村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス ■1.ニーナさん・ローさん・ミッキーさん ■2.>>8の発言は振り返ってみて黒過ぎました･･･。 ■3.▼ニーナさん と言う結論が出た所で、あくまで説得のゲーム。 少なくとも今思うことは、 私とソフィーさん、カミーラさんとエッタさんが喰われる可能性はほぼ無いでしょうね･･･。 |
(24)2006/07/02 01:30:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>30 つまり、メイファさんが･･･村人？ |
(32)2006/07/02 01:38:30 |
 | 農夫 グレン >>34ソフィー ニーナ人狼なら何故ネリーに偽黒を出さなかったと思う？ |
(36)2006/07/02 01:46:11 |
 | 新米記者 ソフィー そういえば、これはまだいってなかったはず。 三日目キノバート襲撃の仮説 ・卍が二日目の最初に来たきり二日目は結局最後まで現れなかった。 ・奇しくもミッキーが吊り本決定。卍も占いに。 ・卍を助けるためにカミーラを襲っても、そのまま卍に突然死されたらマジで終わる。 ・急遽騙りのニーナをラストウルフに。 ・ラストウルフになることを決めたなら当然対抗のカミーラは襲えない。 ・ミッキーの判定をごまかすために霊能か、いきなり味方二人一緒に一本釣りしてくれやがったキノか。 霊能を襲っても、対抗のいる霊能を襲う意図を探られたら一発でミッキー黒もばれかねない 結局キノを狙ったと見る。 |
(37)2006/07/02 01:50:56 |
 | 逃亡者 カミーラ 私は、占い師である以上、灰に狼がいるかも知れない前提で考えるわ。 但し、ソフィー村人とわかったので、「グレン、モーガン、コーネ」は全部村人ならニーナ狼確定。 もしこれが事実なら、村人をまた狼に見立てないとならないから、理由付けが弱くなりそうね。 実際、これでソフィーと私は同じ視点に立ってるわ。 ソフィーは自分を人間と知ってるから「グレン、モーガン、コーネ」が村人だと思えば、ニーナ狼しかないのは当然の成り行きだったわけよね。 私もハッキリした。 だから「ニーナ狼でキャロル真霊」は昨日よりずっと現実的になったわ。 但し、エッタが生きてないと、ニーナ真決め打ちは、まず無理よね。 残りの村人が許すと思えないわね。 |
(38)2006/07/02 01:53:36 |
| 新米記者 ソフィー キャロル人狼説の否定 キャロル狼と仮定すると彼女は4日目対抗を食った。 これだけをみれば、ニーナ真なら当然といえる。 なにせ3日目時点で偽霊能キャロルは黒判定を出し、狂人占い師カミーラもまた黒判定を出したからだ。 そのまま黙っていては灰の人狼を二人退治したことになってしまい、二人ともが用済みで吊られてしまう。 それを避けるには ★ニーナを食って真に判定をあわせ、カミーラを切り捨てる。 あるいは ★真霊能を食ってカミーラに仕事が残ってるように見せかけ、彼女を助ける。 対抗のいる霊能にガードがつくことはまずないため安全策をとったと考えればいい。 しかしちょおっとまった。 これらはすべてキャロルが三日目に黒判定を出したことから始まっている。同時ならまだしも狂人アピールを見た後にだ。 つまり、キャロル人狼、カミーラ狂人なら三日目の判定が絶望的に悪手。 |
(44)2006/07/02 02:27:56 |
| 新米記者 ソフィー キャロル狂人否定は>>4:54 人狼占い師は自分から判定は割りづらい。 狂人霊能が判定ミスれば一網打尽だから。 わざわざカミーラは自分から判定を割り、それに呼応したかのようにキャロルがまた判定を割る。 都合がよすぎるというか不自然極まりない。 ニーナがネリーに白だしとか瑣末なこと。 下はニーナひとりの判断で出せるけど、上はカミーラとキャロルが絶妙の連携(しかも個々、連携後、いづれも意図不明)をしないといけない。 無理無理。 |
(46)2006/07/02 02:43:10 |
| 逃亡者 カミーラ 村視点で言えば、 カミーラ、ソフィー人外なら、 狂「カミーラ」+狼「ソフィー、キャロル、灰」 狂「キャロル」+狼「カミーラ、ソフィー、灰」 この2つよね？ ニーナが●ソフィーにしたあと、私がめい一杯●ソフィーを主張して、●ソフィーになったのは、私とソフィーが狼で、わざわざソフィーをパンダにしてるの？ それで演技で昨日のアクション？ 私とソフィーが狼だったら、なぜ昨日ソフィーはニーナ狼説に拘ったの？ 普通にカミーラ狼もありえる、と言っておけばいいじゃない。 下手にニーナ狼に拘れば、当然●になる事くらいわかるわよね？ 実際そうなったんだし。 丸でバカよね、私達＞ソフィー じゃあ、狂人カミーラがソフィーを告発しておきながら白出し？ ソフィー狼と見抜いてわざわざ●にして、パンダにさせちゃってるの？ だめじゃない＞カミーラ |
