農夫 グレン >>17 医者に薬でも処方してもらってくれ。 | |
(20)2006/05/28 23:21:11 |
村長の娘 シャーロット 取り急ぎコレだけ書きますわ。 ■1.●誰を占う(交互でいいのかどうか) グレンさん→●カミーラさん メイさん→●ネリーさん ●ネリーさんは独自の意見が多いので残しておきたいですが、ドリス&ボブさんに比べると白さで劣るので占っておきたいですわ。 ■2.▼誰を吊る 両方白ということで、SG消し・守護の確率低ということで▼わたくしは逃れられないと思いますわ。 でも一応他の希望を出しておくと▼お父様。アンケの答えも意見がありませんし、一部の質問をスルーされているのはいただけませんわ。 ■5.参加可能時間とか、書きたいこととか 本参加は19:00以降ですわ。 それ以前も鳩で様子を見るかもしれませんわ。 | |
(28)2006/05/28 23:33:40 |
旅芸人 ドリス ……えー。 ただひま。 昨日のボブ発言の続きです。 『あと初日村長占いに反対したが、ウェン吊りでなければ▼村長希望だ。 「そういうキャラ」と思わせて逃れる人外像に当て嵌まってきたからな。 村長の発言に対する周囲の反応も、「またか」という感じで薄れてきた。 灰の反応見る役割もできていない。 このままの言動が続くなら、オレは村長を残す気にはなれんね。 村長はそこまで馬鹿じゃねーと思っていたが、占い判定割れっつーイベント後でもあんな態度じゃ、オレの見込み違いだったんだろう』 ……だそーで。 鳩ってこと忘れてるよ!あの馬鹿!! で、長文書き中で餌切れ&吊り委任し損ねました。ハーヴにランダム票してます。大変申し訳なひ… | |
(29)2006/05/28 23:33:43 |
旅芸人 ドリス ざっと確認ー。 襲撃無し。 ウェンちゃんの最終発言が怪し過ぎてヤな予感したけど、これはウェンちゃん人外ぽいかなあ。狼か妖。 占い先行のカミ噛みはなさそうかな。灰狭めるし。なら占い師食いのがありか。 霊襲撃GJだと守護者GJ過ぎて惚れそうだけど、まあ無いよね。 守護GJでしょう。めでたし。 霊割れは意外。黒黒を予想してたなあ。 霊に狂入りの場合、狂視点では占い師の真偽不明。白白になると、メイ真が確定してしまうが、黒黒なら両方に真の可能性を残せる。 狂なら黒出しが無難なんだよね。 ハーヴ真か、霊に狼入りかなあ。狼入りだとヴィン先生か、狼二騙りとかなミラクル。二騙りならシャロちゃんしか狂候補なくて困る。 | |
(35)2006/05/28 23:57:34 |
のんだくれ ケネス 暫定で希望出しとくか。今日の発言によっちゃ変えるかも知れねえが。 ■1.グレン●カミーラ、メイが●ナサニエル。 カミーラは補完。ナサニエルは昨日●カミーラに集中してた時に最後の一票を投じたのと、ウェンディの希望が●ナサだったので。ナサ+ウェン、もしくはナサ+カミーラの両狼はなさそうだが、灰のライン考察には使える材料になりそうだ。 ■2.▼シャーロット、もしくは▽アーノルド。シャロは昨日の理由の通り。村長はわざとやってんじゃないかってくらい怪しい発言だが、仮に狼だとしても同じパターンの言動をすると思うんだよな。占いより吊りでいいと思うぜ。 | |
(40)2006/05/29 00:48:16 |
冒険家 ナサニエル >>41 ひとつはウェンの票で、後はドリスがランダムになったとか言ってなかったっけ? | |
(42)2006/05/29 01:10:17 |
冒険家 ナサニエル >>40ケネス カミラ占い希望俺が最後だったのか。ふむ。なら狼のあと一押し一票には見られるな。占い理由は納得。 で「ナサ+ウェン、もしくはナサ+カミーラの両狼はなさそうだが」と言うが、まあカミーラは妖魔狙いだから確かに両方狼はないと思う。でもウェンは更新前のことも含め昨日の発言はかなり狼臭い。俺を疑うなら客観的な視線では俺がウェン仲間切りって可能性も考えられるぞ?(違うけどな) | |
(45)2006/05/29 01:28:44 |
冒険家 ナサニエル えーと眠くなってきたー。でも議題答えて寝たいぜ。 今日の結果についての印象。 ・襲撃がなかったことは妖魔噛みも一瞬思ったが、素直に考えれば占師のどちらかを守護が真と思って守ってGJってのが普通に可能性として高いと思う。 ・霊判定割れは>>34カミーラ、>>35ドリスの考察のように先に白を出したハーヴェイの狂人は薄くなるのか?ウェンディの昨日後半の発言や最後の謎の発言…村人が混乱させるようなことするのかなー。俺は昨日の後半あたりからかなりウェン狼に傾いてた。だから霊に狂がいて、そいつがウェン狼と推測+グレンを真と思ったら、白を出す可能性もあるんじゃねーかな。 ・いずれにしろ霊判定割れでライン確定はない。メイが真でも偽でもウェンに黒判定を出す可能性はあった。メイは両霊能者とラインができるんだよな。 | |
