人狼審問

＞ウェンディ
>>2:159で合ってる。
説明の前段で、初日から白く見ていたことはわかるよな？
今日云々ではなく。

そこから白方向にしかバイアスをかけていなかった。

>>196
ていうかね。ゴードンも真の可能性それなりに見積もっているんだよ。
だけど、村長狼がどうしても納得いかないの。ノーマンの言うありえないことはない、という意味では分かるけども…。こんな狼いるのかな…。
仲間なら怒るよ。

私の希望
>>2:276
▼は正直、霊ローラー、灰吊り、アーノルド吊りどれも【微妙】でしゅ。

>>2:309
「この場面で灰吊り灰占いってそんなに変なの？情報レスな灰の叩きあいを考えれば、選択肢のひとつとして、【別段悪手に思えない】けど。」

>>2:346
「【もちろん、ローラーを悪手とはいわない】けど、それ以外の意見をすべて【悪手と決め付けるのは、視野が狭い気もしましゅ】。」

少なくとも、村長の判定騙り【解除】は仲間なら止めた。あのまま放置の方が100倍よかった。

別にそれで仕事終わったとして吊られていいじゃん。白黒判定もらっても。なんの問題もないよ。

>>197 ウェンディ
推奨っていうより提案って感じだな。ちと改めて読み直してきた。すまんな。

灰吊りだった場合、後にどういうビジョンを描いていたのか教えてくれるか？
俺としては昨日の状況で、灰吊りからの勝利地図が描けないんだよな。

帰ったのじゃよ。急いで昼からの議事録読んでくるじゃよー

それに、黒判定出した地点でお役目終了と吊られるの分かってるでしょ。

それを、出しておいていまさら狼で吊られるのがいやだからと撤回とかないよ。それが狼要素としてあがるのはおかしい。

>>203
提案っていうのは、それが実現したらいいと思ってするものでしゅ。私は明確に灰吊りを提案した覚えはないでしゅ。

狂人ならしっくり来る。だから、コネ真で村長狂人は分かる。

だけども、セシ真で村長狼は納得いかないよ。

おっと、大事なことを忘れていた。
●ウェンディ
▼セシリア

▼は霊能ローラーとして。セシリア偽だろうと見ているから人外と思って吊る。
●は今日の議論でさらに疑惑の上がったウェンディ。
叶わないなら●リックだけは避けてほしい。
もう白決め打った者が占い先になるのはごめんだ。
狼を見つけられるかもという期待よりは終盤を睨みたい。

>>205　リック
そこが一番の悩みどこズラ
大体黒出した時点でお役目終了ならそれこそ仲間が止めるズラが、その辺りはなんともズラ・・
どちらにしろどうも変な要素は入っているとも思うズラが・・・真は無いと思っているズラ
2騙りとなった時点でかき回す事を覚悟したとか思えないズラて。

>>206 ウェンディ
それは提案の定義だな。
だがその辺りは俺が今聞きたいところじゃないんだ。

昨日灰吊りだったらどういう展開が実現できるんだ？
後先考えた話で頼む。

>>207
でもセシ真なら占いは真狼狼だろ？
ぶっちゃけ村長狂人プレイ狼でってこともあるんじゃないの？

>>209　ユージーン
真がないと思った理由は、どの辺にあるの？
スタンドプレイに走る真は絶対にいないってこと？

コメントつけることが多いけど、まとめたぞ。

■5.シャロ襲撃について
序盤ではむしろ占い先襲撃は普通だからな。
常識的に考えて、占３霊２では、能力者よりは結社や白確定を喰いたいだろうしな。
単に、レベッカ、ユージーン、占い先の中で、レベッカはＧＪされそうだから、
後の２人のどちらかを選んだのだろう。

>>91　ミッキー
>>2:57は、それより後の>>2:104が頭の中で前提としてであった、ということなら一旦了解。

>>96　ネリー
私は何も質問してないけども、村長を吊りたかった理由として受け取ればいいのかな。
早い話、ネリー君の考え方村長を吊っても、
占い機能は残る＝村長偽決め打ちだ、ということでよい？