(53)2006/07/02 08:25:32 |
 | 隠者 モーガン ＜能力者内訳が占霊狼狂の場合＞ キャロルが狼だと仮定する。 カミーラ狂人とすると３日目は卍偽黒出し、ミッキー偽黒出し。 この場合の回避方法は、 a) 真占ニーナを喰って卍白確定としカミーラ切捨て。 b) 真占ニーナを喰って卍に偽黒を出し、吊られ覚悟で灰狼を逃がす。 c) 真霊メイを喰って卍に白を出し、真霊決め打ち放置を狙う。 d) 真霊メイを喰って卍に黒を出し、用済み確定で吊られるのを覚悟でカミーラをサポート。 a), b) に行きたかったが、GJを嫌ってd)。 しかし、占いが機能している現在灰狼が吊り占いに掛かるのは時間の問題。 そしてこの場合灰狼が２匹居ることになるが、コーネリアスとグレンは狼には見えん。 現時点で吊り占いに一度も掛かっていないのはモーガンだけであることも合わせると、LWはモーガンでほぼ確定だろう。 つまりわし視点でこの方法はない。 |
(60)2006/07/02 09:35:47 |
| 隠者 モーガン さらに、a)〜d)は普通に考えて狼側不利。 ３狼残っているのなら、３日目の時点で普通にミッキー白確にして狂人カミーラとラインを繋いだ方が良かった。 その上で真占を喰えば、霊能狼１と引き換えても良い。 カミーラ狂人の偽黒出しを見てからキャロル狼のミッキー黒出しはない。 そして、>>47でコーネも言っているが、３日目のギル襲撃が意味不明。 この場合、ギルは唯のミスリーダー。 GJ避けて確白襲撃ならヘンリエッタ襲撃の方が妥当。 |
(61)2006/07/02 09:36:13 |
| 隠者 モーガン ニーナ狂とすると３日目は卍偽白出し、ミッキー偽黒出し。 卍に黒を出して狂占ニーナを切り捨てるつもりだったのなら、メイを生かして確黒にすれば良かった。 そしてそのつもりならミッキーに白を出せば狂人放置も狙えて尚良かった。 卍に白を出してライン勝負に持ち込むつもりでも、メイを生かして真占喰いに挑戦した方が良かった。 GJ恐れでメイを喰ったとしても白出してニーナとラインを繋げれば良かった。 やっぱりキャロルは明らかに狼側に不利なことをやっている。 万一自分たちに不利なことばかりやる狼だったとしても、現時点で灰狼１。 コーネ、グレン、モーガンのうち、グレンとモーガンはそんなことやらない。 コーネが言い負かされてしたがっている可能性はこれまた無さそうだが、一応あると言っておく。 |
(62)2006/07/02 09:37:01 |
| 隠者 モーガン ＜能力者内訳が占霊狼狼の場合＞ 潜伏狂人は確信犯。 そして、コーネリアス、グレンは潜伏狂人には見えない。 グレンはそんな危険で狼側に負担を掛けるような策を取らないだろうし、コーネリアスはわしが>>4:114で発破を掛けてからちゃんと考えている。 潜伏狂人が生きているとすれば、確白ヘンリエッタ。 １日目に多弁３人組に絡んで占いを貰い、結果確定白。 どこかで狂人アピールをしている筈。 で、エッタの発言を見返しているわけだが、 >>3:198「どちらかは必然的に割れてしまう事情があった」 としながら、 >>3:200「ニーナ真／カミーラ狂 メイ真／キャロル狼」 と考察にブレがあったり、 あとは、>>4:193「ついネタ心を忘れるエッタを許して。」 >>4:194「もしくはキャロねえ狼説を推してくるかしら？」…誰が？ 決定的に見えるのは、>>5:14か。 |
(64)2006/07/02 09:38:16 |
 | 見習い看護婦 ニーナ まず状況整理なんです。今日の考察はpt節約で敬称略＆「です」省略なのです。 _｜看逃｜メ踊｜異｜ミ｜ソ│ A｜真狂｜真狼｜白｜白｜狼│灰に狼1 B｜真狼｜真狂｜白｜白｜狼│灰に狼1 C｜狂真｜真狼｜狼｜白｜白│灰に狼1 D｜狼真｜真狂｜狼｜白｜白│灰に狼1 E｜狼真｜狂真｜狼｜狼｜白│灰に狼0 ニーナはAとBのどちらかの真実を探しつつ、CDE(特にみんなの考えるE)を反証しなければならないのです。AとBの両パターンについてイベントを軸に振り返ってみるです。 ただし、発言なんてものはいくらでも弄れるのです。判定や希望といった確定した状況を見なければならないですです。なのでまずは、キーイベントを列挙するです。 (1)COタイミング (2)キノバート襲撃 (3)3日目の占霊両方の判定割れ (4)4日目のメイ襲撃、マンジロー片黒 (5)5日目のソフィーパンダ |
