未亡人 オードリー わたくしの希望はカミーラさん側の狼候補から 消去法の最後にナサ>>465 を見て決めたので、 実際にナサニエルさんから黒が出て納得のような 微妙なような。 とりあえず潜伏残2はなくなったので少し楽には なりましたね。 | |
(7)2006/06/19 11:18:28 |
未亡人 オードリー カミーラさん側も潜伏1人になるのに占い師は 放置で結社襲撃、セシリアさんのギドラ解除を させたいのかなと思いました。 >>5 エッタさんの判定次第ですが、解除しない方向も ある……でしょうか? 危なっかしい感じはしますね……。 | |
(9)2006/06/19 11:35:06 |
見習い看護婦 ニーナ ちょこっときたでっす カミーラさんもギドセシちゃんもまだでっすね 二日目のステラさんとレベッカさんの発言はあとで洗うでっす 昨日ニーナは、ギルルの「そうかー」(>>3:4)があっさりしすぎーって指摘したのですがー 今ちょっときづいたですけどナッチの「ラインができましたね」(>>3:3)もちょっとへんでっすね たしかに割るしかなかろーという場面ではあったですがー ナッチはまだギルルの結果みてないでっす ラインができるのか(ナッチ視点で)カミーラさんが偽と判明するだけなのかー不明な発言でっすね ついうっかりーな気がするですよ ついでにー ギルル(>>3:6)の「こちら側の狼」って表現も客観的といえばそうですがーギルルが真ならステラさんが狼なのはどちら側にとってもおなじですからー なんか違和感でっす | |
(17)2006/06/19 12:30:33 |
学生 メイ >>16 あ…オードリーさん…ありが…とう。 うん…いただき…ます。 元気つけないと、狼に負けちゃうから…。 [...は、あまり食欲はなかったが、少しずつガトーショコラをフォークで切り、口に運ぶ。カカオの香りと甘さが口に広がる。] …うん…。美味しい…。 ソフィーちゃんにも…食べさせて…あげたいな…。 [...は、もう1ピースをとって皿に乗せると、ソフィーの墓前に供えた。] | |
(18)2006/06/19 12:31:27 |
学生 メイ >>33 セシリアちゃん 別集計だから、最多票にならないだろうと踏んで…二人ともライン切ってきた…って解釈で…いいの…かな? | |
(34)2006/06/19 15:34:19 |
逃亡者 カミーラ セシリアの扱いが困るな。 どうにも狼には見えないことと、セシリアが白であっても黒であっても、占うのも勿体ない気がするんから、放置したい気分なんだが、 襲撃されずに残った場合や、ソフィーの相方問題を含めると、どうも微妙な気がするんだよな。 ソフィーが襲撃されたから、結社相方のCOについても考えないとな。狼にはセシリアが人間か非人間か判っているはずだから、結社相方COしだいだと、守護者の位置が判ってしまうな。 それで、セシリアが狼の場合、随分と思い切った賭をしたことになるんだよな。ん〜、行動自体は黒いが、狼だとは思えないのも、そこにあるんだよな。 | |
(36)2006/06/19 15:38:35 |
学生 メイ >>32 あくまで灰吊り決定になった場合です…ね。 その後、セシリアさんのギドラで状況は一変したわけですけど…。 だから、昨日は灰吊りのデメリットを並べ立てて、灰吊りに反対した…の。 ソフィーさんには受け入れてもらえなかったけど… 結果的には、ナサニエルさんから狼判定がでて、同じことになったから… ソフィーさんの慧眼は褒めるべきなんでしょうけど… レベッカさんが本当に人狼かどうかはともかく、「黒判定が出る人を吊った」という意味…では。 | |
(37)2006/06/19 15:39:37 |
逃亡者 カミーラ フレディが守護でなければ、守護は生きてるんだよな。 セシリアは放置で、灰占い灰吊りを続けた方が良いのかな。あと2回能力者が無事なら、灰を占いと吊りで全貌が明らかになるよな。 ●ニーナ オードリーにも黒く感じるところはあるけれど、ラインから白目に移動したため、灰のニーナ・オードリー・メイ・コーネリアス・グレンの中で、白寄りのコーネリアス・グレンよりは黒く感じると言うことで。 ▼メイ 灰の中で、考察から●▼に繋がる部分に違和感が多く、一番黒く感じるから これから出かけるけれども、暫定だとこんな感じ。 今日のセシリアへの反応と●▼希望を見ながら、詰めていきたい。 | |
(43)2006/06/19 16:11:25 |
逃亡者 カミーラ ■襲撃 なんていうか、一番妥当だと思うな。ソフィーを襲撃することが、一番セシリアの立場をあやふやに出来るからな。 セシリアを黒く見せたいなら、セシリアを襲撃するよりも、セシリアを残した方が有効だと思うし、現に今悩んでるからな。 セシリアに、>>20を読んで感じるのは、自分が襲撃されるという意識がないような印象なんだよな。結社か守護か判らないセシリアと、結社だと判っているソフィーだからな。そう考えると、昨日のフレディ襲撃も結社を前に出したい印象を感じるな。 | |
