村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー ◆ケネス １日目 ●ノーマンに３票目。（ウェンディ→ユージーン→ケネス） ２日目 ●シャ-ロットに５票目。（ネリー→ゴードン→ルーサー→セシリア→ケネス） ３日目 ●ルーサーに１票目。同時に第二希望として、○ノーマン３票目。（ウェンディ→ミッキー→ケネス２→ユージーン２） ４日目 ●ウェンディに６票目。（リック→村長→ユージーン２→マンジロー→ノーマン→ケネス） ５日目 ●確定白が指定（だれでもいい） ◆ネリー １日目 ●シャーロットに１票目。（この日はシャロ１票のみ。） ２日目 ●シャーロットに１票目。（ネリー→ゴードン→ルーサー→セシリア→ケネス） ３日目 ●ウェンディに１票目。（ネリー→村長） ４日目 ●未提出 ５日目 ●ウェンディに１票目。（ネリー→ユージーン） |
(25)2006/07/15 11:13:50 |
 | 双子 リック >>12 ノーマン もし今日ルーサーを吊って続行した場合、僕かノーマンが食われると思います。 ノーマンは村長真のＬＷは充分絞り込めている感じでしょうか？（誰で鉄板だ、とかまでの回答は要らないですｗ） もしあまり自信がない場合は、吊り順を変える可能性もありますので…。 |
(29)2006/07/15 11:32:41 |
 | のんだくれ ケネス やっと都内戻って来れた＆昨日は本当にスマン；； 昨日のあんま読めてないからログざっと読んで来た >>25 俺、5日目は●俺なんだけど･･･ つか昨日の>>6:110>>6:152>>6:155の流れも含めてどうしてそんなに情報誤認してるの？ あと追従って4日目に関しては昼間来た時 ゴードンがルーサー第二希望にしてたから俺はその時点で結構得票してたルーサー希望でありながら入れるの止めてるんだが･･･ つか昨日のあの人柱COの順番間違えはかなりムカつくんだけど 正直>>6:155は鳩だったんで昨日は見れてなかったが これなんなんだよ？意味わかんね、間違った理由がこれかよ！？ 俺は俺吊りのメリットを散々説明しただろ？それ読んでたら間違えないだろ？ 要するに理解してなかったんだな、俺が人柱出た理由 それもちゃんと読まずに頭ごなしに否定したのかよ！？それで、よく5日目とか俺の人柱COが白いとかよくゆうよな！ お前の考察がどんだけ上っ面なぞっただけのもんかよく分かった 初日から通しで読んで来る 一時間くらいは絶対いるから俺に質問あったら投げとけ |
(30)2006/07/15 12:23:46 |
 | 双子 ウェンディ >>33 自分の戦術が受け入れられないから腹立つという思考回路は単純におかしいと思いましゅ。 ケネスの人柱ＣＯおよびケネス占いはここにいる全員が誰一人賛同していないでしゅ。そこに固執し、あまつさえ、中の人否定までしているケネスがもし村サイドの人間だとしたら、そこをかんがえるべきでしゅ。 メリット・デメリット以前の問題でしゅ。 |
(35)2006/07/15 13:12:18 |
| 双子 ウェンディ そうそう、こんなことをいうと、ルーサー＝白という情報がある明日の方が灰吊りはしやすいんじゃないか？という人がいるかもしれないので、説明しておきましゅ。 私たちの選択肢はルーサー・灰の二択になってましゅ。そして、灰考察（ルーサー以外）をするということは、ルーサー白という前提以外ではなりたたないでしゅ。つまり、明日、ルーサー白という情報のもとで灰考察するのも、今日ルーサー白と課程して灰考察するのも実質変わりないと思いましゅし、単純に議論する人数が多いので「三人あつまれば・・・」じゃないでしゅが、疑心暗鬼におちいった４人の疑いあいより、秩序ある６人の話あいの方が有利と思うでしゅ。 |
(41)2006/07/15 13:48:14 |
| 牧師 ルーサー ＞ケネス ああ、すまん。>>5:145で●白確定のあと、>>5:153で自分にしてるね。 ●自分とはかいてないが。 こういうことはあまり言いたくないけども、「●」で検索したからな。 順番を見るために、サマリーのフィルタは使わずに、全ログでやったし。 そもそもメモも貼ってくれてないし…。 それに、「そんなに誤読」、といわれても、２件なんだが。 個々の誤読は正直に謝罪するしかないけれども。 「ゴードンが私にいれたのをみて、私にいれなったから、追従ではない」 といっているが、発言よりは実際に出した希望先の方が重要だろう。 ケネスがゴードンを疑っていたとしても、対抗能力者というわけでもないのに、 私に３票目をいれるのがためらわれて、ウェンに６票目は入れられるというのは度し難い。 ましてウェンにはマンジローと村長から票が入っていたわけだが。 |
