文学少女 セシリア >>195 私にはカミーラさんもあまり吊り回避しているような スタイルには見えないのです・・・ 結社が能力者を騙るメリットは、狂信者のいる状態ではほとんどなし・・・ 狼から占い師を騙る場合は、ギルバートさんの予定ではなかったのでは、と考えます・・ | |
(198)2006/06/18 00:32:39 |
新米記者 ソフィー >>118 ギルバート おおきになあ。わての番傘姿で、よろこびはるのかえ?くすくす、おかしい人やなあ(笑) あ、ご飯いただきますえ。おおきに >>190 ナサニエル んー… 昨日は、それが気になってレベッカさんを白めに見ていたんやわあ ロックオンは気になったけど、カミーラはん視点で既に黒1発見しているのに、カミーラはんが偽なら仲間切りも何もあらへんのかなあって なんというのかな、カミーラはん狼ならレベッカはんが白っぽい。でもシャーロットはんからもレベッカはんが疑われてはる ここの判断がつかないというか、わかりかねおすな 単純にSGにしたかっただけではなさそうな気がするんやわぁ ロックオンを除外すれば、概ね冷静やと思いますえ その説明が抜けてましたな | |
(199)2006/06/18 00:33:53 |
流れ者 ギルバート セシリア>>187 占→霊に比べての同時のメリットはどこにあると思ってる? | |
(200)2006/06/18 00:34:28 |
農夫 グレン >ナサニエル せっかくなので質問しとこう。 シャーロットへの違和感で>>2:373を挙げているよな。 ラインは繋がっているから違和感はもうないのかもしれないが、シャーロットが回答していないのをスルーするつもりだったか? この疑問はコーネリアスも挙げていたからナサニエルだけの違和感ではないだろう、シャーロットとライン繋がりとして説明の必要性は感じていないか? | |
(201)2006/06/18 00:35:58 |
農夫 グレン ギルバート>>200 横槍で俺っちも回答しとこう。 同時にしたら狼が占霊どちらを騙るかを選べる立場になるから、狂信者とのCO連携が上手く行きやすい。 それだけに村側は能力者の内訳が読みやすくなる……ってところかな。 先が狼、後が狂信者ってポジションになるからな。 | |
(203)2006/06/18 00:40:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>198 セシリア いろんな話題の最中なのに続けてゴメンでっす 「狼から占い師を騙る場合は、ギルバートさんの予定ではなかったのでは、と考えます・・」 これはニーナもちょっと思うでっすが、 その前に、その条件だけをみるとナッチはキレイにあてはまるです わりと後半まで様子を見て、最後にはならない程度に非COをして霊能にでてきてるでっす 占霊が別分担だとすると、エッタちゃんが怪しいのかなとニーナはおもうでっす 占い希望にもあげてますけどもー 別分担だとするとダレがあやしいですか? | |
(204)2006/06/18 00:40:52 |
新米記者 ソフィー >>206 ナサニエル ん? それはステラはん視点でのレベッカはんの状況白黒どすな 純粋に、カミーラはん視点でのレベッカはんだとどないなるかなと思うてんやわぁ 昨日も決選投票に実際レベッカはんがあがってはったしなぁ | |
(208)2006/06/18 00:46:48 |
農夫 グレン ナサニエル>>210 私が偽なら……とかで先回りして回答するシャーロットがこの件を抑えに来ないのが不思議でね。 理論立てで取捨選択している感がある。イメージ戦略っぽい立ち回りのようにも思える。 あの一件、マズイところに注目されて話が大きくなる前に占い機能を崩壊させて欲しい狂信者なんじゃないかって思ってる。 ナサニエル狼ならあの指摘をする動機が考えづらいがな。 | |
(213)2006/06/18 00:53:35 |
文学少女 セシリア >>215 グレンさんが愛情を注いだ植物だからこそですね・・ もし私がカラスさんとお話ができたら、 お役に立てたのでしょうけど・・・ でもお話ができたとしたら、 カラスさん用にきっと少しだけ 食べ物をあげてしまうと思います・・ | |
(218)2006/06/18 01:06:33 |
吟遊詩人 コーネリアス オードリーについて。 私は、伏せ占い案について会話した感じでは結構細かいことまで、納得するまで聞く人だなーって思ってた。オードリー自身がどう考えてるかっていうのも聞けたと思う。 気になる点として、2日目のグレン占い理由、考察が生かされてない気がした。(この辺はその後たしかエッタと会話してたかな。) あと、>>2:272あまり他の人に主張する気のある理由(こいつ狼かもよ?みんなもそう思うでしょ?占おうよ、みたいな)と思えなくて、その辺から一歩引いた印象を受ける人も居るのかも、と思っている。 私もちょっと気になってる。 | |
(219)2006/06/18 01:06:44 |
