のんだくれ ケネス >>*67 エッタはツンデレだなぁ。(自己啓発セミナーに行った人なみにポジティブシンキング) | |
(*71)2006/06/14 02:21:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ またできたのだけ。 ■6. 襲撃考察 そうですわねー…牧師さま狼だとするとやや不可解ですわ。 そうではないと考えると、クイン狼なのでベンおじさまを襲撃したい気持ちはあったでしょうけど、やはりGJが恐いので外した。 占い師は、これを言っていいのか微妙な感じもしますが、真占い師を襲撃するなら今日が絶好のチャンスだと思いますわ。 狼がさすがにそろそろ狂は黒出しするだろうと読んでいて、かつ昨日の占い先(ルーサー)が白だったならば、占い師はまだいいや、ってことで外したのかもしれません。 あるいは単にGJを恐れただけとかローラー一手得させないためとかで深い意味はないかもしれません。 残りは結社か確定白ですけど、守護の可能性もあり守護の付いていなそうな確定白を狙った、という感じでしょうか。 | |
(199)2006/06/14 02:28:30 |
牧師 ルーサー >>*77 ツンデレがはやってるって時点でマゾが多杉だと思うw ギャップがいいんだろうけどねー デレるとわかってるツンは面白いのか?とか疑問なんだがwデレさせるのが楽しいのかしらん… アレの最新作は売れてないそうで、こないだ「つまんないらしいよ!!!みんなで集まってやろうぜ!俺○ボタン押す係な! それかジョイメカファイト!」っていう感じに誘われたw | |
(*80)2006/06/14 02:41:49 |
お尋ね者 クインジー 呼んだか!<先生 | |
2006/06/14 02:51:21 |
牧師 ルーサー あーなんか。相当夕方辺りを中心に凹んでたけど持ち直したなあ。ヒゲ、どうもありがとうござまって感じだ…。 なんかこう、時間ごとに気分の浮き沈みがこんな激しくなったのは久しぶりだな…それが後に残るってのがまた…orz ごめん…。 なんかなー。全部ネタじゃんで済ませられないのがダメだね。私は…。そっから外れても碌なことが無かった。 人生はネタ。人生そのものが壮大なネタ。 よーしよしよしよしよし。 そう言うスタンスで生きているバカもいるんです(人生なめるな) | |
2006/06/14 03:00:13 |
お尋ね者 クインジー 吊りに入るか逃れるかでどこ食うか変わるなー……いや、博打覚悟で変わらんのか? 潜伏結社はもう死んでる気がするな。昨日あれだけ言ってて今日言及がないのはおかしい。生きてて放置プレイするとは思えん。……ここで結社地雷を仕掛ける、という手もあるが、狼はもう白出ししかしてこないだろ。 結社が多弁の可能性も出てきたな。昨日は結社地雷への誘導だと思っていたが、吊りは俺だしな……。 さりげなく今日「も」狂人がキーマン。よくやる……最初真占い師だとばっかり思ってたよ? | |
2006/06/14 03:02:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1. ●○希望 ちゃんと全てのラインで議事録を読み返せてないので、暫定でお願いしますわ。 ●オードリーお姉さま ○レベッカお姉さま まずこの2人以外の方ですが、マンジお兄さまについて気になるところといえば、昨日の死に際にクインお兄さまがマンジお兄さまについて色々言っていたところですわ。 あれは確かに気になるのですが、マンジお兄さまが後日SGになることを期待してクインお兄さまがわざと言ったのではないかと邪推しています。絡みがなくて分かりにくいのですが、ここにはラインはないのではと思いました。 次に村長さま。村長さまに関しては占い師のところでも言ったようにケネス狼だったら怪しいかもと感じます。ですが、村長‐クイン‐ボブのラインで考えると、初日に3人とも●グレンは不自然かと思いますわ。 | |
(205)2006/06/14 03:05:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) オードリーお姉さまは昨日の夜明け前、しきりにクインジー白だと思うと言っておられましたわね。 モガ爺のときも似たようなことを言っておりましたけど、クインお兄さまに対しての方がそれを強く言っています。 今日になってからはしきりにクイン狼という結果に驚いていますわ。これが怪しく感じます。ちょっとおおげさではないか、と。 わざと昨日白だと思うと言っておいて、今日驚いたフリをしているのではと考えてしまいますわ。 レベッカお姉さまは本当にもうよく分からないのですけど、次にクインお兄さまとラインがありそうと感じました。 ただ、昨日ボブお兄さまが▼レベッカにしているので、微妙な感じはありますわ。ライン切かも知れませんけど。 | |
(206)2006/06/14 03:06:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ 〔2日目占吊希望まとめ〕 >>2:180マンジ●ルーサ ○エッタ▼モガ ▽ルーサ >>2:189村長☆●コーネ ○オード▼モガ ▽ルーサ(撤回) >>2:203オード●エッタ ○レベ ▼マンジ▽?(撤回) >>2:222ルーサ●コーネ ○エッタ▼モガ ▽クイン(撤回) >>2:274エッタ●オード ○ルーサ▼コーネ▽モガ >>2:295レベ ●オード ○コーネ▼モガ ▽コーネ >>2:304クイン●コーネ ○村長 ▼決めかねてる >>2:345ケネス●コーネ ○村長 ▼モガ ▽マンジ >>2:424ルーサ●エッタ ○オード▼コーネ▽モガ >>2:465ネリー●ルーサ ○エッタ▼モガ ▽ルーサ >>2:478ボブ ●マンジ ○エッタ▼エッタ▽マンジ >>2:480村長☆●エッタ ○オード▼モガ ▽コーネ >>2:568クイン●変わらず ▼モガ ▽なし >>2:658オード●エッタ ▼モガ以外 | |
(208)2006/06/14 03:12:09 |
お尋ね者 クインジー >>205ヘンリエッタ マンジへの発言はゲーマーである中の人の純然たるメッセージ。他意はないよ。 | |
2006/06/14 03:33:32 |
お尋ね者 クインジー おはよう。 やはり強襲か……だがウルフ(短毛)、COはよくないと思うな。対抗が出たら占いローラーしてから両吊りで試合終了だし、それを理由に吊り回避する奴は10人中11人が狼だ。一番まずいのは「守護は抑止力。いるかいないかは問題ではない」という考えの村人(多分人狼プレイヤーの多くはこれに近いスタンス)の反感を買って、彼らが吊ることに躊躇いをなくすことだ。 届けこの想い! Live Like Rocket! | |
2006/06/14 08:09:01 |
牧師 ルーサー ■1. ●オードリー○レベッカ ライン、行動の検討から一番考えやすいのがオードリー殿であったように思えた。詳細は灰考察で後述する。 レベッカ殿も同様に。印象面が強い感が否めぬが。 ■2. ▼牧師について ここは牧師自身くらい反対せんとな…。 ネリー偽を見た場合、能力者襲撃が今日明日辺り来る可能性を考えると、ちときついんでないかと思うのだが。 占霊どっちかさえ生きておれば問題は無いのかな?手数計算が分からんのだが。 メイド真と見るならどう考えても狼側は積み。 明日、全員表に出るのだろ?占師含め2手、襲撃を考えても最悪で3手あれば対処に足りると思うのだが。 ▼希望は占と同じで。どこかで判断しておきたいように思う。 | |
(212)2006/06/14 09:13:52 |
牧師 ルーサー ■3. 占い師内訳 ネリー狼否定理由は>>73。ここで狼が黒を出すのは、自殺行為で無いだろうか?潜伏1なら灰が狭まるのはそこまで怖くは無いのだし、無理をすることも無いように思える。 狂人は狼吊りが分からん以上、潜伏2を仮定しておるはずで、ここで確定白が出来、潜伏結社やら考慮すると潜伏狼はきつい。 逆にパンダが出来、狂人と共に吊れれば相当楽になる。さらにその間に禿襲撃でも来れば、かなり勝ちが近くなると踏んだんでは? 牧師が結社か狼である可能性を考えても、ここは黒を出してきたんで無いかと思える。 地雷は狂人もう、そう気にならんだろ。怖いのは占い先が狼だった場合だけ。かつ、確定黒になること、か?占いに挙がってしまった以上その狼は捕まったも同然であるし、変わるのは黒濃度だけ。白確も黒確も怖いのなら、黒確を選ぶんで無いかと思った。 | |
(213)2006/06/14 09:17:32 |
牧師 ルーサー で、白出しの二人だが。ヒゲじょり結果なぞまったくの捏造、顔黒が真…などとネタを言っておる場合ではないな。 顔黒が狼であれば、なんというか初日から天然?パッション?といった感じだ。真占と狼だと疑われてアウト感の自覚が強いのは狼だと思うのだ。とくに霊能確定しておる場合、注意を払いそうなもんかと思う。性格かしらん…とも思うが…。 クインジーとのラインで見ると、庇っておったのよな。あからさまに。そこだけ見れば狼くさいのだが、初日だかに、唐突にクインジーの名前を挙げてなかったか? そこまでまるで名前も挙がらず、良く訓練されたステルスを発揮しておったクインジーの名前を、わざわざ自分で出すとはあまり思えぬが。ライン切りにしろ、あまりにも脈絡が無いように思う。放っておけばステルス継続出来たろうものをわざわざ引っ張り出すこともあるまいよ。ステルスだからどうの、という流れを警戒しておったのかも知れぬが、それならむしろ2日目に話を濁すでなく、まず▼モーガンか▼コーネであったあの場面で▽にするなりで切るなりなんなりすればよかったと思うのだが…。 | |
(214)2006/06/14 09:19:19 |
