酒場の主人 フレディ …夜が明けてしまったか。 後は潰れている客をいなしたら今日は店じまいだ。 >>1:340で触れていないのはニーナ・ステラ・オードリー・メイ・エッタの五名だな。 この中でならやはりシスターが自分のことを気にしたという点(>>1:98)が目に留まる。霊確定の際の占襲撃は仕方ないという点も含め基本慎重派だろう。 メイがよくわからないのは…まぁ発言数の割りに意見の部分が少ないからだろう。一応彼女も注意しておきたい。 他三名については特筆すべき発言などはなし。今日からが本番。 さほど深くは考えていなかったが、レベッカ含め上記二人が占い希望に挙がったのは納得できるな。個人的にはレベッカに占ってみたいと思うほどの印象は持たなかったのだが。 | |
(0)2006/06/15 05:45:52 |
流れ者 ギルバート ナサ>>1:463 個人的な話になるが、俺はまだ初回襲撃にあったことはない。だから、灰襲撃が自分に当たることはあまり考えてなかった。 それよりも灰襲撃があった時の信用度の方が心配だった。 襲撃をあまり気にかけてないという指摘はオードリーからもされてたか? まぁ、こんなわけで個人的な事情からだな。 | |
(15)2006/06/15 09:03:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>1:443 カミーラさん 狂信者の居場所が特定しやすい別々COだったわけですがー 今は狂信者は霊能者にいるという見積もりですかー? ニーナはそうかなーってなんとなくおもってまーっす カミーラさんが先行COをしたことはー能力者さんのやりやすい方法をとっただけですからー 批難はしませんでっす カミーラさんもロッテちゃんも、全体からすると早いCOだったのでー、どっちも狼さんがありえるなーとおもってまっす | |
(21)2006/06/15 09:31:36 |
未亡人 オードリー >>36 フレディ わたくし昨夜のステラさんの様子では狼でも 結社でもありそうだなと思いました。 カミーラさん偽だと独断COから開幕黒出し、 なかなかに強気ですね。 とりあえずステラさんの反応待ちですが、 カミーラさんが偽として、彼女が結社でない と見切れる要素があったと思われます? | |
(39)2006/06/15 15:20:05 |
未亡人 オードリー わたくしもニーナさん >>41 と同じです。 まだ占い師真偽決め打つ段階でもないので、ステラ さんから結社CO なければ吊ってライン作らせて いただく方向を希望します。 占い師が真確定する状況なので、結社だけど黙って 吊られて霊能地雷とかはいらないです。 | |
(44)2006/06/15 15:29:15 |
酒場の主人 フレディ >>9 コーネリアス 同じところを見ていても、人によっては捉え方が違うというのは面白いものだな。 シスターが霊COを促したという点については、その場にいたオードリーやソフィーも賛成の流れでいる(ソフィーは彼女のCO開始後の発言だが)ことを考えると、別段大胆な行動だとは思わない。むしろCO開始がなぁなぁで後日にまわってはと危惧したゆえではと思ったよ。 結社トラップだがね、設置されるかどうかもわからない罠を期待する方が私には大胆…むしろ考えなしに思えるよ。自分が出来る範囲のこと以外はあまり期待しない、複雑な状況を色々と考えようとする姿勢から私はシスターを慎重派だと思ったんだ。 | |
(45)2006/06/15 15:30:51 |
流れ者 ギルバート カミーラがシスターに黒だしか。 カミーラが偽だとしたら独断COといい、結社潜伏中の黒だしといい、かなりアグレッシブだよな。 偽だったら狼よりも狂っぽい。これだけ突っ張るんだったら3CO覚悟の独断COもしてるかもしれないとも思える。 ああ、オードリーさんが>>39で言ってるな。俺もシスター結社はあるかもしれないと思ってる。まずは彼女の発言待ちだろうな。 | |
(58)2006/06/15 15:45:28 |
未亡人 オードリー ああ、ちょっと違いますが、まとめ役に関する 回答から、霊能者はお二人とも自分が確定する ことは考えていなかったのかしら? と呟いて いました。>>1:280 >ギルバート 占2霊2できっちりラインができると考えて いたのだろうなと自己完結して、以降は特に 触れなかったのですが、いかがですか? | |
(64)2006/06/15 16:07:36 |
流れ者 ギルバート オードリー>>61 見直してきた、勘違い。オードリーさんは霊確定を考えてないようだと言っていたんだった。 俺は占3COの場合は霊確定は考えていたよ。でも、まとめ役として確定させることには反対していた。占い機能の方が重要だと思っているから、霊確定しそうだったら潜伏して守護の選択肢を減らす方がいいと思っているから。だが、占2COの場合に霊が確定するとはほとんど思ってなかったな。 | |
