 | 吟遊詩人 コーネリアス 眼が滑る。にしても早い。 まずは自分関連。 フレディ>>45 ふむ、すれ違いがあるみたいだね。 私の発言が足りなかったかも知れないが。 フレディの印象は、ステラの"発言内容"に対してみたいだけど、 私は、ステラの"姿勢"に対する印象が強かったんだ。 霊COするか意見募ったのに即開始とか、 思った・あるいは誘導したいと考えてたとしても、(>>1:243)とか仮想配置をストレートに即口に出してた事とかね。だから慎重という印象が無かったんだと思う。 オードリー>>57 そこまで考えてなかったな。まぁ、仮定の話で終わった事でもある。状況動いてそれどころじゃないみたいだから、そろそろこの辺にしたいな。良い？ オードリーの考え方とか聞けて良かったよ。 シャロ>>103 "核心に迫る発言"そんなの私してるかな？ こんな所かな。次は能力者とステラ中心に読み返す予定。 主張したい事！メイちゃんと喋りたいなー。 |
(207)2006/06/16 00:46:09 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>133 シャルちゃん 一回GJがあっても、吊り回数は伸びないから、占い師がホントに邪魔な存在なら襲撃もありえるかとは思うわ。 でも、私は今の状態は、占い師と霊能者のどっちに狼がいるかわからない状況と言えると思ってる。これは、敵方としてはいい状態なんじゃないかなと。そして、能力者を襲撃すると、余計な情報を村に与えることになるから、しないんじゃないかなっと思ったの。 この後、理由は話すけど、私はシャルちゃん真より、カミーラさんを狼よりで見てるわ。 ま、カミーラさんが人間（真か狂信者）だとしても、黒を引いていているから吊りやすい占い師を襲撃するなんてもったいないことしないだろうし、シャルちゃんは黒引いていない分守られてる可能性が高いし、って思うのもあるわね。 |
(212)2006/06/16 01:03:54 |
| 雑貨屋 レベッカ >>153 えぇ？灰吊りをいうのが黒いの？ 守護者吊っちゃうかもなんて、そんなに簡単に吊られる位置に潜むなと思ってしまう私は鬼畜なのかしらね。 ま、感じ方、考え方は人それぞれだけど。 ちなみにジェネラリストな私は、妥当なステラ吊りな気分ですけどね。 |
(214)2006/06/16 01:21:07 |
| 雑貨屋 レベッカ >>211 私、文才ないかも…まとめんのにがてだわ… ステラさんの占い結果として シャルちゃんが白判定 カミーラさんが黒判定 パンダになったステラさんから非結社宣言があって、ステラさんの大量考察。 ステラさんを吊るべきかどうか、って話題と、昨日の占い先希望からのライン考察もあったわね… みんな能力者考察もがんばってるし。 なんだか盛りだくさんだけど、がんばって読んで（笑） あと…注目すべきはメイちゃんが元気になったことと、グレンさんの野菜はプリンを食べるってことかしらね。 |
(218)2006/06/16 01:43:41 |
 | 逃亡者 カミーラ >>30>>31 ナサニエル ん、そうだな。 占い希望の集計だけ見て、ステラが回避したらレベッカかメイかという部分に気をとらわれていて、順番までは気が回っていなかった。 ステラの占い希望が、だいたい真ん中くらいで提出していて、レベッカへ３票目。これは、ライン切りにしても大胆かなあ。この後レベッカに集中する可能性もあるしな。この時点でステラへの占い希望が１票だから、レベッカからステラへのライン切りはあっても、その逆はあまり表立ってしに行かなくて良いよな。 ●レベッカは、初日の印象が重くて性急すぎたな。 シャーロットの●メイは、占い希望の提出のタイミングにしても、決選投票か能力者の希望を差し引くかという話が出始めたタイミングで、ステラ自身が能力者の票を引いた方が良いと言い出したタイミングでもあるからな。ライン切りと考えて不自然では無い気がする。いちおう、シャーロットの出した占い先としては白要素なんだけどな。タイミング的には白と言い切れない気がする。 |
(221)2006/06/16 01:53:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 丁度良いから聞いてみよう。 >>カミーラ シャロが>>198で●レベッカ希望してるんだけど、これについてどう思う？ |
(222)2006/06/16 02:00:36 |
| 逃亡者 カミーラ >シャーロットの●レベッカ どう思うって言われてもねえ。 ここで、占い先を被せてくるのは白にも黒にもとれるよな。 シャーロットはレベッカが人間だと判っているから、占い先になっても構わないやと言うのと、能力者二人からラインを切られてるから人間だと思わせようとした狼か。 昨日のステラ占いの時の動き方からしても、後者の方が強めかな。ただ、>>221で考えてるとおりに、ステラからのラインも切られてるんだよな。 |
(223)2006/06/16 02:07:18 |
| 雑貨屋 レベッカ ■３．能力者について 占い師 カミーラさんが偽なら、狼の可能性が高いと思うわ。 狂信者がこんなタイミングでCOしても、狼にとっては迷惑よ、すごく。ま、そこを狙った作戦ともいえるけど。 初日からの黒判定は、ある意味賭けよね。 シャルちゃんが偽なら、カミーラさんが人であることしか何者かわからないから、出てきタイミングからはなんともいえないわ。 ただ、狂にしろ狼にしろチャレンジャね。 ここから、 カミーラ 狼＞真＞狂 シャル 真＞狼＝狂 と思う。 でも、今日の判定見て、初日から狼が黒判定だすかね？って部分はあるなぁっと。これを、こういう風な疑問を残すための狼の作戦っとわりきっていいもんなのかもう少し考えたいけど、眠いので明日以降時間がある時にする。 霊能者 どっちもフェミニストでいい男だわ。 差はほとんどないと思うわ。 占い師に狼がいると思ってるから、霊能者はどっちも人間と思ってる。 |
