吟遊詩人 コーネリアス >>368エッタ 〜が狼なら… これどーも苦手。 "灰吊り案に対して執着してる" ふむ、それを言ったのは私かな。 灰吊り案自体が成立が難しいものだったのと思うのに、自案に対する姿勢っていうのを判断材料として大きく見ていると感じたから。 | |
(398)2006/06/18 20:30:30 |
流れ者 ギルバート ニーナ>>395 能力者ローラーって言うんだったらナサニエルから吊ってほしいが。まだリミットじゃないから、どちらから吊っても村が危険になることはないからな。 ただ、やみくもに俺を吊ろうとするんだったら反対だぜ。まぁ、メイ以外はそういう風な意見には見えなかったからな。 俺はナサニエルを狼じゃないかと思ってるから霊能ローラーの手順として俺から吊るんだったら文句はないぜ。そのかわり「必ずナサニエルは吊ってほしい」。 | |
(400)2006/06/18 20:34:23 |
吟遊詩人 コーネリアス カミーラ>>285 "占いの結果を有効に使えそうなのは" これちょっと良くわからない。 まだ黒見つけてないなら吊りよりも占いで狼発見し、 吊って占霊ライン形成するっていうのは判る。 でももう1人発見してるし、ラインもはっきりしてる。 怪しいと思う人は占いよりも即吊りすべきじゃない? メイ白の場合に対抗が黒出す可能性が高いと思うって事だろうか? | |
(407)2006/06/18 20:49:17 |
吟遊詩人 コーネリアス あとオードリーはシャロの占い希望でもあるけど、 そこについてはノーコメントかぁ。 忙しそうだったけど、対抗の発言って真っ先に確認しないかなー。 ここらへん、 >>291でオードリー本人も言ってるね。 占吊希望の交換、"発想は良い"の?私にはわからないな。 | |
(408)2006/06/18 20:50:03 |
農夫 グレン ●メイ ○ヘンリエッタ ▼ギルバート ▽メイ ○▽は灰吊りする場合な。 霊ローラーでギルバートからなのは>>46の通り。 ただ俺っちはセシリア信じていいと思っている。 纏め役務められるほどの余裕はあまりなさそうだが、言いだしっぺだから頑張ってほしいね。 | |
(419)2006/06/18 21:20:05 |
冒険家 ナサニエル >>416ニーナ 2日目からは考察量が増えてきたため メイ嬢本人に関しては私は様子見に切り替えました ギルバートが2日目●希望、今日は▼希望に出しており 更にカミーラ嬢の●希望でもありますね そしてメイ嬢の▼希望はギルバート 議論でも相当激しく切りあってる印象です ライン切りとしては激しすぎるので、素直に状況白っぽく見てます | |
(420)2006/06/18 21:22:31 |
農夫 グレン メイの>>70が気になってさ。 ステラは人間か狼か分からないはずだよな。 あと俺っちさ、メイはずっと錯乱したままなんだろうなって思っていた。 復活するのも美談でいいと思ったけど、それにしても2日目は早いんじゃないか? ステラが捕まって余裕がなくなったから本気モードに入った説を推したい。 | |
(424)2006/06/18 21:31:26 |
冒険家 ナサニエル >>417の続き、占い希望に出そうと思っていた3人について(■6.でもあります) ソフィー:今日のやり取りで判らなくなったため吊り占いどちらか希望のつもりでいました 伏せ占い提案に関しては、狼側が状況を簡単に操作できること 対抗の占い先と同じ占い先だったとして統一と変わらない判定を出せることから それほど有効と思っていない、判断材料としては不十分と感じています カミーラ嬢とギルバートが白めに見ていることもあり、最優先とします オードリー:シャロ−ナサライン偽の場合に シャロ狼ナサ狂と考えているのは目新しい >>287のような観点は誰も出していなかったと思います その他には初日からずっと進行には協力的 他人へ質問を投げ、回答に対して意見も述べているのに印象に残らない 上記のように独自の視点を展開出来る人であるにも関わらずです >>292でカミーラ嬢に対して疑問を持ち >>295で私もシャーロット嬢も偽とすると狼印象で考察が破綻と発言 思い切り主観で言わせて頂きますが 破綻すると思うならもう一度考えて頂きたいところです | |