牧師 ルーサー のんだくれの方は、クインジーにはほとんど触れておらんのな。のんだくれ自身から真狼考察できる状況材料は少ないか、な。 メイド殿狂人と見るとメイド殿がのんだくれ狼と見ていた、と見るとはまるんでないかという場所が少々考えつく。 メイド殿の占い師考察のボブ狼、ケネス狂考察は、内訳を逆に見ていた牧師としては「?」という感じであった。占希望考察の身の入りように比べて、やや苦しい感があるのではないかとさえ感じた。考え方の違いと思っていたが、今思うと立場の違いによるものなのではないか? ケネス狼であったと見ておれば、この考察はごく自然だ。サインとしてあからさまなくらいにな。メイド殿は比較的村の信頼を得ていたようだし、発言力も自覚していたのではないかな。ローラー時にケネス放置を唱えるには、多少無理があってもそうするだろうと思う。 先日の突然の●村長は、のんだくれの▼村長で、村長とケネスのラインがまず無いことを確認、安心して●に出したとかでないかと思った次第だ | |
(215)2006/06/14 09:23:03 |
牧師 ルーサー メイド殿が顔黒真と見る要素があったか、のんだくれ狼と見る要素があったか? --ここから前フリ-- で、灰考察をしておって。 村長☆殿を初日から漠然とここまで外していたが、今更ながらこの理由を考えて、原因は村長の真っ先の●農夫とその後占師二人の動きをちぐはぐに感じてたようで。 村長狼とすると、初日の農夫はSG。その流れを作るための●希望最速提出であったと見れるのだが、そうとすると警戒対象にもなりかねん占師票を村人票が集まりきっておらんうちに重ねるのか?という疑問を感じていたのだ --ここまで前フリ-- --ここから本題-- そこで思ったのだが、顔黒狼であった場合、メイドの●希望を確認したうえでそこに重ねるのか?ということなのだ。顔黒狼であれば自分、というか占師候補票の警戒は考えるに難くない。 ここで2人の占い師が票を載せた場合、村人で警戒するものが出るかも知れぬし、まとめ確定白の二人のどちらかが能力者票を警戒して●グレンを外した場合、●がどこへ行くとも知れぬ。 そこで狼が対抗に重ねられるのかな?と思うのだ。 そこからボブ狼は無いと見て、ケネス狂考察を出したんで無いか?と考えた。 | |
(216)2006/06/14 09:28:34 |
牧師 ルーサー ■5. 灰考察 ・村長 村長は3日目に▽クインジー。 ボブから村長希望は無し。 ケネスからは初日からやや切ってきた感がある、お嬢に乗せての●村長。翌日は弱まって、クインジーと共に○村長。そして先日いきなり▼村長。なんというか、マークがかかっておるのな。 ▼村長は弱い理由でなく、オードリー殿、そしておそらく狂メイド殿の追従も招いておる。ケネス狼とするとちょっとライン切りが強いのではないかな。 どっち吊りにしろとりあえずライン切れるからいいや的精神であったのかも知れぬが…。 ボブ狼の場合は逆にべったり感がするかな。3日目だかのボブとの会話は両狼だとすると、>>3:294を中心にかなり計算高い茶番をしている(まあつまり茶番に見えぬ)ように思える。 切りすぎかべったりすぎかの二択になるのか…。 上で述べた占い師との連携がおかしかった辺りはボブ狼なら疑問。あとは、先日の決定了承がやたらあっさりであったな…くらいか。 | |
(217)2006/06/14 09:31:56 |
牧師 ルーサー ・オードリー殿 オードリー殿3日目▼クインジー、仮決定後に変更。 ケネスからは無し。 ボブから3日目●。(村長●、牧師、クインジー○乗せ) クインジーからは3日目○(村長●乗せ)。 昨日クインジー吊り希望に挙げておる。安全圏と思ったのかも知れぬがその流れで実際吊りになったのはどうなのか… 決定後の▼外しは黒めに見てるが、ライン切りすればいいじゃん、とも思うのだよな。 ただトビーの揺れ方とかを見て、ここで外したら2潜伏で占ローラーにいける、と思ったらオードリー殿なら多少強引でも行ってしまうかもしれんとも思う。モーガン吊りで前フリは出来ておったしな。 モーガン人予想等とあいまって狼なら流れを読むのがうまいというか、何と言うか…。 思考の仕方がかなり違うようで黒めに見てしまいがちだ。いわゆる考え方が似ているから白く見える云々の逆なのだな。バイアスかかっとるかもしれん。 | |
(218)2006/06/14 09:33:53 |
牧師 ルーサー ・レベッカ殿 クインジーから3日目▽。 ボブから3日目○▼。(オードリー●、クインジー▽に乗せ) ケネスから3日目●。(オードリー、ボブに乗せ) 3日目に来ての占い師の●希望はトビーがオードリーもエッタも占いに挙げないというような姿勢発言からレベッカ狼なら怖いところだったんでないかと思う。 ケネスの●はトビーの占師票警戒を狙ったものかもしれんとはちょっと思うかな。●牧師が変わらぬと見た、でもいいし。 迷いがかなり見える。村人が狼を決めかねている迷いか、狼が狙いを定めきれぬ迷いか。どちらにせよなんとなく歯切れの悪い印象かな。希望の理由も判断をつけかねておる感じがしておるし、黒であるとすれば、どこでも疑えるようにしている、といった感じを受けた。姿勢的に狼と見て一番無理が無いと思っておる。 まあ、タイプ分け遭遇人外率(なにそれ?)に基づく偏見に近いものがあるのは自覚してる…。こっちも、バイアス警報か… | |
(219)2006/06/14 09:37:01 |
牧師 ルーサー ・お嬢 クインジーから3日目●。(村長○に乗せ、前日からの流れで●人気は読んでいたかも) ボブから2日目○、▼。(●は多数に乗せ、▼についてはほぼ無効票ものと読んでも良いかと…) ケネスからは無し。 ケネス狼と見た場合に、ケネスとの考察の近似?と、一方的ラインつくり感はお嬢が狼であればその辺で白印象を持たせるようなことを平気でやってきそうな辺り恐ろしいのであるが、この期に及んでそんなこと言ってもしょうがない気がしてきたので白要素と見る。 モーガン-コーネリアスラインでコーネリアスを疑っておるとかの辺り、狼であるならもっと発展性のある疑い方をするんで無いかなあとか思ったな。どちらかから確定判定が出ればそこで終わってしまう考察であるし。結局両白判定が見れたわけだが。 本日早期からネリー殿狂を警戒したあたりは、パンダ吊が回避し難い流れであると読んだ上なら怖(ry) 通して見ると白要素、白印象行動は多いと思う。 全体的にラインの切れ方が薄いのが気になるが…。 | |
(220)2006/06/14 09:38:08 |
牧師 ルーサー ・卍 ケネスは2日目▽ ボブは2日目●と2日目、3日目▽。 クインジーは3日目▼卍を▼としては最初に名前出しておるのな。 ▼卍多数票で回避、失敗してもライン切りを期待したにしては占師の乗せ方が薄いような。 ついでにクインジー、卍潜伏って?という面子的な疑問が。 騙り占い師のことを考えると組み合わせ的には非常におかしい気がするのだがな。まあ「騙る」「騙らない」以外に、「騙れる」「騙れない」もあったであろうし、(ケネス狼だった場合特に)早期に占い騙りを決めておったようなあのCOの動きでは、お互いの性質も知れなかったろうし、こうなってしまったものはなってしまったのかもしれぬのだがな。 クインジー殿が決定後卍についてやたら触れていたのは、なんだったのか?偽ラインの形成だろうか?それならもっと相手を選ばぬだろうか?仲間ならわざわざあんなに触れるのだろうか? …やはり、ちょっと分からぬ。 | |
(221)2006/06/14 09:41:38 |
牧師 ルーサー ■6. 襲撃考察 コーネリえもん自身が先日遺言云々等と言っておったので、その辺からやや潜伏能力者狙いの感が高いと思えるかな。今この状況で遺言する必要性はどの役職にも無いと思えるが。 ベンジャミン殿を襲撃するには今日の吊りが狼であるクインジーであった以上、守護候補について進展は無い。 占師襲撃については、ケネス狼なら、本当に判断がつかなかったのかも知れぬな。顔黒はなんにせよかなり狂人臭かったからな。メイド殿の占い師内訳考察等のサインを見てなお、悩んだのではないか? あとは牧師パンダ狙い、牧師吊り後のローラーができるなら襲撃する必要は無いと見たか。黒が出る前に禿襲撃に成功すれば灰を狭めず3手消費できる。 先日同様「牧師に黒出せばいいじゃん、大げさだなあ」ってところなんではないだろうか。 | |
(222)2006/06/14 09:43:54 |
牧師 ルーサー すまん、議題間違えておった(滝) ■5.は方針についての賛否だったな 2について>>212で反対、他は賛成だ。 何灰考察とか昨日の宿題忘れ落としてんだか、 もう議題じゃねーよってかんじだな…orz まあ長文は以上だ。 読みたくないような文ですまんなほんと。 | |
(223)2006/06/14 09:48:37 |
牧師 ルーサー あーちょっとまて。 禿の>>203見て、「狼なんてあるわけないじゃん、おおげ(ry」 とか思ってたが良く考えたら有る気がしてきたぞ… 禿襲撃が大前提になるが… まあつまりこれまでの確白襲撃は禿襲撃への布石だったんだよ! 牧師パンダはクインジー吊りで一人村吊りをし損ねたから、 その分ローラーまでに吊っとこうという感じで狂人は頼りにならんと見て自分で黒を出して、ここで牧師吊ってベン襲撃うめえwwwって感じになるか…? ローラー順が絶対最後になる自信は無く、どうせ禿襲撃の必要があるなら勝負かけるならココ!と見てパンダ吊りの間に禿襲撃とかそういう。 ちょっとこれ…考察考え直さなならんかな… あれ…声が…遅れて聞こえてくるよ…?orz でもここで勝負かけるのか…?うーん…? ちょっと可能性考える…。 | |
(224)2006/06/14 09:58:38 |
