お嬢様 ヘンリエッタ 念のため、昨日の●▼希望一覧。 コーネ ●じぶん ▼ネリー ハヴに委任 >>75 ソフィ ●ネリー ▼卍 グレン以外 >>85 ニーナ ●ネリー ▼コーネ >>105 (カミラ ●コネ→グレン ▼卍 >>116>>117) グレン ●考え中 ▼卍 >>124 キャロ ●ネリー ▼卍 >>131 モガン ●ネリー ▼卍 >>146 カミラ ●ネリーor委任 ▼卍 >>155 エッタ ●ソフィ ▼コーネ >>202 ネリー ●ソフィ ▼卍 >>204 【仮決定 ●ソフィーor●ネリー ▼マンジ】 グレン ●ソフィー >>214 キャロ ●ネリー >>215 モガン ●ネリー >>2190:20 2006/07/01 ネリー ●ソフィー >>222 ニーナ ●ネリー >>229 | |
(3)2006/07/01 01:06:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【改訂版】 コーネ ●じぶん ▼ネリー ハヴに委任 >>3:75 ソフィ ●ネリー ▼卍 グレン以外 >>3:85 ニーナ ●ネリー ▼コーネ >>3:105 (カミラ ●コネ→グレン ▼卍 >>3:116>>3:117) グレン ●考え中 ▼卍 >>3:124 キャロ ●ネリー ▼卍 >>3:131 モガン ●ネリー ▼卍 >>3:146 カミラ ●ネリーor委任 ▼卍 >>3:155 エッタ ●ソフィ ▼コーネ >>3:202 ネリー ●ソフィ ▼卍 >>3:204 【仮決定 ●ソフィーor●ネリー ▼マンジ】 グレン ●ソフィー >>3:214 キャロ ●ネリー >>3:215 モガン ●ネリー >>3:219 ネリー ●ソフィー >>3:222 ニーナ ●ネリー >>3:229 | |
(5)2006/07/01 01:14:52 |
農夫 グレン >>20カミーラ ふつーに考えれば、そうなるよねえ・・・。 | |
(21)2006/07/01 01:30:13 |
農夫 グレン >>27ニーナ なんで?偽能力者が出す判定が必ずしも真実と違うわけではないよ? | |
(29)2006/07/01 01:35:14 |
踊り子 キャロル >>23 グレン 私は役目が終わってしまっているわ。 私が生き残ろうとしているってのはおかしいのよ。 今日はどうしても霊能のどっちかを襲撃しなくてはいけなかったのよ。 なんで狂人のメイを食ったのかはまだ考えられていないけど。 とにかく、メイのミス判定でマンジを確黒にするわけにはいかなかったの。 ニーナ偽決定即吊りで終わっちゃうからね。 | |
(33)2006/07/01 01:38:07 |
農夫 グレン >>33キャロル >私が生き残ろうとしているってのはおかしいのよ。 ん、確かにそうだな。言ってから気付いた。 どうも垂れ流すのはよくないね。 で、キャロル視点での狂人メイ喰いだけど、狼はメイが狼に黒を出すような「イケてない」狂霊と見たってことかな? | |
(37)2006/07/01 01:41:56 |
踊り子 キャロル >>37 グレン イケてないなんてことはないわよw ただ、メイは昨日の判定でミッキーが狼ってことは分かっていたわよね。 で、マンジも狼なんて、そんな鬼ヅモあるかいな!?って思う可能性はありそうよね? だからマンジに黒出しする可能性はあるかな、と狼は思ったかもしれないとは思ったわ。 | |
(39)2006/07/01 01:46:57 |
見習いメイド ネリー >>39 確実に黒を出す真霊を放置して、メイさんを襲う…… 私がパンダにならなかった理由は占いが真狂以外に思いつかないです。 ここで確定白を作ってしまう理由は? 今日はキャロルさんを吊る。これは間違いないです。 それは判っているはずなのに…… | |
(44)2006/07/01 01:55:15 |
新米記者 ソフィー ちょっと落ち着こう、私。 さて、状況を整理。 有体に言って、霊能者襲撃は狼にとって悪手だ。基本的には。 なぜなら、霊能者を食えば対抗の偽は吊られる。 そのため一日無為に伸び、かつその一日占い師が生き延びるため灰がさらに狭まるからだ。 それでもなお霊能者を食わねばならなかった。 その異例を察知すべきである。 単純に考えればニーナ真、メイ真。 カミーラ真でメイ真の場合(一応狼側からの【襲撃】というサポートがあったため、キャロルを狂人としておく)、黙っていてもキャロルはニーナに判定を合わせるだろうからだ。その場合、わざわざサポートに手数を裂く必要性はない。 しかし、狼がまだ一人も吊れていないと考えると、わざわざメイを襲ったというのが少々腑に落ちない。 今現在優位に手をかけているため、下手なGJで形勢逆転を恐れたのだろうか。 | |
(51)2006/07/01 02:07:25 |
新米記者 ソフィー >>55 それニーナ真、メイ真の場合(つまりカミーラ&キャロル偽の場合)ランダムになられるんですが。 | |
(56)2006/07/01 02:22:40 |
農夫 グレン >>54ソヒー 3日目の時点での話だよな。 結社地雷がある&霊機能が生きている状況で、占「真狼」の占判定が割れたとなれば占い先Aはほぼ狼。よって狂人がA吊りで出すべき判定は(霊機能が生きている限り)白。 黒2個出さない限りはお役御免にならないから、吊り先Bを白と見切っていれば霊判定で偽黒を出すことはできると思うが。 | |
(57)2006/07/01 02:22:52 |
見習いメイド ネリー >>59 この展開だと占い師二人が延々と生き残る(最後4人決戦する可能性すらある)と思います。 占い師が真狂だと仮定すると(決定だと思ってます)今後、狂は確実にパンダを作り続けなければいけません。 ……無理でしょう。 | |
(61)2006/07/01 02:29:51 |
