自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
隠者 モーガン 1.の目標は占3霊2、或いは占2霊3。 確定情報は出ないが、判定ラインが出来やすい。 占霊襲撃が起きたときにローラー開始に踏み切りやすい。 ただし闇雲にローラーするのでは結局最後に残る灰狼を吊り損ねる危険がある。 ローラーは副次的なものと捉えつつ、判定によるラインを重視したい。 ローラーするならば早期にラインを確立する必要がある。 2.の目的は村人の士気の維持。 霊能機能の早期破壊は、狼が何匹居るか判らない不安感から村人同士の疑心暗鬼を引き起こす。 少なくとも人狼を一匹吊るまでは霊能機能を維持させたい。 占3霊1の時は霊能保護は守護者に期待するしかない。 占2霊2ならまだ霊能者が生きるか。 それから、初回襲撃だけはなんとしても避ける必要がある。 | |
(7)2006/06/27 16:17:11 |
隠者 モーガン 霊能者の回避COについてだが、 ( a ) 占3なら吊り回避のみ必須。占い回避は禁止。 ( b ) 占2なら占吊両回避必須。 とする。 ( a ) 占3なら霊が確定する可能性も十分にある。 この時、霊能者を占って人外が判定を割ると占い師に偽確定が出る。 偽確定させるわけにはいかないと狼が踏んだならば、対抗COで騙りを出すだろうから、占3霊2の形に出来る。 この場合、占い結果が割れた時点で即霊COさせるのが良いか。 その方が対抗が出やすい。 ( b ) 占2なら霊はまず確定しない。 霊能者地雷で対抗が出ても占2霊2にしかならないだろう。 それならば霊能者を占うことによる手数の無駄は避けたい。 | |
(9)2006/06/27 16:18:54 |
隠者 モーガン □4.希望の決定時間 >>0:172 仮23:30、本24:30 □5.何か気付いた事などあれば □7.2日目遺言CO(30日01:00)は可能か を追加しておくか。 □6.今日の活動時間 今日は都合で帰りが遅くなるかも知れぬ。 恐らく腰を落ち着けられるのは23:30頃からになりそうだ。 終わりは遅くとも2:00頃まで。 □7.2日目遺言CO(30日01:00)は可能か 可能の予定だ。 | |
(11)2006/06/27 16:20:42 |
流れ者 ギルバート どうやら先に発言した相手に、次に発言した奴が質問してるようなので、俺も従っておこうかな グレン>>15 その状況に持ってこうとするならば、では村側はどういう策を取れば良いと思うか? そもそも狂人を潜ませ、狼をCOさせる方法はどんなものがあるのか。このCO状況が、特定にしてもお薦めというならば、まず占い師に狼を出させる為の具体的な策を持っているのか? あるならある、ないならないの返答でも構わないぞ | |
(21)2006/06/27 19:18:38 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.占い師のCOについて ■2.霊能者のCOについて 一酸化炭素中毒は危険ですってばです。 でもカミングアウトの話ならするです。 全潜伏or潜伏狂人で占2霊1や占1霊2とかは、確定能力者が手に入るです。でも灰が狭いから狼はそんなに選んでこない気がするですよ。 占3霊1は確定情報が手に入るです。その分、能力者襲撃が早いです。 霊能者が消えるとぐだぐだになるのです。可能性が広すぎて迷いが出るです。 占い機構が壊れやすいという話もあるのです。 占2霊2は能力者襲撃されにくいと思うです。しかし確定情報は入りませんです。占いでパンダを作れれば、ラインか確定黒の情報が手に入るです。そんなに悪くないと思うです。 占3霊2や占2霊3は、狼が2匹出てきてるのです。ローラーも視野に入れつつ、灰から攻めればよいですでしょう。 霊潜伏や遺言COの話が出てるあたり、占い→結果次第で霊の順次COが良いと思うです。 でも全然来ない人がいるなら同時順次とかでよいですよ。 | |
(25)2006/06/27 19:31:38 |
農夫 グレン 覗き見。 >>21流れモン うむ。俺自身は深く考えないで提示した案なので方法はその案を好むヤツで考えてくれ。 正直、占だけをCOさせてそこに狼だけを騙らせる方法は思いついてない。 占2霊2にするだけなら、霊→占の順次がいいとは思うが、確実とは言えん。占「真狂」になる可能性も十分あるし、3潜伏を狙われる可能性もあるしな。 | |