(44)2006/06/19 16:18:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【セシリア案は一旦保留にします。】 【潜伏している結社&守護はそのまま潜伏でお願いします】 メイさんが議題を置いてくれてるけど、ちょっと変更するの。 ◎■1.セシリアの今後の扱いについて (暫定白とするのか、いずれは吊るのか等思うことを自由にどうぞなの) ◎■2.潜伏結社員のCOは必要か? (今後の襲撃も考えながらお願いします) ■3.占=霊のラインはどちらが真だと思う? (今までの情報をフルに使って考えてほしいの) ■4.能力者ローラーは必要?必要ならばその時期&順序は? ■5.今日の占い希望 ■6.ソフィー襲撃の意図は? ■7.他必要だと思う議題があれば追加どうぞ。 ◎を優先して回答してください。 | |
(49)2006/06/19 19:01:40 |
村長の娘 シャーロット [...はヨーグルトを食べながら] さて、私が町から戻る馬車の中で揺られている途中に考えたのが、「セシリアギドラの生態」について。 思いついたことをここにまとめるわね。 まず、セシリアちゃんがここでギドラ解除することの有効性について、実際のロールとCOするロールごとに考えてみたわ。なお、セシリアちゃんが村人側の場合嘘をつかないことを前提としているわ。 ・セシリア結社 結社CO 結社があと1人生きているのは、ソフィーさんの証言より明らかね。 対抗が出れば、灰の中のLWが出る事になるので両吊りすればOKよ。 でも、狼にはそれが分かっているから対抗は出るはずないわね。 既に死んでいる灰は11人中4人ね。うち一人は狼であることが明らかなので、実質的に守護が死んだ確率が「約」(←ここ重要)3割よ。 守護宣言を解除することで、狼に守護がいるというプレッシャーを引き下げ、翌日占い師襲撃に持ち込まれる危険性があるわ。確定白一人のためにそこまでするかは微妙なところね。 | |
(55)2006/06/19 19:14:27 |
村長の娘 シャーロット ・セシリア守護 守護CO 狼に守護者の場所、生存情報、「シャーロットにくっついてる可能性が高い」という推理をさせることができるわ。LWが出ると両吊りで終わりなので、対抗は多分出ないわ。 村は村で、本物かどうか処分に困るわね。 狼のほうに行く情報が多いだけなので、あんまりCOすべきじゃないと思うわ。 ・セシリア人狼 結社CO 対抗が出てきて両吊りで終わりね。論外よ。 ・セシリア人狼 守護CO 対抗が出ればどちらかが狼だとばれるわ。 対抗が出なければおいしいが、約7割で対抗が出るわ。でたら両吊り終わりね。狼としては分が悪い賭けといえるわ。 以上より、「セシリアちゃんが実際に結社じゃない場合は、特定のロールでCOするにはデメリットが多いわ。実際に結社だった場合も、良いことずくめとはいえない。」というのが結論ね。 セシリアちゃんがギドラ継続したのも納得できる。でも処分に困るってのが私の感想よ。 | |
(56)2006/06/19 19:14:48 |
農夫 グレン 2)ヘンリエッタに黒出しする予定だった。 ヘンリエッタを襲わないのなら黒出しして吊らせてしまうのが一手。 この場合は偽占い師が狂信者ということになる。 だがカミーラ狂の場合、黒1を見つけている以上は黒2つめを出すことはできないはず。 狼レベッカが吊られるのは分かっていたのだから、お役御免でギルバートが吊られるような真似はできない。 言い換えれば狼は黒出しを期待していなかったわけで、ヘンリエッタではなくソフィーを襲撃した理由は少ない。 とするとこのケースではシャーロットのみが当てはまる。 白出ししたのは狼の意図を汲めなかったのか、レベッカに黒を出した方がいいという返事か。 だが灰吊りなんだし、狂信者なら狼霊能者の発表を待ってからがの方が……。 | |
(61)2006/06/19 19:34:03 |
学生 メイ ■3.能力者考察 A.カミーラ真 ギル真 シャロ狼 ナサ狂 ステラ狼 レベッカ村 B.カミーラ真 ギル真 シャロ狂 ナサ狼 ステラ狼 レベッカ村 C.カミーラ狂 ギル狼 シャロ真 ナサ真 ステラ村 レベッカ狼 D.カミーラ狼 ギル狂 シャロ真 ナサ真 ステラ村 レベッカ狼 今日は、能力者と、ステラさん、レベッカさんの絡みを中心に考えて…みたの。 ラインができた後の絡みは参考にならない…とおもうから、その前の時点までで。 ナサニエルさんとカミーラさんの、ワタシの「ステラさんが狼だったら結社COするか?」 という話のやりとりについては、ワタシの考慮漏れからの議論なので、無視してます…。 | |
(64)2006/06/19 19:58:04 |
学生 メイ >>1:41 ギル⇒ステラ、ロッテ(対抗) ギルバートさんは占い師の守護率の低下を心配していて、 自分が霊能者で、潜伏に自信があったにもかかわらず、 占い師2COの時は初日COするといってるのが、中途半端に感じたことは、前にも言ったけど… それに対する、>>1:97のステラさんの回答も、守護先指定したり、占い師襲撃がある前提でしゃべってるみたいで、不自然…かな。 霊能者にまとめをさせて、結社両潜伏で地雷増やしや、終盤に結社両COで一気に灰を狭めたい、という理由なら納得いくけど…。 >>1:41でも、シャーロットさんへの質問は納得がいく…かな。 >>1:94 ステラ⇒カミーラ(対抗) 占霊同時と、占⇒霊の順にCOさせる場合のメリットの差について…質問の内容自体は…自然かな。 >>1:443の回答は…結社騙りの効果は、狂信者の村では、狂人よりも多くはないけど…なくはないから、不自然じゃない…かな。 | |