新米記者 ソフィー さて、上の質問ぶち上げたところでこの話は何とか追いやって(すぐ蒸し返しそうな気もするけどw) すべての能力者の真贋の組み合わせから、残りの手数を。 ・まず、ニーナ真、メイ真の場合。残狼4 灰は4人。 今日はキャロル吊り。狼か狂人かわからないのが難点。 今日の占い結果如何で明日の吊り先決定(ニーナが死んでたらカミーラ)。最悪のパターンは明日占いがスカ。吊りで灰三人のうち二人の人狼をツモれず負け。 ていうかこの場合すでに余裕なし。一応明日までは確実に、高確率で明後日6人時点までは保障されてる。 ・カミーラ真、メイ真の場合 一応現在も一手余裕あり。 つまり明後日(6人時点)までが確実に保障されている。カミーラが襲われたりすれば最終日(4人時点)までいける。 途中でカミーラが落命した場合もニーナ吊りが確定しうるため、灰4人「以下」から2回でラストウルフを見つけるのが目標となる感じ。 | |
(68)2006/07/01 03:01:36 |
新米記者 ソフィー ・キャロル真の場合(やっぱりこれに一番力が入るw) 今日キャロル吊り。 ●逃踊○○○■■■■(吊り:踊、襲撃○) 明日ニーナが黒判定(パンダ)を出す。8人(灰3人) ●逃○○★■■■(吊り:★、襲撃○) 明後日ニーナが黒判定(パンダ)出す。6人(灰1人) ●逃○★■■ (このあたりでカミーラとの信用勝負、決め撃ち)(ニーナが決め打ちに勝つと仮定。吊り:★、襲撃○) 明々後日ニーナカミーラに黒判定。4人(灰なし) ●逃■■ 前日決め打ちに勝ったためカミーラ吊りで勝利。 ニーナ狼の立場でシミュレートしたけど一応勝つ方式がみっかった。多分これ以外だと圧殺される(ボロが出る)。頭の片隅にでもどぞ ※●(ニーナ)、○(確白)、■(完全灰) | |
(71)2006/07/01 03:05:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>6【議題確認しました】 ■1.能力者のうちの狼と狂人は誰だと思う? 初日に出した能力者考察に戻って、 ニーナさん狼・カミーラさん真 キャロルさん真寄り、メイファさん人間だと思う(つまり狂人)みたいな感じですね。 ■2.■1.の仲間狼は? ニーナさんの仲間狼はローさんとミッキーさんだった。 | |
(77)2006/07/01 06:00:01 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.気付いた事をご自由に ■.メイファさん襲撃考察。 2日目で吊り占い本決定に灰狼2人挙がってしまい、 普通に真霊を襲った所で襲われた能力者の潔白が証明されるだけなので避けたんじゃ無いかと。 霊能が真狂だったので狂人の判定誤爆も有り得たんだと考えられそう。 ■4.上記ふまえて、●▼を挙げてください。 ▼ニーナ!・・・って言いたいんですけど、流石に占い機能健在なのにわざわざそこから吊るな、と怒られそうですよね・・・。 キャロ偽・狼の可能性を完全に消せる訳では無い。 なので今日は▼キャロルさんとさせてもらいます。 狼なんていないと信じたいですが、占いは私以外の灰3人を希望。 今日は議会参加できるので夜に決めたいです。 | |
(78)2006/07/01 06:02:29 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.能力者のうちの狼と狂人は誰だと思う? とりあえず今日のメイさん襲撃とキャロルさんのマンジローさん黒出しで、メイさん真霊が判明したです。キャロルさんとカミーラさんのどっちかが狼で残った方が狂人ですです。 というか、狼が1匹もつれてないですです…。ここでニーナや灰4人の内の村人2人を吊っちゃうと負けるです。これは避けなければですですよ。 純粋に考えると、キャロルさんは2個も偽黒を出すなんて、自己保身がなさすぎるのです。キャロルさんが狼なら、灰狼はどれだけ安全な位置にいるんだと思うですよ。狼はなぜか占い師を破壊するつもりがないですね…ニーナを吊れば終わるという状況を作って、占い師を村に吊らせようとしたですでしょうか? | |
(83)2006/07/01 10:29:44 |
見習い看護婦 ニーナ でも分からないのが、今日のキャロルさんの黒出しなんです。あそこで白出ししておけば、キャロルさん視点で「詰んでいる」状況を作らずに進行できるですし=自分が吊られやすい状況を作ることないですし、キャロルさんが今日生きのびて村人かニーナを吊らせればランダムに持ち込めるですし…。 んーキャロルさんが自分の死と引き換えにニーナも明日吊らせようとしたですかね?となると、明後日の時点で6人になるです。明日ニーナを吊らせれば、キャロルさん狂人でカミーラさん狼なら勝てるです。灰の中の潜伏狼で勝負するのではなく、能力者吊りに持ち込むことでの3生存勝利を目指したのかも、と思ったです。となるとやっぱりカミーラさん狼がしっくり来るです。 | |
(84)2006/07/01 10:30:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>85 あぁそうか、キャロルさん視点では「ニーナLW」という結論に至っただけですですね。 | |
(86)2006/07/01 11:14:23 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.■1.の仲間狼は? ミッキーさんが人間だったから考察しなおさなきゃならないです。 カミーラさんと繋がる狼さん2匹を探すです。 グレンさん、モーガンさん、コーネリアスさん、ソフィーさんのうちの2人です。 ・グレンさん 1日目仮決定前●ソフィー、後●ソフィー/●マンジロー 2日目仮決定前●ミッキー▼マンジロー 2日目仮決定後●ソフィー▼マンジロー 3日目仮決定前●考え中 ▼卍、後●ソフィー 基本的に昨日の考察>>3:98がそのまま続くです。この4人中2人が狼という状況で、コーネさんのことをカミーラさんと切っておくのは厳しいのです。だからあまり狼じゃない気がするですね。 他に気づいたことは…ソフィーさん大好きですね。ネリーさんじゃなかったです。拘りすぎですです。この2人ならライン切りすぎですけど、ソフィーさんを切ってLWになるもしくはその逆ならありうるです。 | |
(88)2006/07/01 11:17:11 |
