……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 ウェンディ >>22 確定霊の方が襲撃される可能性はガゼン低いと思うのは私だけでしゅ？ |
(27)2006/07/09 22:43:19 |
 | 墓守 ユージーン >>29 それをするかとタイミングはレベッカにまかせるズラよ〜 |
(31)2006/07/09 22:46:25 |
| 双子 ウェンディ >>32 確定霊の襲撃率上げて、さらに、自分（占い師）の襲撃率も上がってるなら、いいことないと思うでしゅ。 |
(36)2006/07/09 22:50:17 |
 | ごくつぶし ミッキー >>32 ただ俺がそう解釈しただけだから、青ヒゲ本人に納得できるように説明してもらってくれ。 |
(40)2006/07/09 22:54:54 |
| 墓守 ユージーン こちらも考察を進めつつ、レベッカの帰りまでは待っているズラ >>29 セシリア ごめんズラ〜 |
(42)2006/07/09 22:55:31 |
| 双子 ウェンディ ■1.●希望 ■2.▼希望 普通に考えれば、▼ユージーンでラインを見つつ、●を灰にあてるってとこでしゅね。 ただ、そんちょちゃんのギドラの根拠を説明する際の自信満々の態度と、今日の発表>>16の自信なさぐあいのギャップが、イマイチもやっとしてるでしゅ。 ■3.占霊の内訳考察 占 □ゴードン＞アーノルド＞マンジロー■ アーノルドの黒出しがなければ割とアーノルド真めにみてたりもしたでしゅが、ちょっと微妙でしゅね。 マンジローは細かいミスが騙りなれていない人外って感じがしましゅね。 霊 □セシリア＝コーネリアス■ 霊はかなり微妙。印象的にはセシリア真でしゅけど、セシリア＝このタイミングでＣＯはないだろ？というタイミングであえて出てきた人狼が怖かったりしましゅ。 |
(43)2006/07/09 22:59:31 |
| 双子 ウェンディ キーになるのは、やっぱりそんちょでしゅね。 昨日（今日更新直後）の雰囲気は割りとそんちょに好意的だったでしゅ。たぶん、懸念をもってるのは、私とセシリアちゃんだけだったと思いましゅ。 本人の弁も自信満々でしゅ。つっこみはあまんじてうける的なことをいいつつも、真っ向から反論して自分の正当性を表そうとしていましゅ。 それでひっかかるのが、>>16の「まだ真印象勝ち取れてる気しないぞ？ユージーンの黒要素探して説得できるのかこれ？」でしゅ。 このギャップが何か私の中でもやっとしてるでしゅ。・・・ |
(50)2006/07/09 23:15:52 |
| 双子 ウェンディ >>48 普通に考えれば、▼パンダでいきなり偽発覚しちゃうのでかなりハイリスクとは思いましゅが、別にありえなくはないと思いましゅ。 パンダ吊り去れたときにうまく霊襲撃できれば事実を確定させないようにできるし、真占い師襲撃とか、方法はいろいろありそうでしゅ。 |
(54)2006/07/09 23:25:48 |
| ごくつぶし ミッキー >>54 確定霊能がいないのに、なぜパンダ吊りで偽が発覚するんだ？ |
(57)2006/07/09 23:32:28 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>69 確かに発言はみなさん豊富ですね。 寡黙とまではいきませんが、シャーロットさん（これはリアル都合もあるのでしょうが）ミッキーさん辺りは 意見が弱いかなと。 多弁でいえば、ウェンちゃん、ノーマンさんといった 所でしょうか。ケネスさんも事情がなければ多弁組に 入っていたのではないでしょうか。 ネリーさんは発言数の割には印象が薄いかな。 |
(72)2006/07/10 00:05:13 |
 | のんだくれ ケネス それじゃ、今日何故白白黒のパンダなのかってトコだが 村長が狂人の場合は昨日のギドラでそれなりに信用がついてしまった部分がある 村長狂人なら間違って噛まれたら狼陣営大損害なのでここはアピっておく必要があったに違いない で、次に村長真の場合だがこの場合はゴードンは狂人濃厚だろう 何故かと言えば ゴードンが狼なら>>1:303で ２騙りでＬＷをさくさく２票目で売りに来たことになる ちょっと有りえない展開だろう そうすると卍が狼だがこれも微妙だ 狼占いが全く信用に感心がなさそうなのが気になるな |
(78)2006/07/10 00:09:41 |
 | 村長 アーノルド ＞ウェンディ >>50 私視点では潜伏狼を見つけた時点で仕事終了だろう。 あっさり決まりすぎて拍子抜けしているのは事実。 私が灰なら、今日は▼アーノルドを提唱しているだろう。 吊り回数は能力者ローラー＋２回。灰をむやみに吊ることはできない。 それだけに今日しかできない説得を、昨日の発言＋今日のこれからの発言でしなければならないのは大変だと思っている。 ▼アーノルドで対抗占い師が襲撃されようものならユージーン白決め打ちで敗着もありえる。 それだけに今日の説得はいきなり来た私の正念場なのだ。 |