(66)2006/06/19 19:58:34 |
学生 メイ >>1:221 レベッカ⇒ロッテ(対抗) 質問がチグハグな印象…。シャーロットさんの>>63は、結社騙りをした場合は、スライドで1COでいいっていってると…おもう。 「結社は自由に」といってるだけで、両潜伏と同時とはいってない…とおもう…かな。 襲撃された場合、1COをして欲しいのは、普通の発想で、それに疑問をぶつけるのは…むしろ違和感。 いくらシャーロットさんが「結社は自由に」といいながら、注文をつけてる…といっても。 すでに2CO2COの段階で、潜伏狂信者の可能性を持ち出してまで、白確定にまとめ役を望むことを非難するのも…ちょっと…。 >>1:241 >>1:243 ステラ⇒ロッテ(ライン内) 狼側が灰狼を黒確定させ、ライン形成を遅らせる可能性を示唆してる…。 偽占い師が狼でも狂信者でも、可能性的には少ないと思うけど… >>1:253 カミーラ⇒ロッテ(対抗) ナサニエルさんが呈した、交互占いのデメリットの再確認…だけかな。 | |
(68)2006/06/19 19:59:38 |
学生 メイ >>1:259 カミーラ⇒レベッカ(ライン内) カミーラさんが、ライン内の●レベッカさんを希望。 1票目だけに…ライン切りの可能性がないとは…いえないかな。 >>1:296 ステラ⇒レベッカ(対抗) ステラさんが、●レベッカさんを希望。 票が集まってるのを気にしつつも、3票目を投票した…の。 結果的に対抗なだけに…あやしいところ…かな。 >>1:435のレベッカさんの回答も…不自然。 場数…踏んでるなら、むしろいいと思う作戦を提案できると…思う…かな。 >>1:321 ロッテ⇒ギル(対抗) 「グレンさんの印象度に対する印象」についての質問…。 とくに、不自然な感じは…ないかな。 ギルバートさんがどう答えてもギルバートさんに悪印象がつくような質問じゃ…ないと思う…。 >>1:341のギルバートさんの回答は…本当にうっかり…? | |
(69)2006/06/19 20:00:16 |
学生 メイ >>1:346 ステラ⇒ロッテ(ライン内) 「霊能者候補が二人ともステルスに向いてる」っていう…シャーロットさんの発言の理由…への…質問。 不自然さは…ないかな。 >>1:365の回答も…ワタシも、ミスリードできる人は潜伏向きだとおもうし…納得できるよ。 >>1:369 >>1:398 ギル⇒ステラ(対抗) これは、どっちかっていうと…擁護…。白く見てるっていってる…よね。 >>1:377 >>1:396 ロッテ⇒ステラ(ライン内) ●ステラさんの決定…。黒がでたことから考えると、 「人間を占って、今回は黒を出すつもりがなかった狼側」では…ありえない。 かなり…ステラさんの白黒を知らなかった…可能性は高い…かな。 >>1:386下act >>1:390 ステラ⇒ギル(対抗) 白確定がまとめ役をすることに…ステラさんが懸念…を示したの…。 >>1:388のギルバートさんの回答は、自然…かな。 | |
(70)2006/06/19 20:00:29 |
学生 メイ >>2:30 >>2:31 ナサ⇒カミーラ(対抗) カミーラさんの●レベッカさんに対して、ステラさんが3票目を入れた件についての質問…。 自然な質問…だとおもう。 カミーラさん視点で狼が、積極的に占いたがった人…が、狼と…普通は思わない…から。 ナサニエルさんは…基本的に、票の集まるのを…警戒しないことを、不自然におもう人…。 ワタシも…そう。この質問も…おかしくないと思う…。 シャーロットさんが、自分宛とおもって、>>1:105で回答してるけど…ちょっとパッショナブルかな…。 何票目、を気にしないのは…ワタシからしたら黒印象だけど… 気にするナサニエルさんと結果的にはラインが繋がったから、そういう人…? >>2:221のカミーラさんの回答も…順番を気にしない人…占い師二人とも、が…。うーん…。 >>2:226のような、追加の疑問が出て…当然…かな。 | |
(72)2006/06/19 20:01:41 |
学生 メイ >>2:517 レベッカ⇒カミーラ(ライン内) …ただの愚痴にしか…みえない…かな。 むしろライン内のギルバートさんから、>>2:521のような、カミーラさんフォローの突込みがはいってるのが…気になる…かも。 >>3:56 >>3:59 レベッカ⇒ロッテ(対抗) 狼側のスキルレベルを、占い師候補がどう見てるか…? 面白い質問だけど…意図はいまいちわかんない… ただ、答えてくれれば後々ポジション考えるとき…生きてきそうな、質問かも…。 >>3:61の回答は…的外れな印象…。「狼のスキルが高いと思う」「低いと思う」「まだ判断できない」のどれかを答えるべき…かな。 >>3:326 ギル⇒レベッカ(ライン内) 議事録の多さに文句を言ってることを批判…。まあ、変ではないと思うけど… 本質的な質問とも…思えない…かな。 >>3:563の回答は…村でも狼でも…そういうしか…ないだろうし…実際そうなんだろう…ね…。 | |
(74)2006/06/19 20:02:25 |