冒険家 ナサニエル >>213グレン 狂信者シャーロットが、下手に弁明して自分の信頼度を下げるより スルーしておいた方が良いと考えた、ということですか? ご自分でも仰ってますが、 ・何故狼の私があの時点で正体判明している狂シャーロットの 矛盾を指摘する必要があるのか それと ・何故騒ぎが大きくならないうちに(シャーロットの信頼度が下がらないうちに) カミーラ嬢咬みに行かなかったのか このあたりに理由は見つかりますか? | |
(222)2006/06/18 01:08:53 |
雑貨屋 レベッカ ■3.能力者考察 ■シャーロット 女王様…って印象。 占って溶ける人がいないのに、交互占いを言い出したり、自分偽視点の仮定がおおかったりと、なんとなく黒いのだけど、状況的には真の可能性が高いんだろうなぁって思ってる。 ■ナサニエル まじめなフェミニスト、って感じかな。 いつもフラットな視点だったと思う。 鳩からでも、重要なことをいうあたりのまじめさが好きよ。 ■カミーラ ボーイッシュな美人さんね。 理論的で意外と攻撃的なのにとげが出ないあたりが、大人な感じよね。毎日私のことを占いたがってるんだけど、その理由が結構ひっどーいって内容だったのが昨日判明しちょっとがっかりしてる。 ■ギルバート 面倒見のいいお兄さん、って感じかな。 すごく一生懸命な感じがする。昨晩のエッタちゃんとのやり取りとかみてると、とことんまで主張しないと気がすまないタイプなんだなぁって思った。 | |
(223)2006/06/18 01:11:10 |
雑貨屋 レベッカ ◎カミーラ 狼 シャル 占 ギル 狂 ナサ 霊 CO順から素直に考えると、これね。 一番しっくりくるので、可能性としてはこれが高いと思ってる。 はじめの印象って、やっぱり、それなりに大事にしたいって私は思ってる。 ◎カミーラ 真 シャル 狂 ギル 霊 ナサ 狼 次点が私の中ではこれ。 ステラさんの黒判定とそれに伴う、シャルちゃんのドライさと、深夜のカミーラさんの真摯な態度とかから考えるとこれかなっと。 CO順だけだと、この配置がしっくりくるようなこないような。 シャルちゃんが出てくるのが早すぎる気はするのだけれど。 シャルちゃんの突出した発想力と躊躇がないあたりが、狼というより人らしいと思うのが主たる理由かな。 | |
(224)2006/06/18 01:11:46 |
雑貨屋 レベッカ ■6.灰考察 【意見はまとめて投下タイプ】 内容をわかりやすくまとめてくれて、わかりやすい人たち。 ■ソフィー 京都弁(?)のお嬢さん。 意見はまとめて投下。会話はRPって印象。 すごく一生懸命考えてるのがわかる。なんか手抜きはできないタイプかなぁって印象。あんまり疑ってない。 ■グレン 野菜と話せる青年。 なんとなくタイミングが合わないみたいであんまりお話できないのよね…純朴でさらっとしている印象だけど。 交互占いに賛成してたのが、印象に残ってるわ。 狼の可能性はなくはないけど、あんまり疑ってない。 ■オードリー 優雅なマダム。 お茶をしてると現れる印象で、やさしくてあまり攻撃的なとこが見られない。狼でもおかしくないけど、そうだとするといちばん吊れない人だと思う。若干疑い気味。 | |
(227)2006/06/18 01:12:57 |
雑貨屋 レベッカ 【対話考察タイプ】 対話で議論をするタイプ。 実は、誘導とかしやすいスタンスじゃないかなぁって思ってるので、基本疑い気味かも。 ■ニーナ ネコ耳少女。かわいいのよ…しかも一生懸命考えてるし。 意見は中庸なのに行動が白くて、あえて白さを強調されてる感じがしてどうしても疑ってしまってたのだけど、今日の灰吊りの主張は攻める村人と感じるわ。昨日よりも疑ってはいない。 ■ヘンリエッタ 上品なお嬢さん。 一生懸命さは伝わるのだけど、一生懸命な感じがあせりに見える部分もあるのよね。かわいいから、個性ということで納得しようとおもったり思わなかったり。 ■セシリア 要点だけ言って消える少女。 突っ込まれないと一人突っ込みにシフトかな…ちょっとシャイなのね、きっと。狼でここまでできるのかしら、と思いつつ、なんらかはっきりさせたい気分になるわね。 | |
(228)2006/06/18 01:13:19 |
農夫 グレン ナサニエル>>222 それが納得できないから真、という理論にしたい? その2点は共に(狼なら)ナサニエルの方に選択権があるから、本人に何故やらなかったのか?と聞かれても真実味が足りてない。むしろあざとい。 | |
(230)2006/06/18 01:15:59 |
冒険家 ナサニエル >>230グレン うーん。主観だと「おかしいって言われたってどうしようもないよ」としか 言いようがないから 客観視点で考えられる状況を挙げて、矛盾を探して貰おうと思っているんですが それをあざといと言われると本当にどうしようもないですね… | |
(236)2006/06/18 01:29:52 |
新米記者 ソフィー >>233 ナサニエル >レベッカ・ステラ人狼ならば、3票目を入れた私は何なのだろう んー、ステラはん=レベッカはんが狼でも、かなり強めの仲間切りもありえると思ってますのやぁ せやから、ナサニエルはんとズレているのかもしれへん | |
(239)2006/06/18 01:38:26 |
逃亡者 カミーラ >>81 メイ よく分からない。 昨日ステラ吊ったら、霊能者から黒が出るのは確実だ。黒を出した霊能を吊るって考える部分と、今日セシリア吊りを考えていたっていう部分に食い違いを感じた。もう少し言葉を補って説明して欲しい。 | |