(82)2006/07/10 00:18:47 |
| のんだくれ ケネス ま、>>81とは言ったが 別にウェンが狼で俺をSGにしたくてあげたとは、 実は俺は思っていない 何故なら今のところウェンは俺だけでなくいろんな人に禅問答的な質問攻めを繰り返してるからだ 勿論白印象を稼ぐ白狼、誰がSGになっても言いように黒印象をいろんな人につけまくってる可能性もあるが人に絡まない他の発言なんかも見ると元々そうゆう人なのかなといった印象だからだ 知らないこと、分からないことは聞いて解決の人なのだろう SG探しならもっと違った面も出てきそうだからだ これからも観察しておかしいと思えば突っ込むが今のところ違和感はない |
(84)2006/07/10 00:24:20 |
| のんだくれ ケネス ■3.占霊の内訳考察 俺は基本的に、真狂狼ー真狼と見ている 霊能真狂は結構厳しいからだ 2-2になってパンダ吊って真狂霊能両方に狼占いが否定されると 当然狼占いは吊られ同時に占い真が確定してしまうリスクがある なので狂人の多くは占いを騙りたがるだろうという予想のもと俺はそう思ってる なのでまずはそのパターンで話を進めてみる 霊能はちょっとどっちが狼なのかは分からない セシは最後に出てるから狼じゃないと思う人もいるかもだが 実は彼女が狼なら彼女がCOするときには既にほぼ結社（もしくは村人）騙りは見えてたはずだ なのでCO順は彼女が真だと決め打つ材料にはちょっとなりにくい |
(93)2006/07/10 01:05:43 |
| のんだくれ ケネス あ、寝る前に一つだけ聞いておくね >>83って本気でいってるの？ だとしたら アーノルドが真にしか見えないってどうゆう意味だろ？ しかも守護を村長に引っ付かせて意味あるか？ 村長真なら狼はもう村長を食う意味ないじゃん だから守護は村長護らないだろ？ んじゃ、本当にお休み〜 |
(98)2006/07/10 01:40:47 |
 | 見習いメイド ネリー おばんです〜作業が終わったのでちょっと覗きにきました。明日は何時に来れるかわからないので、アンケだけ置いていきますね。 ■1.●シャロさん 昨日とあまり理由は変わりないのですが、口調が強い割りに言ってることの根拠がイマイチわからないので。あげあしとりに近いですけども。 ■2.▼村長さん 真なら仕事終わってるし、狼への狂アピールともみてとれます。狂吊りは後々のＰＰ回避という意味もこめてアリなのではないかしら。だから吊っていいかなと存じます。 霊能結果もちょっとみてみたいですしね。両白だったら真or狂ってことしかわからないですけど。 あと昨日の私の>>1:336発言は、結：村長＆コーネ 霊：セシル と思っての発言ですわー。 見当はずれもいいとこでしたけれど。正直、村長さんのギドラ理由はイマイチ理解できませんでした。 パンダ吊りは、残りの占い師２人の灰占いの結果をみてから考えればいいと存じます。 |
(99)2006/07/10 02:04:34 |
| 見習いメイド ネリー ■4.気になる人を理由付きで3人 ●と▼以外の灰から挙げておきますね、ってそれだと私、牧師様、双子たち、きんぴらさん、ケネスさん、ミッキーさんの中から３人ってことになっちゃいますけど。 ・ウェンちゃん 私には今のとこ白くみえています。たとえ多弁狼だとしても、独断的というか、世論を動かす程のカリスマ性はなさそうだ（演技ではなくホントに、皆に質問して外堀をうめていくタイプに見える）からまだ占ったりしなくて良いとは思います。でもどうしても目立っているので気になるかしら。 ・きんぴらノーマンさん 良い人っぽいんですけど、ＲＰ多めなんで考えが見えないです。そこが少し気になりますね。なーんて、印象薄い私に言われたくもないでしょうけれども。 ・ケネスさん 真面目に考えて発言してくれてると思います。でもなんかごめんなさいね、プロロの怪しい印象が抜けなくて。。こんな理由で本当に申し訳ないんですが。りっくんや牧師様、ミッキーさんより気になりますわ。 では本当によい夢を… |
(101)2006/07/10 02:05:34 |
| ごくつぶし ミッキー ■3.占霊の内訳考察 霊能の２人の発言を見てると、どちらとも冷静な印象を受ける。 これは３−２になった現状で全く動じていないということだ。 狂人が霊能にいたら、どうしたらいいかわからない状態であると 思うので冷静ではいられないだろう。 よって、霊能を真狼と考える。自動的に占いは真狂狼。 霊能については今の時点でどちらが真でどちらが狼かとは 推測できていない。 ただし、占いについてはチョンマゲが真であることはかなり 疑っている。 能力者が５人で残り吊り回数が６回の、占い師の信用が勝負の鍵を握る現状で寡黙で通すことは、信用を獲得しようとしている 動きには全然見えない。 そうすると、白ヒゲか青ヒゲが真ということになる。 今の段階での情報は、青ヒゲがギドラで現れた事と青ヒゲが地雷 が埋めてある中で黒判定を出したことだ。 白ヒゲからの情報は無いに等しいと思っている。 その青ヒゲの情報から判断すると、仮に青ヒゲが人外なら狂寄りと考える。 |