農夫 グレン ■3.占=霊のラインはどちらが真だと思う? 割と互角。 良くも悪くもシャーロットが目立ちすぎで能力者4人全体で見図れない。シャーロットを信じるか否かの勝負になりそう。 いっそのこと俺っち占ってくれね?とか思ったりするんだが灰考察とか見てると黒出ししてくれなさそう。 ■4.能力者ローラーは必要?必要ならばその時期&順序は? もう要らないんじゃないかと思う。 灰を埋めてしまってのライン勝負の方が良さそうな気がしてきた。 ■5.今日の占い&吊り希望 ●メイ ▼オードリー 騙りが2つめの黒を出すにはまだ早いだろうから、今のうちに黒出ししやすそうなのから潰していきたい。 今日に関しては狼っぽいで選ぶ時期じゃないと思う。 ■6.ソフィー襲撃の意図は? >>53〜>>62の通り。 | |
(75)2006/06/19 20:02:34 |
未亡人 オードリー 今更ですがスルーしてしまっていた部分に反応 >>3:219 コーネ わたくしの考察は能力者真贋と、白とみなして 占吊りしなくてよい人を探すことに偏っています。 この人怪しいとひらめきがあれば挙げますが、基本的に 占いは発言で白黒分からない人の判定が見たいです。 ラインができればまた考える手がかりになるかと。 | |
(86)2006/06/19 20:36:30 |
未亡人 オードリー >>3:312 メイ ギルバートさんがステラさんを庇うことによって 「仲間を露骨に庇った」あるいは「仲間と思わせ るために庇った」と言うライン切り効果ですね? (逆に繋がったので詮無い話です、スルーで) ナサニエルさんの件はよく分かりました。 霊吊り反対したのは、黒1発見したからで偽でも 狂信者と思ってるギルバートさん吊るより、灰を 狭めた方が潜伏狼の居場所が減るからです。 最終的に灰だらけの決戦になるより、能力者を 決め打つ方が分がいいと考えています。 結局、吊りたいほどの灰が見つけられずに、内訳が 分かりづらいナサさんを希望としましたけれど。 | |
(87)2006/06/19 20:38:28 |
村長の娘 シャーロット >>67 メイちゃん あれ?交互占いのデメリットについてなんだけど。 初回占い師襲撃は2日目→3日目。 占いがはじまるのは1日目だから、2日目終わった時点で黙らせられる占い師は一人だけ。 残った一人分は結果が出揃っちゃう。 一人も確定しないことはないと思うんだけどな・・・ | |
(91)2006/06/19 20:52:01 |
村長の娘 シャーロット 取り急ぎ、重要な話題に答えちゃうわね。 ■1、セシリアギドラの処遇について 正直なところ、困るわね。 ただ、セオリー通りだと吊られちゃうセシリアちゃんが奇策に打ってきた可能性がある。 占っても、偽占い師は黒を出すと思うし、占い先襲撃が重い一手になっちゃうから、今日のところが放置して守護による狼へのプレッシャーがいらない状況(ローラー開始とか)になったら吊りかな。 ■2、潜伏結社員のCO。 ギドラがいなければ、COOK。対抗が出れば両方吊って能力者ローラーにすれば良いんだけど・・・ ただ、セシリア+1結社となると何ともやりづらいので、基本潜伏ね。 吊りは回避してもらいたいわ。 | |
(94)2006/06/19 21:07:44 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.セシリアについて。 いろいろ考えられるので放置かな。 狼から見て邪魔なら、襲撃されると思う。白めには見てる。 改めて質問。 霊ローラは通ることは無いと思っていた(>>3:5)みたいだけど、ギドラCO案は? これ敏感な話題かもと思うので、答えたくなければスルーで。 | |
(96)2006/06/19 21:10:53 |
村長の娘 シャーロット >>97 グレンさん 私が狼なら、料理しないで生のまま食べると思うけど・・・ お肉はレアが一番おいしいらしいわよ。 狼さんの好みは知らないけど。 [...はポンと手を叩いた。] 皆さん、お肉の焼き加減はどれくらいが好みですか? | |
(98)2006/06/19 21:16:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.潜伏結社員のCO 今、灰襲撃(含むセシリア)誘いやすい状況かな?と思ってる。潜伏希望かな。吊り回避はして欲しい。 地雷の牽制効果はあまりなくなったか。占い回避もしたければ。 基本は初日に言ったとおり。自分が、そうした方が良い、と思える方に動けばいいと思う。 セシリア被襲撃時、守護既に死亡だと特に、狼に守護や結社に成り代わられる恐れがあるかな。それは心の隅に留めておきたい。でもそこまで恐れてはいない。その人の発言を詳しく洗えば手掛かりがあるはずだから。(ごめん、時間無いのであまり検討していない。穴あるかも) これとレベッカの遺言(非守護CO)で思いついたが、【守護も吊り回避COありかも】、と思っている。 まぁ、これも守護自身がメリット・デメリット考えるべきだな。 | |
(101)2006/06/19 21:24:28 |
村長の娘 シャーロット >>101 コーネリアスさん 守護COについては、結社COとはちょっと違う考えが必要だと思うわ。 守護がCOして、対抗出現すれば、両吊りで良いと思うんだけど、 ●▼指名されてあとがなくなった狼がいちかばちか守護COして、対抗がいなかったら村は狼にまんまとだまされちゃうと思うわ。 | |
(103)2006/06/19 21:29:00 |