(254)2006/06/18 02:07:43 |
学生 メイ ■3 能力者考察 ◆カミーラさん 昨日時点(>>2:117)での考察では、>>2:26で占い希望が早かったこと以外、特に気になることは…なかった。それについても、ナサニエルさんの指摘で、>>2:221で性急過ぎたことを…認めてる。 ナサニエルさんとラインが繋がってないことを考えると、このやり取りはライン切り…じゃない…よね。 これは素直な…かんじ。 ただそれ以降は結構気になる発言が多くなってて… >>2:223で、対抗のシャーロットさんが被せてきたことで、ご自身の希望を変えようとは…思わなかったですか? >>2:236で、セシリアさんが「考察の方向性が間違ってる」というのは、シャーロットさんを真決めうちしてるところでしょうか? >>2:351で、セシリアさんの霊能ローラー案を見て、>>2:359のような結論になるのが…よくわからないです。ご自身でも、>>2:550のようにおっしゃってます…よね。 なぜギルバートさんが偽だったら狼2騙りとおもったのか…?も、ちょっと不自然な気が…します。 狂信者が潜伏するには…白確定もらってまとめ役、という形しかない…けど… | |
(259)2006/06/18 02:15:28 |
学生 メイ ◆ギルバートさん 昨日の段階(>>2:118)から、あまり真とはおもって…なかった。 >>2:318あたりで、ワタシの誤読を必死に指摘してくれたことは、白い…とおもう。狼側なら、ワタシが誤読してミスリードしてるなら…ほうっておけばいいし… ただ、オードリーさんが狼の場合は…別…かな。 >>2:419で、ソフィーさんへの庇い方は…ちょっとやっぱり違和感…かな。でも、考え方の違いかも…。偽能力者が…灰を庇うと、自身が偽扱いされた場合、むしろリスクが高まったりするとおもうけど…こんなこと…するのかな? とも思うんだけど…うーん… >>2:462はどうなの…かな?占い師に勝手に選ばせるなんて、考え方的には、黒いんだけど…ラインは繋がってなかった…。 悩ましい…よね。 ギルバートさんには見えてて…フレディさんもセシリアちゃんも…人間だったって考えるのが…妥当なのかな? | |
(260)2006/06/18 02:16:55 |
逃亡者 カミーラ >>259 メイ >>2:242でも言ているが、昨日の後半の●レベッカは積極的に黒をねらった物じゃないよ。白黒つけずに灰に残った場合、発言に当たり障りがないことと、シャーロット側からもカミーラ側からもラインが濃くなっていることから、デメリットが大きいと判断したからだ。 >考察の方向性が間違ってる シャーロット心決め打ちだからだよ。 >なぜギルバートさんが偽だったら狼2騙りとおもったのか…? 先に霊COをしたからだけ。 能力者を全部吊られないように立ち回れば、霊判定も占い判定も相談できる分、狂信まとめ役を考えなくても、狼2騙りにはメリットがあると思っているからな。 ここから先は考えすぎかもしれないが、シャーロットの挙げた交互占いも、潜伏狂信者をうまく使えると判断したんじゃないかと思った。結社2潜伏から結社1CO希望に変わったことも、その流れもあるのかなと感じた。 | |
(268)2006/06/18 02:28:15 |
逃亡者 カミーラ ■襲撃考察 今日の発言の流れと、確定白が造られていない状況から、 ・まとめ役に結社をCOさせたい(結社地雷撤去のため) ・霊ローラーに入ってから占い師を襲撃したい ・占いを襲撃しないことによって「カミーラ偽だから襲撃されなかった」という印象づけたい 辺りが考えられるな。 1つめと2つめはセットで、灰吊りに行くなら昨日の状況から結社がまとめ役に出てくるだろうという期待と、結社が出てこない場合は霊能者襲撃になるだろうから、霊機能を潰してから占い師も襲撃したいと考えているんじゃないかな。 3つめは、今日のシャーロットの襲撃考察(>>50〜)がそのままだな。 まあ、もう一つの能力者、霊能者は、霊能ローラーを促進させるから襲撃するメリットを感じなかったんだろうな。 | |
(280)2006/06/18 03:08:02 |
吟遊詩人 コーネリアス メイちゃん、遅くまで起きてたんだね。 今日はみんな随分喋ったなー。飴も無いとは。 私もあげてしまった。 普段とは違う人と喋れて良かったよ。 >>278 ポスターも欲しいな……。 両占い師に質問ね。 余裕あるときに答えて。 霊ローラーするとしたら、順番相手側から希望なのは当然として、タイミングはいつ希望?今日?明日? | |
(281)2006/06/18 03:35:22 |
逃亡者 カミーラ >>282 コーネリアス ・・・あっ!誤字だ。 「結社が出てこない場合は霊能者吊りになるだろうから」 が正しい。 結社が出てきたくない雰囲気だと、霊能者を吊って、灰を占っていこうってなりやすいと考えられるんじゃないかと思った。 | |
(283)2006/06/18 03:43:51 |
