吟遊詩人 コーネリアス >>198ギル 【私は今、ギルバートさんに対抗COする結社員じゃありません】 | |
(203)2006/06/28 01:18:07 |
農夫 グレン >>199メイ ニーナを真占と見た理由は? | |
(208)2006/06/28 01:19:31 |
書生 ハーヴェイ COが揃ったのでモーガン爺>>134への返事 霊→占の理由 狼側の動きをみたかったんだよね。 占い師からなら、霊能者は確定する可能性もある。 霊からであえて、霊能を確定させる狼と狂人なら、思考の一端がみえる。 結社員が潜伏してる状態だと、霊3COもあり得るかなとも思った。 霊3COだと占い師内訳は、ほぼ真狼だろうから襲撃されにくいのではって皮算用もした。 | |
(211)2006/06/28 01:21:59 |
学生 メイ >>208 キノコ王子 あの時点ではニナが真なのか偽なのかはわからんよ。 ただ、もし彼女が真として僕のCOが牽制になって確定すればラッキーだ、って程度の期待だ。 せっかく結社員のCOを先にのばしてあるのに何のアクションもない中、普通にCOするより、こうした方がなんとなくいいかもしれないと思った次第さ。 | |
(220)2006/06/28 01:27:11 |
学生 メイ >>222 キノコ結社員 自分のことも入っているので恐縮だが、初日は時間が長いのにひきかえptは変わらず相対すると少なめだ。 あとは占い先希望を出すくらいに留めるかして、濃い議題は明日にまわすことはできんか? | |
(226)2006/06/28 01:32:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>222ギル 【議題確認しました】 | |
(227)2006/06/28 01:32:56 |
見習い看護婦 ニーナ メイさんはスライドで霊COしたんですね。占2霊2ですですか。ふむふむー。 そしてキノコはギルバートさんですかぁ…教えてくれたキャロルさんにありがとうなんですよ。 >>222キノバートさん 議題了解しましたです。そして、能力者は後で出せ、も納得&了解なのですよ。 …まぁもう寝るのです。 眠くてガタプシュですからね… | |
(234)2006/06/28 01:39:08 |
学生 メイ >>230 キノコ王子 さーてなー、状況や個々人の能力のことはとっぱらってのことだろう? 狼が真占い師を即襲撃しにくい意味なら占「真狼」の方か。でもこれはかなり状況にたよることになるな。 一概には言えないが、村的にはローラーに躊躇しないって意味なら霊を騙ってくれた方が楽っぽく思うかな。 | |
(237)2006/06/28 01:43:35 |
学生 メイ >>232 キ(ry結社員 ふむ、なんとか簡潔にまとめられるようやってみよう。 最後の方のドタバタあたりはまだ読み込めていないが、僕もそろそろ休まなければならない時間のようだ。 続きは明日にするよ。おやすみだ。 | |
(238)2006/06/28 01:45:04 |
新米記者 ソフィー 占い師候補の発言が一番少ないミステリー。 別にいいんだけどさー。 で、もう少し占い師のCOにこだわると。 ニーナのCOタイミングが残り4人時点。 そこからソフィー、メイ、カミーラの順なわけだ。 メイを人狼側と仮定する。 メイはニーナの撤回の有無を確認せずスライドしたけど、結社ではないという保障をどこで得たのかという疑問が出る。前に誰のCOもない状況でのCOゆえに、結社の可能性はそれなりにあると思うんだよね。(一応、残り4人まで動かなかったという事実が結社っぽくないと見えるかも) これでぶっつけ撤回とかは漢らしいけど、そういう冒険はなぁ。 スライドするような狼と考えたらありえなくもないのだろうか。 ちなみに私は「一般的に」吊られやすいといわれている霊能に、狼はわざわざスライドしないんじゃないかとも考えてる。 まとまりのない文章だけど、まぁ、要するにメイは白っぽいなと(狂人はあるかも)。 | |
(244)2006/06/28 13:07:06 |
新米記者 ソフィー あとは占い希望にあげたモーガンか。 単純に発言自体はそれなりにあるのだけど、そのほとんどがCO方法に終始してるのがなんとも。 人狼には使いやすい印象稼ぎだと思うのよね。 あとまぁ、揚げ足取りみたいなもんだけど。 >>217 >メイもカミーラも真能力者ならがんばれ スライドしたメイはともかく、何でカミーラ? 発言の少なさはニーナも負けてないし。 私的には来る時間がアレだったカミーラより、いるのにあまりしゃべってないニーナむしろがんばれ? | |
(246)2006/06/28 13:37:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 出かける前に少しだけ。 ソフィーさんこんにちわ。 確かに占い師さんはあまり喋っていなかったんですよね。 ここで言いがかり的に誰か一人を狼だと思って、 議題回答をして行くのはちょっと申し訳ない気もします・・・。 メイファさんが人間っぽく見える、と言うのは私も思いました。 あそこでのスライドが狼っぽくないと言うのを狙ってやっている事もまだ考えられますが、 仮定としてメイファさんをもし真として考えるのなら、 先にCOしていたキャロルさんが狼っぽく見えてしまいますよね。 人外にまとめを任せそうになっていたので、メイファさんはニーナさんの動きを待たずにスライドco・・・。 疑い出せばキリが無いです。 | |
(248)2006/06/28 14:55:07 |