吟遊詩人 コーネリアス 一旦離席するよ。 昨日そのまま寝てしまったから、能力者について、とかきっちり出してないね。(中途半端なのはあるんだけど) 戻ってきたら、それ纏めて今日の分を足して出すよ。 じゃ。 シャロ>>103 だから"その人の発言を詳しく洗えば手掛かりがあるはずだから"と、本人が考える事柄、さ。 例えば自分がCOしても信じられるわけが無いと思ってる真だったりしたら、黙って吊られたっていい。 | |
(105)2006/06/19 21:32:29 |
村長の娘 シャーロット ■3.占=霊のラインはどちらが真だと思う? 私×ナサニエルさんが真ね。間違いないわ。 占い師や霊能者の発言を洗う発言ってのは大体の人がやってると思うから、今日はカミーラ軍団が黒と主張するステラさんと、シャーロット軍団が黒と主張する、レベッカちゃんを見て考えてみるわね。 昨日私が寝てから目についたのは、レベッカちゃんの非守護CO。 私はこれは村人側のやる行為としてはちょっとなーって思うわ。 本当に村人なら、守護の可能性を残したまま死んで、狼側に「まだ守護が生きているかもしれない」プレッシャーを与えて欲しいと思っている。 彼女一人が非守護COしたとしても、セシリアギドラが作り出した混乱を収拾することは不可能。なら、狼に守護が生き残っている可能性を高く見積もらせたほうがいいと思ってるわ。 | |
(107)2006/06/19 22:10:30 |
見習い看護婦 ニーナ [今度はドロだらけの靴だけ戸口からすまなそーにそろりそろりと・・・以下略] 今日はぜんぜん時間がとれないでっす こまったでっす エッタちゃんの議題あたりだけ確認したでっすよ ◎■1.セシリアの今後の扱いについて 簡単にだけいうとでっす ニーナはまだギドセシちゃんをうたがってまっす でも今日吊っちゃうかどうかは決めかねるでっす のでまだ今日は放置希望でっす ギドセシちゃんの対抗と、能力者と両方決打ちはきついかなーと頭の片隅でおもったので 今日からの能力者吊り希望したでっす まんまと狼さんの狙い通りなのですかねー? ■潜伏結社でっすが村が有利だと思う方法をとってくれればいいでっす すでにセシリアちゃんが勝手に動いてるでっす そこで何か思ってるはずでっす ニーナとしてはギドセシちゃんとの絡みもあるのでで吊り回避で出てくるくらいでいいかなーともおもってるでっす でぁ のこりはまた | |
(110)2006/06/19 22:19:51 |
村長の娘 シャーロット >>109 グレンさん 問題となるのは実際の守護の生存率じゃないわ。 狼への見かけの守護の生存率が高いほうが問題なの。 彼女が村人で私たちが狼側なら、レベッカちゃんが非守護COしたら少なくともレベッカちゃんは守護じゃないということが私たちに分かるので、私たちからみた守護の生存率が7/10から、6/9と低くなるわ。 狼から見た見掛けの守護の生存率が下がるのは、好きな占い師襲撃に踏み切る機会を与えることになるから、ちょっとなーって思ったの。 | |
(111)2006/06/19 22:25:43 |
村長の娘 シャーロット >>112 グレンさん 守護の状態は生存と死亡しかないのだから、生存率が下がれば死亡率は上がるはずよ。 で、私が主張したいのは確率がどれくらいかってのじゃなくて、村人なら狼に守護の情報与えるようなことするか疑問に思ったことね。 | |
(113)2006/06/19 22:52:28 |
農夫 グレン シャーロット>>113 非守護COしたんだから死亡率上がらないだろ。 生存率が下がるから非守護COはどうかなーって話したじゃないか。確率がどのくらいかって話なんだろ? 村人ならギドラのセシリアがややこしくなるようなことをしない方が優先だろ。 守護者が死んでいる可能性が高くなるほど話が難しくなるんだから。 | |
(114)2006/06/19 22:59:23 |
村長の娘 シャーロット >>114 グレンさん うーん、既に二人、灰から死人が出ている以上、レベッカちゃん一人が「非守護CO」したところで、村としては「守護が死んでいる可能性」が残っているのだから捨てきるわけにはいかないわ。 狼はある程度守護が生き残っている確率を適当に見積もってうまくいきそうなら邪魔な人を襲撃すると思うけど、村はあくまであらゆる可能性を考慮すべきだから、確率情報の扱い方が村と狼では違うと思うわ。 | |
(115)2006/06/19 23:04:26 |
未亡人 オードリー >>124 エッタさんが寝る時間までに確認できるか、 灰の出現時間確認を取るとよいでしょうか。 わたくしは深夜は難しいですが、その辺りの 時間起きてるのは確実なので、最悪でも一言 コメントする程度はできると思います。 | |
(129)2006/06/20 00:12:43 |
吟遊詩人 コーネリアス レベッカについて。長いよ。 本人に説明する為に途中まで練っていた奴に足して出す。 レベッカは-シャロ側狼、カミーラ側狼、 どちらも有り得るかも、と思っていた事もある。 >>2:601 が説明になっていると思うけど、 カミーラ側とした場合。 初日カミーラの占い理由(読み飛ばし)はさほど強いものない。 理由と1票目というタイミングを見るかぎりね。 あとはナサが何度か指摘していたけど、二日目はカミーラの占い理由がだんだん変化しているか。 | |