(42)2006/07/15 14:16:08 |
| のんだくれ ケネス 鳩だ >>42 発言より投票重視ってことか、了解 あとウェンにしたのは俺がゴードン狼は他の二人よりかなり濃いと思ってたから >>43 メリットについてはまだ行き違いがあるぽいがここで言っても仕方ないから独り言に投下する いや、どうしても今聞きたいなら話すけど ま、でもどうやら「占い結果のこすために人柱」って言ったんだがホントに俺の案を吟味しないまま反対したっぽいのかね それならまあ順番間違えもそこまで変ではないのかな それか相当村長と俺に興味なかったのか？ >>44 ルーサーが人柱を論外だと思ってんならあれだ、なかったものとして評価してくれ ケネスは村人でも狼でも同じ事をすると思ったらいい それか白印象稼ぎと見てくれたらいい とりあえずネリーの投票を白めと思ってるんだな |
(45)2006/07/15 15:37:20 |
 | 見習いメイド ネリー 鳩ぽっぽ〜 全然参加できていなくてごめんなさいね｡ ウェンちゃんの今日灰吊り案は賛成です｡まとめ役がいた方がドロドロにならなくて良いと思うので｡ ということで ■1.今後の方針は ▼灰→▼牧師様 を推しますね｡ ■2.LW考察 本当に悩んでます｡村長さん:真の場合､LWは私視点でウェンちゃんとケネスさん｡あんまり議事録を読み込めてないのですけど､今のところどっちも狼ぽくなくて困っております｡ あえて引っ掛かった点を述べるなら､ケネスさんが人柱COした時のゴードンさんの発言 「おまえが狼なら馬鹿だ」みたいなセリフですかね｡ゴードンさん偽が確定した今になると怪しいかな｡ |
(46)2006/07/15 16:02:57 |
| 双子 ウェンディ >>46 ふとおもえば、明日は結社か確定白が残るので、まとめ役不在にはならないでしゅね。 ただ、アーノルド＝白の可能性を明日に残して、今日・明日灰吊り、やっぱり卍真を見て、今日灰・明日ルーサー吊りの選択はできたほうがいいかなと。 |
(49)2006/07/15 18:40:33 |
| のんだくれ ケネス 家帰ってきたぜ〜 ■１．今日の吊りと今後の進め方 灰吊りとパンダ吊りってのが今でてるみたいだな 俺は卍真を村長真よりはるかに高く見積もってるから最終的にルーサー吊るならどっちでもいいと思う 明日もルーサーを吊らないというのだけは困るが あと、ログ見直す限り村長はやっぱりちょっと真とは言いにくいね、 ギドラやら結果騙り、更新のときいないこと、やっぱりリックには悪いけど 卍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村長って感じなんだ まあ、そうゆうこともあるし俺がリックやノーマンの立場なら絶対そうするという意味で ここで不発に終わった人柱を吊っとくのも手だと思う しかも俺は村長真を殆ど考えてないからね |
(50)2006/07/15 18:44:52 |
| のんだくれ ケネス >>46とか見るとネリーはゴードン狼ぽいと思ってたのかな、一昨日のネリーの●希望はウェンだよね しかもネリーは占い構成真狼狼で見てたんでしょ？その上ミッキー守護かもって思ってたらしいし この人は灰に守護を残したかったんだなあ、と思ったよ、 その上ゴードン狼なら黒出すより白出してゴードン視点の狼候補を多く残そうと白出しするだろうと思うよ、 多分彼女もそう思ったんじゃないかな、で、ネリーの考察にウェンはSG候補かもって書いてあるよね 実際ユージーンやノーマンなどの白に疑われてたよね、ウェンて 灰のガチバトルになったときウェンが村人ならとおもって庇いに来たんだよね そうゆうのもあって俺はネリーが断然白いと思うんだけどね ルーサーがあげたネリーを怪しんでる理由のレスで村長とルーサーで間違えた？って事なのかな？の件とか どうして疑う理由になるのかよく分からないのでよければ教えて欲しい |
(52)2006/07/15 18:47:05 |