逃亡者 カミーラ 状況的に白く感じるのが、ヘンリエッタ・ソフィーで。発言に白さを感じるのがグレンかな。 ニーナは状況的に白よりだけど、結果ありきで発言している印象を受けるのは黒っぽいかな。コーネリアスは、考察も深く四方八方に質問をしては、その回答から推理している雰囲気に見えるので、白寄りに見える。 セシリアは、どこまでも黒い発言をするため、黒すぎて狼に見えないという印象。 オードリーやレベッカのマダム連は、順当と言えば順当な感じ。レベッカは、ステラからのラインは白っぽく、シャーロットからの占い被せは黒っぽく感じている。オードリーには目立ったラインが見あたらないため、レベッカよりも黒目に見ている。 メイは考察も発言もしっかりしているのだけれども、妙にかみ合わない印象がある。若干黒く見ている。 黒く見ている順で ●オードリー ▼メイ なのだけれども、占いの結果を有効に使えそうなのは、メイなので、 ●メイ ▼オードリー を希望する。 発言が読み込めていないので、今日の会話のラインとかあまり終えてない。。。 | |
(285)2006/06/18 03:57:31 |
未亡人 オードリー ■5.能力者考察 ・シャーロットさん 結社2CO、交互占いあたり、発想が自由。 PP意識した手数計算など作戦検討が細かい。 占いセット絡みの発言など全体的に真主張が強く、 襲撃OKだがGJされると困る狂信者よりは真/狼の印象。 ライン繋がる先のナサニエルさんに >>2:373 を 言われていて、偽側と考えるのも辛いのですが、 指摘の内容が厳しく、全体的には信じがたいです。 | |
(287)2006/06/18 06:43:11 |
未亡人 オードリー 黒さ順に並べてから、判定後の期待度から●▼を ひっくり返す発想は良いと思います。(この▼は わたくしですが、別にマゾではありません) ソフィーさんが状況的に白い>>285 と言う理由は ちょっと読み取れませんでした。 初日にナサニエルさん→シャロさんが●メイさんに しているのはライン切りと捉えているようなので、 逆にその時シャロさんの2択の一方だったソフィー さんが白いと言うことでしょうか? 疑問を並べつつも、引き続き 真>狼>狂 | |
(292)2006/06/18 07:07:28 |
学生 メイ >>2:86 >>2:88と考え合わせると、今日形成されたラインは…まったく予想通りだった…かな。 >>72のA〜Dのどのパターンにあたるか、だけど、>>2:86 >>2:88の理由から、とりあえずCの可能性は…低いと思う。 正直、ワタシの中で、シャーロットさんお一人での信用度はそれほど高くないんだけど… 四人の能力者の信用度では、ナサニエルさん>カミーラさん>シャーロットさん>ギルバートさん…みたいに感じてる。 だから、Dが、一番確率が高いと…思ってるの。 ナサニエルさんがシャーロットさんよりシッカリしてる…ように感じるから… こちらの組が偽だったら、ナサニエルさんが…狼だと…思うの。 …ごめん、ナサニエルさんの真面目さって、ちょっと、ラッセルに似てる…から…! [...は、何かを思い出したように伏し目がちになる。] Aの可能性も、それにあわせて低いと…思う。 D>>B>C≧A くらいでみてる…かな。 | |
(299)2006/06/18 08:28:43 |
未亡人 オードリー >>300 メイ C.「判定割らないよ」と情報は伝わりますが、 それを狂信者が生かすところがない気がします。 霊判定はライン接続ほぼ確定ですし。 「狼今日どうするつもりかなー」と不安を抱かせ ないと言う意味はある、かしら? | |
(303)2006/06/18 09:11:39 |
学生 メイ ◆レベッカさん 昨日は>>2:306。 >>2:523で説明してもらった…●ニーナさん希望理由は…ちょっとパッションだけど… 発言の全体のスタイルと…違和感はない…かな? 微妙な…感じ。 >>2:561は…個体差の大きいところがあるから…それを理由にするのは…どうかな…? >>65は違和感…。手数が増えなくても…狼はGJは嫌がると…思う。 1回占い師襲撃で守護成功されると…以後の占い機能破壊が相当やりにくくなるから…。 守護者には、その占い師が人間だって…わかっちゃうから… >>164で、灰吊りに強力な理由を求めるのは…好印象。 >>227〜>>229の灰考察はパッション的で…よくわかんない… あと、ワタシ…好き好んで対話型になったんじゃなくて…質問攻めにあっただけ…かな。 昨日より、印象が落ちたけど、黒寄りに落ちるほどではない…感じ? | |
(309)2006/06/18 10:24:11 |
学生 メイ ◆オードリーさん 昨日は>>2:311。 >>2:257がワタシ宛て…だったんだね。ごめんなさい。気付かなかった。回答しときますね。 狼側が占い割き決定後に、その人を庇う効果があるとすれば、やっぱり、ライン切り…かな。 >>2:119と>>2:94は食い違ってない…の。 たとえば、同じ占⇒霊の順次COでも、霊潜伏案が採用されて、 占い先仮決定後に、霊が占い回避COしたのに即反応して、対抗COとかだと…相当真印象だと思うけど… 今回の場合は…そういう状況じゃないから、あんまり関係ない…かな…っていってたの。 >>2:342 >>2:343の、ワタシの質問に対する回答は…納得した…かな。 >>241の霊吊り反対は、ワタシには…今までの慎重さと矛盾する…感じを受ける…かな。 ただ、>>304で、結社1COの前提だから、ニーナさんほどの悪印象は…ないかな。 | |