(66)2006/06/15 16:12:27 |
未亡人 オードリー [議事録に目をとめて] シスターが来られるのは 19時でしたね。>>1:391 まったり待ちつつ、結社CO はないと思って 夜までは考えています。 ……と言っても夜になるときっと荷物が届くので、 落ち着いてお話するのは深夜になると思いますが。 | |
(67)2006/06/15 16:13:45 |
文学少女 セシリア >>65オードリーさん お返事遅れました・・・つい余所見を・・ カミーラさんは狂信者ではないかと考えています だから、占い師CO非COを募り、 初日にパンダ判定ができたのでは・・と・・・ ただ、少し無理があるような・・・ | |
(69)2006/06/15 16:33:36 |
農夫 グレン 俺っちへの質問を見つけたから答える。 ナサニエル>>1:192 俺っちは結社両潜伏派。 だから立候補を募るわけだけど、狂信者が出て来るかもしれないから、確定白が登場したら交代したらいいんじゃないかって話。 あと、纏め役占いは要らないと思っていた。通常よりも狼に有利な編成で奇策に出るのは勿体無いだろうし。 | |
(72)2006/06/15 18:05:54 |
修道女 ステラ ・判定はどうなると思っていた? 黒判定出されて、カミーラの正体は何だと思っている? 判定が出揃って、「ああ、やっぱり」とは感じなかった。 確白になるパターンの方が多いと考えていたから。 (ただし、昨日案2を推したのは、この推測とは別の理由) 占霊のラインが早期にできると、能力者の信用勝負になる。 そして、能力者襲撃したいと思っても、そこに世論のライン考察の 動向なんかが絡んできて、面倒になる。 だから、占い師が真狼ならば、判定は白白だろうと思った。 真狂の組み合わせならば、狼へのアピールのために初回黒出 しもある。でも、この行動は素直に人に読まれやすくもある。 狂信者の性格によるところが大きいけれど、この場合でも 白白になる可能性は微小ではないと考えていた。 因みに、狂信者がどちらを騙っているかは、想像がつかな かった。狼2騙りは、とりあえず考えていなかった。 | |
(80)2006/06/15 18:29:13 |
学生 メイ ■能力者考察(CO順から) セシリアちゃんの>>1:14を皮切りに、相当早い時間に宣言が始まった。 それまでに来てたのは、オードリーさん、ステラさん、アタシ。 セシリアちゃんがはじめちゃった以上、カミーラさんがCOするのには、 何の違和感もない…と思う。 ただ、相談した人狼だった場合、最初にCOしてしまうのは、有効だと…思う。 [...は、ひとつひとつ思い出すように、ゆっくり言葉を選びながら話す。] 狂信者は、人狼を知っている…でも、人狼は狂った人を知らない… 先に占い師を騙って、さっさと2COにさえなってしまえば、狂信者には霊能者を騙るようにサインを送ることができる。 その場合、狂った人は即判断する事ができるから、>>1:26でギルバートさんが非COするのは、ギルバートさんが狂信者でも簡単…かな。 | |
(86)2006/06/15 18:46:19 |
学生 メイ 逆に、カミーラさんが真の場合、ギルバートさんが狂信者だってのは考えにくい。 狂信者の目には、カミーラさんがほぼ真であることは明白だから… その場合、占い師騙りは最初から狼に任せて、霊能を騙ることを決め付けてたってことになる。 狼から狂信者がわからないことと考え合わせると、ちょっと考えにくい。 カミーラさんが狂信者の場合、狼と被る可能性がでてくる…よね。 3CO1COと、2CO2COどっちが戦いやすいかは…微妙だけど… 普通は、狂信者は2CO2COを目指すと思う…んだ。 CO状況からの結論としては、とりあえずカミーラさんが狂信者の可能性は低いとおもう。 また、カミーラさんが真の場合、ギルバートさんが真である確率も高い…と思う。 カミーラさんが今日、ステラさんに狼判定を出した…。 カミーラさんが偽占い師だったら、偽霊能者に判定を割ってもらうことを前提になるよね。 必然的に守護者は、まだ狼を見つけていないシャーロットさんを守る公算が高くなる。 結社という能力者の盾も表に出ていない状態で、狼だったら、真占い師を食い難くする状況を、あえて作るかな…? | |
(88)2006/06/15 18:46:42 |
農夫 グレン >>1:95 グレン ●ステラ >>1:236 レベッカ ●ソフィー >>1:237 メイ ●オードリー >>1:259 カミーラ ●レベッカ >>1:262 オードリー ●コーネリアス >>1:266 ナサニエル ●メイ >>1:273 セシリア ●レベッカ >>1:289 ニーナ ●オードリー >>1:296 ステラ ●レベッカ >>1:306 ギルバート ●ヘンリエッタ >>1:318 シャーロット●ソフィー or メイ >>1:324 ニーナ ●ステラ(変更) >>1:331 コーネリアス●フレディ >>1:342 フレディ ●コーネリアス >>1:347 ソフィー ●メイ >>1:348 ヘンリエッタ●ステラ >>1:359 シャーロット●メイ(変更) | |