未亡人 オードリー トビーごめんね。 COします。 【結社です】 正直いま出てこないと、みんなの思考がオードリー狼のまま止まりそうという懸念が消えないことと、占い先になったとして地雷の前に、狼から食われる可能性高いと思ったから。 村側のみんなには申し訳ないけど、再考察をお願いします。 | |
2006/06/14 11:02:57 |
村長 アーノルド ていうか狼誰… エッタだったら論戦勝てる気しねーっすよ。 ボロ出すこともないっしょ | |
2006/06/14 12:13:57 |
のんだくれ ケネス 別に白印象稼ぎでもなんでもなく、 「結社はつらいよ」に賛同したのさ。 結社は一番胃がいてぇよ… | |
2006/06/14 12:26:40 |
のんだくれ ケネス マッカランは、 「シングルモルトのロールスロイス」とまで讃えられている現代シングルモルトの最高峰だぜぇ。 実際、うまい酒だな。 ただ、俺は【ロイヤルマリアージュ】なんて飲んだ事ねぇけどな… 高けぇぜ… | |
2006/06/14 12:50:50 |
のんだくれ ケネス 卍が微妙に結社くさいんだよなぁ… なんか、寡黙が狼か守護ってパターンに遭遇しまくりだぜ。 あぁ、寡黙放置したら妖魔だった事もあったな(遠い目) | |
2006/06/14 12:55:01 |
お尋ね者 クインジー 結社COキター!? | |
2006/06/14 13:56:53 |
お尋ね者 クインジー やばい、なにこの忙しさ。議論の参加無理だ。 リアルとうまく連動したなあ。 最後まで行く末は見守らせてもらいまっさ。 | |
2006/06/14 14:03:55 |
交易商 ベンジャミン あーーごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい… リアル多忙で全然、議事録を読み込む時間がとれないよー 結社員=トビー・オードリー 灰=村長・レベッカ・マンジロー・エッタ・ルーサー 狼=クインジー・占い師の誰か・灰の誰か(ルーサー?) | |
2006/06/14 14:04:24 |
吟遊詩人 コーネリアス 様子見にこれました。 というか、喰われた翌日からリアルが凄く忙しい……狼さん狼さん、食べてくれてありがとう(ぁ それにしても、もし私が生きていたらこれはネリー嬢狂人決め打ちでれっつごーとか言い出しそうな展開ですね…… 後、遺言云々の伏線を拾ってもらえたのは嬉しいです。意図したとおりの拾い方をしてもらえるかどうかは疑問ですが…… 牧師殿の言う通りあそこでCOしてメリットのある能力者はいません。という事は、私は何を遺言としようとしたのでしょうか。 | |
2006/06/14 15:08:30 |
牧師 ルーサー USBメモリという名の記録手帳を紛失したorz ログ見直してて気づいたまったくどーでもいいことなんだがキユ先生、キムタク(人名じゃない方)も守備範囲だったんだろうか…。 つうか、守備範囲で一番びびったのはヒゲがモンティパイソンに普通に乗っかってきたことかな…w | |
2006/06/14 19:20:51 |
牧師 ルーサー しかし多分怖い子、世論的にネリー狂だとしても牧師吊りで動かないんじゃないかなーとは思ってんだよな。 手数的にはどうだろうと狼は最終日までに灰食い、1回はせなならんし。 最終日3人て考えればここのパンダ吊りは結構問題なさそうな。というか、灰吊りができないんだよな。 むしろ多分牧師結構黒く見てるんじゃにーかな。つうか他が白いんだよww 昨日は解除させるためにクインジーアヤシスっていやよかったんだなあ…。あーあ。 | |
2006/06/14 19:58:06 |
のんだくれ ケネス >>234 イヤです(゚Д゚)ノ | |
(*98)2006/06/14 20:02:35 |
のんだくれ ケネス 議事をがっつり読んで、意見をまとめる時間がないぜ〜 | |
2006/06/14 20:04:11 |
村長 アーノルド 帰ってきたんだけど・・・ 今出て行くとまるで狼ぽorz | |
2006/06/14 20:12:01 |
村長 アーノルド | \ |Д`) デテイケナイ・・・オドリオドルナライマノウチ |⊂ | ♪ Å ♪ / \ ランタ タン ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン ( へ) ランタ ランタ く タン ♪ Å ♪ / \ ランタ ランタ ヽ(;´Д`)ノ ランタ タン (へ ) ランタ タンタ > タン | |
2006/06/14 20:14:55 |
村長 アーノルド ・・・ケネスへの回答でも考えておこ | |
2006/06/14 20:26:23 |
異国人 マンジロー ドリー結社だったのか〜 ルーサーかそんちょだと思ってた | |
2006/06/14 20:38:23 |
異国人 マンジロー COしないで占って地雷発動でも良かった気がしないでもない | |
2006/06/14 20:44:21 |
村長 アーノルド 実は入れ違いじゃありません。 ごめんなさい神様☆ | |
2006/06/14 21:00:57 |
村長 アーノルド | |
2006/06/14 21:07:22 |
村長 アーノルド ぶっちゃけ村長さん占ってくんない?☆ ついでに守護だと思って襲撃してくれるとなおよし☆ | |
2006/06/14 21:10:31 |
村長 アーノルド とか言ってる場合じゃねー! | |
2006/06/14 21:10:53 |
村長 アーノルド でもって、だいたいケネスの主張は理解したよ☆ 「発言を促すなら、>>1:44の後半の吊り対象の話で十分じゃねぇのかなぁ。」 に関しては、そこはケネスの推理だから村長が異議を挟む理由はないよ。 村長さんにとっては、「もう一押し議論に前向きになってもらおう」 という意図なんだけど、それにしてもやりすぎじゃね? というのは言われてもしょうがないところだね。 そして、村長さんが狼なら、モガ爺をスケープゴートにした、という推理も、 文句を言う筋合いはないね。 村長さん狼と考えればそういう構図に見えるのは事実だと思うし。 | |
(240)2006/06/14 21:14:27 |
村長 アーノルド ただ、発言を促した意図が、 「モーガンから、さらに内容寡黙な発言でも引き出したかったんじゃねぇの?」 はちょっと飛躍してない? 村長さんが「占い対象になったけどどう思う?」って聞いたとき(>>2:44)は、 モーガン自身のスタイルも、モーガンが回りの灰をどう思ってるかも、 さっぱり分からなかったんだよね。 なので、なんでもいいから考えてることを聞きたかった(>>2:44) 村長さん自身のその日の占い吊り希望を考える上でもね。 んで、初日占い回避に関しては回答がもらえた(>>2:49)んだけど、 そこで議論が止まっちゃうのはもったいないと思ったのさ。 なので、もっと議論に参加して欲しいな、という発言(>>2:76)なの 議論(会話)がないよりは絶対あったほうがいいと思ったんだよ。 それは今でも思ってる。 これを「内容寡黙を引き出したかった」というのはちょっと心外だな☆ | |
(241)2006/06/14 21:16:57 |
村長 アーノルド 残る灰は村長入れて4人・・・ アーノ、エッタ、レベッカ、マンジ・・・ どうみても一番怪しいのはそんちょーーーー!orz | |
2006/06/14 21:25:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ こ、これは…衝撃です。 みんな潜伏結社上手いなー。ってゆーか昨日牧師占いで心から良かったんですけど! あ・り・え・ねー!! ってか灰の中に狼いませんよ?誰ですかー!? | |
2006/06/14 22:00:52 |
村長 アーノルド | |
2006/06/14 22:02:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ 村長‐ボブ 村長‐ケネス レベッカ‐ボブ レベッカ‐ケネス マンジ‐ボブ マンジ‐ケネス | |
2006/06/14 22:07:48 |
隠者 モーガン オードリーたん結社・・・orz 完全に読みが錆び付いとるわい・・・わし、もうダメじゃな。ほっほっほっ。 | |
2006/06/14 22:13:26 |
のんだくれ ケネス >>241 村長 アンカーの訂正サンクス。鳩で下書きをした考察なんでな…orz で、村長のモーガンへの質問は、 よく解釈すれば、モーガンの発言増加ねらい。 悪く解釈すれば、モーガンの失言ねらい。 モーガンのプレイスタイルと、村長☆の質問自体への違和感から、悪い方の解釈をしたって事だな。 「心外」って言われてもなぁ。 審問の最中は心外な事を言ったり言われたりはしょうがないぜ。 でも、まぁ、なんだ、(村人なら)すまん。 | |
(252)2006/06/14 22:17:52 |
雑貨屋 レベッカ >>247オードリーさん うう、ごめんなさい、まだうまく伝えられなかった・・・。 ルーサーさん吊りに反対してないことと、村長さんを●▼どちらかに含めたいことは、間違って受け取ってないです。それが、「最悪のケースを想定して動かなきゃね〜」という部分とどう繋がってるのか分からないのです。というか、オードリーさんの●▼希望と、この部分が繋がってないなら、ないでいいのです。それだけの話なので。 分かってないの私だけなのかもしれないですね? | |
(254)2006/06/14 22:24:00 |