(104)2006/07/10 06:44:16 |
| 見習いメイド ネリー 鳩ぽっぽですよ >>107 ウェンちゃん 今後の展開についてですど､吊り手数は能力者全ローラー+灰2人､能力者の中に2狼よね｡ 村長が白だった場合もそうでなくても次は霊ローラーか占いで黒出した順に吊りかな｡パンダ考察はまたーりやった方が良いと思っております｡ ちなみに守護は結社鉄板で灰噛みor能力噛み狙い希望です｡ 灰減らし､またはローラー手数が浮くのは嬉しいので｡ ではまた後でね |
(113)2006/07/10 09:06:00 |
 | 村長の娘 シャーロット うんとね、しばらくはいるからダラダラと喋るね。 とりあえず昨日の>>83はごめん、嘘。大嘘。 適当な事を言ってのみんなの反応とかをちょっと見てみようかなと思ったの。 だいたいお父さんなんか信用できないよ、家で占の練習してるの見た事ないしさ。そもそも都合の良いギドラ理論だと思うしね、解除するにしても2日目の更新直前でも良かったかなと思ってるよ。 占2でもパンダになれば吊られるのは必至だから、ユージーンさんの●でも○でも、(お父さん視点での)偽占い師が判定をパンダにすればギドラ継続で判定を出さない、お父さん視点での○(or●)が両●(or両○)になった時だけギドラ解除なのかなと思っていたよ。 |
(115)2006/07/10 09:30:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>105 私とネリーさんを比較して、私のほうを「当たり障りのない」というのは気になるかな。逆なんじゃないのって思うけど。 |
(117)2006/07/10 09:32:42 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ■3.占霊の内訳考察 パターン1.素直に真狂狼-真狼 素直にいくと、人間であるユージーンに黒判定を出した村長が狂人であろうかと思うんで村長狂固定で仮定。 その場合マンジロウが狼。だとしたら霊能はセシリア真/コーネリアス狼が濃いかと思う。 俺とレベッカが占出、そして霊騙りでコーネ狼が出。その後村長狂がギドラで？？？だ。 （この時点で狼ではない占い（一人ギドラ）が3人。狼には結社騙り又は霊の占い騙り/ギドラCOは把握できるはず） レベッカ又は俺の結社騙りの場合下手すると1-3になる状況だったかと。 故にそれを回避すべくマンジロウが出た。村長にはその時点でコーネ真に見えていたじゃろうが、 セシリア出現、狼がいる霊3でローラー即開始はまずかろうと占い宣言。 マンジロウがしゃべらなすぎるのが気がかりだが、占いを騙る予定がなかったのではないか。 |
(122)2006/07/10 12:27:13 |
| 鍛冶屋 ゴードン パターン2.裏を読め！普通ないであろうというのの裏をかいてくるパターン パターン2-1.真狂狼-真狼で、後から出たので狼可能性が低いと思わせたセシリア狼軸。 その場合、村長が狼/マンジロウ出遅れ狂で村長の形成不利、そしてマンジロウ出現を見て出てきた狼セシリア、 村長とライン切りが面白いのではと思う。役目逆のがよさそうじゃがの。 楽しそうなのじゃ。これ、練らずにかいとるからわりといいかげんで根拠ないのう。 パターン2-2.真狼狼-真狂、占いに狼2人でて結果対立。 その場合後から出たセシリアを出遅れ狂と見るのが妥当じゃろうな。そゆの、好きじゃよ。 |
(123)2006/07/10 12:31:14 |
| 鍛冶屋 ゴードン そして占い師立場として、早めに占い先希望を出しておいたほうがよかろうかとおもうので ■1.占い先希望 ●シャーロット あまりに不可解な発言が多いんじゃ。後でいいわけしておるが、>>83はまだええ。 その後に>>85と続くのが意味不明。アーノルド真で考えた場合になぜケネスを疑う？もう潜伏はおらんのに。 どのパターンにしろ2騙り以上なわけじゃから（万が一の潜伏狂人は考え得るか？） 潜伏は手強い奴なんじゃと思うんじゃがー。狼に必ずうかつでないやつが混じってるとも限らないしのー。 一発で終了にならないように、占われなさそうなところを置いてきてる気がするんじゃよー。 今一番占われなさそうなのは誰じゃ？というと、変なことばかり言ってるシャーロットなんじゃなー。 よけておきたくなる気分満載じゃー。ということでそこがねらい目なシャロを占いたい。 |