(92)2006/06/15 18:50:47 |
修道女 ステラ ・灰について、どう? ごめん。 今気付いているのは、レベッカは人だろうということのみ。 理由はカミーラが占い希望を出しているから(>>1:350参照)。 ふたりが人狼サイドと仮定して、初回占い希望で仲間切り を試みるには、レベッカは危険な位置に居すぎたと思う。 あと、オードリーさんも白い方かな。これについては後に述べる予定の、自己弁護の発言を待ってください。 | |
(95)2006/06/15 18:54:09 |
修道女 ステラ ここで小休止。自己弁護。 つまるところ、オードリーの>>1:473。 人の意見そのまま借用して、申し訳ないけれど。 私とシャーロットが人外サイドならば、シャーロットは、 私が占い対象になればカミーラから黒判定が出ることを当然 知っていた筈。あの流れで、占い先を私からそらせることは 非常に難しかった。それは認める。 でも、だからと言って、さっさと賛成することも無い。 特に、私に白判定を出すつもりならば、ライン切りの効果も 無いからね。 私自身の行動について弁護すれば、人狼だったら、>>356 という早いタイミングで案を出し、さらにそのまま案2は出 さなかったと思う。みんなが判断を出す時間を早めることは せずに、占い先が私からそれる可能性にかけたと思う。 (ある程度時間を延ばしても、占い希望を変える人が居な かったら、自分占いを間接的に推す行為に出たんじゃない か、とは自分でも思っている) | |
(98)2006/06/15 19:09:50 |
村長の娘 シャーロット >>1:478 フレディさん コーネリアスさんが人間なら狼にとっては邪魔者なので、 どうせ食べられてしまうなら、灰のまま食べられてしまったほうが、白確定で喰われるよりよっぽど良いと思うわ。あとで灰吊りを行うとき狼を引き当てる確率を少しでも高くなるしね。 コーネリアスさんは今日の時点で核心に迫る発言が多く、今後も発言から白黒見通しをつけたいと思っているわ。 占いで白を引き続けたら村は負けるから。 私がコーネリアスさん占いを切った最大の理由は「今日の発言で、狼の可能性は低い」と考えたから。 守護者GJがないとすると、村は4人吊った時点で一人も狼・狂信者にヒットしなければPPが起きて負け。 でも、灰は11人。だから、なるべく早く黒を当てたいと思ったの。 決して、推理で手を抜きたいわけではないわ。 | |
(103)2006/06/15 19:43:19 |
村長の娘 シャーロット >>31 ナサニエルさん 要求の意図がよくわからないわ・・・ メイちゃんに3票目を入れた私の意図を聞きたいのか、メイちゃんと他に誰を疑ってるのか聞きたいのか、ちょっとはっきりしないわね・・・ でも、一応両方答えておくわ。 メイちゃんに票を入れたのは、何票目とかいうのは特に考えてなかったわ。>>1:318と>>1:359だけよ。 正直なところ、メイちゃんの発言は、作戦や内容について他の灰と絡んでいる部分が少ないわ。 唯一、言及してるのは●オードリーさん希望のみ。 これを本気で疑っているのか、さっさと消したいのか(白確定すれば、襲撃先の選択肢になるので)、実際には二人とも狼でライン切りと取るかは判断しかねるわ。 | |
(105)2006/06/15 19:56:31 |
農夫 グレン シャーロット>>105 横槍すまん。 俺っちも聞きたいことだから、その意図を解説させてくれ。(違ったらゴメ) 仮にシャーロットとステラが共に狼側だったとすると……。 シャーロットがメイへ投じた3票めは、●ステラを回避するための援護射撃になるよな? んで、ステラのレベッカへの3票めも同様の効果がある。 4票に固めちまえばより良かったんだろうけど、シャーロットもステラもそれぞれ候補を出していたし、ここで無理に揃えるのも強引だろうしな。 まぁ要は、3票めってところが出来すぎじゃないかって思うわけよ。 シャーロットが真なら出来すぎなだけで終わる話なんだけどな。 | |
(107)2006/06/15 20:06:21 |
雑貨屋 レベッカ ステラさん >>74 それは残念…夢見る少女じゃなくても、少しの期待はあったのよ? >>75 一般的には、あなたを吊ることが妥当、なのよ。 そして、いま、あなたを吊ってラインを見る、という意見が多いけれども… あなたのこと人とも狼とも、カミーラさんのことを真とも偽と決め打つにはやはり材料が不足している感じがするの。 でも…ちょっと考えてみると、今日の能力者の襲撃って難しい状況なんじゃないかと思うの。そうすると、霊能者の判定をラインをみるために使うのではなく、別の情報を取るために灰吊りをする、って選択肢もあると思うわ。 だから、占い師さんの真贋がはっきりしない限り、あなたをいつか、吊るべき、というのは変わらないのだけれど、今日じゃない作戦も考えられるんじゃないかとも思うわ。 あなたの前向きな姿勢が、村人にその気を起こさせることも可能だと思うけれど…道は険しそうね… | |