吟遊詩人 コーネリアス ↑>>248仮定としてメイさん真、と言うのは今の所キャロルさんが真っぽいかな?と思っている所からです。 占い2CO時で議会停滞気味ですので早くまとめとしてCOしてあげようという霊能者さんも普通にありえるだろうと思ったので。 周囲の反応を狙って、という事を考えるならカミーラさんも狼らしく見えてくるかもしれません。 と、いささか錯乱気味な言葉を残して私は出かけます。 ・・・あ、夜食はいつも通りテーブルにありますので。 [...は、少し微笑み*集会場を出かけた*] | |
(249)2006/06/28 15:07:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>240コーネリアスさん □1.の発言の背景にあるのは「昨日の議論の状況から見ると、狼がわざわざ3CO状態を作ってくるとは思えない」という発想であってるですか?というかそもそも、「この位置」って、「非COが11人続いた後」という位置なのですか?それとも「一人目のCO」という位置のことなのですか?それともそれ以外なのですか? | |
(253)2006/06/28 15:47:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>254キノバートさん 了解しましたのですよ。いずれにせよ、まだまとまってはいないですから、待ちますです。 | |
(255)2006/06/28 16:00:54 |
見習い看護婦 ニーナ そうそう、ここまでの会話はほとんどがCO状況についての議論だったです。初日でしたしです。 ニーナ、「〜を推していたから誰々はどうこう」というのは、能力者について、その能力者っぽい発言かとかCOオーラがどうこうと言えるくらいだと思うです。その点、昨日ほとんど発言できてないのはごめんなさいなのです、ソフィーさん。みんなの信頼を得られるようにニーナ頑張るんですよ。 まだ灰についてはなんとも言えないですですよ。CO議論からわかったのは、せいぜい村での各人の立ち位置や性格ぐらいなのです。だから、灰狼の見当は今晩の動向を踏まえて、とっかかりを考えてみるですよ。 では、また後でですね。 | |
(256)2006/06/28 16:03:45 |
農夫 グレン □1.狼と思われる能力者:キャロル キャロルは占い師候補が1人も出ていない状況で非占CO。 もしキャロルが狂人なら、占騙りを完全に狼に任せきって非占COしていることになる。何て無責任な狂人だ。 しかし、>>108でCOの流れを調整しようとしているあたり、作戦無くCOするタイプには思えん。キャロルが狂人ならもう少し様子見したんじゃないの? キャロルが狼なら話は別だ。狼には仲間が居る。キャロルが非占COしても、狂人が霊騙りに回りそうと判断したなら別の仲間が占COすることができるってわけ。だからキャロル狼ならあのタイミングでの非占COは不自然ではない。 一方のメイだが、ソフィーの言う通り、偽だとすればスライドタイミングが早すぎるというのは有るな。 本人が占→霊スライドしてるんだから、真霊が同じことをする可能性も考えるはずだ。つまり、メイのスライド後に真霊がスライドしたら占1COで確定だろ?メイが偽なら、もう少し様子見をするべき場面だった。まあ、そんなこと考えてなかったという可能性もあるがね。 よって今のところ、メイ真・キャロル狼という仮説を立てている。 | |
(257)2006/06/28 16:44:56 |
農夫 グレン □2.□3. 狼キャロルが非占COして、狂人の動向を探り、場合によっては仲間が占COすることを考えていたとするなら、キャロルは霊CO役、もう1人は占CO役と役割分担していたことになる。おそらくもう1匹は完全ステルス役だろう。 そう考えると、占CO役になりうる人物はキャロルの後にCOしたコーネリアス、ネリー、トビー、ソフィー。 トビーはふつうに議論して矛盾が出るくらいにパワーが低い。白ならSG候補だろう。 ネリーは「占い先前提のまとめ役立候補」とかいう奇抜な意見を出しつつもメリットを説明できてない>>128。ふつうに浮いてる。 コーネリアスは周囲との協調をはかりながら漂っている感じだな。もし黒ならいい位置に付いてる。 ソフィーはテケトーなようでパワーがある。そのパワーを前面に押し出しているわけではないようだけどね。 コーネリアスは占CO役というよりステルス役だろう。 トビーやネリーに大事な占CO役を任せるのはよほどの人材不足。 占CO役を任せられるとしたら、ふつうに信用の取れそうなソフィー。 よって、今日の占い希望は●ソフィー。 | |
(259)2006/06/28 17:11:37 |
書生 ハーヴェイ >>217 モガ爺 説明不足だったね。3COの内訳が真狂狼って事だよ。 結社の騙りを恐れて、狼と狂人が霊能でお見合いしてくれないかと考えたんだ。 霊が3COで、狼側を多く表に出せるのではと考えた。 ・昨夜出した表が激しく間違っていたので、時系列に並び変えた表を貼ります。 | |
(264)2006/06/28 18:02:30 |
書生 ハーヴェイ 占い師 霊能者 ギル −>>93 ギル −>>98 マンジ −>>95 グレン −>>161 モーガ −>>106 キャロ 霊>>162 ヘンリ −>>116 モーガ −>>165 ミッキ −>>121 ヘンリ −>>166 ハーヴ −>>123 ミッキ −>>167 グレン −>>124 コーネ −>>168 キャロ −>>126 マンジ −>>169 コーネ −>>127 ネリー −>>170 ネリー −>>130 トビー −>>171 トビー −>>131 ハーヴ −>>172 ニーナ 占>>136 ソフィ −>>175 ソフィ −>>144 カミラ −>>180 メイ 占>>147 メイ 霊>>186 占い撤回 カミラ 占>>178 ニーナ −>>187 占い師 ニーナ、カミーラ 霊能者 キャロル、メイ 結社員 ギルバート>>198 | |