(312)2006/06/18 10:25:41 |
学生 メイ ◆コーネリアスさん 昨日は>>2:314。 >>2:400のセシリアさんに対する評価は、自然だと思う。 >>2:541は、鋭い質問…。積極的に狼を探してる気がする…。エッタちゃんからの回答には、もう少し突っ込んでもいいのかなって思ったけど… >>76で、その後のエッタちゃんの回答への評価はワタシと別れてる…感じ…ワタシには…すごく不自然にみえたから…。 ワタシの、「取引」関連の発言は、確かに怪しく映っても、仕方ない発言だと思うから… それを適度に疑ってたのはむしろ白印象…かな。 >>79で、結社の潜伏をまだ認めているので、灰吊りを希望しない…とは思ってるんだけど… まだ吊り希望…でてないよね…? 全体的には、白寄りに移動した感じ…。 | |
(315)2006/06/18 10:27:10 |
学生 メイ あ、ごめんなさい。 オードリーさんから質問(>>303)がきてますね。 [...は、スルスルと服を脱ぎながら] あくまで、「本日は」ってこと…ですね。 早々判定割るのが何度も使えるわけじゃないから…使いたいタイミングを話し合ったのかも…。 狼側に理由があるとしたら、フレディさんのなんらかの発言から、「フレディさんが結社じゃない」と思った場合が一番強い…かな。 [...は、言い終わる頃には、下着だけの姿になり、風呂場へ向かっていった。] | |
(318)2006/06/18 10:44:09 |
流れ者 ギルバート 灰考察 昨日とは逆順で コーネリアス:猫耳好き疑問解消型質問多弁 積極的に質問して相手の意図をひっぱりだそうとしている。質問に相手を黒化させようという意図は感じられない。むしろフォローにまわってる感じ。SGを作り出す必要のある狼とは思えない。この方法だったら終盤になって自分の首を絞めそうな気がする。ひとまず白側。質問の質が変わってきたら●▼したい。 ヘンリエッタ:夜更かし箱入りお嬢様 占い最終非COは微妙な位置。最終的にCOしないと踏ん切るなら目をつけられそうな位置に最後まで いるのは不自然かなと。初日ステラ3票目なのは白要素。二日目の灰吊り提案は考えてみようよという提案だった割には執着が強くて若干黒要素。 全体的には思考は明快でわかりやすい。狼だったらそのうちにシッポをだしそう。様子見したい。 | |
(323)2006/06/18 11:21:33 |
流れ者 ギルバート セシリア:己の道を行く決め打ち派 俺的にはニーナちゃんやエッタちゃんの対極。思考の過程がひどくわかりにくい、っか、説明してない。人を説得しようという姿勢がないんだよな。これが狼っぽくない。 終盤SGになりそうな感じ。早めに白黒つけといた方がいいような気がするが。 メイ:▼希望なのでそちらで。 オードリー:甘党の状況整理考察型多弁 とてもよく考えている印象。オードリーさんの質問は目立たないがコーネリアスと一緒で相手を黒くしようという意図は含まれていないと見ている。 他の人達が突出しているので相対的に沈んで見えるのはしかたないかなと。調子が変わるまでは村側でみてよさそう。 | |
(324)2006/06/18 11:21:56 |
流れ者 ギルバート ソフィー:はんなり西言葉独自視点思考派 俺的には事件とは別の意味で気にかかってる人。個人的にバイアスかかってるかもなんだが。 伏せ占いの提案が印象的。ツッコミがはいりそうな要素をだして飄々としている風だったのは白印象。 それ以外は淡々としてるが特になにか隠してる印象はないな。白目の灰。終盤SGにされそうな位置でもあるから早めに●しておくのはいいかもしれない。 ニーナ:思考明快猫耳にゃーす。 俺が村側だったらこう考えてるだろうなって素直に思えるので現状疑えない。 今日の能力者吊り自己方針はユニーク。狼だったらこんな提案できないと思ってる。 俺的には最白。 | |
(325)2006/06/18 11:22:19 |
流れ者 ギルバート レベッカ:猫耳好き中庸を行く謎の商人 占い師両方から●されてるSG候補。だが、シャローット側の狼ならありかもと思ってる。シャーロットから後出しで●をかぶせてる傾向があるから。 発言に強さが見られないのが潜伏気味に見える。議事録の厚さとかよくグチっていて積極的に狼探しをしてるのか? と思われる節はあるが、全体的に発言は素っぽい。状況は白っぽいが黒よりの灰。 グレン:話す野菜と受け農夫 俺的癒し系ナンバー2。ナンバー1は言わなくてもいいよな…。 質問にはがっちり答えてるが、ツッコミがないので全体的に受け印象。 答えを見る分にはもっと突っこんで言ってもいい気がするが他の人のツッコミの方が早かったりしてるんじゃないだろうかと俺は見てるが。 中庸印象。パンダになったらがっちりと抗ってくれそうな気がする。吊るより占いたいね。 | |
(326)2006/06/18 11:22:37 |