(124)2006/07/10 12:32:57 |
| 鍛冶屋 ゴードン 他の質問は又夜にでも答えるのじゃ。（タイムオーバーじゃよー） あと昨日>>44で！！！付きで言った気になる人■ウェンディ！は、…あのう。そのう。非常に言いにくいんじゃが…。（シャーロットと名前勘違いしてましたじゃよ…！） |
(125)2006/07/10 12:40:14 |
 | ちんぴら ノーマン 先に■3な。 ■3.能力構成 狼2騙りなら融通の利く占霊騙りだと思う。占：真狂狼、霊：真狼だろう。 順次COによる能力者の発表順は>>1:326で緑のねーちゃんがまとめてくれてるな。 今の所それほど能力者に大きな差はねーと思ってる。 占いはゴードンが[それっぽく]、村長が[怪しく]、マンジローが[アピ足りない] くらいのレベルだ。敢えて言うならば 真＞ゴードン＞卍＞村長＞偽 くらいか？ 真っぽいのが真かと言われれば難しいよなあ。もうちょっと時間欲しいぜ。 ただ村長の今日の黒出しは怪しいと思ってる節はある。 地雷潜みで黒出したとは言え、9人の灰に狼も地雷も1人ずつだからな。 狂人アピールみたいに見えるって言うのはまあ本人も分かってると思うけどな。 霊能はサッパリ分からないぜ。判定出せたら見えて来る物もあるのかね。 |
(127)2006/07/10 12:47:17 |
| ちんぴら ノーマン ■2.▼アーノルド これは2騙りの狼が占いと霊能両方に潜んでいるという考えからだ。 まず絶対に危惧しなければならないのは、 【ユージーンが人間(村長偽)で、さらに真占いが喰われること】だよな。 1回の吊りを無駄にし、尚且つ真占いを失うとなると目も当てられねえ。 霊能に狼が潜んでいるならば、霊能判定は自由に操作できるわけだ。 村長が偽だという前提で話すと、 今ユージーンを吊ったならば、白確にして村長を切り捨てる、 又は霊能パンダにして村長が真の可能性を残すことも出来る。 一方アーノルドが真でも霊能判定パンダに出来るから、 せいぜいパンダの場合の【村長ー黒出し霊能】ラインが見えることしかメリットがねぇ。 次に村長吊りの場合だ。占いの構成が真狂狼であるならば、 結局の所どのような判定を霊能が出しても考察は難しい。 黒確だけは無いことは確実だろうがな。 以上の点から、今日の吊りによるイニシアチブは全て狼が握っていると考えていいんじゃねーか。 それなら最悪の場合を除ける、且つローラーの第一手、村長吊りがベストであると俺は考えるぜ。 |
(128)2006/07/10 12:48:09 |
| のんだくれ ケネス ちょっと覗きに来たぜ >>129どうゆうつもりだ？ お前が真で黒判定出したユージーンが結社だったら どうするんだ？ 無駄に地雷外した上にお前の信用はがた落ち 全くもって意味がないだろ？ 俺は地雷を重視する派だからそうゆうのは全く感心しない また夕方学校終わったらくる |
(132)2006/07/10 13:12:19 |
 | 双子 リック >>129 はぃ？？？？ なんてこった。もうなんかいろいろといいたいことがあるけども、脱力。いろいろと無駄な推理をさせてくれたもんだよね…。 なんかねー。 自分だけ楽しんで人の反応を見るのは悪趣味過ぎ。それに、スタンドプレイは真面目に参加してる人に失礼だよ。 |
(133)2006/07/10 13:26:23 |
| 双子 リック アンケだけど、取り急ぎ■3だけ。 占い ゴードン 真だとしてもありだとおもうし、偽だとしたら狂人も狼もありうるかなあ。普通に無難に見えるかな。対抗が対抗だけに。まだ発言からはよく読み取れないなあ…。 アーノルド 狼にしてはへんな動きすぎる。ギドラは、村長の言うとおりの動きとも言えるし、狂人がどっちに動いてもいけるようにした可能性もあるかな。昨日は割と信じ気味というか、すくなくとも奇策してるから偽だとは思わなかったな。ただ、今日の発言がだめ過ぎる。狂人がぴったりの動き。 マンジロ： 寡黙吊り回避のために出てきた狼騙りがやや濃厚。 CO時の発言を見ても、真ぽさをあまり感じないなあ。能力者5CO目だったら、もうちょっとそれに関する発言があってもよいとおもった。ただ、狼と決め付ける材料もないし、真だったらあっさり食べられそうな気がする。 信頼度的には ゴードン＞村長＞マンジ |
(134)2006/07/10 13:32:25 |
| 双子 リック 霊能 セシリア 単純に考えれば6CO目を狼がする必要はないなぁ…。真or狂なら必然のCOなので、真・狂の可能性高い。ケネス>>93も考えて裏かきもありうるけども、セシリアなら灰に潜伏した方がよさ気だなあという気もする。 コーネ セシリアから相対的に狼くさく感じたけど、真も十分ありうるかな。 コーネは3CO目だから、狼がいきなり霊能者を騙るかどうか微妙な気がする。ゴードン・コーネ狼なら両COでも分からんでもないかな。マンジ・コネ狼なら先に作戦ありきの気がする。村長は省略。 信頼度的には セシ＞コーネ 能力者の騙り内訳では、僕は占い2狼もありうると思ってるよ。悪い戦略ではないし。もちろん、濃厚なのは真狂狼・真狼だとおもうけども。 |