(265)2006/06/28 18:03:07 |
書生 ハーヴェイ □1.人狼と思われる能力者を1名、単体で指名(理由つき) 策士な霊メイが能力者の中ではめだってる。だが、狼とは思えない。 メイが狼ならそのまま占い師に残って居そうだと思う。 霊確定の状況も利用しつつ、村側をかく乱させていくタイプにみえる。 キャロルの議題回答>>87は霊能者らしいね。騙るとしたら最初から決めていた感じ。 占い師のCOは11人が終わった時点で誰も出てなかった。 狼は先に騙り役を決めていたのか、相談出来なくて登場の遅い者か狂人に騙りを任せたか。 後者なら計画性がないよね。ニーナとカミーラ誰でもあてはまりそう。 今の時点でメイ狼は薄くみてる。残り3人の誰かが狼と考えている。 カミ、ニナ、キャロは似たり寄ったりな印象。はっきり言って決めかねる。 単体で指名するとしたら、消去法でニーナ。 理由は占い師の内訳を、真狼>真狂でみているから。 ニーナは、騙り役を決めてから出てきた様にみえる。カミーラは、慌ててCOした偽者にみえる。 2人のCOを較べて、より狼らしさを感じるのがニーナだった。 | |
(266)2006/06/28 18:03:53 |
書生 ハーヴェイ □2.人狼と思われる能力者から、ステルスのイメージ ニーナを騙り役に選んだとしたら、ニーナより村人擬装に自信がある狼が1人は居る。 騙り狼が、最後まで生き抜く事はまずない。ニーナを捨てて、生き残れそうな者が狼だろう。 木を隠すなら森と考えて中庸な位置を狙ってるのか、積極的に白印象を稼いでくるタイプかは絞り込めていない。 番外の3人も考えてみた。 カミーラが騙りなら狂人に占い騙りを任せようとしたのに、やめて出てきた。 楽観的だったが、占い師確定を瀬戸際で防いだ余裕がない狼たちだと思う。 キャロルが狼なら、占い師騙りを狂人に任せようとした。結社が潜伏してるのに、無駄に強気だと思う。確定しそうだったらもう1人騙りを出すつもりだったのか? メイが狼なら、占い師騙りメイをスライドさせ霊確定を防いだ狼たち。 慎重だと思う。狂人占い師のフォローも考えているだろうから、策士な狼がメイ以外にもいそうだ。 | |
(267)2006/06/28 18:04:19 |
流れ者 ギルバート 今日の方針予定を話しておく 仮決定、3名に絞る。23時には出そう そこで再度その3名から希望を出してもらう 今日の決定に関して詳細は述べない事を先に断っておく ハヴ>>264 そうしてくれ。見難いとさっきからずっと呪詛ってた | |
(268)2006/06/28 18:04:40 |
隠者 モーガン □1.人狼と思われる能力者を1名、単体で指名(理由つき) 真・狂は端折って良いとのことだが、面倒だから全部言うぞ。 カミーラは占い師COのタイミングを逃したのにも関わらず最後にCOしてきた。 狼でストッパーとして不在騙りしていたのなら、せめて霊COが始まる前にCOするだろう。 狂ならありえなくはないが、今のところは素直に真と見る。 偽であれば霊確定して構わないと思ったか、村側の騙りを警戒したか。 メイの行動は>>217で言った通り理解可能。 理由として挙げている>>199, >>220もメイのキャラと照らし合わせて違和感はない。 偽ならスライドのタイミングが早計だと言う議論も納得できるしな。 取り敢えず真と見ておく。 | |
(270)2006/06/28 19:34:29 |
隠者 モーガン で、残ったキャロルとニーナだが、キャロルは議題回答とその後のCO周りの発言がキャラズレしている。 だから何だって話だが、狼なら議題回答もテケトーにやっとくだろう、ってことで狂。 その場合、最初から霊騙りするつもりだったのだろうが、>>87を見る限り矛盾はない。 よって、消去法的ではあるが、ニーナが狼。 COタイミング的に、狂人の占騙りを期待していたが、出てこないのでCOってところだろう。 理由が弱いが、初日だしな。 | |
(271)2006/06/28 19:34:55 |
隠者 モーガン □3.2のイメージから、占い希望 ●ヘンリエッタ 単体で見て、不毛なところにネチネチ質問してpt削ってるよな。 わしやギルのような異端の人間に突っ掛かることで、自分を「世論の代表」のように見せて白印象をアピールしている。 エッタ狼なら白印象稼いで白狼になろうとするだろうし、実際にそう行動しているように見える。 そして、あれだけ突っ掛かっておいて、ギルが結社COしてまとめ役になることに何の抵抗も感じているように見えない。 しかし、ギルの行動に多少疑問は感じつつもなし崩し的にまとめ役を任せてしまうのが世論だろう。 だとすればエッタの行動はまさに「世論の代表」。 これを続けている限り世論からは「白く」見られ、占い吊りには挙げられにくいだろう。 という訳で、エッタの今までの行動は典型的な白狼の取る行動と一致している。 よってわしはエッタを狼だと考える。 | |
(273)2006/06/28 19:36:16 |
隠者 モーガン >>246 ソフィ 能力者のCOも始まっていない段階で、CO方法とまとめ役以外の議題があるなら、是非追加して貰いたかったな。 >ヘンリエッタ 昨日ギルが独断で色々動いたことに対して不満を述べていたよな。 その割にはすんなりとギルがまとめ役をやることを受け入れた。 ギルがまとめ役なら決定はかなり独断が入ったものになるだろう。 仮にそういう決定が出たとして、おぬしは素直に従うのか? | |
(275)2006/06/28 19:37:15 |