(225)2006/06/16 02:11:50 |
| 逃亡者 カミーラ >>226 ナサニエル たとえば、セシリアだけど、初日からシャーロット真決め打ちの視点で考察してるよな。ああいう風な、周囲に印象を残しやすい強い発言は、能力者の襲撃が合ったときに一番疑われやすくなる行為だからな。やりたくても狼には出来ないという印象を持ってる。その逆で、レベッカの中庸で当たり障りのない考察をするところに黒印象を持った。 その割には、読み飛ばしとか、考察とは異なる部分を理由に占いを挙げるのは、狼を探す姿勢が弱い気がしたんだよ。他にも、例を挙げるなら、サマリーの一番下だからとか、あいうえお順でとか、かなり投げ遣りな占い希望というのも存在するけれども、そういう希望を出す姿勢も黒く感じたな。それに、読み飛ばすことや読んでも記憶から抜けてしまうことって誰に出もあるしな。 |
(229)2006/06/16 02:23:29 |
| 逃亡者 カミーラ セシリアは、昨日からシャーロット真決め打ちの姿勢だし、考察の方向性は間違っているけれども、考察の仕方・意見の出し方は筋が通ってるから人間じゃないかなと考えてる。初日の早々の非占/非霊ＣＯも 黒要素を挙げるなら、灰に言及するような発言が見あたらないこと。専ら能力者ばかりに目がいっていて、能力者決め打ちすることによって灰の関連がすっきりと悩まずに考察できるはずなのに、灰考察が抜けているね。 現状、だいぶ白寄りで見てる。 ヘンリエッタは、どうにも子犬のようなー、噛みつき癖のある感じがする。良くも悪くも思いこみが激しい印象は感じる。もう少し落ち着いて考察すると良いんじゃないかなと言うのがアドバイスだな。こういう印象を感じる人は、経験上スケープゴートにされやすいから、占うなら早期が良いかな。 結論としては白寄りに見ている。占うとしたらスケープゴート候補を早期に潰すという意味合いしかないな。 |
(236)2006/06/16 03:04:19 |
| 逃亡者 カミーラ 残った灰に人外１匹だからな。白印象から挙げていくよりも、黒印象から挙げて行った方が建設的だな。 昨日の●ステラになった経緯から考えると、レベッカかメイが狼である可能性は高いかなと思ってる。>>221で言ったように、レベッカとステラの狼ラインはあまり感じないかな。今日になって、>>95でレベッカを白に置いたり、>>139->>141でレベッカだけ抜けてたり、露骨と言うか目立たせすぎてる印象があるな。コーネリアスに指摘されたけれども>>198のシャーロットの●レベッカにしておくという発言もライン印象を重ねすぎだ感じた。 そうするとメイ。ＲＰに混じらせて言いたいことは言っている雰囲気はするけれども、他の人も言っているように自分の意志が薄い。昼時は、ライン考察よりも状況中心に見ていたから、考察の量から●レベッカにしたけれども、●メイの方が良いのかもと悩み中。何はともあれ、灰考察に期待してるんだよな。 |
(237)2006/06/16 03:14:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>190 ソフィー 初っぱなの前提で気になるんだが、シャーロットが判定を割らなかったら、おおざっぱな計算で 15＞13＞11＞ 9＞ 7＞ 5＞ 3＞ 1 ▼ 修 霊 霊 占 占 灰 灰 になるよな。あと３回の占いのうち、片方が黒を出すと 15＞13＞11＞ 9＞ 7＞ 5＞ 3＞ 1 ▼ 修 霊 霊 パ 占 占 灰 とも吊り手順を進めていけるので、狼側にとってはとてもつらくなると思うよ。 占い師を襲撃しても、灰吊りの回数が増えるし、確実に守護者でないところから吊っていくことから狼は守護者を意識して襲撃先を選ばないと行けなくなるよな。能力者ローラーが終われば残り狼１匹になることが判っていることからなるし、狼２騙りなら能力者ローラーの時点で終わるしな。 |
(239)2006/06/16 03:41:28 |
| 逃亡者 カミーラ >>238 自分 ステラが●ニーナ希望だな。 明らかに見えるラインを残すかなあ。 黒を出された状況でのライン切りはプラスにもマイナスにも大きく揺れ動くから、やらない方がステラさんらしいかな。で、レベッカも●ニーナ。こっちも、多数決になりそうな流れだとしても、わざわざステラの希望に被せた希望を出すのもラインを表に出しすぎな気がするな。 メイは希望を出してないんだな。考察を聞きたい人なので、今後に期待。 |
(241)2006/06/16 03:52:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス カミーラ>>239 頭死んでるから計算違うかも。 判定黒黒だった場合だよね？ ステラの後、能力者より先に灰吊るんじゃないかな。 話の本筋には関係無いか？ んで狼側がきついだろうっていうのは同意。 狼側メリットを考えると、偽占は信用勝ってても負けてても判定は割った方が有利だと思う。 私が狼側だったとして黒揃えるとしたら、十分仲間切ってて残りの逃げ切りが見込めるか、占印象イーブンだけど有利に傾く事が予想できる時（偽占→ステルス仲間切り失敗とか）くらいかなー。 |