(27)2006/06/27 20:17:28 |
吟遊詩人 コーネリアス 私はシフォンでは無くシファンです、戻りました。 >>12モーガン 有志まとめ、私が意図したものは"有志の進行役"ですね。 一日目は割りと長い、最初から結社なり確定能力者なりに任せてしまえば夜明け前には喉が足りなくなってしまうかもしれません。 なので、出来る限り積極的に皆で表作成や進行をしたいと思い有志まとめと記入しました。 そこに占いを消費したいとはあまり思っていません。 | |
(29)2006/06/27 20:59:43 |
流れ者 ギルバート ふぅ。蛇ゲッチュてきた 生は懲りたからスープにでもするかな にしても、随分と蛇の多い村だ。明日は団子にするか グレン>>27 だろうな。あったら是非拝聴したかったが…ふぅん? ま、2:2なら霊→占だろうな。その辺は同意 確実な方法なんて俺も浮ばんし、考える気もねぇから俺はパス つーか、こういっておけばいいと違うか 「狼さん狼さん、占い師騙ってね♡狂人は埋ってろボケ」 …あほくさ | |
(30)2006/06/27 21:05:18 |
吟遊詩人 コーネリアス モーガンさん、グレンさん、ギルさんは能力者内訳の希望の話ですね。 村視点で見れば3:1がわかり易いのは確かですね。 霊能確定、占いに狼&狂が出ているのも分かる。 しかし、2:2の方が推理が面白いと言う方もいるでしょう。 正直、一長一短あって悩ましいです・・・。 モーガンさんの>>6の↓にある部分は同意します。 | |
(32)2006/06/27 21:17:32 |
学生 メイ □6.今日の活動時間 この後ちょっと席をはずして、今日は深夜近くにはいる予定だ。 席に着いた時、または席をはずすときは必ず一言おいておくよう努力しよう。 □7.2日目遺言CO(30日01:00)は可能か ていうか、変なこと聞いていいか? 遺言COってなんだ。夜明け直前にCOを残しておくことと解したが、あっているか? そう解した上で答えるが、確実とはいえない。 僕自身の予定が(空いている可能性の方が高いのだが)断定できないし、特に夜明け前後は村の状態も不安定になりがちだから、万が一のことがあったら「あっちゃー」ではすまないんではないかと思うのだが。 それとも、僕の理解とはまた違う方法なのだろうか。 | |
(43)2006/06/27 21:36:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>45メイたん あ、これだけ答えておくね。 「一斉」はみんなでCOするの。 「同時」っていうのは、占霊をいっぺんにするってことよー。 「一斉同時」っていうのは、みんなで一斉に占についても霊についてもCO/非COするってことね♪ | |
(46)2006/06/27 21:41:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>43メイ 遺言COは更新時刻ギリギリの所に発言を確定させて、 発言を見た狼さんがそのCOした能力者を襲撃出来ないようにするCO方法ですね。 余計なお世話かも知れませんがwikiに用語集があるのでそちらも一応載せておきますね。 http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?%BF%CD%CF%B5%B9%AD%BC%AD%B1%F1 あ、ただ、遺言COはまだ載っていないみたいですね・・・。 | |
(49)2006/06/27 21:47:55 |
学生 メイ >>49 ああ、なるほど、やはり思っていたことと大体合っているな。 ありがとう、えーと…シフォ…シフェ…ああ、もうっ、シフって呼ぶぞ。 夜明けギリギリなら、やっぱり僕は不安だな。 実行にはあまり積極的賛成とは言い難いな。 | |
(53)2006/06/27 21:54:26 |
流れ者 ギルバート トビー>>56 守護が守護を始めるのは三日目だ それは二日目以降 の理由になっていない 空けるのならば三日目で良いだろう。そこで二日目以降と二日目を含めるのが分からんのだ それと潜伏する以上付き纏う、占い吊りは如何考えているんだ?当人に全力で回避しろ!は余りにも無責任なので無しだぞ | |