ごくつぶし ミッキー □1.人狼と思われる能力者を1名、単体で指名(理由つき) なんだか言い尽くされてる感はあるけど、ニーナだね。 カミーラのCOは、タイミングを逃したタイミングでのCO、と言った感じか。 狼にしちゃお粗末だねー。そう思われたい狼というよりは、遅れてきた真かなと思う。 カミーラのCO時間を考えるとこういう結論になるね。 スライドのあった霊能にも触れておこーか。 僕はやっぱり、騙りのある可能性がある状態でのスライドは、狼とは思えないね。 狼だとしたら、占いに既に仕込み終え、かつ、狼に見られないタイミングを狙った2狼騙りかな……とも考えたけど、これは狂潜伏という不確定要素を抱える為考えづらい。 失敗したら5COいう、狼にとって著しく不利な状態だ。従って人間かなと思う。 また>>43でのメイの発言は、自身のCOに関する不安を述べているように取れるね。 以上二点から、メイは占い確定を狙った真霊能かなと思ってる。 | |
(277)2006/06/28 21:12:44 |
ごくつぶし ミッキー キャロルに関しては、>>183でまとめ役をやろうかと言ってるね。 これはがっついた狼というよりは、占3霊1の形を素直に見れた真霊かな、と最初思ったんだけど、それだけじゃちょっと弱い。 霊能ローラーを考え霊真狂と睨むと、メイの考察と合わせ、メイ真キャロル狂かなー。 そうすると残ったのがニーナ。 フットワークの軽そーなところから、最初狂人かなと思ったけど、霊能も含めて考えると狼かなぁと予想。 | |
(278)2006/06/28 21:13:45 |
ごくつぶし ミッキー □2&3 書いてたら一緒になりそうな気がしたので、まとめて答えるよー。 騙り役(切捨てられ役)だろうから、隠れるのが得意なのが居るんだろーね。 ブレインになり得そうな、モガ、グレ、ヘンリ、ソフィ、ハーヴの中に一匹。候補がちょっと多いな。 狂潜伏でなければ、大人しめな中にも一匹くらい考えてるんだけど、今ちょっと気になってるのがコーネリアス。RPステルスとかいけんじゃね?って感じ。 えーと、先にあげてくれてる人の議事から引っ張っていいのかわからないけど、占いにあげてるトビーはちょっと疑問だったしね。トビーはただギルとかに押され気味な村人に見えるんだけど。 上げやすいところあげたかなって思ったね。 初日占いは大事だし、パンダになっも確白でも、まずは多弁を占ってみたいと思うねー。その方が情報量が増えると思う。 まぁ、そう言いながら●コーってのはちょっと矛盾してるかもしらんけど、黒狙いで行ってみよーかー。 | |
(279)2006/06/28 21:14:55 |
異国人 マンジロー □1 すごい難しいんですが。 メイ以外の方は発言から判断しにくい。 皆さん消去法でニーナが狼って意見が多いですね あえて逆をいくのが僕流。(いい迷惑だな・・・) まぁ一般的に占いに狼が騙るのは8割くらいの確立とみています。 ニーナかカミーラか? まぁどっちでもそれなりに理由なんてあげようと思えばあげられると思うんだけど。 ☆カミーラ狼説 状況的には占いCOが終わり、霊のCOが始まっていた。 この時、占2、霊1。 で狼陣営でも最終到着したと思われるカミーラ。 もしかして、占いには狂が騙っていないのでは?と危惧してCO。 (他の狼はなにしてんの!って話は置いておいて・・・) 「霊が確定しちゃうじゃん」ってのあるけれども占いが確定するよりはマシなはず・・・? で、ちょっとメイのスライドに注目する。 先に言っておくと結果論にしかならんのですが、メイ=狂と考えた場合に「狼がCOしてきて3COならスライドで霊へ」、「2COのままならそのまま占い騙り続行」と考えていたのかも。と邪推をしてしまう僕。 が、あまりにも目立ちすぎなので、メイ狼は一番可能性が低いと思う。 | |
(282)2006/06/28 21:41:39 |
踊り子 キャロル □1.人狼と思われる能力者を1名、単体で指名(理由つき) 今のところメイかなー。 まず占い師から見ると、確かにカミーラはCOをみんな済んでからしてるんだよね。 かなり怪しいんだけど、なんで敢えて占いの3人目にしたのかってのが疑問。 様子を見ていた人外側ならば霊能を確定させないために霊能を騙ってもいい感じ。 ただプロから夜が明けた時点で自分が何者か確認できるわけだから、占い師ならばもう少しCOの時間とかを気にしてもよかったかもしれないわね。 その辺の兼ね合いで微妙なんだけど、3COにしたいなら、様子見なんかせずにさっさとCOしても良さそうだから、カミーラはちょっとだけ真ぽいかなー。 カミーラが狼で単に本当に遅れただけだとしたら、他の狼は何しとるん?だわ。 偽ならば、遅れちゃった!テヘ!な狂人かしらね。 | |
(291)2006/06/28 22:24:20 |
踊り子 キャロル で、2:2ならば人外側としてはどちらかといえば、占いに狂人を、霊能に狼を持っていきたいと思うのよね。 狂人が霊能騙ると占いパンダ出たときに霊能判定ミスると占い確定するかもしれないからねー。1/2で狂人ミスれば、かなり村としては美味しいわよ。そのミスが怖ければ、占い騙った狼は、確白か確黒しか作れないわねー。 占い判定でミスで占い師確定するのは結社地雷にかかったときかしら。それは狼でも狂人でもそんなに変わらないわね。 あとは狂人占い判定ミスって確黒?これはちょい痛いけど、占い師は確定しないし、パンダでも吊られる可能性も高いわよね。 っつーことでメイのがちょい狼っぽいかなー。 ほんのちょっとってとこでニーナとメイの狼度はあんまり差がないかもだわ。狂人のほうがフットワーク軽いのも事実だし、普通に霊能騙ってくる狂人も見たことあるしね。 メイのスライドがニーナ非COを待たずにってとこも気になってるわね。この辺の感じは狂人っぽくもありつつね。狼なら慎重に待つ気もするわね。 なんかすごい微妙な気がしてきたわ…。 | |
(293)2006/06/28 22:26:09 |