(109)2006/06/15 20:14:34 |
新米記者 ソフィー >>1:472 オードリー 占い先を伏せての占いという意味だったけどなぁ、わての言いたいことが上手く伝えられなかったみたいやなぁ 占い結果と共に、何故その人を占ったかと説明してもらうことで最大限情報を引き出そうと思うたんや 本当はわてがオードリーはんと議論すべきやったけどなぁ、わての言いたいことはコーネリアスはんが言うてはります | |
(110)2006/06/15 20:15:33 |
学生 メイ ■能力者考察(発言から) ◆シャーロットさん >>1:39で、結社の騙りについて言及しているのがちょっと気になる。 結社が騙っても狂信者に透ける以上、騙ったところで能力者は絶対に確定しないから、結社の騙りがある可能性はちょっと考えられない。 >>1:44で撤回しているけれど、また>>1:63で結社に能力者騙りを求めているようにも取れちゃう…かな。 >>1:158の交互占い案は奇抜だとおもう。 やっぱり、占い師襲撃があったら一人も確定しないのが痛い。 この時点で、占い先希望がでていたのは>>1:95グレンさんの●ステラさんだけ。 そのステラさんは実際に占われて、カミーラさんに黒判定を出されたことと考え合わせると、ステラさんが占われる可能性を考慮して、予防線を張ったと考えられなくもない。 | |
(115)2006/06/15 20:29:14 |
学生 メイ ◆ギルバートさん >>1:26は、能力者の守護を優先したいのか、情報量を優先したいのか、ちょっとチグハグな案に見える。 守護優先なら、占い師2COでも…霊能者潜伏させたほうがいいと思うし… まして自分が霊能者で、>>15みたいに、襲撃されない自身があったのなら… >>1:28で、深夜に自由が利くなら…2⇒3日目遺言COをしてくれればいいだけなんじゃないかなって。 >>1:30は真霊能者なら…ブラフかな。 >>1:141で、シャーロットさんとカミーラさんを間違えたのは、議事録をあまり確認できてなかった…のかな? カミーラさんの方は間違えなかったのが…気になる。 >>1:353の能力者内訳考察は、自然。 >>1:398 >>1:401あたりは、ステラさんを庇っているようにも…見えるよね。 狂>真>狼 | |
(118)2006/06/15 20:30:16 |
雑貨屋 レベッカ >>121 あ、入荷はした! アーヴァインさんの葬儀関係でばたついてて持ってくるの忘れた… これから、お花を届けてこなくちゃいけないから、その後来るときに持ってくるわ。 能力者の内訳とかの考察も、そのときに。 | |
(124)2006/06/15 20:39:56 |
農夫 グレン ソフィー>>121 食い物は新鮮さが大事だからな、噛み付くぐらいイキがいい方がいいだろ? まぁあいつらを籠から放したら自活して野生化するかもしれんが。 そのうち「人食い大根」とか呼ばれるようになるかもしれんなぁ。 | |
(125)2006/06/15 20:41:54 |
未亡人 オードリー >ステラ >>1:356 の時点で半ば占われることを覚悟して いたように見えますが、確定白になるために工 夫したところがあったら教えてください。 また、より結社らしい人の存在はさて置いて、 ご自分に結社地雷らしくないところがあったと 思いますか? | |
(126)2006/06/15 20:47:45 |
村長の娘 シャーロット >>107 グレンさん 解説ありがとう。 私がステラさんへの占いを回避させようとした可能性を指摘していたのね。 ステラさんが占い希望を出した時点で、私は占い希望については一言も触れていなかったわ。 私とステラさんが人外側で、ステラさんへの占いを回避させたいのなら、最初から●レベッカさんと言うつもりよ。 あと、ステラさんが占われそうになったときに 決選投票をやるか、占い師の票を抜かすかでもめたけど、その時にも私は「本来全員の票を考慮して決めるものだったんだから決選投票をやるべき」とだけ主張するわ。 | |
(127)2006/06/15 20:50:26 |