| のんだくれ ケネス 逆にねウェンは見方によっては白い、別の見方からは黒いそんな感じかな どうもはぐらかされたぽい話とかたまにしてたし まあ、今日は灰吊り提案してるあたりちょっと白いけど よく考えたら未消化の人柱いる状態だからどっちとも言えない、普通は人柱の方吊るだろうからね その他、なんかねえ、反証可能性のない命題みたいな事を言っては誰かに「それ、違うんじゃない？」とか 「どうゆうこと？」みたいなこと言われて会話するのが何回かあるけど実際聞いてみるとそれは彼女の本意ではないみたいなことが何回かあるね どうも、つかみ所がないというか何と言うか、まあ、そうゆう人なんだと思えば村人でもおかしくない気もするけどって感じでやっぱりネリーの積極的な白印象とは違うんだよね |
(53)2006/07/15 18:48:47 |
| 牧師 ルーサー >>51 ケネス なぜ君が結社で、灰吊りを考えていたら、ネリーを吊って終わるのかね。寡黙だから？２手のうちの１手を寡黙というだけで吊りにあげることはないよな？ >>52 ケネス >>3:96に関して、だね。 間違えたこと自体ではなくて、内容の意味のわからなさだね。あれは。 最初は、村長の>>2:233への回答だとしらなかったから、素直に自分宛だとおもって、>>3:214 >>4:58のように思ったわけだね。 で、>>5:101で、村長宛の発言だとはわかるわけだけども。それで村長の宛ての回答として考えてみても。 「私は灰減らしに重きをおいてますわ｡」 これは、村的には 「占い師が揃ってて白確定が出ること」が、「占い師襲撃で吊り手数が稼げること」より有利だ、といっている。 ところが次の「それに村長吊っても占い襲撃は起きなかったと考えてるわ｡だって残った占いが偽だもの｡」 以下のくだりでは、「占い師襲撃は、偽占い師確定して、狼側に不利だ」といっているようにみえたんだよ。 |
(57)2006/07/15 19:35:30 |
 | ちんぴら ノーマン >>29 リック 大体絞り込んでいるぜ。 昨日も述べた通りに、卍真を見て、 ▼ルーサーを吊り手順に入れておきたいのは俺の思いだが、 村長真でも当然考察は行っているよ。 今日終わらない事だって重々考えられるしな。 |
(58)2006/07/15 19:35:31 |
| 牧師 ルーサー 結局、占い師襲撃を、有利と見てるのか不利と見てるのか、わからなかった。 それで、村長が吊られてから、>>5:99のように、「村長偽と決め打てない」とか言い出したので、違和感があった。それなら、4日目に強烈に反対するべきだと思ったし、「村長吊っても占い師襲撃起きないからＯＫ〜」という発言はしないとおもった。 灰吊り、村長吊りのどっちに転んでもいいような回答の仕方をしたのかな、と思ったのだ。 |
(59)2006/07/15 19:35:57 |
| のんだくれ ケネス 戻ったぜ >>56ネリーの件 だってさ、灰が灰吊り提案してるんだよ？人柱COじゃないの？ つかとりあえず守護じゃないだろ？ ネリーは序盤の占い先希望では彼女は能力者からは希望もらってないよね でも占い先希望では能力以外からは票もらってるのかな んで、俺がレベッカの立場だと相方リックって考えなくても人間ぽいリックが村長信じてて守護生きてるんだろ？ そんなんネリー吊るでしょ？そんな変かなあ？つかルーサーは人柱吊らない人種なだけなんじゃない？ 俺は即吊るってそれだけの違いの気もするけどさ ＞ケネスは村長のギドラＣＯと判定撤回をなしにして考えられるか？ ＞私の誤読をケネスは「なかったもの」として考えられるか？ ギドラ････ぎりぎりセーフ 結果騙り･･･無理 ルーサーの誤読･･･ 俺が怒ったのは誤読ってことじゃないよ、俺の提案を吟味もせずに頭から否定されたのが分かったからだよ 吟味して村の役に立つ作戦かどうか考えてもらえてないってことだよ >>6:155がもしも「すまん、ケネスの〜の言い方が村長吊ってからって意味だと思った」みたいに言われてたら怒ってない |
(60)2006/07/15 20:16:21 |
| ちんぴら ノーマン >>19 ウェンディ 今日のミッキー襲撃について。 仮に村長偽＝ルーサー狼としたらミッキーを喰うと思わない、って事だよな。 ルーサーは昨日の時点で昨日ミッキーを吊る意志は無さそうに思えた。 ルーサーが狼ならミッキーを残すなら吊らなきゃならん。 その辺りはどう考える？ |
(62)2006/07/15 20:43:06 |