踊り子 キャロル □2.3. メイが狼ならねー結構ステルスは喋れる位置にいるかもしれないわねー。 正直ね、スライドCOという方法をやりながら、遺言COや一斉同時云々を知らないってのが違和感ありありなのよ(メタだったらごめんね) 裏で糸引きしてる狼がいるんじゃないかしらーという感じがしたわ。 糸引きできるほど知識がありそうな人…今のところモーガン・グレンあたりかしら。 ●グレンにするわ。 グレンはメイのスライドの直後にメイにいくつか質問してるわよね。 それが能力者真偽に関連してくるのかと思いきや、偽ならスライドが早計すぎるという理由のみ。 質問に対する考えを明かさないのは意図が分かりにくく、偽装質問に見えなくもないわ。 ってーことで、グレンにするわね。 | |
(296)2006/06/28 22:27:40 |
見習いメイド ネリー ええっと…… >>297 一応、明記しておきますけど、別にメイさんが狂人だと思っている訳じゃないです。 メイさんが偽だと思っている。それが狂か狼かは判らない。 皆さんメイさんが狂かな?と書かれていますが、別に狼の可能性だってあります。 随分度胸はいいかなと思いますけど…… その他に狼を!と言われれば、ニーナちゃんですけど、カミーラさんCOタイミング云々は言い尽くされちゃってますしねぇ…… 追従意見しかないです。 | |
(298)2006/06/28 22:38:17 |
見習い看護婦 ニーナ □1.人狼と思われる能力者を1名、単体で指名(理由つき) ・カミーラさん(対抗) 私の場合、対抗のカミーラさんが狂なのか狼なのかを、まず考えてみるですよー。カミーラさんは、ニーナとメイさんに次いだ3人目だったです。完全出遅れCOが特徴です。 モーガンさん>>217をみると、メイさん>>150からスライドしそうな雰囲気を感じとれた人もいたみたいですですね。となると、狼さんたちがスライドを危惧して、最後に保険で3人目を出してきた、という可能性も残ってるんですなーです。 狼さんだったら、カミーラさんに騙りを任せた事になるです。まぁニーナも人のこといえないけどカミーラさんも寡黙だから、潜伏だと危険と思って出されたかもなんですね。スライドを考慮していなかったとすれば、占3霊1をわざと作ってきた事になるですよ。あと、不在偽装にしてはCOタイミングが遅いらしいですよ。でも、「3人目に出てくるのは真」と言う発想>>240をする人もいるらしいですし、そういう印象を獲得しに来る事だって考えられるですね。 | |
(300)2006/06/28 22:44:10 |
見習い看護婦 ニーナ (□1.続き) 狂人さんなら、確定しそうだった霊じゃなくて占に出た理由を考えなきゃなんですよ。なんだか占3が村有利とか言ってる人多かったのに、あえて占いに出たですよ。もしかしたら>>252で言ったマンジローさんの「スライド誘導?」とかを、狂人への信号と見た可能性とかもありうるんです。 …困ったです。狂・狼どっちもありうるのです。霊能を考えてみるです…。 ・メイさん 2番目にCOして、後で霊にスライドしたですよ。ニーナに続いて騙りが出てくる前に2人目の占いCOをして狼と狂人を牽制して、占1霊3を作ろうと思ったみたいですね。偽だったら、スライドで目立つリスクを負ってでも占2霊2を作りたかったことになるです。確定情報を出したくない&狂人フォローをしたい狼さんたちなのです。 でも、スライドがニーナとほぼ同時なのです。スライドするつもりで出たなら、ニーナが比霊能COを確認せずにやった、この博打な行動は、スライドを考えていた慎重な狼さんの行動としては不可解だと思うですよ。真か狂と踏んでるんですよ。 | |
(302)2006/06/28 22:44:47 |
見習い看護婦 ニーナ (□1.続き) ・キャロルさん 狂人なら、初っ端から占い騙りの道を消してるのです。狼が霊騙りに出るつもりだとしたら、ヒヤヒヤな思い切りのいい行動なんです。グレンさんが霊能CO開始してから、真っ先に反応して霊能COしてるです。狂人はなさそうに思うです。真か狼と思うんですね。 >>183は、確定するつもり満々な発言なのです。カミーラが霊にくる可能性を微塵も考えてないよですねー。偽だったらまだ真霊がいないことを本人はわかってる状況でした。なぜカミーラさんが占いに出る(もしくは非COする)と思えたのかが気になるです。今のところ、真と踏むんだです。 …結局全員見てしまったけど、霊能に狼っぽさがないですね…狼だとしたら、結構上手いんだろうなぁと思ったですよ。てことでカミーラさんが狼さんかなーです。確信は持てないですけど…。 | |
(303)2006/06/28 22:45:21 |
見習い看護婦 ニーナ □3.2のイメージから、占い希望 ということで、そこそこ潜伏出来てる人を探すです。 とりあえず、発言力のある人たちは発言や状況から判断することになると思うです。 中庸にステルスできてる人から探したです。 ヘンリエッタさんは、ギルバートさん、モーガンさん、グレンさんにやたら絡んでますですね。このあたりに目を着けられると危ないと思うし、中庸な割りに前に出すぎてる感じが潜伏っぽくないですと思ったです。 ネリー、トビーさんは発言数はあるけど、なんだか目立っているというか隙が大きいです。ミッキーさんは他の人とびっくりするくらい絡んでないです。マンジローさんは単体で見て、>>252のような怪しさがあるです。 ということで、カミーラさん狼とするとちょっと噛みあわないですですけど、単体で見てマンジローさんを推してみるですよーです。【●マンジローさん】 | |
(306)2006/06/28 22:46:15 |