(426)2006/06/18 21:31:55 |
冒険家 ナサニエル レベッカ:カミーラの2日目の執拗な●希望がネックです 更にギルバートが今日●を重ねてきてますね 強力なライン切りなのかどうかについてずっと悩んでいます 本人の発言は中庸気味で突っ込みたいほど目立った意見がありませんね… 灰の狼2人のうち ひとりは表面シャロ−ナサライン真派にいそうな気がするので ちょっと警戒気味になっています ヘンリエッタ:>>139の回答が来ていないので今日は判断保留しました | |
(429)2006/06/18 21:35:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>432 グレンさん ロッテちゃんとナッチがメイちゃんを希望にあげたのはライン切り?サイン? | |
(433)2006/06/18 21:44:30 |
未亡人 オードリー ・グレン リアルタイムで議論の要所に絡み、在席時のライン 考察、や状況のチェックが細かく回転の速い人。 能力者の内訳推理も同意はしないが納得感があります。 >>2:386 >>2:389 シャロさんへ切り込みが鋭い。 ステラさん吊られてラストの狼としては厳しい感。 シャロさんの信頼度下げる(カミーラさん守護率上げる) のは危険に思いました。 それと比べるとカミーラさんへの突っ込みはやや緩め。 カミーラさん側の狼の動きとしてはありだと思います。 >>1:367 ステラさんに自称霊能者票抜き指摘(エッタとほぼ同時) >>1:373 後に引きずるならステラ占いになっても良い と合わせ、シャロナサグレンステラ組とするには切り 合いしすぎ感が高く薄めに見ています。 | |
(435)2006/06/18 21:45:48 |
農夫 グレン ニーナ>>433 ラインが繋がっている能力者同士が同じ占い先に挙げるのって、スケープゴートにしてるって感じで割とやりたくないものだよな。 狂信者からは狼が分かるが、狼からは狂信者が分からない。 これのせいで票が重なるのはある話だろう。 だから後に入れたシャーロットの方がナサニエルをよく分かっていなかった、ってとこか? | |
(439)2006/06/18 21:50:15 |
村長の娘 シャーロット メイちゃんは、議事録をよく読んで、深く考察しているので邪魔な白と扱ってると思う。 ギルバートさんも▼を希望してる>>327なので、狂信者と狼が揃って仲間を切っているというのも考え物。 考察が深いので、SGには向かないと思う。 ギルバートさんは、▼ギルを挙げたメイちゃんやセシリアちゃんを煙たがっているように思う。(占いや吊り希望に挙げている。) 単なる疑い返しだと思う。 ●セシリアをやめたのは、セシリアちゃんが占い先に決まると、襲撃すれば1/3で守護を潰せるので狼にとっては美味しい選択肢であるため、占い先にあげるのは適切でないと判断したと思える。 そして、●レベッカに戻したのは当初のSG候補に帰着したという印象。 私はあまり占い吊りを考えてないように見える。 | |
(449)2006/06/18 22:20:48 |
村長の娘 シャーロット >>449 最後の行 私はギルバートさんがあまり占い吊りについては考えてないように思う。 | |
(450)2006/06/18 22:22:31 |
流れ者 ギルバート シャロ>>449 セシリアをやめたのはセシリアが守護または結社である可能性が高いからだろ? そこでやめない方がおかしいと思うが? で、レベッカにもどしたってどういうこと? 俺はレベッカはもともとあげてないぜ? それにレベッカは灰中では黒印象って言ってるだろ? シャーロットからの仲間切りというか、占い先かぶせで状況白を狙ってると俺は思ってるぜ。 | |
(452)2006/06/18 22:29:44 |