村長の娘 シャーロット ステラさんにしても、占い師の票を抜きにするという案を最初に言い出したのは彼女。 自称占い師の票を抜いたら、占われるのは自分自身。こんな狼なら危険な案を最初に言い出すのは、狼とは思えない。この辺が昨日の時点で「私は狼とは思えない」と言った理由でもあるわ。 彼女が狼なら、この案を出す前にちゃんと相談してるはずだし、独断で出したとしても仲間の狼が保留中に消せたら消す。消せなかったとしても、占いには村人以上に敏感な狼は自分が占われるという危機感から、決選投票を推すはずだし、決選投票を推すこと自体は自然なので仲間から「決選投票を推そう」という作戦が出るはずよ。 うーん、最初に要求されたライン考察とはちょっと離れちゃったけど、私が3票目を投じたことに対するコメントはこんなものかしら。 | |
(128)2006/06/15 20:50:39 |
新米記者 ソフィー >>125 グレン な、なんだか怖い大根どすなぁ そんなものを市場に出荷して大丈夫どすかえ? ■2 ▼希望 ▼ステラはんや 霊とのラインを見てみたいし、一番情報が増えると思うてます ■4 まとめ役 ▼ステラはんが揺るがないなら、今日も●は多数決でえぇと思うとります よって、今日もまとめ役は特に不要やと思うとります | |
(131)2006/06/15 21:01:33 |
村長の娘 シャーロット >>109 レベッカちゃん 「今日の能力者の襲撃って難しい状況なんじゃないかと思う」のはどうしてかな? 結社員も確定白もいない今、狼の襲撃先候補として最も有力なのは占い師だと思うんだけど・・・ 守護者が守ってる可能性が高いってこと? | |
(133)2006/06/15 21:06:28 |
冒険家 ナサニエル >>107も訊くべきことではあったので、グレンの解説に感謝します シャーロット嬢も丁寧な回答を有難う御座います | |
(136)2006/06/15 21:23:25 |
村長の娘 シャーロット >>132 グレンさん なるほど。質問の意図がちゃんと解釈できてなくてごめんなさい。 ステラさんに占いの票を入れたのは、入れた順にグレンさん、ニーナちゃん、エッタちゃん。 うち、一番最後に●ステラさんに入れたエッタちゃんはステラさん占いを決定的にする票を入れた事になる。 いくら、他にも3票組がいたとはいえ、これは狼同士のライン切りとしてはちょっと強烈すぎるんじゃないかなと思うわ。だから、ステラさんとエッタちゃんが両方狼ってのはないと思うわ。 | |
(137)2006/06/15 21:26:09 |
村長の娘 シャーロット ニーナちゃんの変更は、ステラさんをレベッカちゃんと並んで占い希望のトップに立たせることになるからライン切りの可能性はエッタちゃんと比べると低いわ。 グレンさんに関しては、まだ何ともいえない。 「初日のアンケートでボロ出すなんてのには期待してないし、誰でもいいんだがね。」と、とりあえずラインを切ってみた。という感じも有り得なくはないし。 ソフィーさんが出てくるまで、占い投票はレベッカちゃんがトップだったし、レベッカちゃんに入れた人はみんな序盤に票を入れてる。 この辺は、特に「このラインはないだろう」とか「こいつとこいつはつながってるんじゃないのか」ってのは見当たらないわね。 | |
(138)2006/06/15 21:26:25 |
修道女 ステラ ・だから、灰って、どうなのよ? グレン その発言や行動は、私の中で白とも黒とも傾いていない。 ただ妙な安心感のようなものが漂っていて、そこは人狼っぽ くないなと思う。何というか、占い・処刑を避けたいという 要求が強い人狼にしてはピリピリしていない。 ニーナ 質問が多い。が、灰ど真ん中。 正体推測につながる断片が少ない。 フレディ 「慎重」という形容は、狼が適当に灰評価をするときに使わ れがちな言葉。しかし彼の場合は、自分で考えた上での形容 (>>45)。これは挙げやすい例だけれど、発言全般に「自分 で考えた結果」と思われるものがにじみ出、そこが評価できる。 | |
(139)2006/06/15 21:48:54 |
村長の娘 シャーロット >>134 セシリアちゃん 信じてもらえてうれしいわ。 でも、私がこんなこと言うのも何だけど、カミーラさんを吊ってもし彼女が真占い師だったら笑い事じゃないと思うわ。 貴方が私を真と信じるなら、ステラさんを吊ってみることで霊能者の真鷹にも見通しがつくと思うわ。(霊能判定が確定したら、真占い師が確定するので、偽霊能者はほぼ間違いなく嘘をつく) あなた視点での万一の場合に備えるのと、霊能者とのラインを作るのには魅力は感じなかった? | |
(144)2006/06/15 21:59:04 |
流れ者 ギルバート メイ>>118 基本占い師の守護を厚くするための案だと考えてる。 襲撃されない自信と灰襲撃後の信用度は別問題だよ。 それから、深夜に自由が利くっていっても、ここの夜明けは午前5時だし。がんばればできないことじゃないが、遺言COはするとわかっていれば狼側だってやっぱり注意してるんじゃないのか? それに、しそこなった場合が怖い。 あまり現実的じゃないと思うぜ。 | |
(147)2006/06/15 22:08:06 |