(68)2006/07/02 15:17:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ [A]カミーラ狂＆キャロル狼(＆ソフィー狼＆灰１狼)の場合 (1)COタイミング【○】 ・カミーラ狂は占に３人目のCO。占３霊１を選んだ。もしくはメイを(スライドしようとしてる狼と見て？)フォローしたイケてる狂人。 ・キャロル狼はさっさと非占COし、霊CO待ち。狂人の霊騙りを警戒するならば、占いCO役を残しておけば大丈夫(グレン>>1:259参照)＝生存者から該当するのはコーネリアス、ソフィー。 (2)キノバート襲撃【△】 結社襲撃での地雷解除目的？ただし、マンジロー吊りに入ってたあたりから結社はないと見て、狂人カミーラが偽黒を出してるので結果的に見れば必要なかったけど。占い師襲撃はGJ避け？霊能襲撃は4日目にはしてるんだからキャロル延命という理由ではありえない。無難というか慎重な襲撃。 (3)3日目の占霊両方の判定割れ【×】 ・狂カミーラのマンジロー(人)に後黒出し。普通に考えれば狂アピール。 ・狼キャロルが占い判定割れを見た後で、敢えてミッキー(人)に黒出し。この場合の判定割りは>>44でソフィーが言うように悪手なのです明らかに。わざわざミッキー人狼説を出す必要はなかったのに…謎。 |
(69)2006/07/02 15:17:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ (4)4日目のメイ襲撃、マンジロー片黒【△】 ・メイ(真霊)襲撃、キャロル狼の2つ目の偽黒出しは、キャロル生存のためには超悪手で、まず吊られる。この場合５日目に(村５、狼２、狂１)となる。ここで村を吊らせる自信があるなら可。 ・ちなみにここで片白を出していたら、カミーラとのラインが切れ、キャロル＆ニーナかメイ＆ニーナ、メイ＆カミーラが真能力者の組み合わせとなっていた。つまり現状を見ると、ニーナよりカミーラと繋いだ方が勝機があると見たわけだよね。 (5)5日目のソフィーパンダ【○】 昨日の発言から、ソフィーは「ニーナ狼」のシナリオを何度も強調し、今日の判定をあらかじめ「予告」していた。カミーラなら、当然狼からのサインと気づく。今日ニーナを吊れば勝てるんだから、当然判定は割っておく。 |
(70)2006/07/02 15:18:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ {B}カミーラ狼＆キャロル狂(＆ソフィー狼＆灰１狼)の場合 重複を避けるため、Aと異なる点だけ書くです。 (1)COタイミング【△】 ・カミーラ狼は占いに３人目のCO。真霊メイのスライドを察知or占３霊１を選択。 ・キャロル狂は占いCOのない中での非占COで、ちょい無謀。 (2)キノバート襲撃【△】 ニーナを生かしたのはマンジローをパンダにして吊らせるため。占い機能破壊での状況黒よりは吊れる。ただし、この場合狂人の霊能判定ミスでカミーラ即吊り、ニーナ守護鉄板の可能性があってリスキー。 (3)3日目の占霊両方の判定割れ【×】 ・カミーラの後黒出しは、パンダ吊りによるローラーを選びにくくし、かつカミーラ真決めうちでの生存狙い。 ・キャロルの判定割りは謎。狼と連繋上手すぎ。決定打にありえない。 |
(71)2006/07/02 15:18:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ (4)4日目のメイ襲撃、マンジロー片黒【○】 ・真霊判明でのメイ襲撃。キャロルは偽黒１個出してるし、狼としては切捨てられることを見込んでの襲撃。 ・キャロルは吊られることをメイ死亡で察知。わざとキャロルとラインを繋いで、ニーナ真はほとんどありえないという状況に持ってった。キャロル狂人のGJ。 (5)5日目のソフィーパンダ【○】 Aとほとんど同じだから省略。 【結論】 どちらも不可解な点は残るけど、[A]キャロル＆ソフィー狼説の方がありうる。いずれにせよ、４日目には仲間を犠牲にすることで、「ニーナ狼」説の妥当性を増すような展開を作り、今日吊らせることでの勝利を目指してることは確か。というか、完全にはめられた感じ。厳しいですね。 |
(72)2006/07/02 15:18:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ なんだか自分でやるのもどうかと思ったですけど、ニーナ狼説を纏めてみたです。確かに…状況は上手く説明されてるのです。。がーん。 ≪ニーナ狼説まとめ≫ (1)3日目、鬼ヅモなのに能力者放置でギル食い。なぜマンジローをパンダに？パンダより状況黒の方が生存できるはず。 ・能力者放置できなくする。ニーナ＆メイ決めうちさせるための布石(>>4:94) ・カミーラ襲撃失敗よりは結社襲撃成功の方がいい(>>4:133)。 ・ニーナ真で、狼が確定白襲撃するなら、ミスリーダーギルよりヘンリエッタの方が妥当(>>61)。 ・マンジローが来ないから、ニーナが急遽LWに。対抗は襲えないし、霊能を襲ってもミッキー黒がばれるかもだから(>>37) |