(60)2006/06/27 22:17:21 |
書生 ハーヴェイ ■1.占い師のCOについて ■2.霊能者のCOについて 初日に同時に順次でCO希望。別々に順次なら、霊→占希望。 同時を希望するのは、狂人と狼の連携が取りにくいと思うから。 一斉は時間の縛りがきついので、あまり推さない。 占い師は、今日から仕事があるから早めのCO希望。 霊能者は、仕事が出来るのは3日目からだが、COは初日希望。 占いも霊能もとっとと出てきてくれた方が灰が狭くなって考えやすい。 能力者考察と灰考察、早いうちにわけて考えたい。 個人的に、吊り占いの回避COも好きじゃない。時間を無駄にした様な気がする。 遺言COが確実に使えるとも限らないし、灰襲撃があった時に、霊かも?と不安が残すのは避けたい。 | |
(66)2006/06/27 22:21:57 |
農夫 グレン >>73小僧 で、結局どういうCO案を推したいのよ? | |
(75)2006/06/27 22:44:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>74モーガン 主張不足でしたね・・・。 初日の占い先くらいなら多数決などでもいいと思ったのですが、 吊りを考えるとなると遅くても2日目までに結社1CO希望です。 2日目以降のまとめ希望で言えば、 【結社>確定能力者(通常なら霊能)>>>確定白>立候補】です。 ブラフと地雷を使いこなす独断結社で良いと思います。 | |
(79)2006/06/27 22:54:06 |
流れ者 ギルバート トビー>>73 すまん。少し言い方がきつかったな グレンに少しばかり可愛がってもらえ モーガン>>74 吊りに引っ掛かりそうな守護者ならば、ありだとは思うがね。そも、COするのは弱ぃってことだが 3:1で最悪なのが守護吊り→確定霊食いのコンボだ 吊られるほど弱な位置にいってしまった守護者なら、鬼だが食われてくれた方が灰を狭めれるな。もし回避を認める場合、回避のCOを予めこちらで決めておく必要があるな。誰もが守護CO者を確認出来る、という状況下が好ましいか 狼が回避COしてくる場合もあるだろうから、もし回避が出たら、その場で対抗非対抗をせず、スルーで吊りをスライド。スライドで本物が吊りに上がったら、回避。2COになったら護衛対象固定で放置。翌日の食いを見て、議論す ちょっと考えたがぐだぐだになったな | |
(82)2006/06/27 22:56:30 |
農夫 グレン >>74モガーン ん〜シミュしてみたが、やはりローラー前の守護COはちと不味いことになる気がするな。認めるならローラー後だろう。 しかし、ローラー終了時に霊能者から黒が一個だけしか出ておらず(つまり狼2生存)、守護者が死んでて狼に吊り回避COされた場合はちと面倒かもしれんな。 よって、ローラー終了時に霊能者から黒が2個出ていた場合(つまり狼1生存)なら有りだろう。 | |
(85)2006/06/27 23:07:51 |
踊り子 キャロル ■1.2. 占い師は初日に順次COがいいわ。 で、占い師が3COならば、霊能者は2日目遺言まで潜伏がいいわ。 2COならば初日にCOをしたほうがいいわね。 3COの場合、占い回避は2日目はなし。3日目は占い吊り回避ともあり。 2日目無しなのは軽い地雷効果があるからね。パンダになったとき5COに持ち込めるっていうのもあるわね。 3日目はそれらの利点が無いので回避あり。能力者保護は薄くなるけど、利点が少なくなってる限りできるだけ占いは灰を狭めるのに使いたいってのがあるわね。 まーそんなには拘ってないんだけど、一番この方法が好きって感じかしら。 次点では初日同時順次ってのかしら。一斉よりは情報があって好きかもくらいの理由ね。 | |
(87)2006/06/27 23:19:39 |
見習いメイド ネリー ええっと…… >>90 初日に関してはまとめ役を占うので、占い先は決定しています。 二日目は ・まとめ役が確定白なら多数決+その人の独断 ・まとめ役がパンダなら結社1COで多数決+その人の独断 ・まとめ役が黒なら、わーい ですかねぇ。 | |