逃亡者 カミーラ 能力者の内訳ね。 まず私視点。 メイのスライドから考えると、いかにも安易にスライドしてるわね。 あの時点で占3霊1でギルは結COしてなかった。 私とニーナが結の可能性を全然考えてない。 少なくとも、ニーナが非霊COするまで待ってもいいのに、それも待ってない。 私が占COした→解除。でしかないのよね。 それで、惜しい惜しい言ってる。 結COなしで始まったCOで、自分がスライド前提でCOしているとしたら、当然結COだって考えられると思うの。 霊COが始まっても非COをしてないのは、スライド前提だと言う事は良くわかるわ。 でも確定に拘っていたのなら、スライドがちょっと安易過ぎるわね。 「惜しい惜しい」で真偽装してる感じもするわね。 | |
(310)2006/06/28 22:56:50 |
逃亡者 カミーラ 狼1COの場合のメイ狼や狂、真霊については、全部安易にスライドして「惜しい惜しい」だから、どれとも言えないわね。 メイは全部ありえると思うわ。 ただ、キャロル真霊だとすれば、ニーナとメイで「狂狼」だけど、どっちがどうでも、メイ霊COナイス!って感じね。 占3霊1ではなくなって、ギルの結COを呼んでるので。 キャロル狂でも狼に頼りすぎで、占2COあったから「真狼」と見切った以外霊COには回れないと思うわ。 キャロル狼なら今度は狂人に頼りすぎ。 キャロル真霊が一番ありえそうだけど、ちょっと決定打はないわね。 「ニーナ狼、メイ狂、キャロル真霊」が一番ありそうな感じ。 ただし、ニーナ偽者は確定だから、狂でも狼でも占3霊1を覚悟してるわね。 | |
(314)2006/06/28 23:01:15 |
農夫 グレン >>296キャロル あのなあ、あの質問はメイの思考を引き出すためにやってたんだがメイが早々に寝ちゃったから判断材料が引き出せずに終わっちゃったんだよ。 だから考察の材料に出来てないってわけ。ちゃんと察してくれ。 | |
(315)2006/06/28 23:01:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>304コーネリアスさん つまり「中途半端に遅めに来て」「特にスライドもしなかった」という何のイベントのない私が総じて怪しいということですね。良くわからないけど、わかりましたです。 | |
(316)2006/06/28 23:01:52 |
見習いメイド ネリー >>312 質問を繰り返せば、相手が『正しい理論』を展開してもそのうち崩れます。 それは、相手が人間なので仕方がない事です。 所詮、『その時こう思った、こう考えた』、でしかないので。 ただ質問をすることは、とても良いことです。がんがんやって良いと思います。 ただそれが『狼の手段の一つ』でもある、ということなんです。 なので、ハッキリさせたいんです。 『質問することは良いこと』です。それは間違いないです。 | |
(322)2006/06/28 23:15:47 |
農夫 グレン >>322寝リー 「狼の手段の一つ」なのかもしれんが、これは俺のスタイルだ。だからそこから狼と言われるのは困る。で、それで俺が白確になってパックリ喰われたら責任取ってくれんの? | |
(325)2006/06/28 23:19:18 |
学生 メイ む、昨夜から考えてたものを早々にまとめただけだから、新しい情報はあまり考慮されていない。 □1.人狼と思われる能力者を1名、単体で指名(理由つき) CO順から考えると普通にニナorカミーラが狼かと考えられる。 前者はなかなかCOがない中とりあえず出て来た騙り役、後者は占CO数が2人では不安で狼側が送り込んできた最終兵器(CO前の意見発言がないからボロが出る心配がない)ってところか。 だけど肝心の二人のCO前後の発言(特にカミーラ)の薄さは、積極的に信用をとりにいく必要を感じてなさげでものっそい狂人くさい。真としても狼としてもしっくりこない。 と、薄い薄いとさんざん言われ続けてからは二人ともそれなりに発言を投下しているが。どっちかっつーと、CO前の意見が全く見えないカミーラの方が怪しく見えるってのが人情だな。 | |
(326)2006/06/28 23:20:41 |
流れ者 ギルバート >>324 結論はどっちだ | |
(328)2006/06/28 23:22:03 |
学生 メイ (続き) かといってキャロル単体の発言が狼っぽいかといえばやはり微妙ではある。これだ!という狼要素は薄い。ちなみにぽっと出て来たあたりは霊能者を騙ろうと決めてた狂人かな、というのがファーストインプレッションだった。 だけど、昨夜のCO宣言あたりを時系列に沿って確認(ハーヴ>>265ご苦労)するに、とっとと占COを蹴ったあたりは狂人には非常にやりにくい行為だ。 それから、昨夜は占い師候補たちの狂人くささを見て、うまくやろう、本気で信用をとりにいこうと思うなら狼側はもっと融通のきく適した者を騙りに出すのじゃないのかと思った。狼たちは複数仲間がいるのだし、よりみどりみどりだろう、ある意味。 よって今のところ、占い師たちは両者とも、どのような状況でも出ざるをえなかった=真狂じゃないかと僕は思ってる。 故にほぼ消去法で狼はキャロル、君に決めた。(1日目現在) | |
(329)2006/06/28 23:22:53 |
異国人 マンジロー >>252 ニーナから質問がきてる。 説明もなにも・・・・ そんなテレパシーなんて使えるかー! カミーラはもし真なら状況的に厳しいだろう・・・・って スライドはカミーラが占いCOする前だから、何も他意はなーい! | |
(330)2006/06/28 23:24:11 |
流れ者 ギルバート >>325 俺食われたくないからお前身代わりになってくれんか?(笑顔 | |