(76)2006/07/02 16:46:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ (2)4日目メイ食い＝狂と分かって食べた。霊能襲撃は悪手。 ・マンジロー確定黒にしたら負けるから(>>4:39) ・カミーラ食いだと、キャロル真の線が高くなる(>>4:50) ・生き残りのためにはメイ襲撃でメイ真と思わせる必要があった(>>4:95) (3)4日目ネリー白：黒を出せるところだったのに白出ししたのはなぜ？ ・真印象稼ぎ。真決め打ちしてもらうため(>>4:96) (4)ニーナがブレインなら襲撃や判定がおかしい(4:172)。 ・そう思わせて真決め打たせるためにわざと作った状況(>>4:176) …こんな感じですか。すごく気落ちできましたです。というか、こんな状況を作れる狼さんなら、真相を隠すために「奇想天外な」行動を取ってるはずですし…誰がLWなのか…さっぱり見当も…はぁ…です…。 |
(77)2006/07/02 16:47:40 |
| 農夫 グレン さて、今日の考察いくかね。 １．ニーナ人狼説について。 まず、ニーナ人狼の場合、キャロルの真狂が問題になるな。 キャロル狂人の場合、キャロルは３日目、カミーラのマンジローへの黒出しを見てから人間ミッキーに偽黒判定。占「真狼」での占いパンダはほぼ狼、ゆえにマンジロー吊りで出すべき霊判定は白、ならば狂人アピールを兼ねて偽黒を１個出しておくのも悪くない、と考え、ミッキーの非狼を見切って偽黒出しした、ということだろう。 しかし、３日目、キャロルがマンジロー吊りで出すべき霊判定は白と考えてミッキーに偽黒出しをしたとすると、４日目、キャロルが人狼マンジローに黒を出しているのがおかしい。 ここのつじつまが合わないのでキャロル狂人は通らないと見る。 よってキャロルはふつうに真霊だった。真霊吊っちゃったよ・・・。 ということは、ミッキー・マンジロー・ニーナ人狼。 以下、これをもとにして人狼サイドの動きを追ってみる。 １日目、マンジローとミッキーはヘンリエッタをスケープゴートにして占い回避。ニーナは●マンジロー１票目でやんわりとマンジローとのラインを切っておく。 |
(78)2006/07/02 16:56:31 |
| 農夫 グレン ２日目、本決定●マンジロー▼ミッキーのダブルパンチ。 カミーラ襲撃でマンジローを片白にして生き残らせるという選択肢もあったが、そうなればニーナは吊られること必須。生命力の弱いマンジローがラストウルフでは狼勝利は難しいと判断、急遽ニーナが真占決め打ってもらうことでラストウルフになる作戦に切り替えた。 さて、ニーナが最後まで生き残るためには、絶対に偽確定してはならない。となると、邪魔になってくるのがまず「結社地雷」だ。３日目のキノバート襲撃は、ヤツがエロかったというよりも、「結社地雷解除」の狙いが第一だったのだろう（ＧＪを避けるだけなら、守護者の可能性もある確定白ヘンリエッタを狙うほうが自然だしね）。 また、ニーナ偽確定は狂霊の誤爆によっても起こりうる。ニーナ真占決め打ち計画には、霊機能もまた邪魔だったわけだ。 ここで真霊キャロルを喰って狂霊メイから人狼マンジローに白が出れば無問題だったが、万が一黒が出てしまった場合、ニーナ視点ではニーナ・キャロルラインを真とせざるを得ず、そうなると残りの灰狼は１。 |
(79)2006/07/02 16:57:10 |
| 農夫 グレン この場合、ニーナは黒を１個出せばお役御免で吊られる可能性が高いので、白出しを続けなければならない。１回も黒を出せなければ真占決め打ちは到底望めない。 真占決め打ちを狙うには、１回は黒を出せるように、「灰狼２生存」と「設定」する必要があった。 そのための狂霊メイ襲撃。 真霊キャロルが残って人狼ミッキーに黒を出せば、強制的にニーナ・メイラインが結ばれ、ニーナ視点では残りの灰狼は２となるわけだ。 ４日目の狂霊メイ喰いは狼にとって超☆安全策だったということだろうな。 そして、４日目、結社地雷も霊機能も無くなった状況でぴかーんと寝リーに黒を出すと、いかにも「偽確定の心配が無いので偽黒出してみました」と見られる可能性が高い。ニーナはそれを恐れてネリーに白出ししたのだろう。 さらに、５日目、人狼ニーナは待ってましたとソフィーに黒出し。 ソフィーは４日目からニーナ人狼という結論だったので、自分に黒が出される可能性は十分見込めただろうから、４日目終盤のパンダ予言はソフィー白でも十分有りうる発言（確かにパッと見、狼による狂人へのサインに見えるかもしれないが）。 |
(80)2006/07/02 16:57:32 |
| 農夫 グレン ４日目終盤のカミーラのソフィー白予想発言も、常に全ての可能性を想定して動こうとするカミーラなら真占でも十分有りうる発言（確かにパッと見、狂人の狼へのサインに見えるかもしれないが）。 というわけで、ニーナ人狼と仮定して人狼の動きを追っていくときのキーワードは「ニーナ真占決め打ちでラストウルフ計画」。この観点で見ると、状況がクリアーに説明できる。ニーナ人狼は十分有りうる、という結論になった。 ２．カミーラ人狼説について。 カミーラ人狼なら、ソフィー人狼、キャロル狂人、ニーナ真占、メイ真霊。 コーネリアス・モーガン・グレンの中に１狼。 まず狼占カミーラが３日目、結社地雷・霊機能の生きている状況で偽黒を出すというのが考えにくい。特に、結社員キノバートを襲撃した直後に偽黒を出す必要はない。もう１人の結社をあぶり出した後で十分だろう。 |