>>98　ケネス
それをみて、>>57　>>59の１と２を逆転させたくなった。
セシリアが狼の可能性のほうが高いかな？

>>101 ゴードン　>>190 ケネス　>>196 ノーマン
私は、以前の印象に対して足し算引き算をするのではなく、毎回起きた事象に対して、ほぼ一から考察し直すタイプだから、確かに結論が変ったり、俯瞰しているように見えるかも知れない。実際に俯瞰はしているが。

>>114　リック　>>120　ケネス
私も３−２でも、パンダがでれば、霊よりは先にパンダを吊るとおもう。
うまくいけば、ラインができて、後にラインごと決め打てるかもしれないからな。
ただ、黒だし占い師とどちらを先に吊るかは、迷うな。
私だったら黒だし占い師から吊り提案するだろうな。

>>130　セシリア
君視点で狂人のコーネリアスが▼セシリアを希望せず、▼村長を希望した理由は、「コーネリアスは村長を真とおもった」としか、私にはおもえないのだけれども、そうは思えないか？

>>143　村長
４番目といいつつ、ギドラで占霊どちらにも出れる状態だったから、霊２人目を目指したともいえる。その４番目は無意味だよ。
あとの２点はまあ、認めるけども。

>>155　ウェンディ
個々の人狼事件ミクロでみればそういうこともあろうが、「村不利なことをいう奴を疑う」という姿勢で臨むことは、「村人による村不利な意見」と、それを隠れ蓑にした「人外による村不利な意見」を抑制するためにも、ある程度魅せておく必要があるな。特に序盤の形作りにおいては。

僕はね。村長のそぶりが真ぽいから、とはぜんぜん思ってないよ。

だけども、スタンドプレイに走る真はいると思ってる。もちろん、そんな真はいやだけどさ。

>>202 >>205 リック
それは俺も感じてる事だ。
「狼なら有り得ない」ってとこだろ？

俺はリックとはちょっと違うんだよな。
あの「ギドラ→占い黒判定→撤回白判定」
これらが全て元々考えてあった一連の流れだと思ってる。
村全体に「狼なら有り得ない」となるなら、信頼を得られたかもしれないんだ。

こう考えると狼でも有り得る行動になるぜ。
そして今は狼2騙りが現実だ。狼と考えてもさして不思議では無い。
少なくとも狼の確率がほとんど無いとはまったく思ってないぜ。

おまたせ。仮決定の時間よ。
【仮決定→占い先：●ノーマン】
【仮決定→吊り先：▼レベッカに委任】
【能力者は22:40に結果を一斉発表】

※本決定は22:00予定。意見がある人はそれまでに言ってね。
※本決定は結社の独断もあるかもしれないのであしからず。

>>217
村長は言ってることはかなりご立派だったが
村にとってデメリットばっかしかない結果騙りをやってたんだよ？
それってそれ迄の村長のキャラとかなりちがくない？
村長真なら変えなきゃいけない理由ってなに？って思わないの？

といってもマンジローがまだ来てないのね…

＞ノーマン
まず、占い・霊能をそっくり生かすことができましゅ。また、灰吊りの根拠を探すために、灰は濃い考察を落とすようになりましゅ。手数はどんどんきびしくなりましゅが、その分、灰の情報が増加しましゅ。

仮決定了解。吊りの委任も済ませてあるぜ。

ル、ルーサー！そのキュウリは出すなぁぁぁぁぁ

>>220
そりゃ僕だって思ったよ！何判定騙りしてるの！って。

だけど、それで偽確定とまでは考えられないよ。村側のチームプレイと考えずに、自分視点でいろいろ見えれば全てよしと考えてる人ならありうるよ。

戦術の選択とはようはどのメリットを選択するかということでしゅ。
すべてがメリットの戦術なんて、ありえないでしゅ。

>>215
おいおい、３−２なんだぜ
下手すると真が黒引けなくて偽が二回パンダ作ってくるかもしれないじゃん
しかも最悪途中でトラップなくなるかもだし
パンダはある程度日数生かして比較考量したいじゃん
あと黒出し占いから吊るのは当然かなと思うよ、同意

【仮決定了解】
ウェンディ占いでないのは私の努力不足と認める。
ほぼ第二の候補に落とし込んでもらったと思う。

リックでなかったことはただただ感謝。

>>224
そうゆういみじゃなくて
それまでも意味不明の勘違いみたいなこと繰り返してる人がやるならまあ、そうゆう人？って思うけど
村長は色んな作戦とか知ってそうでしょ？