(243)2006/06/16 04:05:11 |
| 逃亡者 カミーラ あと、眠い頭だからよく判ってないのもあるんだが、 てか、ステラの発言をいちいち真に受けるの自分もどうかと思うが、 >>142 >シャーロットに黒判定を出して欲しい これの根拠がいまいち判らない。確実に黒が出るなら、どっちでが黒を出しても良い気がするし、どちらかと言えばこっちから黒を出す方が良いと思うんだけどなあ。 まあ、そうじゃないよ、こうだよってあったら、誰でも良いから説明して。 |
(247)2006/06/16 04:09:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>247 ステラ視点でシャロ真は確定。 そりゃシャロに狼見つけて欲しいんじゃないの？ |
(249)2006/06/16 04:13:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>243 コーネリアス うん、灰を吊るか能力者を吊るかは進行次第かな。 初日に確定狼を出した後の手順を考えると、 能力者から吊った方が、 ・狼２騙りでも確実に詰めていける ・霊からのパンダ判定で悩ま無くて良い。 ・後は襲撃で灰が削れ易くなる （・霊→パンダを出した占い師→パンダと吊っていくことで、灰がかなり削れていくし、結社や守護者が吊り回避ＣＯする必要が無くなる） っていうのを見込めるから、灰吊りよりも能力者ローラーに移行したいかな。 占い師襲撃があれば、灰吊りに使える吊りが増えたと思えば良いしね。さすがに、霊ローラー中に霊襲撃は無いでしょう。 ああ、無かったことに発言を費やすのも良くないな。 |
(250)2006/06/16 04:16:19 |
 | 酒場の主人 フレディ やぁ。みんな頑張るな…特にメイの考察は恐ろしいな。オードリーと同じで、読んで噛み砕くだけで頭が重くなってくる。 >>0で言及しなかった三人についても印象が少しずつ出てきたよ。 特にエッタは著しいね。灰吊りの案、カミーラを強力に狼と考える発言… ビシバシ質問するニーナ、昨日はまだエンジンが十分かかっていなかっただけかな。今日の質問にあわせての意見の披露は十分に思えるが、エッタに集中しているというのが少し気になる。単に他の人間にまだ突っ込みどころが少ないというだけかもしれないが。 メイの考察…昨日の眠さは打って変わって眼を見張るな。能力者の真贋についてのくだりは納得の内容だし、私の考えも被るところが多いよ。引き続き注意はしていきたい。 オードリーなのだが…まだ彼女も本調子ではないだけなのかな。保守的という意味の慎重さは良いのだが、いかんせん昨日今日の発言だけを見ていると、正直埋没しているのに加えて追従気味の姿勢。少し気になる。 |
(258)2006/06/16 04:41:05 |
| 酒場の主人 フレディ 能力者考察について。 こうシャーロット真論が多い中で少し気後れしてしまうが、現状私はカミーラ真・シャーロット偽の考えが強い。 理由はCO順とその後の発言、後は初日黒。 狂人ならばカミーラのタイミングで表に出ることは悪くないと思うのだよ。 しかし、狂信者であれば、狂人にはない「村全員の白黒を知ることができるため役職を名乗り出た人間の白黒から村や結社騙りすらも見通すことが出来る」という利点をまず自分で消したことになる。 せっかくの能力を自ずから無視するような行動をとる人間なのかどうか…難しいな。 初日いきなり黒というのも騙りであるなら明日シャーロットを喰えという狼への合図以外に何か高い効果があるのだろうかとも思う。 しかしこの点はメイも指摘していたように、守護のシャーロット鉄板を誘導しかねない状況を作る可能性もある。あまりいい作戦には思わないのだが… |
(260)2006/06/16 04:48:06 |
| 酒場の主人 フレディ 霊能者についてだが。 ギルバートが若干真寄りだな。 初日の議事録は色々と交錯していた点、あと個人的に占霊の別で順次COというのをほとんど経験したことがないための混乱をきたしていたのだが、初日の(占)CO名乗り順は カミーラ→ギルバート→シャーロット→ナサニエル だったな。 ギルバートの反応の速さはカミーラ狂信者の件で述べた「狂信者としての利点」をほとんど無視しているような状態だ。 ありえないと言い切ることは私には出来ないが、やはり占３の霊確定よりは、2COずつに持っていった方がローラーの点でも、村に判定のズレを起こして正確な情報を与えないという点でも強いのではないかなと思うよ。 以上からナサニエルが相対的に偽という扱いだ。 |
(262)2006/06/16 04:55:10 |
 | 修道女 ステラ ＞カミーラ >>140付近の発言にレベッカが入っていないのは、 既に>>95で述べたから。同じく述べたオードリーについて は発言読み違えがあったため再度評価した。 次。 今日の占い先でシャーロットから黒判定が出れば、 「占い師のどちらが真であっても人狼を確実に見つけた」 という状況になる。村人にとって、かなり安心できること だと思う。 それと、レベッカはカミーラ視点で見ても白っぽいと 思うのよ。初日占い票が同数になった時点で、結社があわて て出てきて、「占い先は最多得票獲得者の中から、今日の ところはレベッカでお願いします」なんてあっさり言ったら 終わり。 ステラとレベッカ、どちらかが生き残る作戦だと考えて みても、私に票が集まったのはちょっと遅くなってから。 だから、辻褄合わない。 というわけで、カミーラのレベッカ占い希望は不思議だ。 |