(130)2006/06/20 00:18:32 |
流れ者 ギルバート ■6.ソフィー襲撃の意図は? ソフィーちゃん…。 [...は一度頭を大きく振った] ソフィーちゃん襲撃の意図というより、なんでセシリアちゃんが襲撃されなかったかってことから考えてみたい。 1)セシリアちゃんが狼だから襲撃できなかった 灰狼残り1の状況で俺はこれはかなり無理があると思うから除外。 2)セシリアちゃんが結社でありGJ狙いで守護されてる可能性があると考えた 今までGJ避けで慎重に襲撃してきた狼なので可能性としてはちょっとあるかも。 3)セシリアちゃんが守護だと思ってるのにわざと食わなかった 俺はこれだと思ってる。セシリアちゃんが守護なのに食われなかったのは守護がいなくなった後に占い師が襲撃されない場合の言い訳がなくなるから。 このまま逃げきりもできるぐらいの信頼度を持ってるシャーロットは狼にしろ狂信者にしろ失いたくはないだろう。 カミーラが襲撃されないのもそのへんにあるんじゃないかと俺は思ってる。 | |
(136)2006/06/20 00:44:56 |
流れ者 ギルバート ■3.占=霊のラインはどちらが真だと思う? 俺らが真だ。 ナサニエルの昨日の俺吊り希望といい、今日の黒だしといい、霊ローラーを押してるように思える。 ナサニエル狼とばかり思っていたが、狂信者の疑いが濃厚になってきたと思う。 ■4.能力者ローラーは必要?必要ならばその時期&順序は? 11>9>7>5>3>1 残りの狼はどちらにしても2。 7>5までにもう一匹狼側を吊らないとわおーんになるよな。 もう、全ローラーかけてる余裕はない。 霊のみローラーで占い師を決め打つなら明日から俺でもナサでもどちらでもかまわない。願わくばナサニエルから。 今日は灰吊りで。霊判定もぎりぎりまで見た方がいいと俺は思うし、ローラーに入ると狼側は安心するだろ。それは気に入らない展開だから。その前にLWを捕まえることができればと思う。 | |
(137)2006/06/20 01:19:56 |
冒険家 ナサニエル >>140ギルバート 灰吊り候補は考えていたからこそ ソフィー嬢のCO後に即出せたのですが それ以前に表に出せなかったものに関して抗弁しても意味がないので 君にそう見えなかったというのなら「そうですか」としか 言うべきことはありませんね | |
(142)2006/06/20 01:38:01 |
冒険家 ナサニエル アンケート回答出します。順番滅茶苦茶ですが ■3.占=霊のラインはどちらが真だと思う? シャーロット−ナサニエルライン真、カミーラ−ギルバートライン偽 カミーラ狼ギルバート狂信者予想は変わらず カミーラ狼−レベッカ狼−ギルバート狂信者で灰に残り狼1の編成と見ています レベッカ嬢への仲間切りが目立ったので、LWはある程度保護されているのではないかと予想 ■4.能力者ローラーは必要?必要ならばその時期&順序は? 残りの吊り手5 全ローラーなら今日から、霊ローラーのみなら明日からでも間に合いますが ギルバート狂信者とかなり強く考えていますので ギルバート吊りには消極的ですね… PPが起こるぎりぎりまで彼は放置してその分灰を狭めに行きたい | |
(144)2006/06/20 01:40:54 |
逃亡者 カミーラ 灰吊りと霊能ローラーどっちに重きを置くかは、人次第だからな。あまり気にするほどでもないと思うが。 ただ、あの段階で霊能ローラーをすると、占い師も襲撃されて、村に入る情報が極端に減ってしまう恐れがあったからな。ナサニエル視点だと、まだシャーロットは黒を出しておらず、灰からの信頼度も高かったしな、霊ローラーをしつつ灰占いで情報を増やしたかったなら判ると思うぞ。 >>140 ギルバート まあ、灰吊りを強く推していたようには見えないな。 フレディ襲撃と来てるところから、結社のCOを促す風潮はあったから、黒を出していない側からの強く結社COを望む姿勢は避けたかったんじゃないかな? | |
(145)2006/06/20 01:41:59 |
逃亡者 カミーラ >>145 補足 しかも、シャーロットの方が結社COを強く推す姿勢だったしな。同じライン上で、似た発言をするのを避けたんだと思うぞ? ナサニエルは、質問の達からしても、占い・吊り・発言の方向性のラインを中心として考察するタイプに見えるからな。 | |
(148)2006/06/20 01:46:04 |
流れ者 ギルバート カミーラ>>152 へーへー、俺はカミーラの趣味の範疇からほど遠いらしいね。ごちそうさま。 別にカミーラにナサニエル突つけとは言ってないさ。 ナサニエル擁護する暇があるんなら灰考察してくれよと俺は言いたいね。 | |
(154)2006/06/20 01:57:15 |
逃亡者 カミーラ ◎■1.セシリアの扱い >>36の通り、放置を希望。 オードリーも言及していたけれども、セシリアの行為は狼なら非常にリスキーで、狼には、特にラスト狼なら余計に、出来ないと思う。だから人間だと思うし、放置で良いかなと思っている。 今日のソフィー襲撃を見ると、セシリアの立ち位置をはっきりさせたいように感じるので、狼が焦れて襲撃してくれるのを待ちたいかなとも思っている。 ただ、守護者COには対抗させないという読みのある狼の可能性もあるし、後になれば後になるほど扱いに困るのも確か。 セシリアを狼だとは思っていないけれども、行動は村側的じゃないなというのが正直な感想だな。 | |