村長 アーノルド >>252 ケネス あーごめん。「心外」はちょっとどうしようか思ったんだけど、 いい言葉を思いつかなかったの☆ 気分を害したらこちらこそごめん。 いずれにしても、ケネスの感じた村長さんへの違和感、については納得できたよ。 ありがとう☆ | |
(255)2006/06/14 22:25:47 |
未亡人 オードリー 「ルーサーと……利点が多い」 うん、もっともなのよ。でも確定白をつぶすことばかりやっている。良く言えば慎重。悪く言えば臆病(?) GJを恐れる必要ってないのよね……。結社ねらうこともできたはず。それこそ灰襲撃もしない。 灰襲撃して灰が縮まった場合、結構危ない位置にいる人ってことかな……。 | |
2006/06/14 22:27:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず結社は守護できませんので、よろしく(何が やっぱベン守護かな。占い師喰われる可能性はあるけど、占い師守って裏をかかれてベン守護じゃ袋叩きにされそうだし。 | |
2006/06/14 22:28:16 |
未亡人 オードリー >>255↓独り言 それってあたしじゃん! | |
2006/06/14 22:31:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ ケネスと村長は赤ログで義父と息子RPをしていると邪推。 | |
2006/06/14 22:31:44 |
未亡人 オードリー >>259 レベッカ レベッカはずっとあたしを占い希望で、「周到に様子をみてる」とか「探ってる」っていってるけど、レベッカ自身は周りを探ったりしないの? あたしはめちゃくちゃ探るわよ?w 戦術なんてスキルがないからそのぶん、探るわw | |
(260)2006/06/14 22:44:19 |
雑貨屋 レベッカ できたぶんだけ・・・。 ■6. 襲撃考察 クインジーさんが吊られてしまうわけですから、灰の狼を長く生かしたい思いが強かったのではないでしょうか。まだ灰に隠れる自信があっての確定白狙いなのかと思います。 それによって、狂人が黒を出すことを期待して(確実な保証はないけど)、うまくルーサーさんと狂人で吊り手を消費させたかったとか。または、守護がついてなさそうと思っての消極的だけど確実な襲撃を選んだだけなのか。 ルーサーさんがもし狼だったら。占い師のどちらかを襲撃するような気がしますね。真に当たればよしくらいで。ベンジャミンさんを襲撃したら、成功しても、GJが出ても、ルーサーさんが一気に怪しまれると思います。 | |
(261)2006/06/14 22:47:18 |
村長 アーノルド 議事録読んでるんだけど・・・。 占い師に関して、一番気になるのは >>2:478 ボブ だね。 この時点での占い吊りが、エッタとマンジのセット。 あの時点では、アンケート結果を見る限り、どちらも実現しそうにないんだよね。 ほぼ無効票に近いけど、突飛なのは間違いないし、本人も「反則気味」と自覚してるね。 露骨すぎるかもしれないけど、ライン切りに見えるかなぁ。 | |
(263)2006/06/14 23:01:38 |
農夫 グレン オードリー結社だったべか 分からなかっただ ……というかだれがどんな役職やっててもおかしくなかったように思うだよ | |
2006/06/14 23:05:24 |
旅芸人 ボブ >>197 オードリー 「占い機能破壊」と「オレを襲っているはず」は 違うんじゃないか? 昨日までは全員が人間判定を出していて、割れていない。 てことは、狼には俺と狂人の区別がついていないってことだ。 狼エッタが【真が俺であると知っていて】襲撃することは出来ないッ | |
(266)2006/06/14 23:06:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ 狼エッタとかゆーな | |
2006/06/14 23:08:14 |
村長 アーノルド エッタなんとかしたいけど、 エッタ本人の発言つついて怪しい部分を探すのは無理だと思う。 人狼だったとしても本気で考察してるだろうし。 エッタを疑う要素は他からのラインで探さないと・・・。 | |
2006/06/14 23:16:50 |
見習いメイド ネリー ただいまじゃん。 遅くなっちゃったじゃん。 オードリーが結社だったのかーじゃん。 私もとりあえず泳いでくるじゃん。 ざっぷ〜〜〜ん!じゃん! | |
(2006/06/14 23:25:47、見習いメイド ネリーにより削除) |
村長 アーノルド うーん、手数計算してたんだけど、ルーサーとネリー両吊りするなら、 ネリーから吊る、という選択肢もありなのかな? ルーサー人狼の可能性と、ネリー人狼の可能性なら、 ネリー人狼の可能性のほうが高い気がする。 ベンベンとかルーサーも気にしてたような気がするけど。 ただ、ネリー吊って白出る覚悟も必要だけど。 やっぱ一番可能性高いのは狂人だと思うし。 | |
2006/06/14 23:25:28 |
村長 アーノルド この発言をしようかどうか、迷い中。 ルーサー守護の場合ベンベンが襲われることなくネリーの判定聞ける、ってメリットもあるけど。 うーん、守護の示唆と、狂人−村人(と考えられる)二人組の 両吊りを推進する発言は自分黒くなるよなぁ。 | |
2006/06/14 23:26:48 |
見習いメイド ネリー たのむからルーサー吊っておくれい。 | |
2006/06/14 23:29:08 |
交易商 ベンジャミン だめだ…全然わからないorz | |
2006/06/14 23:30:01 |
見習いメイド ネリー そーいやー、結社予想しとらんかったなー。 守護は?エッタなら目立ちすぎかなー。 村長かな? レベだったら、潜伏お見事!!!って感じ。 マンジ…はないだろーなー。 グレンもなさそう。コーネも目立ちすぎちゃったかなー。 個人的にはレベだったら、大きな拍手をあげたい!!! | |
2006/06/14 23:32:33 |
のんだくれ ケネス ぶっ、スペインつえぇぇぇ!! | |
2006/06/14 23:40:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1. ●○希望 ●村長さま ○レベッカお姉さま 私ラインを読むのはかなり苦手なので、占い師は一旦無視して、クインお兄さまとのラインと、その方単体で判断することにしました。 村長さまとクインお兄さまはほとんど会話がありません。特に初日です。占い吊り希望もライン切りとして丁度いいくらいの希望しかありませんわ。 どちらかといえば村長さまの方が怪しいかなと思います。 レベッカお姉さまとのラインもあるようなないようなですわ。でも単体で見るならば、レベッカお姉さまは白く感じます。 マンジお兄さまは謎です。先ほども言ったようにやや思考停止気味。 もはやあまり自信もありませんが、この希望としておきます。 | |
(270)2006/06/14 23:44:31 |
吟遊詩人 コーネリアス 何度議事を読み返しても、ケネス殿、村長殿、クインジー殿の三人が狼としか見えませんね。 墓下の発言に拠ると牧師殿が狼らしいのですが。 ううむ、修行が足りませんか…… | |
2006/06/14 23:45:27 |
村長 アーノルド ネリーとルーサーのやりとりはいいなぁ。 疑いあう同士でもネタの部分ではこういうやりとりがあると、 推理部分でガチっていてもほんわかできるよね。 | |
2006/06/14 23:46:29 |
村長 アーノルド 確かにクインジーとほとんど会話しなかったなぁ。 んーなんでだろ。 目立ってなかったせいかなぁ。 そういう意味ではやっぱりクインジーナイスステルス・・・かな? | |
2006/06/14 23:48:22 |
牧師 ルーサー あーそーそー オードリーは結社解除GJ。 これは狼が言っているのではない。 人狼の人の部分が言っているのだ。 疑われているっていってもどのくらい疑われているか分からん。 狼の黒だしってちょっとどんくらいあるかわからんが、白出すなら食うよな。灰は一人襲わなならんし。 議論を先に進めるため結社解除は英断だわーとか思た。 昨日の村長☆との会話のせいもあったのかもわからんね。 あれ絶対自分は出来んわ。うん。(手前絶対結社やるなw村滅ぼすw) まあえらそうに言ってるが個人的にそう思ったってだけな。 なんかあれ見たらなんでかすごく逆に楽になった。 結社解除確定白保存食乙とかそんなのと全然別の次元で。なんだろ。あきらめ?w | |
2006/06/14 23:49:33 |
吟遊詩人 コーネリアス ああ、いや。何度読んでも、というと語弊がありますか。 どれもざっと流し読みしただけですからね。 しかし牧師殿……ううむ。 | |
2006/06/14 23:50:36 |
牧師 ルーサー あー希望だしなおさなな…。 ちうかトビーコナス | |
2006/06/14 23:53:24 |
未亡人 オードリー 童未の見旅公雑お村牧異 結結占占占霊灰灰灰パ灰 | |
2006/06/14 23:57:35 |
牧師 ルーサー ミラクル見てみたいけど…(村側的にはないよwとかでもまあ夢見させてくれw)残ってもまともに議論続けられる気しねえのです…orz寡黙狼イヤス 要はそれなんだよな…村人が白いとかなんだとかいったけど 結局、要するに 根 性 が 無 い んだよ…orz でも72hで最終日まで残るか詰みとか鬼や…鬼子母神やで…! ちょっと、最低でもリアル大事的には、ロール間違えたなあ…wこんなガチるとは思わなかった…(そんなんばっかやん)てかんじです。 まあ後悔はしていない。反省は多かったが。非常に。 | |