見習い看護婦 ニーナ ・モーガンさん 1日目仮決定前●エッタ、後●エッタ 2日目仮決定前●ミッキー▼マンジロー 2日目仮決定後●棄権▼マンジロー 3日目仮決定前●ネリー▼マンジロー、後●ネリー モーガンさんも基本的に昨日の考察>>3:99>>3:100のままですです。微妙なところです。今見てみると希望に挙げたのは人間だった人ばかりだしです。これではあからさますぎるです。LWぽくないですよ。 ・ソフィーさん 1日目仮決定前●モーガン、後●エッタ 2日目仮決定前●ハーヴ▼トビー 2日目仮決定後●グレン▼マンジロー(3択ならミッキー) 3日目仮決定前●ネリー▼マンジロー(グレン以外) 昨日>>3:102とちょっと印象が変わったですよ。>>3:103の分がミッキーさん人間で無くなったからです。この希望の中で、今関係するのは初日の●モーガンと、2日目仮決定後の●グレンですけど、●グレンの方は候補が自分とグレンさんだけだったから関係ないと思うです。初日の●モーガンさんの理由>>246は別に告発では無く、狼の取りそうなスタンスだからということでしたから、ライン切り云々にはならないと思うです。 | |
(89)2006/07/01 11:18:50 |
見習い看護婦 ニーナ ・コーネリアスさん 1日目仮決定前●トビー、後●ソフィー 2日目仮決定前●モーガン▼? 2日目仮決定後●ソフィー▼マンジロー(3択回答なし) 3日目仮決定前●自分 ▼ネリー ミッキーさん人間だったから、ちょっと怪しさが減少したです。昨日の行動を見ると、まずハーヴェイさんになぜか突っかかってるです。そして、人間だったネリーを吊りに挙げてるです。コーネリアスさん狼なら、マンジローさんが吊れようとネリーさんが吊れようと、ほとんど変わりはないのです。世論のマンジローさん一本の流れに乗っておけばいいでしたです。無駄に目立つ行動を見せていて、狼っぽくないですねです。 …ちょっと考察が荒いですです。でも、今回の考察からもっともありそうな組み合わせと思うのは、グレンさん&ソフィーさんですですかね。ほとんどコーネリアスさんとモーガンさんの人間予想から来る消去法に近いかなですけど…。 | |
(90)2006/07/01 11:20:06 |
踊り子 キャロル 今日の襲撃で大事なのは、霊能判定を黒黒にさせない、これ1点だったと思うわ。 偽がばれたらもう負けの道しか見えないものね。 で、霊能の2人を襲撃するしか道は残っていないわけだったのよ。 ここで大事なのが灰に2人いると思わせることなのね。それにはメイを襲ってメイを真と思わせることなわけなのよ。 もし私が襲われたら、キャロ真のほうが世論になってたかもしれないわね。 そうするとマンジの判定が聞けなくとも、灰にあと1という考えになるかもしれないわね。能力者ローラーしても手数が1あるから、安全策としてローラーを選ばれる可能性が高くなるわね。 と考えると、ニーナが生き残るにはメイ襲撃が最善の手だったように思えるわね。 | |
(95)2006/07/01 14:20:30 |
隠者 モーガン 結論の前に。 >>54 ソフィー 3日目の時点で狼占い師が判定を割ってきた。 この場合、考えられるのは以下の二通り。 ・ニーナ狼が白出し この場合、1日目2日目とニーナ狼はマンジ狼を散々切っていた。 しかし今日は白出し。 また、吊られたミッキーだが、昨日の仮決定ではミッキーに▼票が2票入っている時点で▼卍。 本人もステルスして漂っている感があり、狼の可能性は十分あった。 黒は出せない。 (続く) | |
(100)2006/07/01 15:31:42 |
隠者 モーガン ■1.能力者のうちの狼と狂人は誰だと思う? まずは状況整理。 2日目 3日目 4日目 ●対象 ヘンリ マンジ ネリー 占カミラ 先出白 後出黒 白出し 占ニーナ 後出白 先出白 白出し ▼対象 トビー ミッキ マンジ 霊キャロ 白出し 黒出し 黒出し 霊メイ 白出し 白出し − 襲撃 ギルバ メイ 前日の考察>>3:166から、メイ、ネリーが狼の組み合わせを消すと残るのは以下。 狼 占 霊 狂 2 キャロ マンジ グレン カミラ メイ ニーナ 3 キャロ マンジ コーネ カミラ メイ ニーナ | |
(102)2006/07/01 15:32:44 |
隠者 モーガン このまま結論付けても良いが、今日の判定と襲撃を踏まえてもう一度考える。 現時点で考えられる組み合わせは以下の通り。 狼 占 霊 狂 残狼 1 カミ ニナ メイ キャ 3 カミ 灰 灰 2 ニナ カミ キャ メイ 1 ニナ 卍ロ ミキ 3 ニナ カミ メイ キャ 2 ニナ 卍ロ 灰 4 キャ カミ メイ ニナ 2 キャ 卍ロ 灰 5 キャ ニナ メイ カミ 3 キャ 灰 灰 編成はそれぞれ、 白 占 霊 灰 死 1 結白白|占狼|狂|狼狼白白‖結霊白白白 2 結白白|占狼|霊|白白白白‖結霊狼狼白 3 結白白|占狼|狂|狼白白白‖結霊狼白白 4 結白白|占狂|狼|狼白白白‖結霊狼白白 5 結白白|占狂|狼|狼狼白白‖結霊白白白 吊り手残りは最大4回。 | |
(103)2006/07/01 15:33:33 |
隠者 モーガン ( 2の場合 ) ニーナ狼の可能性は>>3:138で考えたとおり、殆どないと考えている。 特にこの場合は狼は既に灰に居ない。 霊能襲撃、確白出しなどやっている場合ではない。 襲撃、判定からこれはありえないと結論する。 つまり、【メイは霊能者、キャロルは偽者、ミッキーは人間。】 | |
(104)2006/07/01 15:33:54 |
隠者 モーガン ( 4の場合 ) キャロルとマンジローの繋がりを考える。 この二人が狼なら、大胆なライン切りなどせず、お互いを庇いながら行動するだろう。 卍の>>1:282は騙り狼キャロルの擁護、キャロルの>>2:257▼ミッキーへの変更は狼卍の擁護。 >>3:131▼卍はもう救えないと見てのライン切り、そして明日の卍黒出しの予言。 キャロルは>>3:127、>>3:129の時点でメイ狼からニーナ狼に主張を乗り換えている。 メイ襲撃のための下準備といえるだろう。 そしてカミーラとの偽ラインによるニーナ狼告発。 今日カミーラとの偽ラインを繋いでくるつもりだったのなら、メイを襲撃しないと卍は確定黒になってしまう。 何故真占カミーラを襲わなかったか、だが、3日目のギル襲撃がGJ避けであったこと、守護がついている可能性は占師>霊能であることを考えると、真占はGJが怖くて襲えなかったのだろう。 今は偶数人数だから吊り手が一手増えるのは何としても避けたかった、と考えて筋が通る。 | |