(46)2006/05/29 01:50:06 |
冒険家 ナサニエル あー寝ちゃったけど>>39ケネス GJはニーナ襲撃だと思うのか? 俺は守護なら結社よりもまず占師を守ると思うんだが…。もしくは占先だな(妖魔村では占先守護するかどうかは判断が難しいところだが)、いずれにしろ結社守って真占師死なれたら困るから占師守護。 で狼側は占師真贋がはっきりしてないうちに初手で占師襲撃したいだろう(妖魔は噛みに行って確かめる)。初手でただの確白襲撃しても狼の勝算には影響しないと思うんだが。 ケネスは何故【占師】襲撃でGJとは思わなかったんだ? | |
(47)2006/05/29 02:14:29 |
冒険家 ナサニエル あとケネスな、確かに●カミーラ出したのは俺が最後だが、ケネスが出す前に>>2:235の灰考察でカミ妖魔はアリって書いてるぞ。単純に追従してるわけじゃないぜ。実際無難にそつなく筋が通った発言をしているカミーラが妖魔ぽく見えたからだ。 | |
(48)2006/05/29 02:23:03 |
見習いメイド ネリー ・リック おかしいことは何も言っていないと思います。 が、人狼や妖魔として何や誰を疑うのかという、個人差が 出てくる考察部分が印象に残りません。 ・カミーラさん >>2:267など、もっともな発言です。 が、人狼・妖魔ならばこれは言えまい、これは行動できまい という発言や行動を見つけることはできませんでした。 交互完遂していただきたいです。 | |
(59)2006/05/29 05:22:48 |
村長 アーノルド >>68>グレン 言いたい事は解るが、私は今日からローラー開始希望と言ったんだ。 ・・・が まあ、グレンの聞きたい気持ちも解らん訳でもない。 そうだな、楽観してハーヴェイ先行。。。 いやいや、ハーヴェイ視点だと狼3生存だからヴィンセント先行。。。 悩むな・・・ | |
(70)2006/05/29 07:20:12 |
学生 メイ みんなおっはよう! 少し時間が出来たよ。良かった。 ウェンディちゃんの昨日の謎の言葉なんだけどさ、もしかしてウェンディちゃん妖魔ってありえない? なんであんなぎりぎりになって言ったのかって考えたんだけどさ、もしあそこでニーナさんが吊りを変更するような事があったら(実際は無かったけど)、ウェンディちゃんは占いからも吊りからも逃れる事が出来たよね。あたしは占いはカミーラさんに合わせてたから。 それでもし、そのままあたしが襲撃されてしまえば、すごい細い道だけど、ウェンディちゃん生き残れる可能性が出て来ないかな? なんかそう考えるといろいろしっくりくるかなって。 今日の霊能判定見ると、霊能者が真狂なら、やっぱりハーヴェイさん真だと思うし。COタイミング見てもハーヴェイさん人狼はあまり考えにくいから。 | |
(75)2006/05/29 09:21:52 |
旅芸人 ドリス んあ、バラ票村長でもないのかあ。リッくん辺りなら白状してほしーかも。もし正直にそう言ってくれれば吊りに入れないから〜。 ボブが昨日、『ウェン吊り希望にカミやリックがいたら非妖魔決め打てたが残念だ。ネリーやケネス妖魔でもウェン吊り言いそうで情報にならねー』とか考えてたみたいだけど。 ネリーさんケネスさんも、全く同じ考えしてそうだよねー。 あと、ケネスさんのバラ票注目発言を何故かボブが妙に気に入っているらしい……メイの寡黙占い発言とか、何か琴線に触れるとノリたくなるそーで。 ボブは結構不真面目なので鋭いとか言わないでください。ちなみにメイが初日寡黙の件を急に持ち出したの見て喜んでますよコイツ。 はー… | |
(82)2006/05/29 11:17:51 |
村長の娘 シャーロット 今日は夜7時からの登場を宣言していましたが、予定が変わってしまいましたわ。 今ここで意見を書いてしまいますが、夜7時以降&更新直前にいられるか、ちょっと怪しくなってしまいましたわ。 ■勝利条件について 本日14人。このままGJ、妖魔噛みがないと仮定して・・・ 14→12→10→8→6→4 グレンさんが偽で、狼が3人とも生きている場合、早くて8人になったときから狼+狂人のわおーんが来ますわ。 残り8人の時、狼+狂人で狼の票は4票。中盤以降はあまりありませんが、今日みたいに村人が一人でもちゃんと投票しなかったら狼の勝ちですわ。もし村人がちゃんと狼に票を入れても処刑先がランダムになって負ける可能性がありますわ。さらにもし妖魔がいたらさっさと狼の勝ちにして勝利を横取りする可能性がありますわ。 そう考えると、わたくし的には「あと村人を間違って吊ってよいのは2人まで」と考えますわ。 | |