2006/06/14 23:57:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ もう一度テレパシー送っとこう。 【私が守護者ですよ!吊っちゃダメ!】 | |
2006/06/14 23:58:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーこわい… | |
2006/06/15 00:02:14 |
のんだくれ ケネス ネリー狼の場合、クインジーが▼吊りになった事で、 自分が死んでもLWを生かすために黒出しをしたとも考えられる。 狂ボブが白を出し続けてるんで、確実にパンダにするには狼ネリーが黒を出すしかない。これ以上確定白が増えるのも嫌だろうしな。 ルーサー白黒黒判定なら、ルーサー・黒出し占い師2人を吊れる。 その間に俺を食えば、あとはLWの潜伏能力しだい。 ルーサー白白黒判定なら、ルーサー吊れたうえにネリー狂人じゃねぇ?って事で吊り順位が下がるかもしれない。(まぁ、わおーん回避のために結局吊られる気はするが…) ここで狼黒出しも悪い手じゃない。ベンを食わないと占い師を複数吊れない可能性があるのが泣き所ではあるが。 ただ、狂ボブがなんで、黒出さないんだ?っていう根本的なところが説明できねぇな。 | |
(276)2006/06/15 00:04:46 |
のんだくれ ケネス ちょっと思ったんだが、逆に狼は占ローラーを嫌がっていているんじゃねぇのかな? なんで食いにこねぇのかなって考えると、占い師食いは占ローラーを誘発するからな。 狼が占ローラーを嫌がるシュチュエーションって…狼占2騙り? 狂人どこいった〜(苦笑 これは無いか。 | |
(2006/06/15 00:05:48、のんだくれ ケネスにより削除) |
未亡人 オードリー トビー ごめんなさい。スマンかった!!!!!!!1 | |
2006/06/15 00:06:03 |
のんだくれ ケネス >>277 死刑宣告きたー | |
(*114)2006/06/15 00:06:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ よっしゃトビーえらいだろコレ。 本決定で(ry | |
2006/06/15 00:06:52 |
村長 アーノルド まぁそうなるわな。 襲撃してくれるとうれしいなぁー | |
2006/06/15 00:06:55 |
牧師 ルーサー >>277 死刑宣告ktkr | |
(*115)2006/06/15 00:07:04 |
未亡人 オードリー 言い訳 だってね?こんだけはいってたら票数無視できないジャン? 内紛から村の崩壊につながるかもしんないじゃん? ぶつぶつ……。 まずかったかなぁ。 | |
2006/06/15 00:08:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーくんに誰を守護すればいいか聞きたいよ… 聞いてしまいたいよ… | |
2006/06/15 00:08:17 |
牧童 トビー 実は僕の●希望はレベッカさんだったりするわけだけど・・・ 理由は村長さん白?な印象があったから。 実は現状で占うのはだれでもよかったり(ぼそり | |
2006/06/15 00:09:39 |
牧童 トビー 明日以降の方針を確認。 ・ネリーさん真の場合 残り二人を吊って終わり。 ・ネリーさん偽の場合 ネリーさんを吊って、そのまま占ローラー開始。 (商人さん生存の場合)人狼を吊った時点でローラー停止。そこから灰吊り。 (死亡済みの場合)ローラー完遂。黒出ししたほうを先に吊っていく。あとは最終日に一本吊りするしかない。 ・ネリーさん真偽不明(商人さん死亡)の場合 ネリーさんから占ローラー開始。黒を出した占い師がいれば優先的にローラー。 占い師ローラーで終わらなければ灰一本吊り。 | |
2006/06/15 00:16:18 |
村長 アーノルド とはいったものの、ベンベン襲撃くるならここだね。 襲撃できたら村長はパンダだろう。 GJになっても村長パンダかもしれんけどorz | |
2006/06/15 00:16:36 |
のんだくれ ケネス そして、空気読まずつづき。 ■6.襲撃先考察 コーネ襲撃は守護可能性のある確定白食いだろう。 同じ確定白でもトビーより襲撃優先順位上だろ。 占い師に来なかったのは、狂人がそろそろ仕事をすると思ったんじゃねぇかな。それにたぶん真狂の判断がついてなかったんだろう。 占い先に行かなかったのは、狂人に仕事をさせるため。 ベンに行かなかったのは、GJにビビッてるから? でもなぁ、奇数村だから狼が吊られるんなら博打してもいいよな。 クインジーの判定がわからなけりゃ、今日から安全策で占ローラー移行の目もあったわけだしな。 なんで、能力者食わねぇのかな? やっぱ潜伏が強力なのか、安全地帯にいるのか?ってなるとやっぱり卍になっちまう…orz | |
(283)2006/06/15 00:17:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私は!? トビーくんはエッタ守護に気づいてたりするのでしょうか?? | |
2006/06/15 00:18:00 |
牧師 ルーサー >>287 大丈夫だ、どこ占っても白しか出んわww | |
(*117)2006/06/15 00:24:48 |
牧童 トビー 明日以降の方針、訂正。 ・ネリーさん真の場合 残り二人を吊って終わり。 ・ネリーさん偽の場合 ネリーさんを吊って、そのまま占ローラー開始。 黒出しした占い師がいれば黒出した占い師を先に吊っていく。あとは最終日に一本吊りするしかない。 ・ネリーさん真偽不明(商人さん死亡)の場合 ネリーさんから占ローラー開始。黒を出した占い師がいれば黒出した占い師を先に吊っていく。 占い師ローラーで終わらなければ灰一本吊り。 | |
2006/06/15 00:26:59 |
見習いメイド ネリー 【仮決定了解じゃん】 明日村側のみんなは良かったと笑い合えるじゃん! | |
(2006/06/15 00:28:11、見習いメイド ネリーにより削除) |
未亡人 オードリー 11>9>7>5>3 GJなしで進めた場合 結結占占占霊灰灰灰パ灰 ↓(パンダルーサーをつり、霊能者への襲撃) 結結占占占灰灰灰灰 ↓(偽占い師をつる、占い師への襲撃) 結結占灰灰灰灰 ↓(結社襲撃、偽占い師吊り) 結灰灰灰灰 ↓(結社襲撃、灰吊り) 灰灰灰 ↓ 結果 | |
2006/06/15 00:35:33 |
牧師 ルーサー >>288 たぶん1回は灰襲撃あるんだよな。 人狼が誰って仮定が無くなるが、(卍狼でいいや 村長占われて禿死んでたら狼から黒かな。 で、全ローラー。この間に結社襲撃。 で、最終日前にお嬢襲撃とかなって最白除去。 村長、レベッカ、卍 カオスだwww | |
(*118)2006/06/15 00:36:08 |
農夫 グレン ケネスはオラも狼疑ってるだが…… 根拠が初日結社騙りを100%確信してる所だでなぁ…… あれは狼ゆえに結社騙り来てる事を知っているが為につい出てしまったように見えただ。 | |
2006/06/15 00:36:50 |
見習いメイド ネリー あれ?確定しないから削除したんだけどなー。 霧が濃いだけかな? 発言できん! | |
2006/06/15 00:38:16 |
未亡人 オードリー >>289 助かるわ! | |
2006/06/15 00:40:00 |
のんだくれ ケネス >>*116 腹いせにトビーんとこの羊食ってやろうぜw | |
(*119)2006/06/15 00:40:35 |
雑貨屋 レベッカ ■2. ▼牧師さんについて(反対の場合は誰を吊りたいかも) ■5. >>106の方針への賛否 強力に反対する理由はないです。 ネリーさんの真偽と、ルーサーさんの白黒をはっきりつける一番安全な策ですよね。ベンジャミンさんの生存が第一条件ですが。 ただ、ネリーさん狂と考えると、ルーサーさんは村側なので、ルーサーさん吊りは心情的に申し訳ない気がします。 もし他の人を選ぶのだったら、▼マンジローさんでしょうか。狼クインジー狼マンジローの組み合わせは、こちらから見えている立ち位置的にはあり得なさそうですが、マンジローさんの反応がどうも、無反応というか、自分の生存に対する感想がないのも違和感ありです。 | |
(293)2006/06/15 00:43:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>295 ネリー真だとしたら狂人に拍手を送りたいですわ。 | |
(297)2006/06/15 00:50:23 |
お尋ね者 クインジー 結社COはね……違う意味で衝撃的だったよ。 なんで3日目地雷セットしないんだよ、トビー! 狼はともかく、オードリーくらいの怪しさなら狂は地雷踏んだと思うんだよね……。 オードリーは結社が意外、という声が多いのなら潜伏結社の役割は果たしていたと思うよ。白印象の潜伏結社に意味はないよ……食われるし。吊りは相方いきてりゃなんのかんので回避できるしね。 | |
2006/06/15 00:55:48 |
牧師 ルーサー >>293 状況的に必要なら「村なら申し訳ない」とかは無いかなーw「村ならエピで殴っていいからw」ってえ悪いRP冗談は牧師も言ったことあるけどw牧師もそんな生きたい生きたい的反対もしてないし。してどうにかなる場面でもないし。 なんだろう、こういうところがレベッカ好印象>▽<bってポイントなんだろうか?w どうすか墓下の女性評論家キユ先生?w ま、なんだ。狼で申し訳ないw | |
(*121)2006/06/15 00:57:09 |
交易商 ベンジャミン | |