(81)2006/07/02 16:57:51 |
| 農夫 グレン さらに４日目、人間マンジローに偽黒を出して吊っておきながら霊機能を破壊して偽確定を防いでいるというのが（さらに狂人キャロルもちゃんと偽黒を出せているというのも）不自然。 灰を吊って手数を稼げたのに偽確定を恐れて霊機能を破壊し、ローラー手数を省いているというこの行き当たりばったりな行動。緻密なカミーラが人狼ならこんな作戦は立てないだろう。 また、この場合、ソフィーは４日目から、カミーラは５日目ニーナラスウル説を推しているのが不自然。今日ニーナを吊って終わらなかったら一気に疑惑が高まるぜ？そこまでして真占を吊りたいのか？灰もここまで狭まってるのに？ 以上、カミーラ人狼とすると人狼の動きが説明付かない。 カミーラ人狼は無いと思う。 ３．カミーラ狂人説について。 カミーラ狂人なら、キャロル人狼、ニーナ真占、メイ真霊。 ３日目、狂占カミーラは人間マンジローに偽黒を出して狂人アピール。 キャロルは人間マンジロー吊りで出すべきは黒だと分かっているのに人間ミッキーに黒出し。これだと、マンジロー吊りで黒を出せば黒２個でお役御免になってしまう。死に急ぎすぎ。 |
(82)2006/07/02 16:58:33 |
| 農夫 グレン ん、待て。ニーナ狂人説についてが抜けてる。 ４．ニーナ狂人説について。 ニーナ狂人なら、カミーラ真占、メイ真霊、キャロル人狼。 マンジロー人狼。コーネリアス、グレン、モーガンの中に１狼。 ３日目、狼霊キャロルは人狼マンジロー吊りで出すべきは白なので、黒を１個出しておいても悪くないかと考え人間ミッキーに黒出し。 しかし４日目、何故か自分の首を絞めるメイ喰い。 さらにマンジローに黒出し。もはや意味不明。 ってわけでニーナ狂人の可能性も低いと思うよ。 まあ、ニーナ狂人の可能性や、ニーナ人狼でキャロル狂人の可能性を考えるなら、カミーラの占い先は考える必要があるね。 まあ、ここは腹にイチモツ持っててもおかしくない●モーガンで。 |
(84)2006/07/02 17:14:32 |
| 農夫 グレン >>85モーガン 「カミーラ狼なら狼３生存。 今日ニーナ吊ったらおしまい。 疑われる心配なし。」 そういやそうだ(ｱﾎ。 んじゃ、その場合はソフィー・カミーラが勝負をかけてきてることになるな。 まあ、そうだとしてもキャロル狂人は非常に微妙なんだが。 |
(87)2006/07/02 17:27:38 |
| 農夫 グレン >>82自分 ＞「さらに狂人キャロルもちゃんと偽黒を出せているというのも」 狂人キャロルが真霊メイ喰いから「狼占が偽確定を嫌った」と考えたならマンジロー人間は見抜けるよな。この場合キャロルが偽黒を出すのは自然か。 |
(88)2006/07/02 17:40:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・モーガン [1日目] 特になし。ソフィーに●モーガンされてるくらい。 [2日目] 仮決定２択にグレンとソフィーで棄権。 [3日目] 考察からソフィー人間、キャロル真霊を導いてるけど、考察の筋道は別に変じゃないしなぁ…。 [4日目] キャロル狼。ニーナ狼説を全否定。キャロルと言い合う(>>4:117)。 ・コーネリアス [1日目] 能力者考察(とそれに基づく●トビー)は理由あいまい。特に理由はないけど3択なら●ソフィー(>>1:354)。 [2日目] 2日目も継続して●ソフィー。ただ、マンジロー・ネリー(両方人間)からの２択でネリーを選ぶのはコストが高すぎ。 [3日目] カミーラ狂、メイ狼説。悪目立ちする●自分をわざわざ出してきてる。 [4日目] 他の灰より一日早く「ニーナ狼説」への回帰。 |
(90)2006/07/02 20:26:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ …だから誰なんだと、って感じです。 全くもって決定打にかけるわけなんですですよ。繋がりで見ると、グレンさんが絡みすぎ、モーガンさんは３日目までは無難だけど４日目にキャロルとの意見がずれたりしてて繋がりが感じられないし、コーネリアスさんは一貫してほとんど接触がないんですね…なんだこれ…。 判断つかないですし、だから今のニーナ狼説を覆すほどの説得ができないですです…しゅん。理解の範囲を超えてるですです…。もう過半数が▼ニーナでコミットを意思表示してるですし…この流れをひっくり返すのは、さすがに伝説の占い師ニーナさんでも無理無理ですです…。 こんな占い師で申し訳ないですでした…。 |