(275)2006/06/16 06:26:17 |
 | 流れ者 ギルバート コーネ>>245 まっさらの灰とパンダでは守護の可能性は変わると思うけど。他の人はそう考えないのかなぁ？ カミーラが狂信者だったら白白でる可能性あるぜ。それでもシャーロットを吊るのか？ コーネリアスはカミーラ狂信者の可能性を全く考えてないのかな？ |
(279)2006/06/16 08:36:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス やぁ、おはよう。 ギル>>279 そか。ぼけてたな。 カミーラ狂なら、白判定合わせて、霊の真偽判らなくする。 全然ありだね。お恥ずかしい。 それ（カミーラ吊り）は無いだろーと思いながらだったから、おざなりになってた。 前半部については、よくわからんと言っておこうかな。この手の話題には私の立場からはあまり詳しく言及したくないように思う。 朝はこれだけだね。じゃあまた。 |
(288)2006/06/16 09:14:07 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ナッチーのつっこみーはニーナ結構ツボでっす >>226>>229のやりとりをみてもー レベさんのー読み飛ばしって理由は、 初日でみんなに差がないときにはそれほど変でもないでっす それだけにこだわっていて、他の部分からは何も感じてないみたいなカミーラさんのほうがニーナは気になりまっす レベさん狼（仮定）ありきでいろいろ考察が進んでいて、レベさんが狼と仮定する根拠は昨日占い希望が３票集まって、回避したからの一点 ロッテちゃんやステラさんからのラインはーどっちともとれるって言ってますし カミーラさんが偽ならー、 レベさんこそスケープゴーとですねー カミーラさん真ならー もう少しレベさん狼のところを提示してほしいですー どうしてもーってのならレベさん占ってもいいかなーって思いますけどー ロッテちゃん黒判定のパンダになったら盛り上がりそうですしー ナッチーのつっこみーはロッテちゃんにもおもしろーくはいってるので、そっからみてもーナッチ真度がちょっと上がったニーナでっす |
(289)2006/06/16 09:16:57 |
 | 文学少女 セシリア 灰・・考察した方がいいのでしょうか・・・ 印象に残っている方だけなら・・・ レベッカさん 初日の占い理由が気になっていましたが、 本人がそれほど気にしていない様子と、 票の集まりに対して動揺なく見えましたので、 焦りがない人間のように思えてきました・・・ フレディさん 少し気になる存在です・・・ 私の能力者非COは、時間を合わせられないという理由と 遅くなってしまう事で、議論を停滞させてはならないという考えから行ったものです・・・ 多くの人がこれを白要素としている中、 迎合した中に狼も混ざっている気がします・・ そういう動きとは真逆なのが強い印象です・・・ |
(293)2006/06/16 10:57:46 |
 | 新米記者 ソフィー >>239カミーラ 後でじっくり考えますけど 狼２かたりは可能性からほぼ除外しております あとな、カミーラはんがいうたように能力者全ローラーするとな５人の時にLWと灰４人が最悪のパターンどす 最終日までカオス上等と狼はんが思うてはるなら、ありかなと思いますえ ほんならまた後で *鳩は帰った* |
(301)2006/06/16 12:53:10 |
 | 学生 メイ ◆グレンさん >>1:95で、「占い機能破壊は、狼には勿体無い」という発言がちょっと…きになったかな。 確かに、狼側には占い師を含めて能力者ローラーで手数使わせたいって欲求はあると思うんだけど… 占い師２ＣＯ霊能者２ＣＯを想定した発言だとおもうんだけど、そうすれば後の２人を見つけられないために、 占い師襲撃は機能破壊は充分ありえるかなって…思うから。 ●ステラさんも、ちょっと時期尚早な印象。黒判定が出ただけに、余計に。 >>1:323で、交互占いに賛成してるのも、気になる。これも>>1:95の考え方が起点になってるみたい…？ >>1:367で、霊能者の票を抜こう、というのは冷静で、村よりの意見だと思う。 >>107あたりはワタシも納得できる意見。 |
(305)2006/06/16 14:59:31 |
| 学生 メイ ◆レベッカさん >>1:200で、占い先多数決に賛成しながら、>>1:236でさほど票の入ってない●ソフィー希望自体は、白っぽい印象。 ただ、理由が「読み飛ばし」っていうのは、やっぱり、黒印象を付けに言ってるように見える。 でも、だとしたらあまりにもあからさまで、ワタシには潜伏狼のやることとは思えないよ。 何よりレベッカさん自体も最終的には結構票を集めていたし。 >>109の案は、一瞬ワタシも考えた…の。だから即黒印象には結び付けない。 でも、どっちかっていうと、ステラさんをしばらく残す考えなら、▼カミーラさんでお役御免、って方が、しっくりくるかな。 勿論、真ならＬＷまで見つけて欲しいって気持ちもあるにはあるんだけどね。 >>224で。「中庸っぽい」って理由で●ニーナさんを希望してるけど、どの辺りが中庸に感じたのかな…？ それとも、レベッカさんにとって一番印象が薄いから…中庸？ |