村長の娘 シャーロット >>451 ソフィーさん まとめ役なしで灰を吊るのは危険と思っているわ。 少なくとも3人は、ミスリードを仕掛けてくるからね。 で、まとめ役として結社が出てくるってのもありだとは思うけど、セシリアギドラを何ていうか困るところよね。やっぱし、一人「あいあむ結社」として出てきて、「セシリアについてはノーコメント」で行くのが妥当かなぁ。って思ってるわ。 | |
(454)2006/06/18 22:31:37 |
新米記者 ソフィー >ナサニエルはん 霊考察については、あのとおりで結構どすえ >>454 シャーロット せやなぁ。わても本当に困ってたんやわぁ 今日もぐだぐだになりそうで、いつまでも潜伏しとってもあきまへんなぁ 【セシリアはんを含む灰の中に相方がいる結社員どす】 まとめ役に出ますえ 認めてもらえるなら、今日は灰吊りをしますえ | |
(457)2006/06/18 22:36:58 |
村長の娘 シャーロット >>452 ギルバートさん ●セシリアは、村から見てどう見ても適切じゃない。 だからやめたのは当然ね。 レベッカに「戻した」ってのはちょっとおかしかったわね。そこのところは謝るわ。 でも、レベッカちゃんはカミーラ軍団のSGになっているように見えるわ。そこに帰着したんだと思う。 あと、私が仲間売りを仕掛けるなら、LWを売ることになるから万一占われたら危険だと思うわ。 | |
(458)2006/06/18 22:38:36 |
村長の娘 シャーロット >>471 ソフィーさん 決定出してくれてありがとう。これで私もマクラを高くして眠れるわ。 では今夜は私はこの辺で寝るわね。 明日も命があるといいな。 【占い先●ヘンリエッタ了解】 【吊り先はソフィーさんに委任したわ。】 | |
(472)2006/06/18 23:06:57 |
吟遊詩人 コーネリアス メイ>>478 エッタちゃん、そこまで考えてなかったんだろ、と思ったよ。あの時は。 本人も検証はしてないみたいだったし。思いつき言ってみただけなんじゃ?ってね。 他の点で黒目に見てるけど。 灰吊りなら、吊り希望は……レベッカかな。 心情的にはものっそい嫌だけどね。 話したい。猫耳みたいよー(血涙) オードリーはもう少し会話で、様子を見たいと思う。 | |
(480)2006/06/18 23:27:06 |
冒険家 ナサニエル >>414コーネリアス 対抗の吊り占い希望について 基本的には ●希望ならばライン切りがあり得る ▼希望ならばライン切りはあり得るが、かなりの躊躇を伴うものである と考えています 白に黒出しをするために占い吊り先を選択するならば 1.意見が中庸に近く、狼でも村側でもおかしくないと思われそうな人物 2.的確な発言が多く、狼にとって後半まで残すと危険な存在である この2つと思っています (つづく) | |
(481)2006/06/18 23:29:55 |
冒険家 ナサニエル (つづき) カミーラ嬢の●希望は初日から レベッカ嬢 レベッカ嬢 メイ嬢 ギルバートの●希望は初日から ヘンリエッタ嬢 メイ嬢 レベッカ嬢 やたら重なってますね あまり占い希望を散らしてしまうと 希望先からそれぞれ反発を食って対応に苦労するので 重ねておくのはある程度有効かと思います 占い先の反応から見た場合、ヘンリエッタ嬢とメイ嬢は かなりギルバートと討論していますが レベッカ嬢は割合平然としているように感じますね… ライン切りの可能性が高いのはレベッカ嬢かな、と現在思いつつあります メイ嬢は白に黒出しをするための2.のパターン あるいは確白にして早期に咬みに行きたいと考えているか、かな | |
(482)2006/06/18 23:30:43 |
学生 メイ >>480 コーネリアスさん ワタシには…そこまで…好意的に…判断できない…かな…。 …笑顔に裏切られた経験が…ある…から。 [...は、目にうっすら涙を浮かべる。] 灰吊りの場合は…エッタちゃんを吊ってほしかったんですけど… うーん… セシリアさんがもはや吊り難い状況ですし… 他につりたい灰…消去法だとニーナさんになっちゃうけど… | |