(107)2006/07/01 15:35:33 |
隠者 モーガン そして、エッタに票が集まっていた段階での>>1:357●ソフィーは流される狼と見られるのを嫌ったと考えられる。 同じことは卍の>>1:282「あえて逆をいくのが僕流」にも言える。 卍の>>1:351●エッタは流れに乗った感があるが、自分占いを避けるためには仕方がなかっただろう。 という訳で、この2狼は流れに乗らないのが白印象といった、小手先白偽装がお好きなご様子。 ならばLWは誰か? >>3:140の考察よりソフィーはないだろう。 卍を庇うキャロルのスタンスとも矛盾している。 グレン、モーガンは先程も言った通り、能力者真贋と「卍をさっさと切って」が矛盾している。 大体モーガンLWならいつまでもカミーラ狼に拘ったりせず、キャロル狼と言うだろう。 | |
(108)2006/07/01 15:36:16 |
隠者 モーガン 一番しっくり来るのがコーネリアス。 3日目序盤までは普通に迷って悩んでいる村人、の気配を出しているが、>>3:75の自分占い発言が物凄く臭い。 >>1:248, >>1:249から見るに、コーネリアスは「疑い出せばキリが無い」人間だ。 発言なんて如何様にでも取れるのだから、それこそ「疑い出せばキリが無い」。 >>2:52で「占いがある内は発言から判断が付け辛い人に使いたい」とは言っているが、「疑い出せばキリが無い」人間なら普通に他人に占いを使いたいと言うだろう。 そして「私が狂であると睨むカミーラさんからは昨日の時点で吊り希望に挙がっている位なので、邪推要素は満点」はカミーラから黒が出たときの自己保身、と考えられる。 >>2:269▼ネリーへの変更は、卍を庇った行為。 | |
(109)2006/07/01 15:37:18 |
隠者 モーガン ( 5の場合 ) >>3:139で言った通りこの可能性は低いだろうが、一応検討する。 モーガンは>>3:143でソフィー人間決め打ち。 灰が狭まっている状態でLWがわざわざSG候補を潰すような行動は取らないだろう。 よって、モーガン狼ならソフィー狼。 グレンは>>3:153でコーネリアス白。 グレン狼ならコーネリアス狼で最終日SGはわしか。 ソフィーは>>3:85で●はグレン以外と言っているからソフィー狼ならグレン狼とも考えられるか。 コーネリアスと他3人の繋がりは全然見えてこない。 ぶっちゃけどっから考えても微妙だし、灰4人に狼2人居るようには見えない。 村視点で一番有力なのはモーガン・ソフィーか? という訳で、これもなさそうだ、というより4の可能性のほうが高いと考える。 | |
(111)2006/07/01 15:38:18 |
隠者 モーガン ■2.■1.の仲間狼は? 結論。 【カミーラ真占、ニーナ狂人、メイ真霊、キャロル狼。】 【キャロル・マンジロー・コーネリアスの3狼。】 ■3.気付いた事をご自由に ニーナの白出しは普通にネリー黒と見たからだろう。 あと、ニーナ狂人ならカミーラ狼告発しか道がないことも言っておく。 あと、ソフィーの>>87だが、ニーナ偽とすればマンジロー吊られてるから灰狼は残り1。 ニーナ狼ならともかく、狂人なら怖くて黒は出せんよ。 そこから考えても、ニーナ狼はないな。 | |
(112)2006/07/01 15:38:53 |
隠者 モーガン >>78 コーネ ニーナ狼と睨んでいるのならそれ相応の根拠を集めてきてしっかり村を説得しろ。 もう4日目で判定やら襲撃やら考える材料は幾らでもある。 そこをすっ飛ばして「…だと思う」「…だと信じたい」では誰も納得せんぞ。 コーネリアス村人で、ニーナ狼だと本気で思っているのなら、その根拠となる情報を探して来い。 そして脳内垂れ流しでも良いから推理してニーナ狼を告発しろ。 | |
(114)2006/07/01 15:40:10 |
踊り子 キャロル ちょっと戻ったわよー。 >モーガン >>104でマンジ・ニーナ狼はないって言ってるのはライン切りの1点だけね? 狼が初日からライン切ってこないってセオリーなの? 占い希望にあげて、仮決定後にマンジ候補に挙がってるのに変えるなんてそんな疑わしいことできると思う? 2日目からマンジの白要素がぐっと上がるような出来事でもあればいいけど、1日目●に挙げて2日目にそんなのないのに外したら、ライン見え見えになるわよ? ライン切りすぎだから人間、擁護しているから狼って全体的にそういう感じに見えるんだけど?ラインぶった切る狼なんて沢山いるわよ?狼を擁護してしまう人間だって沢山居る。そういうのモーガンなら分かってると思ってたわよ。 >>107の襲撃理由も、そんなにGJが怖いんだったら真かもという声もあるメイを襲撃せずにエッタとか確定白狙うんじゃないかしら。 村側の人間と言い合う気はないけど、ニーナ狼はないっていう理由についてもっと考えるべきだと思うわよ。 | |
(117)2006/07/01 17:48:38 |
農夫 グレン 「状況整理&考察くん」 占判定 カミーラ:ネリー白 ニーナ:ネリー白 霊判定 キャロル:マンジ黒 メイ(襲撃死): 襲撃:メイ 1.ニーナ人狼の場合。 カミーラ真占・メイ狂人・キャロル真霊。マンジロー・ニーナ・ミッキー人狼。 狼はGJで吊り手が増えるのを恐れ、カミーラを喰うことはできなかった。 そして、狂人メイの人狼卍への黒出し誤爆でニーナが偽確定するのを恐れてメイ喰い。メイ・ニーナラインをしっかり繋いで決め打ち勝負を狙っているということだろう。 しかし、それならどうして真霊キャロルを喰わなかったのか? キャロルを喰えばたとえメイが誤爆してもキャロルとラインを繋ぐことはできるし、誤爆しなかったら誤爆しなかったでメイとラインを繋げばいい。要するに、キャロルを喰ったほうが可能性が広がるというわけ。 死んでるヤツよりも生きてるヤツとライン繋いだ方が、ラインの説得力も出るでしょ。 よってニーナ人狼なら、真霊キャロルでなく狂人メイを喰ったのが不自然。 | |
(118)2006/07/01 18:47:53 |