(331)2006/06/28 23:24:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>279ミッキー(真ん中より↓あたり) 初回の占い先は皆さん考えるように大事な物です。 グレンさんモーガンさんのような多弁の人を早く占いたい気持ちも分かりますが、 それでもし真っ白が出てきた時には狼さん達が食べやすいエサになると思います。 確白になった時に得られる情報なんて、 「ああ、この人違ったんだ・・・」って言う脱力感くらいです。 多弁の人は灰にいる方が議会が発展していくと私は思います。 考え方の違いはあるでしょうけど、発言の多くしっかりしている人に関しては占いは使わない方がいいと思います。 それこそ終盤になって狼なら何故この人食べられないんだろうみたいな。 (それはそれで終盤SGと言う可能性も有りますが・・。) | |
(335)2006/06/28 23:29:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ □1.人狼と思われる能力者を1名 メイねえ=狼かな、と思うわ。 メイねえは、先に霊COすることも話しているのね。 占COが先になったのは、結果論だけど、真霊なら結社騙りもありうる村でスライドして占を確定させるほどのフットワークはいらないように思うの。 状況的に、メイねえはCOが始まった場にいたのにCOしないで様子見してた。カミーラねえを残した最後で占CO。ニーナねえが真・狂・結でもいづれでも、メイねえが狼ならガッツリ場を見極めてから出られたよね。 カミーラねえが霊COが終りかけた頃に占COしてきた。 カミーラねえが狼なら、結社騙りも懸念して出てきたとも考えられるけど、そこでスライドしたメイねえ。 あのとき確定しそうだったのは霊能者。非CO者が大多数であったことから、占:霊=2:2を狙った狼がスライドした、と考えられるかな。 メイねえは議題回答のときから、グダグダしたくない、さくさく進みたい、という印象があったの。 それなのにがっつり様子見しながらCOしてきたのも違和感かな。 いまのとこ、こんな感じ。 | |
(338)2006/06/28 23:31:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>273モーガンじいちゃん 一応エッタの思ったことを言っておくね。 エッタは自分の質問を不毛だと思ってないよ。 モーガンじいちゃんやグレンにいにも不毛だって言われたけど、それはそう感じたのかもしれないけど、エッタなりにその回答を考察材料にしたかったから質問したの。 それにギルにいやじいちゃんのことを異端だとは思わないよ。 どうして自分で自分のことを異端だと思うのかしら? >>275の質問も含めて、エッタはギルにいに突っかかったわけじゃないんだけどな・・・。ギルにいのスタンスと行動が一致しないと思ったから、どうして?と質問したの。正直狂人さんっぽいと思ったからよ。 ギルにいが「別次元での思考だ」といったのは、結社COしたのを見て「なるほど」と思ったから、それ以上はなんとも思わないよ。 狂人っぽいなぁ、と思ったギルにいに質問したことと、結社まとめ役として出たギルにいの決定に従うかどうか、っていうのは全然別問題だと思うよ。 本当に納得いかない決定だったら、反対意見も言うけど、それはその状況になってみないと分からないし。 | |
(341)2006/06/28 23:32:19 |
流れ者 ギルバート >>334 よし、分かった 涙を拭って村人を数人吊り上げよう。すれば俺は生き残れるな さて。ぱぱ仮決定出しちゃうぞー 【ソフィー、ヘンリエッタ、マンジローの3名から1名選べ】 ほっときゃ勝手に世論が吊りそうな奴及び、俺が今は占うべきではないと判断したものを外したらこの3人が残った ptと睨めっこしつつ意見どぅぞ | |
(342)2006/06/28 23:32:20 |
流れ者 ギルバート >>344 見えるなら、占わないで吊ってしまえ(笑顔 | |
(345)2006/06/28 23:37:25 |
農夫 グレン >>342キノバート ヘンリエッタは相手の思考を辿るのが苦手な突っ込み屋というだけだろう。自分でもそれは分かっているだろうから、狼なら悪印象を抱かれかねない突っ込みは控えそう。 マンジローは「ノリ」ステルスをやってる可能性もある。「フットワークの軽いところが白っぽい」という思考を利用してるかもってことだな。ま、そうだとしてもこれからボロ出るだろ。 俺の●ソフィーへのソフィー本人の反応は微妙・・・。 その3人なら、●ソフィーだな。 | |
(346)2006/06/28 23:37:49 |
学生 メイ □2.人狼と思われる能力者から、ステルスのイメージ キャロル狼とすると、あたえられた仕事はとりあえず堅実にこなす、ってカンジだろうか。ステルスでもそこそこ、騙りでもそこそこ、オールマイティキャラというかな。 それに、仲間にはブレインというか、それなりに指針を決めているステルスが一人いると見る。残りの一人は、まあ、どんなタイプでもありえそうだ。ただ、同タイプのブレインタイプが二人っていうのはなさげ。モーガン翁とピーターパンがいっしょに狼だったとしたら、勝てる気がせんしな。 寡黙っぽい寡黙はいないし、仲間の二人は「一見多弁ぽくはあるけれどもそんなに表立つほどではない位置をキープできる巧者」と「議論の様子を見ながらつい他よりひっこみがちになる文字どおり中庸街道をつっ走っている者」ってイメージか。 うん、自分で言っててわかりにくいな。 | |
(347)2006/06/28 23:38:01 |
農夫 グレン >>340お嬢 「初回占の判定割れに期待する意味」っつーのはつまり、トビーが偽黒を出されるのを期待してるってこと? | |
(355)2006/06/28 23:53:13 |
