占い対象をミッキーにするのは望まないが、 含むものがあるなら異論は挟まないぜ。 |
(198)2006/07/13 21:45:18 |