個人的には３−２で黒打たれたら
黒打ちの占い→黒→霊能と考えてるズラ

＞ケネス
ケネスは何がしたいでしゅ？
俺の戦術は正しいってことを証明したいのでしゅ？

それとも、リックが人外視点で村を窮地に追い込むために、「非▼アーノルド」を推奨したといいたいでしゅ？

どうにも意味のある議論にみえないでしゅ。

>>225　ウェン
選択には、メリットだけでなくデメリットも同様に考慮すべきだろう。
程度の差を測り間違えることは無論あるが。

>>228　ケネス
その前のギドラだって何やってるのって思ったよ。
しかも、撤回タイミングは自分で決めてあるとか言ってたしさ。
これだけで、相当スタンドプレイだよ。


そんな後だから、そいう人なんだって理解した。

>>222 ウェンディ
そうだな。占い霊能が生きるのは大きなメリットだろう。
また考察も増えるという点では有益かもしれない。
ただ、能力者に狂人、狼2匹いることを考えてくれ。
例え占いから黒が出ようとも、占い-霊能ラインは2本出来るわけだな。
これらをどこでどう判断し、どう吊る？
手数が厳しくなるのは一つの問題だ。昨日の段階で吊り7回。
ここからどのような構図を描けるんだ？

例えば俺が想像するローラー。これは割と単純だと思ってくれ。
・霊能ローラー。吊り＠５回。
――この間に占いから黒判定が出るかもしれない。
・占いローラー。完吊りで＠２回。
――吊り順は当然考察が必要。だがこの間にも黒が出る可能性がある。黒が出たらその占いは用済み。
・ラスト２回。灰吊り。

ウェンディが危惧してるのはこのラスト２回の灰吊りの不確定性だよな？
ではウェンディの灰吊り案でどういうビジョンが見えるかを、
もっと現実的に話してもらえるだろうか。
空想じゃ分からんことも見えてくるはずだしな。

>>リック君
総じて言うけど、アーノルドさんの「単体評価」になってない？

>>232
ギドラの件を言ってるのか
んーちょっと納得だがギドラの時点で
それまでのキャラと隔たりを感じないか？
絶対真ならそれくらい計算できそうじゃないか？

鳩より、すまぬ
取り急ぎ近い議事録だけ

A)疑わしいアーノルドを吊り
B)灰を狭めるための吊り
C)霊ローラー

という三つの選択肢があって、村はCを選択した。それだけの話じゃないの？

なんか探りあいっていうより、自論の発表会みたいになってるでしゅ。

>>230
リックがどうゆうつもりで俺が偽視してる村長真を唱えてるのかはっきり聞きたいからだよ

>>234
だから、みながしている「偽確定」はしないってことを言いたいの。そいう人がありうるっていう可能性の話。

繰り返し言うけど、村長真の可能性を見積もっているだけ。

仮決定了解。やっとおいつきかけ。アンカーを追えていないので、流し読みだが

>>102の、>>59ノーマン（アンカー間違いじゃった）の疑問点は、
初回黒判定を出してパンダ吊りにしたり、じゃ。セシリアは占いを騙ってないのになぜ出来るんじゃ？と。
…仲間と相談してってことかの。

>>138セシ
CO順、俺のが早かった気がするぜー。レベッカより。（2度目はレベより遅いんじゃ）

>>199>>207リック
そうであればセシリア狼騙り霊能のパターンで納得が行く話じゃないか？
そして>>30ですっとセシリアの言う事を鵜のみ（かそのフリか）してるように見えたのは間違いか

>>219
仮決定確認しました。

>>240
セシ真よりに思ってたからね。別に決めうってないよ。

あと、村長狂人のパターンでは納得できるよ。でも、だからそれだけ考えて2日目に吊るのはない。

リックは村長真とはいってないでしゅ？真目を残しているといっているでしゅ。
そうやって、相手の論理を丸無視してるとこが、自論の証明にしかみえないといってるんでしゅ。

マンジローのアンケートを22:15まで待つわ。

●は二日目と変更なし
▼は自分視点では村長殿
【仮決定了解】

>>243
リックは村長真の可能性をみてリスク回避で霊能から吊希望なのに
パンダをローラーの前に吊るリスク考えてないじゃん
いろいろわかんないだろ？
よっぽど村長真の確率みてるんじゃね？