2006/06/15 01:01:16 |
お尋ね者 クインジー スナイパー(短毛)、はやくこっちゃこーい。 スナイパー(ロン毛)は禿狙うしかないね。もう守護がどうの言える状況じゃない。腹いせにトビー食ってもよし。 後は好きにしてよいぞ。ここは随分居心地がよい。 | |
2006/06/15 01:13:47 |
雑貨屋 レベッカ >>294オードリーさん 灰考察はまとまらなかったのです。よりヘンリエッタさんが白く見えるということと、占い師考察でケネスさんが狼か真かと考えつつ、やたらダディ☆との絡みが多いのがやや気になったくらいですね。 マンジローさんは占っても、発言が少ないために、占い師との情報が出て来ない気がしているので。 | |
(305)2006/06/15 01:14:12 |
牧童 トビー 一番気になってるのは牧師さんの反応なんだよね。 >>3:396 の牧師さんの発言(どちらか変更してもらいたい気がとてもする。)っていうのが。 どちらかを変えてくれればいい・・・つまり、狼ダブルヒットを回避できればいい。 そんな風に見えたんだ。ここが、僕がネリーさん真の確率を高めに見る根拠でもある。 | |
(308)2006/06/15 01:20:37 |
交易商 ベンジャミン ホントウに皆さんごめんなさい。 72h村ってことは、当然長丁場になるってわかりきっていた筈なのに… リアルのしわ寄せがこっちにきてしまっていて、全くまともに時間を割けない状況に陥ってしまってます。 15人で遊ぶゲームなのに。本当に申し訳ない… このゲームに参加する資格がないようなヤツが確定能力者なんかになっちゃって… | |
2006/06/15 01:22:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ 狼さん狼さん、ベンおじさま襲撃してみませんか? と誘ってみたり。 | |
2006/06/15 01:23:27 |
農夫 グレン >クインジー んだべな。 今日ベンベン襲撃できないと 詰みだべ。 今日牧師様吊り回避できたと仮定しても | |
2006/06/15 01:25:28 |
農夫 グレン あ、吊り回避できたら詰みじゃ無くなるだべな んだども危険な状況には変わらないだな | |
2006/06/15 01:26:35 |
未亡人 オードリー クインジー 初日●グレン 2日目●コーネ、○村長 ▼モーガン ▽マンジロー 3日目●エッタ ○オードリー ▼マンジロー ▽レベッカ ふむ。できすぎかもしれないわね。 ここにきてネリーの反応>>299とかも、白いからなぁ。 | |
(310)2006/06/15 01:28:30 |
のんだくれ ケネス >>308 はははっ、トビーはパーフェクト超人ですか? | |
(*123)2006/06/15 01:37:49 |
お尋ね者 クインジー | |
2006/06/15 01:40:29 |
お尋ね者 クインジー >>*123スナイパー(ロン毛) パーフェクトだろ。どういう目っつーか視点してるんだ。すげぇぜ。 トビー食うだけでずいぶん違ったのか、とも思ったりした。とはいえ、1日目〜2日目はまとめ役として無難だったからなぁ……ここまで驚異的なまとめ役もそうそうおるまい。予想外。 | |
2006/06/15 01:43:01 |
お尋ね者 クインジー オードリーがCOしたのは一概に悪手ではない気がするね。 村の流れとして占い対象や、吊りにあがってた中で結社(=確定白)であることがはっきりすれば「犯人はこの中にいる!」ってことで思考のリセットができる。議事録読み直さなきゃならんのでみんなは大変だが(墓下でまったりしつつ) | |
2006/06/15 01:50:26 |
雑貨屋 レベッカ ■7. >>289 への意見。 ルーサーさんを吊るのならば、そういったパターンで流していくことになりますよね。疑問があれば質問します。 | |
(313)2006/06/15 01:52:12 |
お尋ね者 クインジー 俺がまだ生きてたらブチ切れそうになるのを必死に抑えるだろうなぁ……ゲーム放棄するかも。 あーでもマンジと同じくらいには発言できるかな? 墓下は好き勝手言えていいねぇ。 | |
2006/06/15 01:56:34 |
交易商 ベンジャミン ■1. ●村長☆さん ○マンジローさん クインジーさんの発言を見直して、ひっかかる内容があった人を挙げました。 ■2. ▼牧師さんについて アタシが5日目を迎えられないと意味がないので、積極的には賛成できません。しかしそれは誰を吊っても同じなんですよね… なんとか生き延びられた時のことを考えると▼牧師から得られる情報は多いと思うので反対しません。 ■3. 占い師内訳 ・ネリーさん:狂=狼=真 襲撃から考えると、ネリーさん真は苦しいように感じます。他の視点から考えるとどれも可能性は否定できておらず、判断つきかねます。 ・ケネスさん:狼≧真>狂 狼像を想像した時に、騙りに出ているのはケネスさんだと考えると、しっくりくるかな?という弱い理由です。 ・ボブさん:真≧狂>狼 決定の後にほぼ毎回「村人だと思うのだがッ」と言い続けているのが、真だからかな?と考えています。 | |
(319)2006/06/15 02:00:55 |
交易商 ベンジャミン | |
2006/06/15 02:03:05 |
交易商 ベンジャミン | |
2006/06/15 02:05:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>322ボブ 最後は白でなく黒ではないですか? | |
(324)2006/06/15 02:07:33 |
のんだくれ ケネス ■7. >>289 への意見。 牧師吊りが前提じゃねぇか〜乗れねぇぇぇ。 この辺で占い師の信用度が出るよな。 信用を稼げなかった俺が悪いわけだが… ボブもネリーもしゃべる方だよな。 だから、潜伏もそれなりにしゃべると思ってたぜ。 だけど、ずっと占い師食われないんだよ。 占いから遠いポジションに潜ってるからじゃねぇの? 実際、クインジーは占よりは吊りポジションにいたろ? もう1人が卍でもおかしくないだろ? 多弁を占い師に出して、寡黙に2匹。 ちょっと意表をつかれないか? ルーサー吊り→ベン襲撃→占い師ローラーで最終日。 最終日に卍吊れるか? | |
(326)2006/06/15 02:10:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/06/15 02:13:32 |
交易商 ベンジャミン でも、4票目に入れた●コーネだよなぁ。 ●コーネって挙げてたから黒を出すはずってのはどうなんだろう… はぁ、頭まわってないや。寝よ | |
2006/06/15 02:22:38 |
旅芸人 ボブ あえてベンジャミンを襲撃しなかった理由として、 クインジーは狼バレしてもいいように すでにライン切りを済ませていた、 と考えることも出来るかもしれない。 と思ったがクインへの票は村長☆の▽クインだけ、 という票の集まり具合なので微妙すぎ。 一方、クインはというと、>>310の通り。 クインからのラインどうこうはあまり考えない方がいいな。 で、仲間からの票すら集まらなかったのは クインジーが吊られないかもしれない、 という期待があったんだろうな。 村長だけがライン切ったのだろうか? といっても微妙なとこだ。 | |
(334)2006/06/15 02:23:40 |
旅芸人 ボブ そういやエッタ、>>195は、正直、 どういうことを言っているのか 俺にはわからないんだが。どういう理屈なのだろうか…… 「ボブお兄さまはケネスお兄さまが狼でも狂でも反応しない」 「自分がケネスの立場であってもまともに取り合わない」 これらが、どうして 「狼でも狂でも真でもまともに取り合わない」ことになって、 「ボブお兄さまのラインについての意見ってやはり偽的意見」 になるのか……言いたいことはなんとなくつかめるんだが。 | |
(335)2006/06/15 02:24:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>335ボブ ケネスが狼でも狂でも反応しない。ここまではいいですわね。 ボブお兄さまがケネスお兄さまの立場だった時、というのはボブお兄さま(=本人視点で真)がラインについての考察を読んでどう思うかですわ。 というか私はそれを狙って聞いてみました。 それで、ボブお兄さまは「まともに取り合わない」とおっしゃっていたので、「結局狼でも狂でも真でもまともに取り合わないってことじゃん!」と思いましたの。 真が自分が本気でそう思った意見について「まともに取り合わない」と言うのは変じゃないかしら、と考えて、ボブお兄さまは本気であのラインを疑っていたのではなかった、とよんだのですわ。 | |
(337)2006/06/15 02:39:34 |
旅芸人 ボブ >>337 エッタ そういうことね、なるほ。実際あの時は俺も 仮決定に間に合わず焦っていた部分があったしな。 反応しない、を疑われているなら補足しようか。 結局のところ、偽占い師のライン考察だからな……、 その場では反応したりはせず、そのライン考察が後々どのような意図が含まれていたのか、と 推理材料のために使うだろうなッ 真っ向から反論というのは、やらないだろうな。 ていうか、現に今日、村長によって 「唐突過ぎる」からライン切りなのではないか、と 逆に疑われたみたいにッ | |
(339)2006/06/15 02:56:42 |