農夫 グレン そして、この場合、ニーナ視点では灰4人に2狼。 ニーナ人狼なら、結社地雷もなく、霊機能もない、つまり偽判定による偽確定の危険がないこの状況でネリーを白確定させるのはどうも変だ。ネリーに偽黒を出せばそこそこ疑惑の集まっていたネリーは吊れただろうし、狭い灰に2狼居ることを主張しなければならないという苦しい状況から脱することもできただろう。 ゆえに、ニーナ人狼なら偽黒を出さなかったのが不自然。 また、昨日の考察で述べたように、ニーナ・マンジロー・ミッキー人狼なら、3日目は真占カミーラ喰いでマンジローを生かさなければならない場面だった。 そう考えるとニーナ人狼なら3日目のキノバート喰いも不自然。 以上より、ニーナ人狼の可能性はほぼ無い。 2.カミーラ人狼の場合。 ニーナ真占。マンジロー人間。 カミーラは3日目、結社地雷や霊判定による偽確定覚悟でマンジローに偽黒を出した。結社地雷は回避できたが、4日目の霊判定で偽確定するのを恐れ、メイ喰い。この場合、カミーラはキャロルを喰ってもメイとはラインを繋げないと分かっていたということだろうから、メイは真霊だったのだろう。 | |
(119)2006/07/01 18:48:30 |
農夫 グレン 狂人キャロルは真霊メイ喰いから狼の意図を読み、マンジローに偽黒出し。カミーラ・キャロルラインを繋ぐことに成功した。 3日目のミッキーへの偽黒判定といい、今回のマンジローへの偽黒判定といい、この場合のキャロルは超☆イケてる狂人だ。 しかし、この場合、確かに人間マンジローに偽黒を出して吊れば吊り手は稼げるが、霊能者を喰えばローラー手数が減ってプラマイゼロになってしまう。危険を冒してマンジローに偽黒を出した意味は何だったの? そう考えると、緻密なカミーラが人狼だとすれば、計画性がなさ過ぎる。 というわけで、カミーラ人狼の可能性はかなり低いと見る。 3.キャロル人狼の場合。 A.カミーラ真占・ニーナ狂人・メイ真霊の場合。 マンジロー人狼・ミッキー人間。 狼霊キャロルはマンジローに白を出し、狂占ニーナとラインを繋いで生き残りをはかることもできた。それよりも、メイを喰って人狼マンジローに黒を出し、真占カミーラとラインを繋ぐことを選択した、ということか? | |
(120)2006/07/01 18:49:05 |
農夫 グレン しかし黒を2個出せば狼霊キャロルは用済みで吊られるだろうから、決め打ち狙いで生き残りをはかった行動ではないように思える。 生き残りをはかるなら、メイを喰わずに白出しだろう。 つまり、この場合、キャロルは生き残るつもりのない騙り人狼。3日目、ミッキーに偽黒を出したのも、生き残るつもりがないからだろうな。 今日のメイ喰いは、GJによる吊り手増加避けと、自分を吊らせて灰狼を生き延びさせようという意図だろう。また、キャロル真霊・ニーナ人狼の可能性を考えさせることで、占ローラーを促すという効果もあるだろうな。 よってキャロル人狼・ニーナ狂人・カミーラ真占・メイ真霊の可能性は有り得ると見る。 B.カミーラ狂人・ニーナ真占・メイ真霊の場合。 マンジロー人間。ミッキー人間。 狼霊キャロルが初めから「生き残るつもりがない」なら、3日目、狂占カミーラの人間マンジローへの偽黒出しを確認しつつ人間ミッキーに偽黒を出し、4日目、用済みで吊られるのを見越して人間マンジローに偽黒を出すことは考えられなくはない。メイ喰いもキャロルが吊られて灰狼を生き延びさせるため&GJ避けだろう。 | |
(121)2006/07/01 18:49:53 |
農夫 グレン メイを喰って人間マンジローに偽黒を出せば、キャロル視点ではニーナ人狼となるため、真占ニーナを吊るよう主張することができるというのも利点だ。 また、この場合、3日目のキノバート襲撃は、狂占が偽黒を出しやすい状況を作るために結社地雷を解除したと見ることができる。結局カミーラはマンジローの非結社を見抜いて偽黒を出してくれたわけだけど。 この意図を>>2:73で一人指摘しているコーネリアスは鋭いのか、真実を知っているのか、どうなんだろうな。 よってキャロル人狼・カミーラ狂人・ニーナ真占・メイ真霊の可能性は有り得なくはないと見る。ちょっとキャロルが死に急ぎすぎだけど。 以上、最もありうるのは、「キャロル人狼・ニーナ狂人・カミーラ真占・メイ真霊」。 次点が「キャロル人狼・カミーラ狂人・ニーナ真占・メイ真霊」。 この2パターン以外はないと思う。よって今日の吊り希望は▼キャロル。 占い希望はしばしお待ちを・・・。 | |
(122)2006/07/01 18:50:39 |
農夫 グレン >>124コネ男 じゃあさ、ニーナ・マンジロー・ミッキー狼だとしたら、3日目●マンジロー▼ミッキーでわざわざマンジローがパンダになったのは何で?その後大して抵抗もせず吊られていったのは何で? | |
(126)2006/07/01 19:21:41 |
吟遊詩人 コーネリアス あと、これは本件とはあまり関係の無い所ですが【等幅ライン】です。 等幅狼ミッキー吊られる、残りのローが3日目に後を継いだ。 そんなどーでもいい根拠。 >>1:283ロー >と思ったらミッキー結構喋ってる・・・・ それは等幅の魔力によって水かさが増しているだけには見えないでしょうか? 文章量でいえば他の者と大差は無く、ただ無難に議題回答しただけです。 それだけで結構喋っている様に見えるのなら私もやりますよ。 ローさんが鳩、と言っているのであまりマジックの意味は感じられませんが。 基本的にロジックが苦手な私はこう言う所も見てしまいます。 独り言だけで言うべきだとは思いますが、気になる点ではあります。 | |
(127)2006/07/01 19:22:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>126グレン カミーラの偽黒出しに、信頼を得ていなかった真ニーナの力不足故に吊ってしまった、と言う印象操作では無いかと思ってます。 大人しく吊られた割りにはコネは白だと思う、と言う私にとっては迷惑な言葉も残しています。 村人から見て白だと思う、狼から見た白だと思う。 狼から白く見られている私はなんだか怪しいじゃないですか。 | |
(129)2006/07/01 19:30:13 |
農夫 グレン >>129コネ男 じゃなくて、マンジローがラストウルフなら3日目はカミーラ喰いだっただろ?ってこと。 | |