(160)2006/06/20 02:16:21 |
逃亡者 カミーラ ◎■2.潜伏結社員のCOは必要か? >>160より、セシリア放置なら潜伏結社員のCOは強制しない。まあ、対抗の意見を借りるのは芸がないけれども、シャーロットが分類した>>55の組み合わせ通り。 セシリアが結社員だとCOするメリットは十分あるけれども、結社員でないときのCOにメリットを感じないから、COを強制をしない。 そして、セシリア以外の灰から結社のCOがあった場合、セシリアのロールを狼側に目星をつけられてしまうため、積極的にはCOを希望できない。 こちらも、他の人が言っていたが、占い先・吊り先にあがった場合は、回避COが妥当だと思うかな。灰襲撃があったら、COして対抗が出てこなくても信用できないから、襲撃されそうだという意識があるなら、COしてしまった方が後腐れはない気がする。 なので、潜伏している結社次第だな。 | |
(162)2006/06/20 02:23:03 |
逃亡者 カミーラ ■3.占=霊のラインはどちらが真だと思う? >>566のまま、印象変わらず。 シャーロット狼/ナサニエル狂信 今日のレベッカへの黒出しは、ここでレベッカを確定白にしたときの、シャーロット側の考察のバランスが悪くなるからかな。先にシャーロットがヘンリエッタに白を出してしまったし、吊りなら結社地雷もないだろうしね。セシリアがギドラCOをしたこともあり、残った灰から二人狼のペアをでっち上げるのが無理と判断したんだと思う。シャーロットの>>107以降の考察が謎な展開をしているのも、その辺りかなあと感じた。 | |
(165)2006/06/20 02:31:23 |
吟遊詩人 コーネリアス ・ナサニエル 放置気味だったので、力入れてみた。 序盤は質問メイン、後半纏まった所で自分の意見を出す、 突っ込みを入れにくいタイプだね。 本人も言ってたけど、多少質問投げっぱなしの感はある。 質問多いし、そのせいで"この組み合わせは狼はなさそう"ととれる発言があったりする。あと言える事としてシャロと違って完全に自分視点、霊視点でもの言ってる感じ。冷静。真/狼印象っていうのは頷ける。 うーん、気になるのは、占・吊の理由と質問・受けた回答の関連。 今日もだけどさ、対象者の行動より、対抗ラインの希望、思考から展開の比重がかなり大きめのように思える。後出しならでは感あり。 | |
(173)2006/06/20 02:52:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>3:222 はグレンの考えを引き出そうとしたのかもしれないが、 それまでのナサには無かったやり方かな。多分グレン-ナサ狼は無いと思う。 >>3:426 オードリーに対する意見はナサ視点からは自然かな。 ここも薄そうに思える……。でもグレンほどではない。 >>3:465 ここでエッタ占い、レベッカ吊り希望。>>3:426から一気に思い切った感じ。 ちょっと不自然かな。ナサ狼側と仮定するとなら、元々レベッカは後でSGにするつもりだったのをソフィーのCOで急に予定変更したように印象を受けた。 昨日気にしていたのはソフィー、エッタ、レベッカ。 2日目の灰印象で、占いよりだったグレン・オードリーを外した理由は? >>3:481 回答ありがとう。 メイとレベッカの扱いの違いの説明だね。そういう考え方もあるか。 占いにせよ吊りにせよ、どんな理由だったかっていうのはあまり重視せず? レベッカが平然気味だったのはカミーラ・ギルからの占い希望に対してだけではなかった印象。私はそこからはあまり疑いを持たなかったね。 | |
(174)2006/06/20 02:54:01 |
逃亡者 カミーラ ■6.ソフィー襲撃の意図は? 基本は>>44で言ったとおり。 他にもグレンやらが言っていたことも納得できるな。 気にしている点は、守護の可能性のあるヘンリエッタやセシリアよりもソフィーを選んだことかな。 ヘンリエッタに黒を出させたかったとすれば、シャーロットが白を出したことから、ナサニエル狼、シャーロット狂信だけど、この組み合わせはしっくりと来ないので、低めに見積もっている。 セシリアにギドラを撤回させたかったと考えると、セシリアを守護と見ているけれども踏み切れなかった感を感じるかな。特に、セシリアが結社だと思ったと考えると、襲撃されやすい=守護者が着いている可能性が高いと考えてしまった可能性もある。 セシリアが狼だとしたら、未来に於いても守護の対抗が出ないように、守護の可能性があるところを襲撃する方が無難な気がするよな。 そうすると、一番納得できるのが、セシリアのギドラCOを撤回させたかった、かな。 | |
(176)2006/06/20 02:58:02 |
吟遊詩人 コーネリアス ・カミーラ 飄々としてる。 忙しそうなせいか、説明不足を感じる。指摘もされてたと思う。 全部に突っ込むと大変なことになりそうだ。 質問・疑問が多いので、余裕があるとき、答えたいものから頼むよ。 >>3:280 ふと見てなんか変。と思ったんだけど、 すごく喉が痛かったのと眠かったからちょっと触れただけだった。 誤字って言い方もちょっとしっくりこないけど、 その後の私の発言も変だな。"霊機能を潰してから" →"霊ローラー後"に脳内変換して納得してた。 けど、やっぱり?霊ローラの後占い師襲撃って狼の何狙い? あと自分が早めに襲われる可能性にあまり触れないけど、恐れてないの? | |