(96)2006/06/27 23:35:16 |
見習いメイド ネリー ええっと…… >>100 そもそも『暫定』吊り『候補』って…… 縛りになりますかね? それに私は確定白を作り出す事が狼を見つけ出すことに近づくと思っています。 こう、包囲網を狭めていく感じですか? きゅっと…… なので、もったいないとは思わないんですよ。 | |
(102)2006/06/27 23:45:15 |
異国人 マンジロー >>102 立候補は後々がめんどくさそーなので無いと思うのを前提で言ってしまいます。 個人的な意見では立候補者は【翌日、占いで確定黒が出ないかぎり吊り】というのが私の考え。 [暫定吊り候補]って言い回しを使うのは暫定ならって甘い考えで立候補してくる狼を誘ってみたいから。 まぁ一度も引っかかった狼なんて見たこと無いけど | |
(111)2006/06/27 23:53:07 |
隠者 モーガン >>66 ハーヴ CO始まって今更だが、霊→占順次の意図は何だ? | |
(134)2006/06/28 00:12:57 |
書生 ハーヴェイ >>134 モーガン たいした意図じゃないけど、一応CO関連が終わってからにしたいな。待てる? | |
(135)2006/06/28 00:15:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>140モーガンじいちゃん 不在騙りをした狼さんが、状況によって後のほうでCOしてきたら、それが情報ですわ。 村人なら様子見しても非COでしょう? ・・・あと、団子っていう意味がわからないのです・・・ごめんにゃさぃ。 | |
(141)2006/06/28 00:24:29 |
学生 メイ >>55 キノコ男 僕はその「人外を表に多く出させる」ことについて質問をしたのだが…ならばそのためのCOのさせ方についてどう思っているのかと。 特にCO方法に対してポリシーはないようだが、ということは単に「そうそう、いっぱい人狼が表に出て来てくれれば万々歳だよなー」程度の同意なのか? 戦術的に二人に同意したわけではないと? それと、一応自分の口で自分の意見というものを系統立ててまとめて語っておいてくれないか。そうすれば誤解も生じにくくなると思うのだがな。 この場合、君の意見は読んだつもりで他と回答の形式が違う故に「翁とグレンの意見に沿っていた奴」という印象の方しか残っていなかったようだ。 というか、ちゃんと反応をかえしてくるあたり、キノコであることに自覚はあるわけだな。 | |
(148)2006/06/28 00:33:34 |
学生 メイ >>74 モーガン翁 占霊両方のCOがとっとと終了しないと、もし村人側の騙りがあった場合辛いんじゃないかと思うんだが。 スライド封じとかの問題で。 守護者の吊り回避については、僕は今論じること自体が無駄だと思うがね。 状況は思惑通りに進んじゃくれないものだし、そういう自体になった時に考えればいいことなんじゃないのか、それは。 | |
(150)2006/06/28 00:34:48 |
農夫 グレン >>154お嬢 不毛なやりとりになるっぽいので調整してるだけだ。俺と流れモンはテレパスじゃないぞ。 | |
(157)2006/06/28 00:41:36 |
農夫 グレン >>173ソフィー それ非霊COだな?(y/n) | |
(176)2006/06/28 00:59:22 |
学生 メイ わかりやすく宣言関係をまとめていたが、投下するには大幅に喉を酷使しそうでヤメタ。余裕のあるやつ、暇だったらやってくれ。 >>165 モーガン翁 いや、人狼側をより多くひきずりだすため…しいては翁の言う「占3霊1」の状況にうまいこともっていけるようにするため、こうしたらどうなんだ?というのが当初の質問の意図だったような気がするが。 どこからこうなった…。 | |
(177)2006/06/28 01:02:20 |
隠者 モーガン >>177 メイ ん、誤解があるようだな。 わしは占3霊1よりは占2霊2の方が良いと考えている。 霊3日目云々は占3の時にどうしたら霊2に出来るか、という観点。 それに、結社騙りでは5COは出ないだろう。 4COでは引きずり出したことにはならん。 | |
(190)2006/06/28 01:10:51 |