>>212　リック
スタンドプレーは認めなくも無い（個人的に嫌いなのは認める）ズラが、その後の理由の回答もオラ視点ではピンとこないズラ・・・ギドラＣＯ後の能力決定ＣＯのタイミングも、オラへの結果貼りも・・・もうちょっと巧くできたのではないかと思うズラが・・・スタンドプレーをするならある程度方針は固めていくものではないズラ？

ごめんズラ返答遅れたズラ

>>246
そりゃ真目みてるよ。みてないと、ここまでかばえないよ。
あと、パンダの話は村長とは関係ないと思うよ。

>>245
●は名指してお願い。
できれば理由も聞きたいところだけど。

一つ、思った。
占い師が真狂狼なら、狂人にはセシリアが狼だとわかっているはず。
ここで▼セシリアを言わないマンジローは狂人か？

…ゴードンが上手く狂人臭を消しているようにも見えるが。

基本的には二日目とかわりなく
対抗狼狼の可能性も充分、狂人RPの狼の可能性も充分
灰吊りだけはありえないでござる

>>248
関係ないと思うの？
村長真のリスク見てるのになんかバランス変なき気がするんだけど？
俺が変なのか？

よぅ。とりあえず議事録読んでくる。

>>247　ユージーン
あの結果騙り自体がそもそもタブーだしね。どんな弁解されたって、すっきり納得いくほどの回答はできないと思う。
じゃあやるなって話なんだけども。


騙り黒だされた本人にしてみればたまったもんじゃないし、その辺はわかるよ。

アーノルドはいるわね。ゴードンいるかしら？
今日の本決定はギリギリになるかもしれないけど、ごめんなさいね。
すぐ対応できるようスタンバっててくれることを望むわ。

おるじゃよ。ゴードンのあらをつつく発言をしようか悩んでるところじゃよ。＞レベッカ

>>252
関係ないでしょ。ゴードンのパンダだって吊るよ。
霊能いきてるならパンダ先吊りで情報得た方がいいじゃん。

>>251
占い先希望の具体的な名前を頂戴。

>>249
すまぬ
●ケネス殿＞ミッキー殿
>>2:110

>>257
パンダ２つ以上出来るかもしれないんだよ？
真が黒引けないかもしれないんだよ？
そのリスクって考慮してないってことかね

だとするとよく分からんね、俺には

【仮決定了解だ。】

ゴードンは自分の名前じゃったな…もういやんじゃよ…>>260下

もう一つ、占い師真狂狼と思う理由。
本日の１票の投票バラけ。

狂アピールがあったのでは？＝狂人生存中では？だ。

だからセシリア狼だろうと思い、そこからライン考察をするのがいいと思っている。
セシリアのＧＳを見てみたかったな。

ん、一応聞きたい事があるんだけどね。

>>ケネスさん
>>98の意図ってなんだったの？
>>130と>>134で答えてるけど反応ないのは寂しいよ。

リック
>>254　ありがとう、でも大丈夫ズラ

>>257
そうするとマンジローのパンダも吊るとするズラよね・・・？それだと結局吊り回数が現状間に合わない恐れもあるズラ・・・どこかで占いを決め打たなくてはならないズラ、それならば怪しいと思われる占いを消してノイズを減らすという手もないズラ？

>>260
ライン作りはパンダひとつで十分だよ。あと、序盤＝霊いきてる状態のパンダって結構貴重だよ。
あと、場合によっては能力者確定・決め打ちもできるから、必ずしも能力者5人全員を吊る必要ないよ。

▼セシリアではない理由
二日目の時点でせっしゃは対抗狼狼である可能性を考え発言したでござる
他の者の発言にラインを見たい希望もあり、せっしゃ視点でも▼村長殿なら薄いながらもラインを作れる可能性もあるでござる
村視点なら▼セシリア殿はわかったうえで言ってるでござる