旅芸人 ボブ >>344 エッタ 議事録を呼んでいる過程で、 結局卍を吊るのか吊らないのかという議論が あったような気がしていたんだが、 今確認してみたらそんなものはなかったな……。 ただ、今は吊らなくても、抜き差しならない局面で クインが庇ったからという理由で、安易に卍吊りに走るのは 止めたいつもりで言った。 とはいっても……実際なんの材料も無いからな。 どうしましょう? | |
(346)2006/06/15 03:34:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>346ボブ ボブお兄さま幻を見てましたのね…w 「どうしましょう?」って私に聞くなーですわよ! こっちこそどうしましょう?ですわ。 出来るだけしゃべってもらうしかないでしょうね。 それか、やはり占うしかないのでは? | |
(348)2006/06/15 03:40:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今更だけど最終日3人とかに残りたくないなぁ… やだなぁやだなぁ(トラウマ どうにかなるといいなぁ… | |
2006/06/15 03:46:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ あれ、でも私がいる限り誰か確定白が残るはずだから、最終日私を含めた灰3人ってのはないのか。 よかったー☆ | |
2006/06/15 03:49:40 |
お尋ね者 クインジー おはようさん。ルーサー吊ってベン生きてたらローラー開始な。やあ、厳しい。 | |
2006/06/15 08:07:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ よく考えてみると、占い師襲撃はけっこう美味しいじゃん。 やっぱベン守護以外ないんだね。 | |
2006/06/15 11:33:58 |
お尋ね者 クインジー >>*128 古いね。 最後まで粘るんだ。勝手に死ぬことは許さん! あ、リアルでもう無理だと思ったらCOもいいかも。 | |
2006/06/15 11:37:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ やることがないよ… | |
2006/06/15 11:43:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ (マンジ兄への手紙続き) 議事録は読み返さなくてもよいので、今の正直な気持ちを述べてください。 1)クインジー狼だったことについてどう思います? 2)今の自分の立たされている状況についてどう思います? 3)>>2:624で吊られる位なら切腹するとおっしゃっていますが、今でも吊られたくないですか? 4)今日の占い先がもしも貴方だったらどうしますか? | |
(353)2006/06/15 12:07:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>352ケネス ボブお兄さまは今日マンジお兄さまを占ったとして、パンダになると白でも吊られてしまうのではないか、と懸念しておりました。 ケネスお兄さま視点ですと、マンジ白前提でボブお兄さまが黒を出した場合ですわね。 この懸念についてはどう思われますか? この辺、お二人は正反対だと思いますのよね。 | |
(355)2006/06/15 12:18:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちょ…トビーひど…www | |
2006/06/15 17:35:49 |
牧童 トビー なんか思いついたネタを投下したくなる悪い癖。 まあ、いっか〜 | |
2006/06/15 17:36:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず私以外でお願いします。なにとぞ…! | |
2006/06/15 17:55:21 |
牧童 トビー 灰4。 ネリー偽を前提に想定すると、占い師喰いがなければ二回、運が良ければ+1回占える。 場合分けとしては、 ・白2+片白or片黒 残りのどちらか。 ・白1、パンダ1+片白 パンダか、残りの1人か。 ・白1、パンダ1+片黒 パンダか、片黒か。 ・パンダ2 パンダのどちらか。 | |
2006/06/15 17:56:41 |
牧童 トビー ローラー手数を減らしたくはないだろうから、多分占い師は喰われないと思う。 上の推論に基づくと、最終日には二択吊りになる。 守護がCOした場合・・・それが真か偽かっていうんで荒れるかもしれないな。 | |
2006/06/15 17:59:16 |
牧童 トビー 考察結果。 ネリーさん偽を前提に今後の展開を考えた結果、 最終日に二択吊りになると思うんだ。 理由は追記。 | |
(2006/06/15 18:01:13、牧童 トビーにより削除) |
牧童 トビー 占い師喰いのケース。 明日、▼牧師と同時に■真(ボブorケネス)の場合。 順次吊って、吊り二回消費。 喰い二回。 残り五人 白:3→1 占;3→0 灰:5→4 が最悪のパターン。 この時点で灰4、信頼できる占結果0、吊り手数2回。 白喰いでいくと灰3択、灰喰いでいくと灰2択。 | |
2006/06/15 18:05:02 |
牧童 トビー ・・・というか占い師を食う場合が他に思い付かない。 占い師喰いのケース考察はこれでEND. | |
2006/06/15 18:06:56 |
牧童 トビー 実を言うと、もう結社にも真霊にもすでに確定白以上の価値はなかったりする。 商人さんが判定を出さなくても、占い師ローラーで村勝利にならなければ結果論的にネリーさん偽が証明されて、以下略。 | |
2006/06/15 18:16:40 |
牧師 ルーサー 本気でぱくられちゃったと思った記録手帳が帰ってきやがりました。まあそれでもまだ詰んでるんだけどな。orz でも無理って思ったところから逆転できるとうれしいよな。リアルでなったんでもう満足です。^^(お前はいいかもしれんが) | |
2006/06/15 20:20:03 |
牧師 ルーサー >>*128 俺が夕焼けだったころ…てやつか。 禿食えなかったらCOで(しなくても)ケネス吊りコミット。 禿食えてもまあ状況によるけどCOしちゃっていいんじゃないかなあとか思ってるよ。ちゃんと考えてないけど。 今時点での評価は真寄りではあるが、決め打ちされるほどでもないし、ローラー確定しなくても占い結果を出していかなならん限りかなり厳しい気がする。 どうなんだろうねえ。 なんか、村的には灰疑いあって結局LWは騙りかよ!てorzな気がするけどw | |
(*131)2006/06/15 20:25:27 |
牧童 トビー 侍さんを占えば、占先襲撃にするよりSGにする方を考えると思う。 多分結果はパンダになると予想。 | |
2006/06/15 20:43:53 |
雑貨屋 レベッカ こんばんは。 ちょこっとだけ立ち寄りです。 >>362見て思ったのですが、マンジローさんは、>>360のとおり「侍さんはSGだとしても、狼だとしても最後まで残っている」ことが考えらます。もしマンジローさんが人間で、白確になった場合も、襲撃されなければきっと残っていきますよね。それで灰灰白とか(白がマンジローさん)になったときに、マンジローさんの修行の状況が変わらなければ、マンジローさんの投票先がとても不安な気がします。「どちらかに委任する」と言ったときに、それで勝負は終わってしまうのではないでしょうか。 そう考えると、結灰灰灰白の時点で、マンジローさんを吊りたくなりませんか? それなら、マンジローさんを占う意味があまりないと思うのですが。 オードリーさんの挙げてくれた(最悪?)ケースだけ見ているので、ここまで行く可能性って少ないのかもしれませんけど、別の人を占ったほうがよいのでは、と思います。 | |
(368)2006/06/15 20:51:02 |
牧師 ルーサー 飯食っておちついて部屋箱についたら 自分吊られ日というのにオメガねむくてその前にねそうです どうしよう (どうしようじゃない) | |
2006/06/15 20:58:41 |
交易商 ベンジャミン 4日目 結結占占占霊灰灰灰パ灰 ↓(パンダルーサーをつり、霊能者への襲撃) 5日目 結結占占占灰灰灰灰 ↓(卍をつる、結社襲撃) 6日目 結占占占灰灰灰 ↓(結社襲撃、偽占い師吊り) 7日目 占占灰灰灰 ↓(灰襲撃、占い師吊り) 8日目 占灰灰 ↓ 結果 | |
2006/06/15 21:10:45 |
牧師 ルーサー 反省文とかぐだぐだ書いてエピで牧師(の中の人)テラアホスとかやられようとおもったんだけどね…まあそんなんかいてないで表でれとか言われそうだしそういやアンケ改訂してねえや…orz つうか自然の摂理にはかないませんな…今日は朝から死にそうだったし… ああ飯が何って、トビーんとこのひつj(ry | |
2006/06/15 21:11:08 |
交易商 ベンジャミン 6日目と7日目に偽占い師を吊れないとアウト…か? 5日目に増える情報(可能性) ・ネリーの真偽(ベンが生きていなければ不明) ・狼占い師(ベン生存&ルーサー狼の場合のみ=ネリー真) ・ネリー偽なら占い真贋つかず。 ・確白、確黒判定がでない限り、占い先の正体不明。 だーーーわからん。 ベンが死ねば、村視点の確定情報は増えないってことか? | |
2006/06/15 21:23:38 |
交易商 ベンジャミン 4日目 結結占占占霊灰灰灰パ灰 ↓(ネリーを吊り、霊能者への襲撃) 5日目 結結占占灰灰灰灰パ ↓(占い師を吊る、結社襲撃) 6日目 結占灰灰灰灰パ ↓(占い師を吊り、結社襲撃)→ここで残狼=1 7日目 灰灰灰灰パ ↓(パンダを吊り、灰襲撃) 8日目 灰灰灰 ↓ 結果 | |