(91)2006/07/02 20:29:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、一つニーナ＆マンジロー＆ミッキー狼説の無理を突くならば。 ニーナ狼だとすると、マンジローさん切捨ての場合は「真決めうち」コースしか勝利はなく、その可能性は現状を見てわかるように限りなく低かった…というか無いに等しかったわけですです。 だったらいくらマンジローさんの生命力が低かろうと、ニーナはマンジロー生存のために殉じる必要があったですよ。まだ灰狼の方が生存できる可能性があるです。騙り狼がＬＷで勝利とか聞いたことないですし、それこそ鬼ヅモの恨みとか果たしてる場合じゃないはずですですよ…それこそあからさまな襲撃ですです。 【3日目キノバートさん襲撃】が、マンジローさん突然死の恐れや生命力の弱さでかたをつけられるなら、もう無理だと思ったです…。でわ…。 |
(93)2006/07/02 20:48:32 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 4日目 ［狼＝ニーナ・ミッキー・卍の場合］ 霊内訳を分かっているにも関わらず狂人襲撃。 片方残った霊を吊る方向に持っていかせることで、吊り手数を稼いだ？ すでに卍・ミッキーがいないことから、狂人を吊る方向に持っていくことは悪手。残して2:2のPPを狙ったほうが安全。 カミ・キャロのラインが出来ても、真霊メイを襲撃したことで、一網打尽にしようと試みた？ この場合、村側がカミ・キャロラインの方を信じたら、ニーナ偽バレ。 ネリーをパンダにしたほうが説得力があったように思える。 ［狼＝カミーラ・ソフィー・コーネの場合］ キャロルがミッキーに黒出ししたことから、卍・ミッキー両狼だった可能性を残す為、メイ襲撃。 キャロとのラインを拒み、キャロ＝狂人を告発し、村の安全策も含め、吊り手を稼ぐ意味もこめて吊り希望。 4:4のPPを望むより、慎重かつ不信感をもたれないように3:3のPPを狙った。 |
(102)2006/07/02 21:14:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 2日目、カミーラは、仮決定前に▼コーネを一度出しているが、仮決定後にはギルの選択肢により●ミッキー▼卍に変更。 コーネは仮決定前に●ソフィを出している。 パンダになってもソフィーを切るかカミーラの弁舌で救う気だったか。 ニーナは●マンジ▼ハーヴ→●ソフィ▼マンジに変更。仲間を●から▼へシフトアップさせている？ 3日目、ニーナは●ネリー ▼コーネ→●ネリー。 カミーラは●コネ→グレン ▼卍→●ネリーor委任 ▼卍と仮決定前に変更。 占い希望をあちこちに迷い、委任に落ち着いている、 ネリーはニーナが希望を出した後。 カミーラは自分の●希望から思考やラインを読まれないために、ニーナに被せる、もしくは決定に従うことにしていた。 4日目は、最終段階なので、仲間のソフィーを占いに強く希望し、ニーナから黒を出させ、ニーナ吊りへの布石とした。 |
(105)2006/07/02 21:16:24 |
 | 書生 ハーヴェイ 3日目：ミキ吊り、ギル襲撃。占霊両結果割れ。 メイ狂なら、無難に白だし。メイ狼ならミキ狼で灰に狼１。とするとギル襲撃がおかしい。 霊襲撃→霊ローラーだが、狼の残数を誤魔化せる。メイを騙りにだせる灰狼なら、霊襲撃が自然。 キャロ狂で、狼がマンジを割ってるのにさらに黒出し。狂サイン？ キャロ狼カミ狂なら、キャロは黒ださない。カミ真ならマンジは狼。占襲撃の方がいい。 霊能に狼がいるように思えない。霊はたぶん真狂。キャロ真＞メイ狂 ニナ狼なら、カミ襲撃でマンジ半白の方が活路がありそう。 カミ狼で、吊りやすそうなマンジでパンダ。結果をわるつもりで、ギル襲撃。 マンジが結社だったら、対抗をだすつもりだったとか？ カミ狼＞ニナ真 狼は、ミキ、カミ、(ソ>モ=グ>ネ)と予想。コネの狼予想、メミネがあり得なさ過ぎたので人認定。 |
(107)2006/07/02 21:18:34 |
| 書生 ハーヴェイ 昨日の議題 ■3.気付いた事等 霊襲撃で、ネリ白確？？占い師、真狼じゃないのか？て、ニナ真なら4人に2人が狼？アリエナイ・・・ コネの狼予想が見事に外れてる…狼ならSGくらい残すでしょ。ソモグに2人？ モグが両狼なら超強敵だけど、状況が・・・・確定白3人残すような下手をうつとは思えない。もっとこっちが追い詰められてるはず。 カミーラのキャロルへの疑惑は、狂→狼では冗談にならない程追い詰めてる。 狼→狂なら許容範囲。だけど狼３生存でしょ？狂人をきらなくても、ネリ黒出しでいいんじゃない？ カミーラ狼なら今日は黒出し。白だす意味はなし。真＞狂。 キャロルが狂人なら、２黒出しで自分吊り、理想的。 ただ、キャロ狂はカミーラ狼をどこで見切ったのか？ニーナが狼の可能性もあるのに、ニーナが狼と明言してるのは、狂人的には大胆。カミーラ真だと知ってる狼で、狼残数を誤解させようとしてる？ ニーナ真なら、占いを白狙いでモガ爺を占い先に考えた。 ニナ対カミでニナ真なら、カミに対抗しうる理論派をニナ側につけようか？と考えた。 けれど白狙いと言って、占い先襲撃で失うには惜しいので控えた。 |