| 双子 ウェンディ >>82 彼には「アーノルドが真に見えない」という大前提がありましゅ。で、自分＝村人の論点があるのだから、やっぱりミッキーを吊っておこうと意見がシフトしてもおかしくはないでしゅ。 ただもちろん、ミッキー襲撃によって、思う存分、灰に疑いを向けやすくなったともいえるかもしれないでしゅ。 |
(64)2006/07/15 21:07:55 |
| ちんぴら ノーマン ＞ウェンディ 狼はいくつかミスをおかしているように感じる。 それは大した事では無いものから、大きなものまで。 例えばゴードンがミッキーへ黒を出してしまったのは大きな事故だ。 ただの村人ならまだしも。まーこれは事故だ。 ただ理論的には、他の占い師からの占い先に挙げられているし、>>5:192 彼には白を出すのは無難だったように思えるな。 どうしてゴードンは黒を出してしまったと思う？ |
(66)2006/07/15 21:25:38 |
| のんだくれ ケネス 戻ったぜ >>65 どうだろうな、俺が狼なら人柱やらない方が逃げ切れたなｗ まあ、いいや。 俺が血迷い狼で且つ人柱したとして考えるかｗ まず、噛みが違うよｗ ルーサー食ってミッキー吊らせて白食って灰３人で勝負だろ、普通に それじゃ、答えになってないかね？ じゃ更に血迷ってミッキー食っちゃったとしよう どうだろ、灰吊りの流れなら俺人柱しちゃってるから逃げられないだろｗ その場合はルーサー吊るんじゃないの？ 悪手だけどな 俺が人柱してなければ灰吊りでも問題ないんじゃない？ というかそっちがいいかなｗ確定白2人とも俺白く見てるみたいだからな とにかく吊られる位置にいなかったと思うぜ |
(69)2006/07/15 21:36:44 |
| 牧師 ルーサー >>60 ケネス なぜ灰が灰吊りを提案したら人柱ＣＯなのかね。 そもそも、２手しかない灰吊りを村人が自分に向けるなどという思考はありえない。自分以外であることは前提に決まっている。 「俺がレベッカの立場だと相方リックって考えなくても」 →なにをいっているのかわからない。 レベッカにとって、相方はリックであることは明白であり、「相方リックって考えない」とはどういうことだ？ 人柱吊らない人種も何も、あの状況で人柱に立候補するということがそもそもおかしいことを考えてくれ。 何度もいっているが、灰に狼は１しかいないのだから、守護者に吊りが当たれば守護者は回避ＣＯすればいいだけだ。 なので、守護らしいか守護らしくないかなんか、大きな意味はない。狼っぽいかそうでないか、の足元にも及ばない。 「なかったもの」というのは、怒る怒らないじゃなくて、「>>6:38を信じられますか」「>>5:151をなかったこととして考えられますか」という意味だ。 |
(73)2006/07/15 21:41:47 |
| 牧師 ルーサー >>61 ケネス 口調の問題ではなく、「なぜその場で指摘せずに、ミッキーの指摘後に、『実は考えていた』というような言い方をしたのか」ということを疑問に思っている。 |
(74)2006/07/15 21:42:48 |
| 双子 リック 【仮決定】▼ネリー 灰考察、皆さんのものをよく読ませていただきました。 その中で、僕が導き出していた答えはネリーちゃんＬＷでした。あと、奇しくも村長真を真剣に考え出したルーサー・ミッキーのＬＷ考察もネリー、ということもあります。 ※実は、ゴードンからミッキーに黒が出る事を予想して５日目に強引にミッキー占いに持って行ったのは、ネリーＬＷだと思っていた、という事もひとつの要素として有ります。 ネリーちゃんをＬＷと推測した理由はルーサー・ミッキーが指摘した内容などもあるので細かく記述しませんが １）占い師候補の序盤の吊り占い希望（入ってない） ２）場当たり的な発言が多い ・２日目からやたらと村長偽決め打ってたのに、村長吊った後に突然村長真を考え出したetc 本気で考えていたなら、村長吊る前に真っ向から反対するはず。 ３）考察が他人と比べて少なくあいまいで、納得性が足りない という要素が結構大きいです。 |
(75)2006/07/15 21:42:58 |
| のんだくれ ケネス >>73 そうかなあ 占いから黒出たら問題ないじゃん 最終日パンダとか各占いの黒候補でガチ勝負じゃないの？ 相方リックの件は分からないならあんま考えなくていいよ、あんま重要じゃないから まあ、いいやー人柱の作戦も霊能ローラーとパンダ吊りと同じく感覚の差なのかね 俺はいいと思ってやってる、それだけ 信じはするぞｗ怒ったけどそれは無関係 |