(177)2006/06/20 02:58:28 |
吟遊詩人 コーネリアス ・ギルバート 三日目序盤の連続質問はちょっと攻撃的と思ったけど、 その後のメイとのやり取りが目立ってたかな。 これは真霊視点からは当然の主張だろう。 メイ以外に対しては散発的。 灰考察(>>3:323)は具体例を挙げてるわけじゃないんだけど、 だいたい雰囲気をよくつかんでると思う。 ちょっと違うかなって感じるのは、グレンについて。神出鬼没に質問・提案もしてると思う。受けに回ってるとは思わない。 | |
(180)2006/06/20 03:06:20 |
吟遊詩人 コーネリアス メイとのやり取りが多いなか、あまり引っかかる点は見当たらないか。 >>3:400は、強調しなくてもギル真っていう意見が多くなれば(そこそこあれば)、 現実問題としてナサ放置にはならないだろう。すこしわざとらしさを感じる。 何故か印象薄かったんだが、読み返してみるとかなり喋ってて、 言ってることにもあまり突っ込みどころは感じないかな。 レベッカ占い理由は多少適当感。 メイ吊り理由は、疑い返しっぽさも感じる。 メイなりに自分の考えをかなり詳しく説明してると思うんだよね。 | |
(181)2006/06/20 03:09:02 |
吟遊詩人 コーネリアス でもメイ>>3:327に対する疑問なんかは同意かな。 霊吊りとしてもローラ開始ならわかるけど、まずギル吊り推奨で翌日灰吊りを挟むっていうほどの差でナサを信じてたのだろうか(今日の会話だと、そうかも?ならまぁ良いか)。 死人に口無しというけれど、死ぬと考察がその時点で固まって動き難くなると思う。今後印象とか変化し難くなるよ。私は、踏み切るには結構勇気居る。 あとメイの考察手法として自分基準の白要素黒要素大量に挙げるので、総合して結局なぜそう考えたのかっていうのが見え難いと思ってる。あ、メイに対する感想になってしまった。 <続> | |
(182)2006/06/20 03:11:50 |
逃亡者 カミーラ >>177 コーネリアス >襲撃おそれてないの? 初日に狼1匹見つけちゃったしな。特別恐れているわけではないかな。そりゃあ、2匹ともしっぽを捕まえれればいいけどさ。狼から一番情報を引き出せるのは、襲撃だからな。狼に占い師を騙らせたかったのも、占い襲撃を躊躇させたくなるようにだしな。 灰にラスト狼1と言う状況は、占いなんて確認に近いと感じてるからなあ。 >霊ローラー後の占い襲撃 半欠け能力者が1番手に終えないからな。霊・占どっちかが欠けても、もう片方が残っていたら、そっちは出来るだけ残したいなって考えるよな。でも、霊ローラー中に占い襲撃って、残った占い師を吊っても情報が出ないし、霊脳機能も自分たちで壊しちゃったしって状況になるからな。結構混沌とするから、狼はそう言う状況が好きなんじゃないかなーというだけだな。 | |
(183)2006/06/20 03:13:44 |
逃亡者 カミーラ >>178 コーネリアス >占い逆転の理由 オードリーよりもメイの方が考察重めの状況整理の発言が多いからな。オードリーは考察も推理もバランスが良くてな。確定白になったときのまとめだったらメイの方が向いてるかなーくらいの理由だな。 | |
(184)2006/06/20 03:23:30 |
見習い看護婦 ニーナ グレンさんとロッテちゃんの会話はー ニーナもロッテちゃんがちょっとへんだなーとおもったでっすよ 「客観的視点すぎる」ってつっこみを気にしてたですかね? 占いなら白だす予定だったレベッカさんをナッチから黒がでて困ってるですかね? アンカーでひっぱって聞こうとおもったですが >>171コーネに全部いわれてるでっす そこはニーナもきになるですからロッテちゃんお答えおねがいでっす | |
(201)2006/06/20 09:07:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>186 コーネ カミーラさんがー二日間しつこく●レベッカさんあげてたのでー ラインきりじゃなさそーだーと思ったのでっすが 初日の票の集まりにおどろいたとしてもー 二日目はー多数決なら能力者票抜くってわかってたですかね? あまりのあつまりに〜 は、ソフィちゃんが灰吊りを言い出した後急にレベッカさんに票が集まったようにみえたですよ 実際の票数が手元にないでっすが決定されたからそうみえたですかね? それまで霊能者吊りーって言ってたひとでも、もし灰吊りならメイちゃんって意見が多かった気がするですよ ナッチから黒がでて「ちょっと」ビックリだったのはー レベッカさん白いんじゃないかって思ってたからでっす 実際白かったとしてもー死人に口なしですからーナッチがレベッカさんから責められることはないわけですがー とっぴなコーネ吊りはー、そのまんまとっぴでしたでっす あれからまだ考察しなおしてないでっす ごめんでっす エッタちゃん白かったですからー吊り希望にしなくてよかったーってのがコーネ考察より先に思った感想でっす | |
(202)2006/06/20 09:19:24 |