2006/06/15 21:26:59 |
のんだくれ ケネス >>352 エッタ >>343のボブの懸念は、 占い師が襲撃されて、卍に黒が出たら卍が村人でも吊られると。 卍吊って残りの占い師吊っても最終日にいけるぜ。 卍吊って占ローラーで終了しなければ、卍に黒出し占い師は騙りってわかる。 ラスト3人の勝負の参考になるんじゃねぇの? むしろ、占い師が食われないで卍パンダの方がやっかいな気がするがな… 占ローラーで3手かかるとラスト3に卍が残るぞ。 発言で卍の判断は難しい、だが占っておけば占い師とのラインって情報は残る。 やっぱり占うべきだと思うぜ。 っていうか、もし卍がラスト3人に残った場合、卍はちゃんと判断できるのか? 卍が村人なら卍の票で決まるかもしれないんだぞ? 卍が吊られるかもしれんが… | |
(377)2006/06/15 21:29:29 |
交易商 ベンジャミン んー、順番の違いで最後まで灰の中の狼が残るのは変わらないのか… >>362との違いは、狼は灰を襲撃しなきゃいけないってことか。 吊り先と重ねても…メリットはないよなぁ。 狼占い師が6日目まで残ったとして、2人は占われることはない。 ルーサーが生きている限り、そこまで黒を出さなくても大丈夫。 | |
2006/06/15 21:34:20 |
交易商 ベンジャミン 4日目 結結占占占霊灰灰灰パ灰 ↓(卍をつり、霊能者への襲撃) 5日目 結結占占占灰灰灰パ ↓(占い師をつる、結社襲撃) 6日目 結占占灰灰灰パ ↓(結社襲撃、占い師吊り) 7日目 占灰灰灰パ ↓(灰襲撃、占い師吊り) 8日目 灰灰パ ↓ 結果 | |
2006/06/15 21:38:30 |
交易商 ベンジャミン マンジローさんを今日吊ると、灰の人は全員占われることになる。 占い師からのラインで、最終日は楽になる…のか? | |
2006/06/15 21:45:34 |
のんだくれ ケネス >>378補足。俺の視点で書き過ぎてて意味がわかりにくいかもしれん。 俺から見たら、今日の吊り最有力の牧師は村人なんだ。 もし、卍が村人だとしても、 最終日、卍が残るのと、牧師が残るのでは、自己弁護と狼を探す能力に差があるだろ。 (べつに卍と牧師個人の能力差の話ではなく、議事の把握具合なんかの差だと思ってくれい) 卍が万が一村人だとしても、牧師吊りよりは卍吊りの方がいいって話だ。 | |
(381)2006/06/15 21:58:39 |
のんだくれ ケネス >>380 オードリー 最終日、もし卍が残った場合大丈夫か? 卍狼なら吊れるか? 卍村人で狼に吊り候補にされそうな時、卍は自己弁護できるか? 卍村人で、卍の票で最後の吊り先が決まる場合、卍はちゃんと議事から判断できるのか? | |
(383)2006/06/15 22:03:49 |
村長 アーノルド ケネス狼と仮定した場合のライン考察だよ☆ ケネスのアンケート結果をまとめると 初日>>1:580 ●村長 2日目>>2:345 ○村長 ▽マンジ 3日目>>3:382 ●レベッカ ▼村長(>>3:388) 4日目>>189 ●オードリー ○エッタ ▼マンジ ▽村長(後に撤回) >>352 ●卍 ○エッタ ▼卍> びっくりするほど村長さんにマンマーク☆ ケネスが真だとしたら、冗談抜きで怪しんでるんだろうね。 逆に、エッタが>>194で言ってる内容には納得・・・してる場合じゃないけど。 これは村長さんがあーだこーだ言っても全く説得力がないので、とくに言及しないよ。 さて、ケネスが狼だとしたら、さすがにマンジローとのラインはないと思う。 いくらなんでもこの段階で>>377、>>378はいえないと思う。 | |
(384)2006/06/15 22:04:45 |
村長 アーノルド げげ、占われない。 これ最終日論戦ペースじゃね? まじ勘弁してください・・・orz | |
2006/06/15 22:05:47 |
のんだくれ ケネス 卍すまん。 別にしゃべれない卍を標的にしようってわけじゃなかったんだが、占い師襲撃が無いところから卍狼に行きついちまったんだ。 すまんこってす orz | |
2006/06/15 22:06:18 |
村長 アーノルド あー、今日の村長さん予想☆出しとこうかな。 人狼:クインジー(確)、ケネス、エッタ 狂人:ネリー☆ 結社:トビー(確)、オードリー(確) 占師:ボブ 霊能:ベン(確) 守護:レベッカ 最悪ケース予想。人狼は「こうだったらイヤだ」の予想。 ボブ&マンジ、だったらめちゃ助かる。 ネリー狂人は正直決め打ちしてもいいくらいと思ってる。だから☆印♪ 守護者はわからん。グレンあたりの可能性も結構あるかな。 | |
2006/06/15 22:11:09 |
村長 アーノルド 守護者が生きているなら、ベンジャミン張り付き。 ついでに襲撃も多分ベンジャミン。GJ覚悟で。 GJ出てくれると最終日に確定白の生存がほぼ確定するかな? そうなると助かるなぁ。 | |
2006/06/15 22:15:40 |
隠者 モーガン | |
2006/06/15 22:20:14 |
隠者 モーガン | |
2006/06/15 22:22:37 |
交易商 ベンジャミン 4日目 結結占占占霊灰灰灰パ灰 ↓(パンダルーサーを吊り、霊能者への襲撃) 5日目 結結占占占灰灰灰パ ↓(占いを吊り、結社襲撃) 6日目 結占占灰灰灰パ ←灰判定 ↓(占いを吊り、結社襲撃) 7日目 占灰灰灰パ ←灰判定 ↓(占いを吊り、灰襲撃) 8日目 灰灰パ ↓ 結果 | |
2006/06/15 22:23:21 |
村長 アーノルド >>388 ケネス マンジ占いはケネスも「せめて占わせて」ってことで希望だったよね。 ついでに、ルーサー吊りも村からみたら好手、って発言もあったはず。 ケネスとしては最良じゃないけど、次善の手、といえるんじゃない? ケネス視点での真贋は判明するわけだし、早い段階でのパンダなら まだ議論の余地はあるような気がするけどどうかな? | |
2006/06/15 22:24:30 |
村長 アーノルド ↑また発言しようか迷い中。 この段階でケネスと無理に議論するのはラインになりそ☆ | |
2006/06/15 22:25:28 |
村長 アーノルド ここで唐突に村長さんのセブンセンシズが目覚める! 見える!見えるぞぉ!! ↓このへんで赤ログがわきゃわきゃ | |
2006/06/15 22:26:06 |
交易商 ベンジャミン 4日目 結結占占占霊灰灰灰パ灰 ↓(ネリーを吊り、霊能者への襲撃) 5日目 結結占占灰灰灰ルマ ↓(黒だし占いを吊り、結社襲撃) 6日目 結占灰灰灰ルマ ↓(占いを吊り、結社襲撃) 7日目 灰灰灰ルマ ←狼残1 ↓(マ吊り、灰襲撃) 8日目 灰灰ル ↓ 結果 | |
2006/06/15 22:29:10 |
牧師 ルーサー >>*144 ヒゲディオ様も牧童承太郎にはかなわんのだなwww | |
(*148)2006/06/15 22:35:26 |
のんだくれ ケネス >>391 いや、イビキ姫…じゃなくて、レベッカの正体が人か狼かわからんから、村人牧師吊りよりはずっといいが、 ●卍では、最終日に卍が残る可能性は変わらない。 俺は、最終日に卍が能動的に動けない事を懸念してるんだ。狼でも村人でもな。 ただ、●卍で今日確定白が出ればいいが、たぶん出ないだろ… | |
(394)2006/06/15 22:41:27 |
見習いメイド ネリー ぐぉぉぉーケネスがんばるな!!! | |
2006/06/15 22:42:50 |
牧童 トビー むしろパンダが確実に出そうな人を占うのが狙い・・・ 裏目に出ないことを祈るのみかな。 | |
2006/06/15 22:42:53 |
見習いメイド ネリー 守護者様っ! 生きてたら、ベンベン守ってください!!! …狂ってる扱いされるのに疲れたよー>< | |
2006/06/15 22:44:06 |
牧師 ルーサー ヒゲと喋ってて目が覚めてきたから今回の反省文。 いろいろあり杉だが、大方要約するとだいたいこうか? ・リアル大事にっていったじゃない ・表でネタぜんぜん出来てなかったじゃない ・ガチもなんだか中途半端だったじゃない ・言い訳と弱音吐きばっかりしてたじゃない ・ログは手前のチラシの裏日記じゃないじゃない 細かく考えるとなんか初村以上に反省すること多いぞこれorz それだけ得るものが大きかったって事だよ!(後に生かされるのかどうか) つうかCO時間とか更新前後に爆睡する狼とかまじないからwwwどんだけ本番に弱いんだww ある意味お腹痛くなるよりタチ悪いな…w | |
2006/06/15 22:46:42 |
見習いメイド ネリー にしてもトビーは冷静に考察できる子だなー。 尊敬するわー。 他の人はルーサー個人への考察をしていないけど、>>308辺り、ばっちしルーサーの黒要素を考察してきてるね。 こういう風に状況から出なく、発言からの考察も 混ぜているトビーは本当に良い纏め役だったね。 ▼クインジーにできたのも、納得。 | |
2006/06/15 22:50:24 |
牧師 ルーサー 意味どうこう以前に単純にノイズとして反応が見てみたかったので守護否定でもしてみようかなあ。とか思ってたんだがタイミング逃してしまったな。 まあいいや | |
2006/06/15 22:55:02 |
村長 アーノルド 鮭のさばき方をぐぐる先生に聞いてみた! http://store.yahoo.co.jp/food-hokkaido/howto001.html すばらしきかないんたーねっつ☆ | |
2006/06/15 22:55:17 |