ごくつぶし ミッキー 仮決定3人はちょっと考えるとして >>335 コーネ それもわかるんだけどね。多弁狼に変な種仕込まれてくのを嫌ったんだー。それに、トビーについて正直に言えば、占い→パンダ→吊りって流れよりは、吊り向きかなと。SGにされやすそうな位置だとは思うけど、発言見ると吊った方が占い節約できそうかなって。 とはいえ、ここはコーネの言う通り、考え方の違いなんだと思う。コーネの意見はわかったよ、ありがとねーノシ | |
(356)2006/06/28 23:53:29 |
踊り子 キャロル 一瞬だけ戻ったわー。 本格的に戻れるのは25:00辺りになりそうよ! >>342 その中からねぇ…。 マンジは天然な感じがするわね。 全体的に…自分なりに必死に考えている感があるわね。 エッタとソフィーは私の中ではあんまり差がないわね。 どちらかといえば、●ソフィーかしら。 エッタよりは前に出てる感がないわね。 前後ろとかおおきな狼要素ではないけど、どうしても隠れたがる習性があるかしら、狼は。 とっさだから、何となくだけど。 | |
(357)2006/06/28 23:53:43 |
学生 メイ □3.2のイメージから、占い希望 とりあえず個々人の発言に対するひっかかりはちょっとおいとくよ。 ていうかさ、トビーってそんなに怪しいんか?黒を狙って占い希望出したいほど? 昨日なんてつっこみ入れられまくってて、初っ端からそんなポカを狼がするのか?って僕は不思議に思うが。 どう見てもSGです、本当にあ(ryって思うんだが、どうよ。 だから、彼を占い希望に出す者がまずひっかかる。つまりシフ(コーネ)とヘンリエッタ嬢だな。 シフは裏ではブレインとしてもいけそう。ヘンリエッタ嬢はブレインとまではいかなくても最初からステルスを決めていた残り1としてはいけそうに思う。 で、もたもたしてたら仮決定なわけだが、そんなわけでその中からなら●ヘンリエッタ嬢を希望するよ。 | |
(359)2006/06/28 23:54:50 |
学生 メイ >>361 カミーラ おいおいなんだそれ。この選択の意図がわからんわけでもないだろう。僕を疑ってるなら、それに沿った答えをすりゃいい。 僕が言うのもなんだが、疑惑の中心である占い師候補がそんなこっちゃ困るんだけど。さくっと希望を出しといてくれないか。 | |
(368)2006/06/29 00:11:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ ぎょえー、議事読みきれないー。(号泣) 占い先三択なのねー。しかもエッタも入ってるってことは二択なのー。 ソフィーねえは、始めのほうからあっさり風味のスタンスなんだよね。 議題回答みてても、自己ツッコミっていうか、強いこだわりがあってこうなの!っていう感じじゃない。 その辺は一貫してるから、特に疑う要素はないかなぁ。 卍さんは・・・判断つかない。議題回答もしてるんだけど、結局ミッキーにいの発言を読む前に占い希望に出してるし。 むむむ・・・●卍さんかなあ。 襲撃もなくて能力者さんも占い先さんも安全に占いを行える初回は、とにかく白黒はっきりさせたい、今後判断難しそう、っていうところに当てたいエッタなのです。 | |
(371)2006/06/29 00:15:18 |
見習いメイド ネリー ええっと…… ソフィーさん、ヘンリエッタさん、マンジローさんかぁ >>282から、あえて、王道の逆を行こうとするマンジローさんは、私と同じ追従意見を良しとしないタイプです。狼としてはマイナスな行動に思えます。 なので占いからは外します。 残るソフィーさん、ヘンリエッタさんは、難しいですねぇ。 心情的に占っておきたいのは【●ソフィーさん】です。弁が立つ人は今の内に占っておきたいかなぁ…… | |
(373)2006/06/29 00:15:57 |
ごくつぶし ミッキー >>364 正直マークしてるって程じゃないね。じーさんの狼を探す姿勢はむしろ白に見える。ただ、それだって所詮白に近い灰ってだけだよね。一石二鳥というか、まぁ考察の材料にしたいってとこかな。 じゃあなんでエッタなんだって言われると困るけど、ソフィーとマンジロより気になる程度+上記の一石〜って事だね。 んで、飴はもう無いぜグレン!残念だったなフーハハー。 | |
(375)2006/06/29 00:17:51 |
隠者 モーガン ってエッタも喉枯れか。 >>378の回答は明日で構わない。 | |
(380)2006/06/29 00:29:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>376グレにい パンダになったとしても、即吊りにとは思ってないよ。そのあとのみんなの思考の流れを見たいのよ。 トビーくんが格好のSGだって思うなら、なおさらパンダ判定になったら情報が増えるんだと思うんだけどな。 | |
(381)2006/06/29 00:30:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>383 【本決定、確認了解しました。】 | |
(384)2006/06/29 00:35:39 |
書生 ハーヴェイ >>276 モガ爺 霊で真狂狼になる可能性は低そうだよね。 けど、霊は確定させても、占い師はそうそう確定しないだろうから少しでも霊に多くでたら、狼側がより多く表に出したかった。 それには霊能を先にと、思ったんだよね。 | |
(394)2006/06/29 00:42:04 |
農夫 グレン >>395マンジロー 一斉飽きたから。 | |
(397)2006/06/29 00:44:54 |
流れ者 ギルバート >>397 俺もだマニア | |
(400)2006/06/29 00:46:07 |
逃亡者 カミーラ >>396ギル では先に言いますね! | |
(401)2006/06/29 00:46:47 |