(135)2006/07/10 13:34:03 |
| 双子 リック ▼シャロ >>115 ただでさえ村長のスタンドプレイに辟易してるのに、灰もこれではねぇ…。かなり怪しくは思ったよ。 あと、>>1:62>>1:67とかの占い2日目COとかの案も微妙には思ってた。（それだけで怪しいとは思わないけど、要素として。） ●ルーサー 霊潜伏案と>>1:274の発言からは疑わしくないもの〜が引っかかったくらいかな。 思考が近い人のｳｿ云々は分からんでもないけど、だからといって疑わしくない人を占うのは微妙に感じたよ。 ネリー >>99>>113が良く分からないかな。霊ローラーの前にパンダ吊りじゃないの？まあユージーン判定撤回の今となっては…だけどね。ラインより霊ローラーを優先とか、思考が良く分からないな。 ミッキー 上のネリーと同様だけど、>>103村長吊りの後霊能ローラーって、おかしくない？ ミッキー単体ではそれなりに白く見積もってるけど、思考がおかしいのはおかしいと指摘する。 とにかく、パンダより霊ローラー優先という思考がよくわかんない。 |
(139)2006/07/10 14:29:28 |
 | 牧師 ルーサー １．村長＝真の場合 村長の説明している通りの理由で、ギドラＣＯした。 その場合、コーネリアス狼だとすると、レベッカ、ゴードンのＣＯをみて、霊能者の方にでた、と考えられる。 ただ、そうすると、相方がゴードンの場合、割と早期に２騙りを決めたことになるな。普通、２騙りはなかなかしないとおもうのだが。 相方がマンジローの場合、村長の状況から、村長が狂に見え、その結果、占い師の結社騙りを恐れて、マンジローを占いに繰り出してきたとは考えられる。 セシリア狼だと、村長が狂人で、霊にスライドすることを期待しなかったのか？という疑問がある。２騙りしてまで、最後に出てきてまで、ローラーされやすい霊能者を騙るか？ 狼が好き好んで占３霊２を目指すとはあまり考えにくいのだが…。 占い師の偽が誰であるにしろ、占い師が確定しないことはセシリアが来た時点で保証されていたからな。 よって村長＝真の場合 ゴードン＝狂＞狼、コーネリアス狼＞真、マンジロー狼＞真、セシリア真＞狼 |
(144)2006/07/10 15:20:34 |
| 牧師 ルーサー ２．村長＝狼の場合 ギドラＣＯは、結社騙りを意識した、どちらにでもいけるような保険？ であれば、村長がギドラＣＯしていた時点で既にＣＯしていた、ゴードン、コーネリアスが狼ではないと考えて問題ないとおもう。それぞれ狂人の可能性は残るが。 かといって、村長がスライドできる状況で、マンジローが狼として占い師に出てくることも考えにくいし、セシリアが狼で騙る理由もわからない。村長を霊にスライドさせればいいだけだ。 よって、相方の狼と思われる人が考えにくいので、このパターンは考えにくいのではあるが、「狼がどうしても霊確定を嫌ったとすれば」、セシリア、村長が狼だと思う。今日積極的に黒だしをする予定があれば、霊が確定しては困るからな。 村長は、ギドラＣＯしたものの、最初から占い師を騙り、黒を出す予定だった、というわけだ。 この場合、ゴードンとマンジローの真狂は正直判断がつかん。マンジローが狂だったら、霊を騙りそうなタイミングがあったので、ややゴードンが狂寄りか？ ゴードン＝狂≧真 マンジロー＝真≧狂 コーネリアス＝真＞狼 セシリア＝狼＞真 （続く） |
(145)2006/07/10 15:21:24 |
| 牧師 ルーサー ３．村長＝狂人の場合 ギドラＣＯした理由は狼だった場合と同じだろう。 マンジローが狼だった場合、マンジロー視点ではＣＯ前に村側の騙りが混じっていることは明白だったため、村長を真霊かもと思った場合（その場合、コーネリアスを狂と認識？）は、占い師に騙りに出る可能性はある。 村長を結社又は真占と思った場合は、狼視点では、（占が真狼狼じゃない限り）占い師には狂人がでているので、出る必要はないとおもうのだけれども。 村長を狂と思った場合、村長には霊にスライドして欲しかったのだろう、と考えられるが、その場合、狼側はコーネリアスを真とみていたということで、セシリアが狼になるが、なぜ狼側はセシリアを繰り出してしてきたのか不明。 ゴードンが狼だった場合は、ゴードンとコーネリアスが速攻２騙りとは考えにくい。 かといって、相変わらず、セシリアが狼だった場合もわからん。 セシリアは村長が相方の場合は、「速攻黒だし成立」させるためならば、霊確定を嫌って出てくる意味があったと思うが…。 どうしてもどれも考えにくい。 ということで、村長＝狂人の場合は、内訳は正直わからん。 |