(131)2006/07/01 19:31:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>136 疑惑は相当集まっていた、そこで占い襲撃片白をもらう。 紛れも無い状況黒では無いでしょうか・・・? それに片占い師は機能済みとされて吊られるのも見える。 それよりは能力者に関係の無いところへ。 というのはどうですか? | |
(137)2006/07/01 19:52:02 |
農夫 グレン >>137コネ男 初回占い師襲撃なんて「アフリカではよくあることです」で済まされるだろ。そこまで強い状況黒は付かない。むしろ、「狼は人間マンジローに状況黒の疑いを着せようとした」と見られる可能性を望める。パンダになるよりは生存を望めるさ。 もしニーナがラストウルフになる算段なら、卍をわざとパンダにして吊らせるのもまあ納得はいくかな。しかしそうなると今日のメイ喰いがおかしい。ローラー早めてどうすんの?灰狼がもう居ないんなら、バンバン灰吊っていく場面だろ? | |
(139)2006/07/01 19:56:40 |
農夫 グレン >>140コネ男 ・・・?ニーナ人狼ならニーナ喰いできないぜ? | |
(141)2006/07/01 20:11:32 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.上記ふまえて、●▼を挙げてください。 ニーナ真視点で一番占いたいとしているソフィーさんを占わせてあげるのがいいかと思います。 ここを占って動きが無ければ私にニーナさんを信じる事は出来なさそうです。 ローさんと違いソフィーさんならしっかり抗弁できるはずです。 むしろ、私以外ならきっちり抗弁できると思います。 たとえこの流れで、私一人がキャロル真と見ていても今日はニーナさんが吊れそうに無いので▼はキャロルさん。 ●はソフィーさんで。 >>91ニーナさんが真なら「まずは、」なんて言ってられる状況じゃ無いです。 | |
(143)2006/07/01 20:21:53 |
農夫 グレン >>144コネ男 なんかズレてるなあ・・・。 結果と原因が逆だって。 ニーナが喰われなかった=ニーナ人狼、とはいえない。 それに、ニーナが人狼でネリーをSGにするつもりなら、ニーナは黒出すだろ。霊機能も地雷もないんだし。 | |
(145)2006/07/01 20:28:53 |
逃亡者 カミーラ 結局、グレンの>>136なのよね。 ●マンジローの時に、占食わずに生かして、パンダ容認出来るんなら、ミッキー村人でないと出来ないわ。 もしくはミッキー狼でマンジロー村人。 ところがキャロルは、マンジローもミッキーも狼だという。 キャロルが真霊なら、ギルバートを食った時点で、狼は騙ったニーナとパンダのマンジローしかいないことになるの。 この時点でニーナ視点だと、マンジローが吊られたらローラーで終わりだ、とわかる。 となるとメイを食う以前から「自分が真である」という下地を作らなきゃならない。 ソフィーの>>71は結果からから見たシミュでしかないから、確かにそれで勝てるシナリオにはなるけど、 ニーナ狼がマンジローパンダ、ミッキーパンダの時点で、どちらが狂人かわかってるんだから、キャロル真なら「ニーナしか狼がいない」と言うのはすぐにわかるのよ。 | |
(147)2006/07/01 20:48:54 |
逃亡者 カミーラ そんな状態からパンダ作って信用勝負で勝とうなんて思わない。 それだったら、キャロルを食って、メイ狂人の白出し期待の方を選ぶ。 メイ狂なら、ニーナか私が狼だとわかるんだから、マンジローの黒出しは、普通「真の黒出し」と思うんだから。 というわけで、ソフィーの>>71は「そのシナリオをニーナは考えてない」と言えるわね。 つまり、キャロル偽者。 | |
(148)2006/07/01 20:49:08 |
農夫 グレン 灰の皆さま。 じじいについて。 じじいの昨日の考察は結局「結論を出せていない>>3:184」ようで、どうにも当初の威風堂々とした感じが薄れてきてるな。んでもって今日はバシッとコーネリアス人狼という結論を出してる。 まあ、本人、「ラストウルフはふらふらしない」という思考を持っているようだから>>105、昨日の「揺れ」は白偽装かもしれないな。しかしそれなら今日もふらふらしてりゃいいわけで、バシッと結論出すのは「演出」にそぐわないだろ。 っつーわけで引き続き白予想。 コネ男について。 もう何だかわやくちゃだな。勘弁してくれ。 今日は安易にニーナ狼説>>77。初日に戻ってどうするんだよ・・・。 >>127とかもう、「どこ見てんのよ!」と言いたい。ハリセンで殴りたい。 もしコーネリアス人狼とすれば、強硬なニーナ狼説推しは占ローラーを促そうという意図だろうな。しかしその割には根拠が弱すぎだ。状況が見えている狼ならもっと説得力を持たせることもできるだろう。 やっぱり「見えてない」村人なんじゃないの?というのが今の考え。 ということで白予想。 | |
(150)2006/07/01 20:56:46 |
農夫 グレン ソヒーについて。 3日目の初めはカミーラ狼はない、と言っておきながら、最後のほうではカミーラ狼説を推してるんだよな。基本的にはカミーラ狂人と見てるようだけど。これはソヒー狼だとすればカミーラからの占い師吊りを促そうってことだろうな。 今日はキャロル真狼狂どれを考えても微妙だと言っている。まあ実際そうなんだけど。このあたりの混乱具合はまあ、「白い」んだろうな。残念ながら演出できる範囲だとは思うがね。実際、理論で考えたらキャロルが死に急ぎすぎのは確かだし。 っつーわけで黒予想。 以上、灰を見ても2狼居るとは思えん。 よって>>122で言う1.の可能性を高く見る。 今日の占い希望は●ソフィー。今日こそ占いにかかってみてくれ。 | |
(151)2006/07/01 20:56:55 |
農夫 グレン >>153ソフィー ん、語弊があった。能力者吊りの場面になったときにカミーラを吊るための布石だと見ているってことだ。ローラーに限ったことじゃなくてな。 | |