(484)2006/06/18 23:35:54 |
吟遊詩人 コーネリアス >>487面白い案、とは思う。メリットもわかるが……。 私は、好き、では無いな。 誰であれ(たとえ狼であっても)、朝起きたら、何も言われずに村人の手によって吊られている状況っていうのは納得が行かないと思う。 弁明、後への材料残しの機会も与えられないわけだし。 【反対するよ】 | |
(494)2006/06/18 23:58:47 |
新米記者 ソフィー >>507 思うところがあったものだから、灰吊りにしても発言をあえてしなかったんどす。ごめんな、ニーナはん では本決定しますえ 【▼レベッカはん】 能力者から●▼共にあげられ、怪しまれていたことに加え灰の中からも▼希望がでていること このままにしておけないと思っているどす レベッカはん、申し訳ない… コーネリアスはんも…最後まで仲良くしてあげてください わては、これで休ませてもらいますえ〜 *番傘を広げると、宿屋へ戻っていった* | |
(512)2006/06/19 00:26:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>522 レベッカーシャロ組は薄いかな。 今日のナサでかなり減ったと思う。 | |
(528)2006/06/19 00:50:58 |
学生 メイ >>525 ニーナさん 独断(=仮決定なしのいきなり本決定)をするなら…それなりの責任を背負うべき…だとは…思う…かな。 ただ、ワタシは、結社の人形になれるなら、それでいい… 何度も言ってるけど、白確定が推理しやすいように、材料提供する、「協力的な被疑者」であることが、役割だと思ってる…から。 | |
(530)2006/06/19 00:53:37 |
学生 メイ >>531 そんな状況は考えたことないですし…考えたくもない…よ。 そうならないような…努力をする… ううん、そうしなきゃ! パパと…ママの…カタキをとらないといけないから… 狼に負けるわけには…いかない…から! [...は、やや目を充血させ、涙が零れるのを耐えたまま、力強く宣言する。] | |
(533)2006/06/19 01:01:03 |
逃亡者 カミーラ >>291 オードリー シャーロットは占い先をコロコロと変えてるからな。 いろいろなところにラインを繋いでは、切ってるを繰り返している印象がある。広く薄くラインを広げることで、ライン考察をさせないようにしている雰囲気。 だから、シャーロットの●▼希望は潜伏狼で無いというラインは重く見ていない。 | |
(540)2006/06/19 01:33:09 |
逃亡者 カミーラ 決定自体は、ナサニエルの希望(>>465)と全く同じなんだよな。 それがあるから積極的には賛成できないかな。 レベッカは本人の発言が、RP多めで考察が弱めで、能力者からのラインばかりが際だってるよな。 ヘンリエッタは白いけれども、発言スタイルから、灰に残しておくとスケープゴートにされやすい位置にいる。 どっちも、白黒関わらずに灰に残しておくメリットは感じられないから、決定に反対はしないかな。 だから、消極的賛成だな。 | |
(546)2006/06/19 01:48:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>42 ニーナ >情報が増えてもー >整理できなければ使い物にならないでっす 整理出来ないと決め付けるのはどうしてなの? 得られた情報を整理しながら考察するのが私達の役目なの。 >灰吊りを適当に選んでも・・・ コーネリアスさんが言うようにあの時点で明確に疑う灰がいるほうが おかしいの。というかエッタの灰吊り案の目的がうまく伝わってない 印象があるの。「あやしい灰を吊るのが目的」じゃないの。 それに適当に選ぶなんて誰も言ってないの。 ニーナさんが多数決=適当というなら仕方ないけど。 | |