(108)2006/07/02 21:22:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>108ハーヴにい 「狂人をきらなくても、ネリ黒出しでいいんじゃない？ カミーラ狼なら今日は黒出し。白だす意味はなし」 ここは否定するわ。 ネリーを確定白にして、キャロル真説を浮上させることによって、卍・ミッキー両狼にすれば、LWはニーナになるから、ニーナ吊りは出来る。 そして明日終らなければ、PPかネリーが言ってたLW＝モーガン説も使える。 わざわざ狼COしなくても勝てる算段よ。 |
(110)2006/07/02 21:29:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>114 相手はネリーじゃなくても良かった。 占い一手を稼げれば。 要は次の日にソフィーかコーネに自分から白を出せれば良かったんだと思うわ。 ニーナからここぞとばかりに黒が出るのは、何より疑いをかけるいいタイミングだった、と。 |
(115)2006/07/02 21:50:21 |
| 隠者 モーガン またすぐ出るが、ちょっとだけ。 >>75 ソフィー、>>86 グレン 潜伏狂人説はとりあえず考えてみただけだ。 ソフィーはニーナから黒貰ってからニーナ狼主張してる時点で狂人はありえないし、居るならってだけでエッタ狂人の可能性なんて露ほども考えておらんよ。 >>106 エッタ 気を悪くさせてすまん。 コミット取り消した。 ニーナ真、最後まで考えよう。 次の日確実に残狼を２以下にするには▼カミーラか▼ソフィーな。 そっから先はニーナ真か、カミーラ真か決め打ちが必要になる。 誰がLWでも今日は十中八九確白襲撃だし、明日の占い結果もあまり期待できないな。 まぁ、あとは守護者に期待するしか……ん？ そういやすっかり忘れてたな。 この段階の守護者COについてどう思うよ？ |
(116)2006/07/02 21:56:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>117 これもいまさらifの話をしてもかもしれないですですが、あの時点でソフィーさんか灰狼さんが占いにかかったらかかったで、別の作戦に出ることも可能だったんじゃないか、とも言えるです。 |
(120)2006/07/02 22:01:37 |
| 農夫 グレン 続・カミーラ人狼説について。 カミーラ人狼なら、２日目人間マンジローが占い先に決定した時点でマンジローに偽黒を出す心づもりができていた。さらに、このときすでに、マンジローをパンダにして吊ったときに偽バレを防ぐため霊機能を破壊する予定も立てていただろう。 狼占は２回黒を出せば用済みで吊られる可能性があるので黒出しは１回で十分。マンジローに黒を出せば、もう黒を出す必要はない。 よってこの場合、結社地雷を解除する必要は全く無いし、●白▼白を決定したミスリーダーを残す意味も全く無い。 よってカミーラ人狼なら３日目のキノバート襲撃はおかしい。ＧＪ避けを徹底するならヘンリエッタを襲撃する場面だった。 また根本的に、偽バレ覚悟でマンジローをパンダにして吊っておきながら、偽確定を恐れて霊機能を破壊するという行動自体に矛盾があるし、毎日占い希望に挙がっているソフィーが人狼なら占い機能を放置しておくのは考えにくい。占い吊りから最も遠い位置に居たモーガンが残りの灰狼なら分からないでもないけど、ここまで灰を狭めるのは博打行為だ。 よってカミーラ人狼はほぼ無いと思う。 |
(124)2006/07/02 22:12:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>121 ヘンリエッタ 臨機応変狼ズが、なぜ、ヘンリエッタを確定白にしたんだろう？ 仮決定には、仲間のソフィーも混じってた。占われるのは時間の問題。 早めにパンダを作って、吊り候補にした方がいいと思う。 あの時、エッタ占いを最初に推したのはモガ爺と僕。 狼以外の希望で、エッタは最終候補になった。 なぜ、利用しなかった？ エッタがパンダなら、僕は2日目迷いなく▼エッタだったよ。もったいないよね。 |
(129)2006/07/02 22:33:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>130 今回は、その「本当の狼」カミーラ＆ソフィー＋１ではなく、単なる「弱狼」ニーナがいただけだ、とグレンさんは結論付けたわけですね。 …あ、もちろんグレンさんが様々な可能性を考慮したうえで「一番可能性が高いと考えられる」ニーナ狼説を取った、ということは理解してるです。 |