流れ者 ギルバート ▼メイ メイはやっぱり俺を真と知って吊りたがってるとしか思えないね。 >>73「お役御免」発言。メイにはもう言うつもりはないが、霊能者は灰の狼2をひいてこそのお役御免だぜ? そして、この発言からはメイがローラーを視野にいれて発言しているとは思えない。>>109ニーナへの疑問でも「狼を見つけてない霊能者から吊りを希望」と言ってるのもローラーを視野にいれてない証拠だろ。 んで、俺との議論で>>126で「能力者は最終的に全員死亡させる」に転身。 ローラー手順を考えれば▼俺→▼ナサニエル。ナサニエルは俺の判定しか見られないわけだよな。灰を吊るわけじゃないんだから。 そして、>>126でナサニエルが残った状態での灰吊り提案。>>150で、やみくもに灰を吊るわけじゃない発言。占い師からパンダだしされた奴を吊っても結果は丸分かりだぜ? 霊能判定の意味はない。 純灰吊りも村的には霊能者の判定が揃ってこその判定なんだぜ? | |
(327)2006/06/18 11:23:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>310 メイ 灰吊りでも霊能吊りでも結果的に票の多数決で吊りがきまるでっすよ? ニーナは結社は結社の考えで出てくればいいと思ってるだけでっすよ 結社説得するんじゃなくてみんなを説得しないと意味ないですよ? 結社に独断で決めてくれっていうなら、話し合う意味ないですよ? 能力者を吊るなら占いより霊能からってセロリはニーナわかってるですよ? 白だけより黒出したほうからってのもわかるですよ? でもまだ結果がでたのひとりでっす ニーナには黒をだしたギルルが狼に見えないです 偽でも狂信者にしか見えないです ニーナは狼が吊りたいでっす ニーナは今のところ▼セシリアちゃんで希望だしたでっす いまのところセシリアちゃんに投票してるでっすよ 直接話す機会があったので、いろいろきいてみたでっす 白いと思うところ、ニーナには見つからなかったでっす なんでエッタちゃんやカミーラさんから最白がでてるのかニーナにはわからないです メイちゃんはセシリアちゃんよりギルルのほうが狼にみえるですか? | |
(332)2006/06/18 12:06:48 |
学生 メイ >>320 ナサニエルさん 回答ありがとう…。そう考える人がいても…おかしくはない…かな? とおもうように…なりました。 >>332 ニーナさん それは違うとおもいます…。結社ができるだけ正しい独断をしやすいように、 村人は自分の考えをさらして、結社員に情報を与えてあげないといけない…とおもうの。 白確定が全員亡くなるまでは…全ての話し合いは、白確定の判断材料としてあるべきだと… おもうの。 セシリアさんは黒いですが、ギルバートさんは同等以上に狂信者にみえる…かな。 狂信者も、ワオーンやランダム勝負対策に吊るべきだと…思ってるから。 狼を一本吊りしたい気持ちはわかるけど、確率の低い勝負にでるのは…どうかと思う…の。 | |
(345)2006/06/18 15:32:01 |
学生 メイ >>327 ギルバートさん ワタシももう、能力者4COの状態で、霊能者が灰狼を一人見つければお役御免である ことの説明を、貴方には…したくない…かな。 占い師襲撃があった場合の、黒出してない霊能者1回残しても大丈夫な可能性を… ワタシ、いったのに…スルーしてるし… | |
(346)2006/06/18 15:32:27 |
学生 メイ 代わりに、まとめ役がいない今日灰吊りをするデメリットでも… 今日灰を吊るメリット ・ギルバート・カミーラ視点では、7分の1(結社は吊り回避COする前提)でLWを殺せて、詰む。 ・ナサニエル・シャーロット視点では、7分の2(同上)で、狼が1匹吊れる。 今日灰を吊るデメリット ・どちらの視点でも、7分の1(同上)で、守護者を吊ってしまう。 ・ナサニエル・シャーロット視点では、7分の5(同上)で、明日の状態で人外4になる。 ・9分の2の確率で、結社員に当たり、結社員の潜伏の意思が潰されてしまう。最悪、結社員が都合で来られなければ、そのまま吊られてしまう恐れがある。 今日灰を吊って得られる情報で、意味があるようでないもの ・霊能判定⇒狼側は白黒を全て知っている上、一斉発表が望めないので、どうにでも操作されるので、情報としてほぼ無意味。むしろ、ノイズになる。 | |
(347)2006/06/18 15:32:46 |
学生 メイ >>339のセシリアさんの案は…少なくとも人外にはやりにくいとは思う…かな。 3人出揃えば、その3人の合議で決定してもらえば…いい…から。 ただ、地雷は期待できなくなるし、3順でほぼ確実に白確定3人が食べられちゃう… ステラさんやフレディさんが含まれてない可能性もなくはない…かな。 やっぱりそれに賭けた人外…? でも…始まっちゃった以上、嘘をついても、混乱するデメリットがある… …あまりいい判断とは思えないけど… 始まっちゃった以上、正直にいうしか…ないのかな…? すごく、迷ってる。 | |
(348)2006/06/18 15:36:08 |
村長の娘 シャーロット >>288 ドリーさん ライン形成しない可能性とはどういうものかしら? 真霊能者は当然正しい結果を出す。 そして、偽霊能者は真占い師が確定したらまずいため 占い師襲撃があった場合も、どっちの霊能者がどっちの占い師とラインが繋がってるかは分かる。 レベッカちゃんを占いたいと言い出したのは、「レベッカちゃんを吊ってしまうと、後で占いたい人がいなくなるんじゃないか」という危惧。 | |