(547)2006/06/19 01:49:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>43 グレン >次のスケープゴートは俺っちが最適だと思ってる >狼を必死に探していないのは当たってるんじゃないか? SGになりそうなのに、狼を探してない事をみとめてるの。 もうその辺が「気楽な村人」をアピールしていて怪しいの。 狼だとしたら相当灰に紛れるのが上手いの。 逆に村人ならあまり良い情報を提供してくれそうにないの。 だからエッタはグレンさんを吊りたかったの。 | |
(548)2006/06/19 01:50:19 |
雑貨屋 レベッカ カミーラさん、エッタちゃん、ニーナちゃん、こんばんは。 >>546 カミーラさん 傷だらけの心に塩を塗るような追い討ち、ありがとう。 ま、ちょっと忙しくて読み込み甘いし、って言い訳っぽいし、なんかあなたとシャルちゃんに初期から好かれちゃったみたいだし…まぁ、しかたないか。 | |
(549)2006/06/19 02:01:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>547 エッタ 混乱させて人を吊るのが狼の役目 状況を整理して狼を釣るのが人の役目 とニーナおもってるでっすよ 混乱少ないほうがいいと思ってるでっす 灰吊り案の目的は、「とりあえず言ってみたー」と解釈してるでっす 強く希望したわけでもないことは伝わってるでっす 適当にー選ぶ〜はいいすぎた勘があるでっす ごめんでっす (具体策もださずに混乱させるなーっていう当時の憤りの現れでっす) ちなみにーニーナの灰吊りの目的は「あやしい灰を吊る」でっす | |
(550)2006/06/19 02:05:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>553 エッタちゃん 「気楽な村人」を演じてる人が、潜伏がうまい狼? | |
(555)2006/06/19 02:12:43 |
見習い看護婦 ニーナ >エッタちゃん あれをあの時点でいわれてもー反応できないでっすし ホントに【狼を】混乱させるのを目的に提案したなら実行できるとこまで提案してたでしょーし って結果論的話はーもういいかなと思うでっす そこ(>>2:549)をみて 「こんな事考えたんだけど、どぉ?っていう相談みたいな事」 ってのに注目したんだけどもー 注目するとこまちがってたですかね | |
(558)2006/06/19 02:23:12 |
雑貨屋 レベッカ なんか名前の出てるとこに、ざっくりコメントだけつけようとおもったんだけど、議事録多すぎで見落としてたらごめんなさい、ってことで。 >>309 メイちゃん 襲撃に関しては、GJは確かにいやでしょうけど、チャレンジャの狼なら1回の襲撃ミスを恐れず占い師の襲撃をする可能性もあることを言いたかっただけ。 正直にいうと、私は発言を細かく追って狼を見つける、って方法はあまりとりません。みんなのキャラクタをみて、狼側のストーリーを考えていく感じなの。 今日の襲撃で狼のタイプは確定白を作りたくない堅実なタイプか、守護者を堅実タイプと思った場を読むタイプだと感じたわ。守護者がGJを狙う攻めタイプなら今日は占い先を守護するでしょう。 そおいう狼のタイプとか、能力者に騙りに出ている人とのバランスなどを考えて、ストーリーを考えているのだけど、ちょっと忙しくてあまりそれを説明できなかったから、パッションとしかおもわれないのでしょうね。 | |
(559)2006/06/19 02:24:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>560 ニーナ あのね、エッタは占い師じゃないし絶対にグレンさんが狼だ!なんて保障もないの。 ただ、エッタが思うところを発言して、もらった質問に答えているだけなの。 ニーナさんに一緒にグレンさんを疑ってほしいなんて思ってないの。 だからあやまる必要は無いの。 | |