(306)2006/06/16 14:59:55 |
| 学生 メイ ◆ステラさん 今日、黒判定を出された人…。 >>1:41 >>1:97の、「占い師３ＣＯ時の、霊能者のＣＯ時期」についての議論は、ワタシは…ステラさんのほうに賛成。 >>1:241あたりも、同意できる。 >>1:243はちょっと…邪推になるかもしれないけど、自分が占われたら判定が割られることをまるで知っているみたいな…口ぶり。 >>80とはちょっと矛盾して感じなくも…ないけど… >>1:363の「占い師の票を抜く案」は、占い師が●ステラさんを希望してないことを考えると、白く見える…けど。 >>74で非結社員宣言。狼なら、餌を表に出すために、結社員宣言したいところだと…おもうの。 どうせ吊られそうなんだし… >>98は、まったくワタシがそうおもってるところ。 >>148 >>166とかをよんでも…正直、狼にはワタシには…みえない…でも… |
(308)2006/06/16 15:01:03 |
| 学生 メイ ◆オードリーさん 昨日は…取り乱してしまって…ごめんね？ 今は…おちついて…見れる、とおもう…。 >>1:51は、ワタシと…同意見だったよ。その方が守護者が守りやすそうだし。 全体的に、占い希望も含めて、コーネリアスさんとのやり取りが多い印象を…うけてます。 コーネリアスさんの>>1:63が、「誰にどういう意味を通信している」と感じたのか…を聞いてみたいです。 >>1:473あたりの、ステラさんとエッタちゃんの関係についての考察は、ワタシも同意見。 >>67で、どうしてステラさんの結社ＣＯはないとおもったのかな…？単に、１１分の２でしかありえない…から？ >>256に回答する…ね。 確かに、難しかったのかもしれない。でも、できるならして欲しかったな、というのが私の希望だった…ってことです。 ギルバートさんがどうだというより、ワタシ自身の考え方を晒す方が目的の発言だと思ってくれれば…嬉しいです。 >>266で、カミーラさん狼の場合、「素性を狂信者にみせる」ってのは、よくわかんない… 狂信者は素性…知ってるはずだし。 |
(311)2006/06/16 15:02:37 |
| 学生 メイ ◆セシリアさん >>1:14の、突発的な非能力者ＣＯは…人の多い時間にこれないとしても…どうなんだろう…？ >>2の発言から、少なくとも、カミーラさんとは繋がってないとおもう。 >>62 >>69の考え方には…違和感を…感じます。カミーラさんが狂信者ですぐに対抗を募ったら、一人だけしかいない占い師より、 むしろ３人いる狼の方が、その場にいる確率が高いから、焦って対抗に出てきそう…だとおもいます。 >>134の考えは、ワタシも考えて…今迷っているところ…です。 ただ…ワタシは…個人的に「お役御免」なんて理由で、占い師を…吊りたくない…。 ママが…占い師だったから…。ごめんね、本当に個人的な理由で…。 黒判定が出ている状態での>>298の霊能ローラーは…今日は時期尚早かな…？って。。 ステラさんを白くみてるのは、わかりますけど、霊能ローラーを主張するほどの弁護はしてない…とおもうの…。 |
(312)2006/06/16 15:03:04 |
| 学生 メイ ◆ヘンリエッタちゃん >>1:114で、一番最後に占い師ＣＯしたんだよね。 >>1:116の提案は、ワタシも賛成だった…けど…ごめんね、あの日は意識が朦朧としてて… >>1:348の●ステラさん希望はほぼ決定票。それで黒が出たんだから、少なくとも、ステラさんとは繋がってないと…思う。 >>1:354で理由を説明しているけど、そのカミーラさんから黒判定が出たことを今はどう…感じてるのかな…？ >>150で悩ましいっていってるけど、もう少し具体的に…お話を聞きたいな。 でも、ステラさんに対して決定票を出していながら、>>159のように、灰吊りを言うのは違和感あるけど、狼っぽくはない…かな。 ワタシはその考えなら、>>178でエッタちゃん自身がいってることも含めて、灰吊りよりは…お役御免でカミーラさんを吊った方がいいとおもうけど… ▼ステラさんが規定路線だと思って、白印象稼ぎに…言ってるようにもみえなくはないんだ…。 ごめんね、ワタシ、まだ疑心暗鬼から抜け出せて…ないね。 エッタちゃんみたいな子を…疑うなんて。 |
(313)2006/06/16 15:03:30 |
| 学生 メイ 占い希望は…考察から、●ヘンリエッタちゃん…。 ごめんね。 でも、発言からだけじゃなくて、占い師ＣＯが一番遅かった人を占うのは、狼側が結社語りの可能性をどの程度考えたか判断する材料にもなる…とおもったの。 セシリアさんと相当迷ったんだけど… 吊りは…正直、▼カミーラさんと▼ステラさんで迷ってます…。 自分の判断を信じるなら、カミーラさん… 安全策なら…ステラさん… 一応、自分の判断を第一希望にしておきます…ね。 カミーラさん、ごめんね…ホントごめんね。 ワタシを助けてくれたのに…信じ切れなくて… [...は、目を伏せる。] まとめ役は、まだ特にいらないと思います…。 |
(315)2006/06/16 15:14:20 |