(355)2006/06/18 16:36:35 |
学生 メイ >>357 シャーロットさん 回答ありがとう…。 ワタシだったら…うん…能力者には、主観的な発言をしてもらった上で、客観的な判断には素直に従ってもらうのが、情報と安全のバランスが一番いいような…気がした…の。 シャーロットさんの考えは、わかった…よ。 | |
(360)2006/06/18 17:12:03 |
新米記者 ソフィー カミーラはんから、わてが状況白って出てるんやなぁ …なんでやろう?シャーロットはんからの1日目●希望二択やから? 1日目の占CO順で、カミーラはんとシャーロットはんに間にいた…ギルバートはんは霊COしなはったからニーナはん。彼女は状況白と言えるかもしれへんけどなぁ 狼だとしても、わざわざあんなタイミングで占非COするために発言したとは思えへん 霊非COは遅かったみたいやけれど、さほど黒くはないと思いますえ〜 >>311 メイ >>2:357のステラはんの発言どすえ 占い回避についても、しないから村人だ。とは言い切れへん ステラはんは、人狼かもしれへん人や。>>2:357 >>2:358は人狼の言い訳的な部分も感じるどす ステラはんには悪いけれど、あの発言を参考程度にしたんどすえ せやから狼の言い訳なら、主張と違う意図が隠されてるかも?と思ったんどす まぁ、それ(>>239)もあるかもしれへんという程度どすけどなぁ | |
(362)2006/06/18 17:23:56 |
新米記者 ソフィー >>319 ナサニエル カミーラはんの発言(>>2:242)●レベッカはんの理由やけどなぁ 「レベッカはんとシャーロットはんとのラインが濃く感じている。ラインが濃すぎなのが嘘っぽく白印象」こう言うてはるな レベッカはんを早期に●で決着つけたいことやと思うんやけれど、積極的に黒を探すという発言とは矛盾しておりますな >白が確定するから積極的に黒を探していきたいな この発言がなければ、カミーラはんの●希望にさほど、違和感を感じまへん ついでに対抗はんの●希望も考察しますえ シャーロットはんの灰印象>>2:333〜 がなぁ、よく議事も読み込んで分析もできてはるシャーロットはんの視点らしい発言と思ってますえ。内容は、かなり手厳しいどすけどなぁ シャーロットはん視点での灰考察からの吊り候補筆頭のレベッカはん・ニーナはんを>>2:352で占い候補に持っていっている経緯が不明どすな。 最終的な●レベッカはんの理由について>>2:474 >>2:485は、とってつけた感を覚えますえ 彼女へ問いただすことはしまへんけどな。3日目に、反省してはるみたいやし | |
(364)2006/06/18 17:31:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ セシリアさんの案は面白いとは思うの。 ただし、それだと最終的に能力者を決め打つ必要が発生しない? ちょっと検証してる時間はないけど・・・。 ごめんなの。誰か時間のある人達で検証してみる価値はあると思うの。 あとエッタを疑っている人は殆どが灰吊り提案についてを原因にしているけど、よく考えてみて。 エッタが狼ならこんなマネしないの。 もっと上手にだんまり潜伏してるの。 それにエッタが狼だとして『灰吊りを誘導して得られる人外のメリット』って何??あるの?あるなら示してみて欲しいの。 その辺を考えないで「奇策を提案する人=人外」っていうのはおかしいの。 考え方が合わない人から疑うのは、ちょっと違うと思うの。それは個性なの。 そういう意味でエッタはセリシアさんを白いと思っているの。 それから灰吊り案に対して執着してるって誰かがいってたけど、エッタは基本質問に返答してるだけなの。 それにエッタは結果としてみんなといい議論が出来たと思ってるの。ふふふ♪ | |
(368)2006/06/18 18:34:41 |
村長の娘 シャーロット >>2:244 コーネリアスさん エッタ×ステラのラインはないと踏んでいたわ。 でも、ステラさんが白である以上、エッタちゃんを無条件で信用するわけにはいかないなーって意味だったの。 で、ラインきりの確率は、ニーナ×ステラも低いだろうなぁと思ってたんだけど、「エッタちゃんと比べると」ライン切りはありそうね。記述ミスです。今更だけど、ごめんなさい。 >>281 ナサニエルさん 13→11→9→7(最速わおーん) 霊能ローラーは明後日からもしくは占い師が死んでから。 どちらの占い師が真であるにせよ、まだ灰の中に狼は1匹いるから、村視点では今日からローラーは早いと思うわ。 ただし、まとめ役が出ないようなら今日は霊能ローラーに逃げるしかないと思ってるわ。 | |
(372)2006/06/18 18:40:24 |
村長の娘 シャーロット まずやるべきなのは、フレディさんが結社じゃないことを確認すること。 というわけで、全員の「私はフレディと結社してない」という確認があったか調べてみたわ。 結果は以下の通りよ。 ※アンカーは「私はフレディと結社してない」またはそれに類する文章が含まれている発言のNo。 >>33 グレン >>47 レベッカ >>11 ニーナ まだ ソフィー >>96 オードリー >>74 メイ >>158 セシリア >>15 エッタ >>69 コーネリアス よって、まだソフィー×フレディが結社だった可能性は否定できないわ。まずはソフィーさんに「フレディと結社してない」という確認が欲しいわね。 なお、ステラさんについては2日目の時点で「結社じゃない」COがあったので省いたわ。 | |