修道女 ステラ >>126 >オードリー 工夫は特にしなかったわ。 まず、>>87の考えに従うと、私の行動で占い結果を揺らすことのできる範囲は狭い。 更に、こっちの方が大きな理由なのだけど、下手な小細工はかえって怪しくなるというもの。そこを推してまで工夫するほどせっぱつまった状況ではなかった。 結社地雷ぽくはなかったと思う。 まず、上で述べた理由から、地雷のような雰囲気をことさら 強調するつもりはなかった。 次に、一般的なイメージとして、「潜伏結社はステルスし、 さりげなく議論をフォローする」というものがないかしら? そこへ行くと、私の>>1:354などは、陽性の動きすぎる。 先頭の霊能者非COなんかは結社員と勘違いされるかもしれ ないけれど、そこまで重なると、「違う」動き方ねえ。 ※ >>114について 趣旨を思いっきり読み違えていたみたい。 自己弁護(>>98)の内容は、読み違えにかかわらず内容は 変わらないわ。 >>100は意味なしだわね。 | |
(148)2006/06/15 22:08:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>150 エッタちゃん カミーラさんから黒判定ってところが悩ましいの。 ここはニーナも悩ましいのでっす 昨日は五分で、今日の黒判定でちょっと天秤かたむいたかなーなんて かといってステラさん人間だーともいえないしー 直感だけで言うと、カミーラさんとステラさんはカミーラさんのほうが人外がありえると思ってまっす 人外なら「3CO上等!」の狂信者もなくはないなと思いはじめつつ、でも狼だろうとはおもってます でも今日吊るならごめんですがステラさんのほうでっす パンダさん差し置いて、つったほうがいい灰はニーナにはまだみつからないのでっす | |
(155)2006/06/15 22:32:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>157 続き なぜなら最初に狼や狂信者が占いCOする事による人外のメリットが高いから。 ☆狂信者が最初にCOで飛び出した場合 結社員占騙りによる、確定を防ぐ。独断で出る事で狼がタイミングを合わせやすい ★狼が最初にCOで飛び出した場合 狂信者へのメッセージとなる。(=占い騙ります。霊能者へまわってください等) とにかく狼狂の連携が取りやすいの。 逆に真占い師ならわざとCOを遅らせる事で信用を得る事だって場合によっては可能だったと思うの。 1.人外 2.結社騙り 3.狂信者 の場合4で出れば4で出る人外占い師のメリットが薄い為、COタイミングからの信用が得やすい。とかね。 (4COって珍しいとは思うけど、ね) | |
(158)2006/06/15 22:50:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ (>>158 でいってる下段の1.2.3の順序は不問なの。) でも、白黒判定を永遠と放置しておけるほどの確信情報はなさそうなの・・・。 でも、ステラさんを「今日」吊るかどうかはまだ議論する余地はあると思うの。 どうせ霊能者判定なんて割れるにきまってるの。 得られる情報は占=霊のラインくらいなの。 それなら今日は灰を吊ってみたい気もするんだけど・・・。 ちょっと考えてみよーよ。みんなはどう思う? | |
(159)2006/06/15 22:56:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>115 メイちゃん ロッテちゃんの引用で何が言いたいのかニーナにわからなかったです ロッテちゃんの地雷無意味ってのはちょっとだけ勘違いだったことをあとで認めてたはずでっす 「結社が騙っても狂信者に透ける」からちょっとニーナ考えましたでっす 狂信者がCOの中に結社がいるとわかるときって、自分以外の白2がCOしてるときですよねー? 今回占いは、早いCOの2COになりましたー カミーラさんが狼ならー、それがわかったギルルーもナッチーも狂信者がありえる ロッテちゃんが狼ならーナッチー狂信者がありえる 占いどっちかが狂信者ならー ナッチー狼(仮)は2COを見て霊能、準備ありあり ギルルー狼(仮)は初めから霊能騙る予定だったってことでっす 狂信者の狼への合図がどっかででてたですかー? うまいこと2−2になっただけですかー? | |
(160)2006/06/15 22:56:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>161 ニーナ 誰ってのはまだわかんないの。 即座に出るほどちょー怪しい人はいないの。 またみんなで考えて多数決でいいんじゃないかな。 もし灰を吊った場合、霊脳判定がパンダ(黒白)になったら、霊能者に関して有益な情報になると思うの。 ステラさんを吊った場合、ほぼ間違いなくパンダ判定でしょ? すでに占っている人を鑑定を聞くのと、占われていない人の鑑定を聞くのとでは得られる情報量が違うと思うの。 | |