(146)2006/07/10 15:24:34 |
| 牧師 ルーサー ■4.気になる人を理由付きで3人 占霊が真真狂狼狼の前提で考えると、灰の狼は１しかいないのだな。 ３人ピンポイントで気になる、という思考パターンは私には向いていないので、 軽く全員に短観を述べながら、選んでみる。 ◆シャーロット 狼だとすると、狼が能力者に２人出ている状況にしては、提案が奇抜で目立ちすぎているが、>>83 >>115等は、素直には村側の人間の行為とは思いがたい。 ◆ネリー 今日の、パンダ放置と村長狂決め打ちはちょっと気になるかな。 確かに村長は狂の可能性が高いと、私も思うのだが。 >>101で、自分のことを「印象が薄い」といっているのがちょっと引っかかった。 客観的に自分を見たのだろうがあえて言うことかな？ |
(148)2006/07/10 15:29:29 |
| 牧師 ルーサー ◆ノーマン 目立ったがあるとすれば、ウェン君と絡んでいた初日結社占いの是非の話くらいか？ それに反対したからといって、特に狼とは思えないな。以外と、発言数の割りに印象がないが。 ◆ケネス ＣＯ方法関連の話がメインだな。それに関しては基本的に近い考え方。 ●ノーマンの３票目で、ユージーンに並べさせたが、狼がおそらく２騙りで灰同士にラインはないので、問題ないと思う。ウェンディ、シャーロットと同様、吊りより占い。 ウェンディ、シャーロットほど目立たなく白寄りという点では、きになるがね。 ◆ミッキー 目立ったのはノーマンと同じく、ウェン君と絡んでいた初日結社占いの是非の話か。 ノーマン同様、特に黒いとは思わなかったね。一つのことについてやたらこだわってる気はしたが。 >>57は気になったな。霊能判定が割れる前提で話しているが、何故だ？ というわけで、ユージーン以外で気になる３人としては、ネリー、リック、ミッキーをあげておこう。 |
(150)2006/07/10 15:38:08 |
 | 異国人 マンジロー 村長殿狼視点 真狂狼-真狼 ゴードン殿レベッカ殿でほぼ真狂、ここでコーネリアス殿が霊 能にでる必要性は低いでござるな、2-0で真狂なら村長殿に任せ て真狂狼-真でも悪くないところ、霊能真を確定させるのを嫌っ た可能性もあり申すが、村長殿はギドラCO故霊能へのスライドも 可能だったはず。コーネリアス殿との両狼はなさそうでござる 両狼であれば村長殿はギドラではなく3人目占いCOで安定では？ 拙者の占いCOを見て、狼視点では占いに結社もしくは村騙り把握 村長殿とセシリア殿が狼の場合 狼視点真狂？-真か真？？-真or狂でござるな、後者であれば真狂 もでて真？？-真狂の形が出来上がります、ここにセシリア殿が霊 能COして真狼？-真狂狼にする必要性は感じませぬな 前者であっても真狂狼-真狼で2騙りにするよりは村長殿が占いへ 回り真狂狼-真で、狼視点霊能確定のデメリットと2騙りのデメリッ トを考えると微妙でござるな |
(153)2006/07/10 16:24:00 |
| のんだくれ ケネス 戻ったぜ ちょっと考えていたんだが村長狼の可能性が結構あるのかもしれないな 2騙りでパンダ作ってみたが肝心のパンダは吊ってもらえそうもなく かといって自分は狂人視されて放置してもらえるわけでもなく速攻▼の流れが出来てきたので 占い結果を変えて生き残りを図ってる可能性が出てきたからだ ま、とにかく俺は>>132に納得の行く回答をもらえなければもう村長は偽認定で吊ってもいい気がしている 少なくともこんな結果騙りをやれば結社地雷重視派の俺を敵に回すことだけは確実に見えてたはずなので村長の弁解待ちだ ちょっと灰の考察もやり直してみたいので議事録読んできます 質問とかあるなら投げておいて |
(156)2006/07/10 18:53:33 |
| 村長 アーノルド さて、灰考察だ。 ３−２ならラインがあるとかないとかが重要な情報になるだろうから、 能力者に限りＧＳを提出するのが望ましいと考える。 これについてはレベッカに許可を求めたい。 では順にいこうか。 （状況）白度No.1 リック 最も遅れてきた非占霊者。 狼２騙りと思われる現状で、 ここを潜伏狼に残すのは考えにくいだろう。 仮に未COであったセシリア＆マンジロー狼だとしても、だ。 自己申告で潜伏超得意なんですっ！ということでもない限り、 私なら不安で仕方がないだろうからな。 また、>>139の霊能ローラーがわからないと言うあたり、 思い込みが強く、流れに乗れるキャラではない。 あえて対立をしているようにも見えない。 ステルス一匹狼としての要素がない。 |
(159)2006/07/10 19:05:24 |