(79)2006/07/15 21:49:10 |
| ちんぴら ノーマン ■2. 村長真でもルーサー黒はありえるが、 この場合マンジロー真でも大差ないので考慮しない。 俺はルーサーは吊るべきだと思ってるので、それ以外からのLWの考察になる。 村長真の場合、ゴードンの黒判定がどのような意図で出されたか。 俺はゴードン狼で、「村長偽を前提の詰み」を狙ったことが考えられると思う。 ミッキーが今日喰われなければ、理論上「詰み」が起きていたはずだ。 これは黒判定が守護に当たってしまった事故だ。 さて狼がこの「村長偽を前提での詰み」を狙っていたとすると、 LWはどのような行動を起こすだろうか考える。 ・占い全吊り＋黒判定者両吊り ・派手に目立たない事 だろう。問題無く進めば、確実なLWの生存が期待される。 |
(80)2006/07/15 21:50:07 |
| ちんぴら ノーマン 上記の行動を考えて。 4日目、>>4:151。ケネスの【人柱CO】。 これの内容に関しては今は大きく取り上げない。 メリットデメリットは置いておいても、人柱COは「すること自体に印象がある」から。 占いが真狂狼なら、狼は灰狼を守らなきゃならん。4日目まで真は分かってないはず。 ▼ケネスにはならないと予想はできても、仮になったら大迷惑だ。 占いが真狼狼なら、▼村長は大手を振って喜べるところだ。 ムダに場をかき回す必要は無い。ここまで博打打ちな狼は正直考えづらい。 |
(81)2006/07/15 21:50:31 |
| ちんぴら ノーマン 4日目、>>4:99のネリーは●灰▼灰だ。 この意見は、村の世論を動かすほどでは無かった。▼村長に流れていたからだ。 しかし時間帯としてはコアタイムの前。（17:51提出アンケ） 意見が変わり、灰吊りは可能性ゼロでは無いところを見ると、 占いの構成が真狼狼なら余計な話だ。村長を吊ってもらえるというのに。 真狂狼なら。まあこれなら微妙なラインだ。特に狼らしくないとは言えない。 まあしかし、灰吊り案では吊り先を述べていないのはポイントになる。 これって怪しまれたくないなら、誰とか明確に述べるよな？ 単に村長を吊りたくない、という意志なら狼の目的からはノイズでしかない。 4日目以降、占いローラーが始まってからはウェンディの印象は正直薄い。 狼がこのような視点で策を練っていると考えたら、 これらから逆説的に白いと言える要素は少なそうだ。 こういう視点で白＞ケネス＞ネリー≧ウェンディ＞黒 と考えている。 最後のネリーとウェンディは質問から決める予定。 正直ここならまだ甲乙つけ難いと感じている。 |
(82)2006/07/15 21:51:32 |
| のんだくれ ケネス >>74 それ考え付いたのルーサーいるかわからん時だったし 覚書in独り言なんだよね つかそもそも俺は卍派だからルーサー黒は普通のことだからそれでルーサーはいずれ吊るつもりだもん 別に突っ込まなくても吊れそうだしポイント無駄じゃん |
(83)2006/07/15 21:53:15 |
| のんだくれ ケネス >>86 それってゴードン狼って前提になるよね まあ、俺もそう思ってるけど ネリーはミッキーを守護って見てたらしいよ？ それならゴードン（狼と仮定）はCOされないようにミッキーに白出すんじゃないの？ ネリーはそれも指示すると思うよ |
(89)2006/07/15 22:04:56 |
| 牧師 ルーサー >>94 ケネス 失礼とかじゃなくて、戦術として、ということ。 |
(95)2006/07/15 22:12:08 |
| のんだくれ ケネス >>98 すまんそうゆういみか ミッキーでもネリーでも一緒じゃないの？ ソコよく分からないな つか守護に黒出したらCOされるから吊れないじゃん そんな無意味なことネリー＆ゴードン狼ならしないと思うんだけどって重ねて言ってみる |
(101)2006/07/15 22:18:55 |
| ちんぴら ノーマン >>101 ケネス 真意は分からないけどもな。ウェンディが誰を守護と見ていたかによる。 ただ彼女が狼だとしたら、●ネリーは、 ・ネリー守護の可能性は低い ・占い先として無難 くらいがあるのでは無いだろうか。 実際の占い先はミッキーに決定したけども。 |
(107)2006/07/15 22:24:27 |