(163)2006/06/15 23:02:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>162 エッタちゃん ニーナは先行COだけで狼だとおもってるんじゃないですよー まぁそれもないとはいいませんですけど そのあとの、他能力者3人のCOもみてからですよー ロッテちゃんが超前衛なのでー薄く見えてるきがしますがー カミーラさん真もすてられないですー ニーナがステラさんを疑ったって事実もありますしー 今 ステラさんの発言よみなおしてる最中でっす | |
(164)2006/06/15 23:03:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>163 エッタ ほぼ間違いないパンダ判定がききたいのでっす 今日 占いでステラさんがパンダ 明日 霊能で違う人がパンダ 考える選択肢ふえるだけーじゃないですっか? エッタちゃんはステラさんを人間きめうちできるですか? 今日じゃなければいつ吊るのですか? | |
(165)2006/06/15 23:06:30 |
修道女 ステラ >「今日私を吊るかどうか」で迷っている人達へ 占霊のラインは、おろそかにできる情報ではない。 しかも、能力者が全員揃っているうちにならば確実な形で 手に入る、期限付きのもの。 そこも合わせて考えて欲しい。 >>75で私が望むことは、ただやみくもな延命ではない。 難しい期待をかけていることはわかっている。 だから吊られても仕方ないとは思っているわ。 今度こそ、お休みなさい。 | |
(166)2006/06/15 23:06:33 |
新米記者 ソフィー [3人の議論の声で目が覚めた] ふぁぁ・・・あふぅ。おはようございます どうやらヘンリエッタはんが灰吊りを提案されてるみたいなんやなぁ >>163 エッタ ヘンリエッタはんは、ステラはんを白決め打ちにしてはいないみたいやけれど、どの時点でなら吊るべきやと思うてはるん? | |
(171)2006/06/15 23:12:39 |
冒険家 ナサニエル >>64オードリー 狂信者がいますから、普通の村よりも連携ミスは期待できません 占2霊2になる可能性が高いのではないかと考えていました また、非常に個人的な事情ですが >>1:43でシャーロット嬢が決定希望時間を23時としていました 14日の夜はその時間までに戻れない可能性が高く(鳩も使えない環境) 当然議論にも十分に参加できません 占い先に挙がってしまった場合、回避COすら出来ないことを予想していたため 早い段階でCOしてしまいたかったのが本音です >>1:82が魂の叫びと思って頂いて結構です 纏め役に関して。 上記理由で、霊確定の可能性を低く見ていたこと もし確定したとしても、まとめを出来る状況では全くないこと 占いなしで信用出来る結社に出てきて欲しかった理由は以上です | |
(174)2006/06/15 23:15:37 |
冒険家 ナサニエル >>72グレン 回答有難う御座います 狂信者のまとめ役立候補を考慮して、確白が出たらまとめ交代 狼のまとめ役立候補はないだろうと思っていた 上記2つの理由から、立候補まとめ役占いは必要ないと判断した その理解で宜しいか? その場合の私の意見としては まとめ役交代後にノイズになる、後半SGにされる可能性を考えて 立候補した方は念のために占っておきたい、です | |
(175)2006/06/15 23:18:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>171 ソフィー 〔声のトーンを少し下げて〕 ご、ごめんなさい。エッタの声で起こしちゃいました・・・? 灰吊りするならば 今回灰吊りを試してみて、霊能者判定が白白なら次の手で吊ったほうがいいとは思ってるわ。 15>(灰)13>(ステラ)11 (15>13>11>9>7>5>3>1 全7回) (能力者ローラーするなら、あんまり余裕はないの) 灰吊りして(霊能者判定が)白白だった時のデメリットを考えた方がいいかな? 白黒だった時のメリットはわかるもんね? | |
(176)2006/06/15 23:18:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>167 エッタちゃん 触れた部分と脳内だけのとこがあるでっす 思ったこというとですねー ギルルーが狼なら非COあんなはやくて心配じゃないのかなー?それとも占い師担当は他にいたのかなー? ナッチー狼でも、占い非CO参加時間書いてある夜の登場でいいのになーと ぽつぽつ思ったら占い師に狼がいるような気がしたのでっす カミーラさんの先行COは狂信者への合図かなー? ロッテちゃんのCOも合図ってありえますけどー その場合ギルルーが真かなぁって まとまってない発言でごめんでっす | |