| のんだくれ ケネス シャロにちょっと聞きたい >>83を>>98で突っ込んだら>>115で撤回してるね ネタじゃなくて反応を見たかったと言っているね 撤回する前に>>83を見た人は、俺、ウェン、村長、ネリー、ミッキー、卍といるわけだけど どうだろう？ シャロが>>119で疑っている？セシリアはまだ見ていないのに>>115で種明かしをしているね 俺ならこんなブラフをやるなら是非ユージーンの反応が見てみたいと思うんだけどね、感覚の差なのかもね あと>>115で村長を信用しないと言ってるが>>118で霊能吊りに言及、で>>120でもう一度村長怪しいといいつつ>>121でユージーン吊り提案 何が言いたいのかはっきり見えないよ 昨日はCO案で感覚の違う人だなといった印象だけだったけど今日は明らかに違和感を感じてるよ |
(160)2006/07/10 19:07:52 |
| 村長 アーノルド と、急かされているようなので先に答えるか。 >>156 ＞ユージーンが結社だったら 可能性は０。だからあえて出すことができた。 こんなものトラップにならん。 ＞無駄に地雷外した上にお前の信用はがた落ち ＞全くもって意味がないだろ？ ユージーンに地雷効果などない。だから地雷を外したとも思わん。 また、これで間違いなく私が襲われることはない。 なんだかんだと言って、初回襲撃を食らったら そっちの方が意味がない。 信用問題よりも、生きて結果を出す方が大事。 ３−２の潜伏狼を見つけるのに正攻法でいけるとは思わん。 潜伏に相当な自信があるのだろうからな、 イレギュラーこそ効果的と私は考える。 |
(161)2006/07/10 19:12:10 |
 | 文学少女 セシリア ■1.●シャーロットさん。 アーノルドさんに対し密かな人狼疑惑が沸いてきた私にとって、 他数人に挙げられていますけど>>83はかなり外れているかと。 真だと思うにしても確信を抱ける程ではありませんし、 守護者に守らせる必要なんてありませんから。 「人狼ならこういう事は言わない」という思いもするのですが、 村人の台詞として相応しいとは思えませんので。 ○ミッキーさんorウェンディちゃん …第2希望に2人挙げるのもどうかと思いますけど、 何となく突っ込んだり突っ込まれたりな間柄なのでどちらかは 黒判定出そうな予感も。 ■2.▼アーノルドさん >>157が相当するのですが、真だとは思えませんし。 もう少し様子を見るという判断でしたら占い希望からスライドに なりますけど、正直その必要があるのかどうか疑問です。 |
(164)2006/07/10 19:21:58 |
| 村長 アーノルド 気になるNo.1 ウェンディ 流れに乗る多弁。 迷走しつつも努力する姿勢を見せることで 最も吊り占いを回避できるポジション。 だが、飴を使いすぎ。議論の停滞を引き起こす。 初日のミッキーとの絡みもそうだが、無駄要素高し。 「演じている」臭がぷんぷんする。 ▼ユージーンは狼としては提唱したい説だが、 ▼アーノルドに「乗っかる者」こそ黒い。 その点でウェンディに黒要素を見出せているわけではないが、 ３−２のステルス狼の位置としたら、 乗っかる者叩きで吊り・占いしろ稼ぎをしそうだと考える。 >>107がそのズバリの行動だな。 で、私的には今日は霊能ローラーと考えているため、 吊りではなく占いを当てたいと考えている。 |
(165)2006/07/10 19:29:54 |
| のんだくれ ケネス シャロについて ・>>1:50〜>>1:52でCO案提起、なかなか色んなパターンを知っていそう ・しかし>>1:51はこの村では使えない戦略だった、この点がちょっとそそっかしい ・>>1:72で●や○を判定なら白黒と言い分けて欲しいような希望が出ていてその時は直るが今日は>>115で早速○●で使ってる これってどうなんだろう？昨日より今日のほうが素で話てる感じなのかな？ ・>>119で俺を怪しんでいるようだが>>120で昨日●人気のあった二人を●に挙げている 正直狼を探そうって意思が希薄に見えるよ、自分以外の誰が占われてもいいみたく感じる 俺を疑っているならどうして●俺にしない？ 俺が●候補に挙がりにくいと感じ捨て票するのがいやならウェン、ノーマンのどっちが怪しくてどっちを占って欲しいのかもっとちゃんと考えて欲しいものだ |
(166)2006/07/10 19:33:58 |
| 村長 アーノルド >>167 ケネス 初手で相方を占うわけないだろう。 ３−２だぞ？ トラップを期待するといっても、 狂人が初日に黒を出すメリットがない。 ２回しかない灰吊りの１回を使わせたとしても、 真に占いの機会を多く与えるだけになってしまう。 その上、ローラー終了時に偽発覚。 黒を出すなら灰吊り後の、今日の占いだろう。 霊能ローラーだと最善策が変わってくる。 ３−２なら狂人も狼も信用を獲得しに来る。 ＬＷが占われたら即ＯＵＴの信用勝負で、 占いローラーの１手目で真を吊るのが人外の戦略だからだ。 ここにきて急に信用獲得に動き出した露骨な人外がいるようだがね（笑） 以上から本日のトラップは絶対にないと言い切れる。 出ない黒に仕掛けることなどありえない。 |