(562)2006/06/19 02:32:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>558 ニーナ ニーナさんはあの灰吊り案を実行すると村が混乱すると思ったってことなの? なんか質問ばっかりでデメリットを検証してくれた人って誰もいなかった印象があるの。 実際、ちょっとでも灰吊り案が可決しそうな雰囲気ってあった?なかったよねぇ? エッタがしたことってエッタが狼なら自滅行為なの。 >って結果論的話はーもういいかなと思うでっす と、いわれてもエッタが黒く思われている原因が灰吊り案を提案したことなのならば、ここはの説明がはずせないのがエッタの心情なの。 | |
(564)2006/06/19 02:38:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>90 シャーロット あのぉ・・・・エッタを疑うのに対抗の霊能者である (つまりシャーロットからみて人外確定) ギルバートさんの言葉を引用するのはどうかと思うの。 >あと、占いの実質的な最終決定権があったのが彼女。 >2回とも、白が出たのは「狼からそらされてるかなー」って感じもしなくはない。 これはシャーロットさんの立場からみたら、エッタは言われても仕方が無い事だと思うの。 | |
(567)2006/06/19 02:50:17 |
逃亡者 カミーラ ■灰 基本的によく喋るな。 セシリア:現状放置 少なくとも、今すぐに考察する気はない。 グレン:野菜と喋る農夫 微妙に意見を抑えてる印象を感じるけれども、特に疑う要素はない。野菜との会話RPは素直に面白いと思う。 吊るよりは占いで良いと感じている。 ヘンリエッタ:子犬を連想させるお嬢様 白黒の印象で言えば白。セシリアを最白に置いた考察も納得できるし、疑っては居ない。ただ、初日の印象の通り、発言全体的にとげとげしいことが疑いやすい部分なので、考察をすっきりさせるために占うのは反対しない(>>546)。今日占うから、これ以上考えなくても良いやという気にはなってる。 | |
(569)2006/06/19 03:00:32 |
逃亡者 カミーラ レベッカ:ネコミミ屋の店主 >>551や>>546でも言うように、 ・発言からは判らない。 ・能力者とのラインが混沌としてる で、白も黒も濃い感じの人。>>559でいうストーリーの考察があったかしらと悩む今日この頃。 ニーナ:ネコミミの可愛い看護婦 突飛な発言が多いし、読みこぼしも多い印象だけど、あまり疑う気にはならない。独自に考えて、独自に考察している感じがする。 コーネリアス:すけこましな詩人 なにやら、絶大な信頼と信用を勝ち取ってる詩人。 考察も質問も、推理もバランスよくこなしてる。最近は、他の人も考察を出してきているので、際立ちは無くなったけれども、推理や考察が他人を黒化させることよりも、ドローに回ってる印象が強くて白印象。 | |
(571)2006/06/19 03:15:02 |
逃亡者 カミーラ オードリー:赤い髪の未亡人 コーネリアスと並んでバランスが良い感じ。ただ、コーネリアスよりも、質問の回答からのフィードバックが少ない感じがすることと、灰を見渡したときに微妙に埋もれている感じがすることが黒寄りにも感じる。 オードリーさんの指摘したシャーロットの占い希望とのラインは、能力者の票が数えられないことをあらかじめ考えていたであろうことを考えれば、白黒判断つかないが、自分で指摘したところと、占い希望がふらふらする印象のあるシャーロットがそのまま通したことは、若干黒目。 素直にラインを見た場合と、ラスト狼が残り1という状況での仲間切りのリスクとを考えると、白印象。 白黒の色が濃く、位置的には灰の真ん中辺り。気になると、つい気にしすぎるせいもあってか、占いたいかな。 メイ:トラウマ少女 長文考察を投下するのだけれども、その考察を●▼につなげる部分に違和感があって、黒印象。 とりあえず、>>254の回答が欲しい。もうしてあったらアンカーを引いてくれ。 | |
(573)2006/06/19 03:29:21 |