>>263
昨日に投票する段階では、狂人も生きてたから。

>>264
コーネが村長とセシに白出せば解決って言ってるじゃん？
俺が狂人でコーネの立場ならセシには黒出すな〜って思っただけ

で、最終的に
＞彼が▼セシリアを希望しなかったのは私にも分かりません。
とか言ってるじゃん、まあ、バリバリ答えてたら偽臭いなっとｗ

てかきゅうりとわかめやったじゃんｗ

>>265
ノイズ消しは分かるけど、占い候補だから霊ローラー後で十分。
結社誤爆でもない限り、2日目にいきなり吊りはやりすぎだという見解です。


パンダが3つ出る可能性はあるよ。だけど、それって残り5人の地点でも一緒じゃないの？

>>263
ごく普通に投票ミスと思うのは私だけでしゅか？アピールになるのかな？
あと、占＝真狂狼なら、アピールしなくても狂人生存人外からまるわかりじゃないでしゅ？

リックは可能性を残し過ぎて効率を忘れがちじゃ。決め打ちスタイルは俺も基本的にすかんのじゃが、高い可能性を選ぶ英断は必要じゃぞーと、じじい視点で言っておくのじゃ（役職はややおいといて、じゃ）

>>266
場合によって確定能力者ができるからこそパンダキープでござる

>>269
きゅうりとわかめを貰っただけで納得しろと(笑)？
ま、良いけどね。

>>271　ウェン

あまりシステム的な説明はアレだが、占い師のほうに狂人がいた場合、昨日シャーロットが言っていた「委任トラップ」を、狼側が狂人と思しき占い師に仕掛ければ、「狂人生存」ではなく、「どちらが狂人か」が判る。

おまたせ。本決定。
【占い先：●ノーマン】
【吊り先：▼レベッカに委任】
【能力者は22:40に結果を一斉発表】

※占い＆吊りセットを指差し確認！決定ボタンも押してね。
※アーヴァインの忘れ形ｍ(ry

＞セシリア
仮にゴードンに投票したのがコーネリアスとして、ルーサーに入れたのは誰だ？セシリアか（笑）？

でなければ狂人が入れた票と断定できないはずだがね。

まぁ、それがわかったからどうと言うわけではないが。
ＧＳなどもない現状、セシリアを吊って残る情報は少なそうだ。
それを使ってうまくいくかもしれんが。

>>273
いや、パンダ吊らんとほぼ確定しないよ。
まあ、結社誤爆とかあればいいけども。

>>266
霊能が真狂で両否定の場合は村長吊ることになるね
その後黒出なきゃ霊能黒出したほうからローラーなんでしょ？
結構リスクじゃん
しかも霊ローラー途中にまたパンダ出来るかもだしさ

ま、何かよくわかんないけどリックとは考えが違うみたいだな

どうでもいいがそのキュウリが俺のものだという話は出てこねーのか。

>>276　本決定了解したぜー。
さあ、お前ら、どっからでも占いやがれ！[と全裸になる]

>>276【本決定了解】ズラ　みなさま又逢えるといいズラ

※オラってココリコのry

帰宅

>>277
システムの話はアレですけど、選択肢のうちレベッカさんの上下に牧師様とゴードンさんがいるので投票違いは十分考えられるかと

【占い結果発表】ノーマンは粗ちんじゃ

>>276
本決定確認しました。

>>277　アーノルド
俺も単純に投票ミスだと思うぜ。
設定してなかったんだろ。それでランダム投票。
まあ誰かは知らんがルーサー以外の誰かだな。

【仮決定了解】

【本決定確認】
反応が狼っぽくないのだが…

これが最後かもと思うと切なくなってきた。

【本決定了解】
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>287
最悪、灰つりで引っ掛けられると思うし、あまり悲観しないで。

>>214 牧師様
えっと、誰かに灰吊りと占い吊りどっちが重要と思ってるか聞かれたんですが…牧師様じゃなかったでしたのね。失礼いたしました。

えと、>>150の通り霊ローラーよりは村長吊りでした。偽決めうちかって聞かれると悩みますけど、まあ決めうちですね。うん。決めうちしてました。
でも今はもう少し色々考えてみようと思います。

29分確認

そうズラ　3-2でローラになる以上は狼は最後の狼にかけてるズラて。潜伏がうまいのか誘導がうまいのかはたまた両方なのかわからないズラが、覚悟だけは決めてるだろうズラて。

でも村人も灰吊りでやっていけると思うズラて。正直オラよりよっぽどいい村人さんたちズラ。

＞ルーサー
>>214って俺にも何か問いかけてるの？
レスしてないけど＾＾；

朝日がおがめますように