(154)2006/07/01 21:16:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>156グレン その色々無理のある作戦。 実行したと思われるのは断言してニーナ・ミッキー・ロー。 この中にブレイン、ロジックに強い人が居たでしょうか? 等幅使いが2名とニーナさんです。 少なくとも私が狼に混じっていたとしたら、今と同じような状況になっているかも知れません。 そこを一方的にグレンさん・モーガンさん・カミーラさんが勘違いしているようには思えないでしょうか・・・? | |
(157)2006/07/01 21:34:27 |
新米記者 ソフィー ニーナとキャロルがともに偽、かつキャロルが人狼であれば、今ここでメイ食うってのは最悪の選択じゃないの?(灰食うよりマシって程度) 普通にラインつなげてガチ勝負にもいけたと思うんだよ。特にニーナ―キャロルラインが絶望的に不利だったわけでもないし。そのラインならまだ灰にひとり狼がいると主張できる。このまま双方残狼数は互角と考えても灰吊り続行からのラスト信用勝負になる可能性が普通にある。 あるいは普通にカミーラ食ってニーナ切捨てって手もあるけど。 この場合キャロルは仕事終了で普通に吊られるか・・・ 狼キャロルを犠牲にしてまでメイを食い、占い機能を残したメリットが何なのか。 それは今日ニーナが黒判定出さなかったのと比べてもなんら遜色ないおかしさだと思うんだけど。 | |
(159)2006/07/01 21:44:26 |
逃亡者 カミーラ キャロル狼、マンジロー狼。 そう思うわね。 灰にもう1匹いる。 灰はね、ここまで解き明かすグレンが狼なら、そもそもこんな事態を作りあげてないと思うわ。 マンジローパンダでキャロルにミッキー黒出しを容認すると思えない。 ミッキーがパンダにならなければ、黒出しの私が「普通に狂人の黒出しだからギルバートが食われた」でいいでしょ。 いくらでも狂人ぽさアップといった人がいたんだからね。 モーガンは今日になって詰めてきたわね。 グレンより1日遅れた感じだけど、「遅れた感じ」がラスウルの生態にそぐわない感じ。 この村には、白狼はいないのよ。 もっと普通に疑えるレベルの狼。 コーネはそういう意味では最初からずっとズレまくっていて、ある意味清々しいわ。 発言力も強化して来ないし。 考察を最初に戻したのは感心したわ。なかなかひとつの事を思い込むと元に戻れないものだからね。 私視点では「見事な村人証明」と認定。 | |
(161)2006/07/01 21:58:58 |
逃亡者 カミーラ と、なるといよいよソフィーを告発するタイミングかしらね。 ソフィーは最初から●候補に挙がっていたわね。>>1:342で【ソフィー、ヘンリエッタ、マンジローの3名から1名選べ】とギルバートが言った時は狼2匹ゲットしちゃってるわけだから、あわくったと思うわ。 マンジロー、ソフィー共に村人のエッタを選んで、●エッタになってホッと一安心という感じね。 2日目>>2:225で●ソフィー▼マンジローが入っちゃってる。 ネリーは初日の「ソフィー、エッタ、マンジロー」に執拗に絡むし、>>2:324では何気に(?)マンジローをフォロー。ネリーはともかく、と断言。 >>2:245で「ネリー、マンジロー、ミッキー」と言われると「ネリーはともかく」ははずして、いきなり▼ミッキー。 私はマンジロー狼と知ってるから、マンジローとどういう関係にあるかいろいろ見たんだけど、ソフィーだけはこんな調子。 >>2:271でみんなを煽ったりして、そもそも無駄にいろんな事を言って迷走させようとしてる狼なら、ピッタリと合う。 今日の>>71とか。 | |
(163)2006/07/01 22:03:28 |
逃亡者 カミーラ 私が食われない理由のひとつに「カミーラはミスリーダー」というのもあったかも知れないわ。 なんせ2日目でいきなりソフィーは村人だと思う、と言ってるんだからね。 狼は食う権利があるから「権利がありそうな人」には歯向かわない方が基本的にいいわ。 告発するタイミングが来たら言えばいいし、そうならないように下ごしらえも必要よね。 私は生き続けたので、このタイミングにいられた。 >>155にしても、 キャロル真と考えた場合、灰1匹であると言わなきゃならないのは、誰なのよ。 私じゃない。 ニーナから見たら、メイはマンジロー白出ししてるんだから、灰2匹確定よ。 重ねて言っておくけど、メイ狂が占「真狼」と知っているのに、私の黒出しを「狼の黒出し=マンジロー村人」と思うとは思えないわ。 今の現状のシナリオを書いてるのは、ソフィー自身だと思うのよね。 だからシチュヲタに走って、可能性が可能性がと言って、村人に真実を絞らせないようにしてる。 ●ソフィー。 ▼はキャロルでいいと思うわ。 | |
(164)2006/07/01 22:04:16 |
隠者 モーガン 戻った。 >>95 キャロ ▼卍が決まった時点でメイ狂人視点からはミッキーが狼と判っていた。 カミーラ狼なら灰狼は残り1、ニーナ狼なら灰狼は残り0。 メイから見てカミーラ狼が確信できていない限り、メイは白を出した思うが。 カミーラ偽確定よりニーナ偽確定の方が遥かにやばい。 ニーナもメイもそのくらいは考えられたと思うぞ。 >>117 キャロ あぁっと、偽決め打ちしていいか? もう一回わしの発言ちゃんと読んでわしの主張が「マンジ・ニーナ狼はないって言ってるのはライン切りの1点だけ」「襲撃理由も、そんなにGJが怖い」だけか考えるんだな。 >>132 グレン あぁ、そこはあんまり考えて出してなかった。 変な風に割れたらそれが情報になるだろうと思ったんだが、普通にコーネ占っても変な風に割れりゃあ情報になるか。 あとは、LW予想している人間の占い結果が予想通りになればそのまま吊るから占い無駄になる、それよりは次点を占った方が、とも考えたが、人間占ったら占い先襲撃が来るかも知れんな。 | |
(169)2006/07/01 22:19:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>173モーガン はい。 | |
(174)2006/07/01 22:25:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>172モーガン↓部分 ニーナさんがブレイン、状況把握が出来ている。 それは当たり前だと思うんですけど・・・。 私が今話している状況は狼であるニーナさんが作っていると思われるものなんですから。 そこで状況が把握できていないのはありえなくですか? | |