| 流れ者 ギルバート 灰で気になる発言をいくつか ヘンリエッタ>>163 占われていない人の判定を見てもラインは見えない。決め打ちするならいいが、決め打たないならどちら側の狼が処刑されたのか、はっきりわかる方が村のためだと俺は思うが。 灰吊って霊能判定がパンダになった場合の有益な情報ってなんだ？ 差し支えなければ教えてほしい。はっきりと言ってないようだから。 メイ>>311 オードリーさんに関してひどく読み違いをしてると俺は思ったよ。 >>67は「結社ＣＯがないものと仮定して考える」ということだろ？ あったらカミーラ偽確定だから考える必要もない、そういうことだし。 >>266はカミーラが自分を「狂信者に見せかけようとする狼」のようにも見えると言ってるはず。 |
(318)2006/06/16 16:04:31 |
| 酒場の主人 フレディ 特にセシリアの▼霊による「ラインなんて意味がない」は面白い。 確かに今日のステラ吊りによる利点はラインがはっきりする、それだけだろう。シスターが人か狼かがわかるのはかなり終盤に入ってからだと思うよ。 しかし今からラインを確定し、どちらのラインなら狼が吊れている、という計算をするのは重要ではないかなと思う。 ▼灰の利点はシャーロット真の場合、人シスターを吊らずに済むこと。守護吊りをする可能性とラインが判明しないのがデメリット。 ▼霊は狼・狂信のどちらかが確実に１吊れることがメリット。残り狼の数は以降推測に寄ることが敢えて言うならデメリットとも言える。 ▼占い師も同じ。しかし吊り手数に負担となる気がするな…ローラーはやはり灰の数・生存狼の数から必要に迫られてからの方がいいような気はするのだが。村人自ら真吊りを積極的に行うほど今は切迫していないと思うので出来れば避けたい。 |
(321)2006/06/16 16:25:01 |
| 流れ者 ギルバート ■３．能力者について ナサニエルについてだが、カミーラへの質問が目を引くな。シャーロットへの質問は交互占いに関してのみだ。狂信者が狼に穿った質問はしにくいだろうと思うところからナサニエル狂信者だったらカミーラ狼はないだろうと予想するぜ。 >>58でちょっと言ったが、カミーラの黒だしで狂信者の可能性は結構上がったと思ってる。 カミーラ：真＝狼＝狂 シャーロットに関しては印象変わらず。真≧狂≧狼で見てる。 総合して シャーロット真、カミーラ狂、ナサニエル狼という線が濃くなったと思ってる。 |
(324)2006/06/16 16:41:09 |
 | 村長の娘 シャーロット 灰印象 ・グレンさん 昨日は、内容に関する発言が殆どなかったので正直疑ってた。 >>107や>>132のように、質問も投じてきている。 でもまだ埋没気味。これからの様子を見たい。 ・レベッカちゃん 絶対的にそうってわけではないんだけど、他の人に比べると発言が中庸気味。 無理に残すことに大きなメリットを感じないので灰吊りを行う場合、今日の吊り候補。 ・ニーナちゃん レベッカちゃんと同じく発言は中庸。レベッカちゃん同様、他の人に比べると発言が中庸気味。 レベッカちゃん同様、灰吊りなら吊り候補。 私は、灰を狭めるにあたり「半分は占い、半分は吊りで狭めるもの」と考えているわ。 だから、発言が面白い人は占い、寡黙な人は吊って様子を見たいという考えから、レベッカちゃんとニーナちゃんは「占うより吊り」と考えているわ。 信じてもらっているのに悪いんだけど。本当にごめんね。 |
(333)2006/06/16 17:15:30 |
| 村長の娘 シャーロット ・フレディさん >>321の、「しかし今からラインを確定し、どちらのラインなら狼が吊れている、という計算をするのは重要ではないかなと思う。」とか、>>1:478など、独自の切り口での意見が目立つ。 吊る前に占っておきたい人物。>>1:478等は、面白くても手放しに納得できるわけじゃないから早めに。 ・ソフィーさん 何とも言いがたい。相対的な考察はそこまで薄くは感じない。 占うべきか吊ってしまって良いかか迷うところ。今後の動向に注目したい。 ・オードリーさん 1日目のライン考察が印象的。白寄り。 今日のところは放置でよいと思うわ。 ・メイちゃん 非常にしっかりとした灰考察。議事録をよく読んでいると思う。 白印象。あまり怪しいとは思わない。 |
(338)2006/06/16 17:30:37 |
| 村長の娘 シャーロット ・セシリアちゃん 議論を停滞させないための高速独断COと、シャロ真ほぼ決めうち気味の考え。 「ラインには興味ありません」発言が印象的。 これで能力者だったら怪しさ爆発なんだけど、そうじゃない。今日のところは、ほっといて良いと思うわ。 でも、怪しいと思ったらさっさと吊ったほうが良いと思うわ。 ・エッタちゃん 発言数は少なくないんだけど、状況について言及した発言が多い。 エッタちゃん自身の考えが伺える部分が少ない。 灰吊り時の吊り候補。 ・コーネリアスさん 他の人が台頭してきて、昨日ほど白さが輝いてこなくはなったが、 踏み込んだ内容の発言が多い割には納得がいく。 まだ占わなくてもいいと思うわ。 |
(339)2006/06/16 17:41:15 |
| 流れ者 ギルバート ・灰印象 グレン：昨日はもうちょっと喋りそうだと思っていて●からはずしたが、今日も野菜がらみの発言がほとんどだな。占いより吊りだろうと思う。 レベッカ：状況白。占い師両方に●希望されてるし。仲間切り疑うのならあとからかぶせたシャーロットだが、真よりに考えてるので状況村人だと思う。 ニーナ：癒し系。発言、質問が素直。隠してるように見えない。今のところ占う必要を感じてない。 フレディ：一つ一つの濃い考察は納得できる。今のところ疑ってない。 ソフィー：伏せ占い発言に関して白印象>>153 オードリー：積極的に発言して質問、考察を率先して行ってる。白印象。 メイ：>>326>>334>>337 セシリア：早々の非占霊ＣＯは白印象>>1:306 ヘンリエッタ：灰吊り提案について微黒印象。>>170は提案についての逃げっぽく見える。 コーネリアス：質問、状況整理等、張り切って狼を探してる印象。今のところ疑ってない。 |