(177)2006/06/15 23:19:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>179 エッタちゃん そうでっす 飴ちゃんありがとでっす ニーナも大人の会にはいりたいでっす 一口飲んだら、寝ちゃうのでっす うっかりなめたのがワインだったみたいでっす [ニーナははしっこでゴロゴロしはじめた] | |
(181)2006/06/15 23:25:45 |
新米記者 ソフィー [ヘンリエッタに微笑む] >>176 エッタ このままやと、風邪引くし気にせぇへんといてなぁ 白黒の場合は、黒出しした方を吊れば狼側1人減らせるからやなぁ。白白の場合は、確かに困るなぁ それに守護も結社も潜伏している中の灰を吊るというのが、アグレッシブやなぁと思うたんどすえ レベッカはんが確か灰吊りしておりましたなぁ。ヘンリエッタはんの方が、説明もきちんと出来てて理解はしましたぇ もう少し、灰吊りについては考えさせてもらいますぅ | |
(182)2006/06/15 23:28:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>182 ソフィー 当然灰吊りには守護吊りや、結社吊りの危険もあるの。 結社吊りの場合は潜伏結社がうまく連携し、誘導して吊り逃れしてもらうか、最悪COしてもらうか。 (これは多少リスクがあるかなー?) 守護についてはステラさんが村人だった場合にはステラさん守護という可能性だってあるので、あまりリスクは変わらないと思うの。 | |
(184)2006/06/15 23:33:41 |
新米記者 ソフィー >>184 エッタ うーん。ヘンリエッタはんが、そこまで考えてはることはわかりましたわぁ おおきにな。おやすみなさい あ、わてもそろそろ寝る準備をしますわぁ [バッグから、さらにつまみになりそうなものを並べる] | |
(187)2006/06/15 23:41:08 |
新米記者 ソフィー 明日は、わて顔出せるのが遅くなりそうですんやぁ 占い希望は早めに鳩で出しますぅ かきかけやったけど、能力者考察やらせてもらいますわ ■3 能力者考察 〜占師はん〜 CO順について カミーラはん偽なら、セシリアはんに続き独断気味のCOが狂信者にアピールさせるための狼の可能性の方が高いどすな シャーロットはんが偽者ならカミーラはんが結騙りか真かわからないため、占3COも辞さずの構えで飛び出した可能性がありますな CO順についてはカミーラはん 真か狼 シャーロットはん真か狂か狼のどれかが当てはまります(参考になってまへんな(苦笑) 占い結果について カミーラはん偽なら、ステラはんへの白出しでシャーロットはんとの信用勝負もあったはずどす。ステラはんに確白を出しても、シャーロットはん真よりに見られていたため信用勝負できへんと判断したと思うんどす カミーラはん狂信者なら、シャーロットはんと同じ判定を出しておいて様子見をすることもありえるはずやと思います カミーラはんが狼やったら、ステラはんが結社でないことにかけて、最初に黒出しした占い師として信用を取りにいったと考えおす | |
(189)2006/06/15 23:44:20 |
新米記者 ソフィー 1日目のみんなの反応を見る限りシャーロットはんのほうが信用度は高いと思うどす。 シャーロットはん偽が、わざわざ判定を割る必要性があったんやろうか?という疑問がつきまといはる 判定を割る必要があったのは、シャーロットはんが狂信者で自分の存在を狼に伝えるため以外にはありえへんと思うどす。シャーロットはん狼ならカミーラはんと判定あわせて、信用勝負でこのまま勝ち、守護をシャーロットはんに守らせてカミーラはんを襲撃するほうが効果的やと思うどす シャーロットはんの信用を積極的に取りにいく姿勢は、真よりに見てはります 偽なら…特に狂なら、もうちょっと派手に暴れている気がしはりますな 占い結果とあわせて、わては シャーロットはん真>>狂 カミーラはん狼>>真 と思っております 〜霊能はん〜 ギルバートはんもナサニエルはんも、灰によぉさん質問し、よぉさん考えはるなぁ 正直、現状ではどちらが偽者かわかりまへん。偽の方もがんばっているというところでっしゃろか 内訳は、占:真狼から霊:真狂と思うてます | |
(190)2006/06/15 23:45:54 |
冒険家 ナサニエル >>192ギル まあ、ここで乱闘するつもりもありませんしね お互い対抗の健闘に乾杯、といきますか テキーラとレモンか。ホワイトキュラソーありませんかね? [...はキッチンへ行ってホワイトキュラソーとシェーカーを持ってきた] マルガリータ、いかがです? | |
(197)2006/06/15 23:57:03 |