(373)2006/06/18 19:04:11 |
村長の娘 シャーロット >>339 セシリアちゃん 作戦そのものは面白い。 メイちゃんも指摘してくれたけど、フレディさん結社の可能性は、全員が「私がフレディさんの相方じゃない」と言う事で否定することができるけど、フレディさん、ステラさんが守護だった場合はどうするの? 3人のCOがあった時、狼を白と信じきっちゃう可能性があるわ。 守護が死んでいることは狼にも分からないし、守護がいない確率は低いから狼結結になる確率は限りなく0に近いと決め打つつもりなの? 私はそれを考慮すると、結社2COだけで良いと思うなー。 セシリア案メリット: ・純灰を削れる。 ・狼が守護結社組の襲撃をしかけたとしても守護に当たる確率は1/3。全滅させるまで狼には守護が残ってるかもというプレッシャーが残る。 ・5人のCOがあった時、残りが白確定。 デメリット: ・3人のCOがあった時、暫定的に白と仮定して、狼だったら大変。 ・4人のCOがあった時、狼は守護を狙いやすくなる。 メリットとデメリットについて、軽く思い浮かぶのはこの程度。追加あったらよろしくね。 | |
(374)2006/06/18 19:18:21 |
村長の娘 シャーロット >>376 コーネリアスさん セシリアちゃんが提案した作戦を実行した場合、一番起こりやすいのは3COか4CO。 3COか4COだと今のところ考えるべき場合が多いから、確定白を出すだけなら結社2COだけでもいいんじゃないかなーって思ったの。 でもあくまで今のところの見解だから、もう少し良く考えてみるわね。 | |
(377)2006/06/18 19:48:27 |
農夫 グレン メイ>>348 >やっぱりそれに賭けた人外…? これは薄いんじゃないか? 現状でその賭けに出るほど狼は追い詰められているとは思いにくい。 あるとすればステラ狼でかなり焦っている状態なんだろうけど、そうだとしてもアクション起こす段階ではないんじゃないか? セシリアはいろんな意見を出しているから、そういう手段に出てもおかしかないが……。 | |
(387)2006/06/18 20:14:14 |
流れ者 ギルバート なんだ、セシリアちゃんから突飛な提案だな。 灰狭めにはいい作戦だがなぁ。なかなか難しいところだな。 占い先、考え直さないとな。 シャロ>>377 灰狭めに結社2COはまだ早いと思うぜ。 まとめ役なら結社は1COで十分だろ。 まだまだ地雷の価値はあるぜ。 | |
(388)2006/06/18 20:16:16 |
吟遊詩人 コーネリアス メイ>>316 メイは結構はっきり白要素・黒要素ってカウントするんだね。 うーん、私は、そういう白黒って、その人の価値観なんかでかなり流動的と思ってる。もちろん、あからさまに誰かを庇ってる感じがしたりその人の立場からだとありえないような発言は疑うし聞いてみるけど、わりと重視したいと思ってるのは"その人らしさ"に沿っているかどうか。 | |
(392)2006/06/18 20:20:57 |
村長の娘 シャーロット セシリアちゃんの案について思いついたこと。 狼から一人騙りを出してみて、3COになれば守護はいないと分かるので遠慮なく占い師を晩御飯にできるわね。 4COになったら、狼には「守護が生きている」という情報が分かる。 狼の正確な人数を特定できてない村側は 「結社or守護」が4COになったら、CO組の中に狼1匹。能力者の中に1匹。灰の中に狼がいるかはわからない。 「結社or守護」が3COになったら、結社/守護CO組に0〜1匹 能力者の中に1匹 灰の中に0〜1匹とあまりたいした情報は得られないわね。 セシリアちゃんの案を採用しない場合セシリアちゃんは結社/守護/狼のギドラ扱いかしら。 | |
(396)2006/06/18 20:27:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>368エッタ 〜が狼なら… これどーも苦手。 "灰吊り案に対して執着してる" ふむ、それを言ったのは私かな。 灰吊り案自体が成立が難しいものだったのと思うのに、自案に対する姿勢っていうのを判断材料として大きく見ていると感じたから。 | |
(398)2006/06/18 20:30:30 |
流れ者 ギルバート ニーナ>>395 能力者ローラーって言うんだったらナサニエルから吊ってほしいが。まだリミットじゃないから、どちらから吊っても村が危険になることはないからな。 ただ、やみくもに俺を吊ろうとするんだったら反対だぜ。まぁ、メイ以外はそういう風な意見には見えなかったからな。 俺はナサニエルを狼じゃないかと思ってるから霊能ローラーの手順として俺から吊るんだったら文句はないぜ。そのかわり「必ずナサニエルは吊ってほしい」。 | |
(400)2006/06/18 20:34:23 |