(344)2006/06/16 18:03:50 |
| 村長の娘 シャーロット ・吊りについて 残り 15→13→11→9→7(最速わおーん) 4人村側をつり続けたとき 昨日は思考停止してた部分があるけど、 「霊能者とのラインに意味を感じない」ってのは面白いわね。 うまく占い師が確定すれば、霊能者ローラー時に吊りが一手省けるけど、それだけ。 ▼カミーラさんは、私としてはそう願いたいところなんだけど、客観的に見ればそうも行かない。 占い師の片方が襲撃にあってからか、カミーラさんがLWをでっちあげてからでも、遅くはないと思う。 私が占い師じゃなければ反対してるわ。 ▼霊能ローラー 最低でも一人は人外を吊り上げられるけど、2人の霊能者は一人は人外とはいえ、真霊能者の発言の内容は良いから霊能者はギリギリまで残したい。 他の灰を残すのと比べて、霊能判定が出るというメリットもあるし。 早くて明後日からだと考えてるわ。 |
(345)2006/06/16 18:08:19 |
| 村長の娘 シャーロット ▼ステラ ただ、ステラさんを吊ればシャロ偽の場合、狼を一人吊り上げたことになり、占い師と霊能者のラインができるわ。 偽霊能者は占い師確定を恐れて結果をパンダにするのはほぼ明らかなので、黒判定を出した霊能者を吊り上げれば最低でも狂信者か狼を吊り上げたことになるわ。 ステラ白の場合でも、霊能ローラーよりはシャーロット軍団の霊能者の霊能情報が見れる分だけお得ね。 日が経つにつれて吊りは貴重になるし、終盤でSGにされる恐れがあるわ。 ▼灰 ごめんなさい。時間切れなので帰ってくるまでに考えておきますわ。 以上より、今のところ▼ステラさんを考えているけど、まだ決めたわけじゃないわ。 「ラインなんて興味ない」ってのはすごい興味深いしね。 |
(346)2006/06/16 18:12:17 |
| 修道女 ステラ ステラ人狼のとき、占い回避しなかったのは、 他の最多票者、レベッカ・メイが仲間だからだ。 という説についての反論。 ぱっと見もっともに見えるけれど、どうかと思う。 >>1:350を参考にしてみて。 まず、ステラがレベッカに３票目を入れた。 この時点で、ステラの獲得票は１（グレンから）。 メイの獲得票も１（ナサニエルから）。 その後シャーロットがメイかソフィーを希望すると明言。 そしてニーナがステラ希望に変更。 更にヘンリエッタがステラ。この時点でステラとレベッカが 最多。 最後にシャーロットがメイを希望。 |
(357)2006/06/16 19:11:02 |
| 修道女 ステラ >>357 つづき ステラとメイが人狼ならば、どうしてシャーロットはメイと ソフィーの２択にするなんて言う？ 仲間切りのため？ しかし下手に２択発言などして注目されると、最終的にソフィ ーを選べば、後々「仲間切り」と言われてメイが窮地に陥る パターンがある。ならば、裏を行って敢えてメイを選ぶつも りだったのか。が、>>1:318でメイには既に票が入っている。 やっぱり危険じゃないかな。 レベッカ・ステラ人狼ならば、３票目を入れた私は何なの だろう。敢えて敗北すれすれの困難な状況を作り出す 趣味は持ち合わせていないわ。私。 レベッカ占い希望を出した時点で、私に入っていた票は、たっ たの１。「占われたときのことを想定して仲間切りをしてお く」という状況には、遠く及ばない筈。 |
(358)2006/06/16 19:15:01 |
| 逃亡者 カミーラ ■能力者 シャーロットはＣＯタイミングから狼濃厚だな。 そうすると、霊能はギルバートが真で、ナサニエルは狂という感じがする。ギルバートが偽なら狼＞狂かな。その場合は狼２騙りもあると思えるな。その状況なら能力者ローラーよりも灰吊りを推しただろうし。 そうすると、突然霊能ローラーを言い出すセシリアは、さらに白印象だな。セシリアはシャーロット真と決め打ちした発言が多いけれども、能力者ローラーを始めようという発言は危険だから、警戒しているようにも見える。 まあ、ただ、仕事もまだな霊能者を順番はどっちでも良いから吊っていこうという発想も、いきなり言われると驚くけどな。しかも、シャーロット真と決め打ちで考察しているのに。 |
(359)2006/06/16 19:18:36 |
 | 農夫 グレン メイ>>305 せっかくの狂信者だし、すぐに襲撃に行って使い捨てにするのもどうかなーって考え方していた。 けどステラが白黒分かれて状況動いたし、今のケースなら襲うのも充分アリと思う。 初日の占い先なんてものは、適当に挙げるのも考えて挙げるのも当たる可能性は似たようなもん。 だから適当でも当たる時がある。ステラが狼かどうか知らないがね。 狂信者コミなら占い師襲撃は無いんじゃないかってのがベースだからね。起点でいいと思う。 霊能者も外せって指摘が村よりってんなら、俺っちより早かったヘンリエッタへの評価へも入れてくれよな。 |
(365)2006/06/16 19:39:49 |