(134)2006/07/02 22:41:53 |
| 農夫 グレン >>134ニーナ そうじゃない。 もしニーナが人狼だとすれば、ニーナはきちんと真決め打ちを狙える状況を作ってきたと思う。 ただ、あからさますぎた、ということかな。 メイ喰いはニーナが偽確定を恐れてのことだ、としか説明が出来ないから。 |
(135)2006/07/02 22:43:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>135 …なるほど。大体考えは理解できたと思うです。わざわざ回答すみませんです。 |
(136)2006/07/02 22:46:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>137ハーヴェイさん でも、初回占いでパンダを作ることには、霊能に狂人がいる場合は判定ミスで狼占い師偽確定の恐さがあるんじゃないですですか？パンダがそれなりに疑われていて即吊られる流れなら、なおさらに。 |
(138)2006/07/02 22:57:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>137 占われそうだったかしら？ 2日目の仮決定前に票は、ハーヴ3票、ミッキ2票、卍3票、ソフィ1票、モガ1票。 仮決定【●グレン、ソフィー】【▼マンジロー、ネリー】という縛りがあった。 その後はソフィー6票になったものの、3日目の仮決定前の票はネリー5票、ソフィ2票、と減ってるわ。 カミーラを切るより、勝算があったように思うわ。 |
(139)2006/07/02 22:57:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>139追記 つまり2日目ソフィーに票が集まったのは、グレンと相対的にみてソフィーが選ばれただけということであって、ソフィーが疑われ続けていて、焦る要素になるということでもないように思うの。 |
(140)2006/07/02 23:01:25 |
| 隠者 モーガン 戻った。 >>122 ハーヴ 強固になるぐらいならやっても良いんじゃないか？ とんでもない結果が出てきたらリセットできる可能性もあるぞ？ 少なくとも、推理材料は現状のままか増えるかだろう。 混乱材料も増えるかも知れんがな。 まあ、コーネは更新前までに戻って来れないって言っていたから、微妙か。 >>124 グレン だよな。 カミーラ非狼は決め打って良いと思う。 とすれば、今日▼ソフィー→明日▼ニーナとすれば、確実に最終日まで持ち込める。 安全策で取り敢えず今日ソフィーを吊るとしても、明日のニーナ吊りは動きそうにないな。 >>138 ニーナ その場合、それこそ３日目に霊能襲撃行けば良いんじゃないか？ ところで、エッタとニーナは誰を占いたいんだ？ で、わしはグレンの考えも知りたいわけなんだが。>>116最下段な。 |
(141)2006/07/02 23:02:29 |
| 農夫 グレン >>141モーガン 今シミュってるとこなんでちょっと待ってね。 |
(143)2006/07/02 23:05:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>141 エッタは占いは誰でもいいわ。 |
(145)2006/07/02 23:08:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>141 ・正直見当はつきませんが…コーネリアスさんが一番怪しいというか、グレンさんとモーガンさんがキャロルさんにつながらなすぎるです。消去法(嫌いですが)になってしまうけど●コーネリアスさんです。 ・確かに真狂わからないとはいえ、片判定ならほとんど信用されないのがおちだから…それもありだったかもですね…。 |
(148)2006/07/02 23:11:59 |
| 隠者 モーガン >>150 グレン まあ、０、１COなら何の判断にもならんがな。 守護者がいるなら狼は変なところ襲ってくるかもしれない。 出してみても良いかとは思っているんだが。 占い先、どこを取っても微妙だな。 やっぱり●コーネのままにしておく。 |
(153)2006/07/02 23:24:04 |
| 農夫 グレン 俺としてはまとめ役が自分の考えでバシッと決定を下してくれればそれでかまわねえぜ。 ハーヴェイがもっと考えたい、または、村の皆にもっと考えてほしいと思うなら、今日安全策で▼ソフィーも有りだろう。 >>159 コーネリアスを試験紙にするってことか？ |
(161)2006/07/03 00:06:49 |