(176)2006/07/01 22:40:28 |
新米記者 ソフィー 正直に言うと、今これといったのはない。 まぁ、それだけだとアレなんで、とりあえず卍から。 ニーナの初日の卍占い希望は誰も票入れてない状況、かつブービー時点での票のため、なんらおかしくない。むしろライン切りっぽく見える。 二日目は発言ないので判断つかず。 ちなみに、二日目は仮決定後とかニーナもミッキーも卍に入れてるけど、いなかったせいでやむなく切られたかなって印象。 卍の三日目の発言は彼なりに生き残りをかけた発言だった。 それは村人でもありうるけど、私的にアレは黒。 ミッキー こっちはマジ無理。 二日しかいなかったしね。 全体通じて印象がないとか、白くも黒くもないのが黒いとしか言いようがない。 | |
(177)2006/07/01 22:44:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>179モーガン 間違っても私よりは思考能力がありますよ。 でも、今の雰囲気で自分以外の灰を疑えない気分です。 勿論モーガンさんも疑えない。 結果を見て、疑わざるを得なくなってから疑いたいです。 ニーナ真と見ない限り、まだ余裕が有るんですよ? | |
(183)2006/07/01 23:03:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>186ソフィーねえ うーん、エッタが言ってるのは発言量じゃなくて発言内容の濃さ、ね。 二人とも薄すぎと思うのよ。 いくら自分の自由に動くことにしよう!って決めた狼ズでも、いくらなんでもふたりとも潜伏するタイプではないように思うのよ。 卍さんは早々と非占COしちゃったし、ふたりとも非能力者CO早かったしね。 お互い能力がわかってるなら、どちらかが騙りに出たほうが良かった気がするの。 ・・・まあ、リアル事情を考えちゃうと考察もなにもないんだけど。 | |
(189)2006/07/01 23:35:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタの議題回答を投下しますねー。 ■1.能力者のうちの狼と狂人は誰だと思う? カミーラねえ=狂or狼、キャロルねえ=狂or狼 10>8>6>4>2 霊能者さんが片方になったから、きっと今日の吊りはキャロルねえが一番安全だよね。 そしたら、狼側は3人になる。明日吊り間違えればPP。 今確定白は3人。食い先にはじぇんじぇん困らない。 今日ネリーねえが白確定したのは、占に出てる偽者さんに真の可能性を残す為だと思う。 今日、キャロルねえがふたつめの黒を出したことは、かなり狂人ぽいけど、それとラインを繋がないように吊りを希望してきたカミーラねえは狼度が上がったと思うわ。 カミーラねえが安易にキャロルねえとラインを繋いだら、カミーラ=狂・キャロル=狼説をエッタは推したと思うの。 | |
(190)2006/07/01 23:37:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ でも、ここでカミーラねえはキャロルねえを切ってきた。 村側が取りそうな安全策を素直に勧めることによって、より真印象を稼いできた。さらには狼にとっては吊り手数を稼ぐいい方法でもある。 あと1回、吊りを失敗させればPP、でもカミーラねえの技量からいって、そこまで早々にケリをつけようと思ってないと思うの。 カミーラねえが狂人なら、ニーナねえを吊らせるか襲撃させたあと、あっさり自分も吊られると思う。もしくはもうひとつ黒を出すとか。 狼さんは狂人カミーラねえを襲撃したほうが得策だとは思うしね。 キャロねえが狼だとしたら、自分は切り捨て要員と割り切ってたことになる。それもありかとも思う。狂人アピールして放置狙いとかね。 CO順を振り返ると、多少ぐらつく。 キャロねえが狼が占にいくだろうと踏んでた狂人なのか。 最初にきて「私が騙るから」と赤ログに残したカミーラねえが最後に出てきたのか。 これはいくらでも想像しようがあるなぁ。 | |
(191)2006/07/01 23:38:02 |
踊り子 キャロル >>169 モーガン あぁっと。偽決めうちしちゃいやん♪ 上半分 ニーナもメイもそのくらい多分考えられるでしょうね。 でも100%メイが白出してくれると思う? 私は100%ではないと思うわね。メイは遺言って何?とか一斉同時って?とか聞いてたわよね。 その後の発言とか見るとそうでもないけど、絶対大丈夫ではないと思う。 少なくとも私が狼だったらそこまで信頼できないわね。 でも白出してくれなきゃ、ニーナ狼は絶対負けるわよ?偽確定だもの。 偽占い師を放置しておく?私はしないわよ。即吊りね。 だから今日は霊能襲撃しかなかったと思うわよ。 灰に狼いないのに、その危険を残してまで霊能以外に誰を襲撃したかった? 私襲撃でなかったのは>>95後半部分くらいしか思いつかないけどね。 | |
(195)2006/07/01 23:44:18 |
踊り子 キャロル (モーガン続き) 下半分 「マンジ・ニーナ狼はないって言ってるのはライン切りの1点だけ」って1点だけではなかったわね。失礼したわ。 「ニーナ狼の可能性は>>3:138で考えたとおり、殆どないと考えている。」ってあったから、ほぼそれなのかと思ったわ。 でも霊能襲撃、確白出しなどやってる場合だと思うわよ?霊能襲撃が絶対なのは上半分の理由ね。 でもってニーナが生き残るには真占い師印象が必要なのよ。狂人なんかじゃ吊られるかもしれないわよ。 だとしたら焦って黒出す場面じゃないわよ。白出して真印象稼げばいいじゃない。あと4回の吊りを免れなくてはならないのだから。 >>105はこの4人がLW像に当てはまらなくて当然よ。いないもの。 襲撃理由については、「襲撃理由も、そんなにGJが怖い」だけって言ったつもりではなかったけど、説明するわね。 私偽なら灰に狼いるわよね?普通に占い師食いたいわよね?そこまでGJが怖いのに霊能襲撃。そこまで微妙なGJ避けしてカミーラとライン繋ぐメリットは? | |
(198)2006/07/01 23:48:29 |