| 学生 メイ >337 能力者の内訳はすごく…考えてますけどね。 ワタシは、自分をさらす事が一番大事…だとおもってる…。 狼を見つけるのと同じくらいに、 「白確定の人から見て、にとって白とほぼ決めれる人」 「〜は白印象」「〜は黒より」なんて発言は、何の意味もないと思ってる。 「黒寄りといいつつ、ラインとか他の理由で吊り占いに挙げなかったりする」 こともあるし、「白寄りといいつつ、白狼を見つけるために占う」とかいう人もいる…と思う。 その考え方は、それぞれで、別に間違ってないと思う。 ギルバートさんは、ワタシが灰を「白寄り」「中庸」「黒寄り」くらいに、分割すれば満足するの…かな？ ただそれをいうだけだったら、簡単にできるんだけど… |
(366)2006/06/16 19:40:01 |
 | 冒険家 ナサニエル ■3. それぞれの単体印象に関しては初日とあまり変わっていません 内訳については カミーラ真の場合、シャーロット狂信者ギルバート狼（ステラ狼） シャーロット真の場合、カミーラ狼ギルバート狂信者（ステラ白） この2つを本線で考えています 占師真偽は候補2人の今日の発言に引っかかりを感じていますので保留 カミーラ嬢は、彼女の立場からすれば状況白っぽいレベッカ嬢へのロックオン 私と>>221以降のやり取りを経て更に>>237 「レベッカ−ステララインは感じない」 >>242「印象的には、あまりにも濃いラインが嘘っぽく感じて白印象」のレベッカ嬢に占い希望 下段の「最後の黒を見つけられれば、残りは白が確定するから積極的に黒を探していきたい」 という発言と真逆に見えるんですが |
(371)2006/06/16 19:43:11 |
| 逃亡者 カミーラ 灰はどうにもこうにもだな。 >>358 ステラ どういう意図を持ってシャーロットがメイにしたかは判らない。ただ、先に二人上げておいて、片方を選択するならば、そこから取り除かれた方が黒要素として扱われやすいし、メイには票が集まっていたから、仲間切りならやっても不思議じゃないかなとは思うよ。 ステラを説得してもせん無きことなんだけどさ、 シャーロットって、結社２ＣＯ希望をだしたり２潜伏希望に変えてみたり、交互占いしたいから結社１ＣＯ希望と言ったり、そこらへんは様々だから、ある行動した場合、そのラインを怪しむのが普通だからしないだろうとか当てはまらない気はするよ。 あと、占いは結果だけさっくりと出て来て、しかも狼側は初めからその結果になることを判っていて発言してるものだからな。 |
(374)2006/06/16 19:43:55 |
| 逃亡者 カミーラ >>368 ステラ シャーロットは今黒を出しても1匹目だけど、カミーラのラインから黒が出れば２匹目。残った灰は白になるだろ。 パンダ前提だけどな。パンダ出なければ、昨晩言ったように、能力者ローラーで最後までシャーロットを残しながら詰めて行けば良い話しだしな。 |
(375)2006/06/16 19:46:54 |
| 修道女 ステラ ……私頭悪いのかな。 >>375 カミーラから二人目の黒が出れば、村人としてはカミーラ 処刑に踏み切りやすくなる。これはりょーかい。 でも、その状況って残った人狼は１匹だけ、よね。 で、カミーラはシャーロットがその１匹だと推測している。 シャーロットが最後まで処刑されないでいる状況かしら。 あと、その考えで行くならば、二人均等に黒を出させる方法のほうが、カミーラも生き残りやすくない？ |
(380)2006/06/16 19:54:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>380 ステラ ２人均等で黒を出す方が、”カミーラは”生き残りやすいな。 だけど、村視点で言うなら、２人とも吊らずに占いを続行させるよりも、片側から２連続黒を出させて、黒出し占い師を吊りながら、もう片側の占い師の占いと(能力者襲撃はローラーを早めるから灰や占い先襲撃になるだろうと考えて)襲撃で灰を詰めて行って最終日に望む方がメリットが大きくないかな？ |
(382)2006/06/16 20:02:15 |
| 修道女 ステラ >>382 ああ！ その最初の部分が誤解の正体だわ！ 私、黒判定出された人物を残しておくという条件でその案を 出したのではないの。 それぞれの占い師の判定が黒だった人を吊れば、 どちらが本物でも人狼は処刑できるわけでしょう？ いつ吊るか、という議論はあるにしても。 |
(384)2006/06/16 20:07:00 |
| 農夫 グレン 質問はこんぐらいかな？ アンケート書くか。 ■３．能力者について シャーロット狂・カミーラ真寄り。 シャーロットは一見して喋りは理論整然って感じだけど、先回りして予防線張ってる感が強いんだよな。 あと占い師のポーズがキツいな。ステラにセットしたことのアピールとか。 何て言うか、立ち回りがかなりあざとい。 で、>>138の俺っちへの評価。人間へのライン切りって何だよ。 そんなわけで占い師にしちゃ不自然な点が多いな。 狼にしてはカミーラの正体の見切りが早いから狂信者が強め。 |
(386)2006/06/16 20:16:12 |
 | 未亡人 オードリー >>391 グレン わたくし表にいないですが、忘却の彼方でしょうか……？ |
(395)2006/06/16 22:01:37 |
| 未亡人 オードリー ＞グレン なるほど、ありがとう。 ダイコンさんにちょっと悪い気がしますね。 >>386 「狼にしてはカミーラの正体の見切りが早い」のは シャロさんの占対抗CO が早かったから狂信者っぽい、 「占い師出てるよー対抗しとくー」と言う狼の線は 薄いと言うことでしょうか？ |
(399)2006/06/16 22:09:56 |