(173)2006/07/10 19:49:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 議事録はほとんど読んでいたつもりですが･･･ とにかく豊富ですね。これからアンケの回答を 書くつもりですが、ひとつだけ。 >>178 リックくん 君の言う事もごもっともかと思います。 ただ、能力者が５いる状況ですから、早い段階から ローラーをかけたいという意識もみなの中にあると 思いますよ。これだけいると真贋確定は難しいですから。 仮に村長が真だとしても、残り能力者を吊りきれば 残り１です。勝ち目は充分にありえますからね。 許容できないから、除外･･･というわけではなく 自分にとってのノイズは除外したいという意見が あってもしかるべきかと思います。 |
(185)2006/07/10 20:06:20 |
| のんだくれ ケネス >>183 折角だから答えてみるか この村はわかめて住人と審問住人が雑居状態だと考えている わかめてでは初日さんが能力者である場合が結構ある 審問では有り得ないことだがそうゆうことだ 俺は両方やったことがあるが審問デビューの人もいるのでわざわざ書いたまでだ |
(188)2006/07/10 20:10:41 |
| 双子 ウェンディ >>187 大部分の人がパンダのユージーンが白だと思っていたと思うけど？ちがうでしゅ？ |
(190)2006/07/10 20:12:38 |
| 村長の娘 シャーロット なんか色々な人が私がお父さんを信頼してるふりをしたのを言ってるけど、私は少しでも他の人の反応が見たかっただけ。その対象として一番派手に動いていたお父さんを選んだだけ。 それで変に思ったのはミッキーさんの私への評価。 お父さんの判定偽りは順次占結果発表ならありだと思う、偽占い師が後出しで結果をパンダにするのを防げるからね。ただ今回は一斉発表なので、その意義はあまり感じないかな。結社地雷の可能性が低いとは思うけど、ないとはいえないしね。 ただ当たり前だけど、パンダを確定白に昇格させた行為自体は白いと思うよ。まあお父さん偽なら、ユージーンさんを吊に持っていく自信がなかったのかなとも思うけどね。 |
(196)2006/07/10 20:20:32 |
| 墓守 ユージーン では載せるズラか ■1.確定白となった時点で少し発言は遅らすズラ〜 ■2.ここが問題ズラが ▼アーノルド としたいズラ。要は能力者吊りズラ なぜかというと能力者５人吊り （最低でも狼2・狂人1）と灰吊り（残り８人とする）を天秤にかけた場合、どうみても前者の方がいいと思うズラ。中でもアーノルドには悪いズラがとても真要素が見当たらないような気がするズラ。一番不審に思ったのは何故に結社騙りが判明した後にＣＯしたズラかさっぱりズラ。ちょっと結果論的観点となってしまうズラけど、アーノルド視点で３−２、結社騙りがいる可能性はかなり高いズラ。問題は結社騙りの数ズラけど、レベッカが早めのＣＯ。ここからもう一人が後から出てくるとは考え難いズラ。（そして現に今レベッカ以外撤回なしの３−２・・・ここではアーノルド含むズラけど）。よって自分が占いなら様子見などせずにＣＯしてほしかったズラ。なので>>1:375でＣＯ促したズラが・・・ちょっと遅かったズラね。 |
(199)2006/07/10 20:25:53 |
| 異国人 マンジロー >>190 なるほど その割には決め打っているような印象を受けたでござる >>192 この人数で3-2となると早期に役職ローラーに入らざるを得ない そうなると対抗の内訳が重要でござる 真狂狼-真狼ならば霊能ローラーから入っても勝負になるでござるが、真狼狼-真狂の場合、真狂吊ってる間に狼狼に●を出されると良いように撹乱されてしまうでござる 拙者が●を出してもラインを見てもらうという余裕もないでござるしな となると、いきなり●出しの村長殿を狂決め打てるなら、ユージーン殿○決め打ちで真狼霊能吊りから入れると甘い考えを持っていたのも事実でござる しかし、>>154で言ったように村長狼も見えてきた以上真狼狼-真狂もありえるわけで ただでさえ信用少ない拙者としては内訳を気にするのは当然でござる 吊り数と騙り数を考えるとある程度決めうちが必要、もしくは全吊りからグレ吊り決め打ちかその間に●見つけられれば信用勝負になり申す そうなったときに村長殿狂決め打って真狼狼や村長殿狼でござったとなっては非常にまずいでござる |
(202)2006/07/10 20:31:35 |