(86)2006/05/29 14:11:50 |
村長の娘 シャーロット ■霊能者ローラーについて まだ、占いも霊能も機能不全になってないので、霊能ローラーを始めるのは早いと思いますわ。 でも、わたくしは寿命が短いので明日以降のことも考えて、わたくしの考えを出しておきますわ。 考えられるパターンは以下の通りですわ。 ◎→○→△の順にわたくしは確率を高く見積もってますわ。 ◎1、グレン真 ウェン狼 ハーヴ偽 ヴィン真 狼を既に一人吊っているので、このパターンなら村人側の人間を3人まで吊れる。 ◎2、グレン偽 ウェン白 ヴィン偽 ハーヴ真 狼は3人健在。2人間違って吊った時点でわおーんの可能性あり。 △3、グレン偽 ウェン黒 ハーヴ偽 ヴィン真 狼は残り2匹。わおーんが来るのは早くても3日後。 と、いうわけでわたくしが最も恐れているのは2番のパターンですわ。 「決着を先延ばしにして推理する時間を増やす」という意味でも霊能をローラーするなら▼ヴィン先生が先の方が良いと思いますわ。 ヴィン先生が狂人だったとしても、狂人不在なら残り8人でのわおーんはできないので、3日後まで推理できますわ。 | |
(87)2006/05/29 14:30:16 |
村長の娘 シャーロット 残り8人の時点で・・・ ・狼が2人以下 妖魔がちゃんと動いてくれるか分からないので、わおーんなし。 ・狼3人 妖魔・狂健在。 狼1COもしくは、狼あぶり出し可能。灰の中から妖魔狙いで吊り。村人狙いで食い。 妖魔はどっちに動くかわからないので、わおーんが起きる可能性は5分。 ・狼3人 狼が狂人の死亡を予想。 わおーんなし。 ・狼3人 狂のみ。 ランダムに賭けてわおーんの確率あり。 残り8人の時点でわおーんが起こる可能性は低いと思いますが、あったら村ピンチ。頭の片隅にはおいておきたいですわ。 6人以下でも妖魔がいる分わおーんが起こる可能性は普通村より高め。 残り8人の時点で場合によっては村人は狼・狂人COによる狼・狂人かく乱を考えたほうが良いかもしれませんわ。 | |
(96)2006/05/29 15:24:52 |
村長の娘 シャーロット ■灰考察 基本的には昨日の>>2:262と変わっていませんわ。 変わった方だけ今日は書かせていただきますわ。 ナサニエルさん: 灰と積極的に絡んでいるので白印象ですわ。さっさと吊ってしまうのはもったいない方ですわ。 ドリスさん: わたくし的には、妖魔>狼と見ていますわ。 妖魔は、「村人が勝っても狼が勝っても構わない」のが特徴ですわ。 最初は吊りがないので、吊り>占いの印象を植え付けて、後で村側で良い推理をして信頼を得て、「鋭いから襲撃」ってことになっても妖魔なら問題なしですわ。 >>1:266では妖魔になったときの作戦も考えていらっしゃる方なので、実力派の妖魔の可能性を見ていますわ。 決着がつく前には占いたい方。 | |
(98)2006/05/29 16:01:51 |
農夫 グレン ■3.灰考察 ケネス 妖魔はではなさそう、占いで黒が出たら即吊ってのは占いをより多くの人に使おうってことだからな、交互を完遂の方が占いに当たる確立は少なくなると思う。 人狼はどうだろう、初日占いでハーヴェイが二票目に入れているから違う気はする。でもライン切り感も多少否めないな。白より。 ナサニエル ウェンディに二票目を投じたという理由だけでかなり白いと思ってる。 >>46ハーヴェイ狂人も十分あるなど、冷静に全可能性に目を向けている感じがするな。 妖魔の可能性は捨てきれない。 シャーロット もし狂人だとしたらもっと怪しい発言して自分吊りに持っていってもいいと思うんだよな。 村人か狼か妖魔か。占いに回しても感じがしてきたんだが。なんというか、シャーロット狂人とかでまんまとやられたときの非情に大きな悔しさを考えての吊りって感じなんだよな。 シャーロットはこの際、完全な灰として割り切ろうかとも思ってる。 | |
(102)2006/05/29 18:21:54 |
農夫 グレン ネリー >>270とか可愛いと思う。 考えてることも理解できることが多い。しかし人間と思う決め手は無い カミーラ ネリーよりは目立ってないが、ネリーの位置とあんまり変わらん気がする。 ドリス 昨日も場の空気を読んで意見を活性化しようとしている発言もあったし。 自分の中では白に割り切ってもいいくらいかな…。 でも、初日の寡黙作戦みたいなやつ?怪しさを自分で述べておいて自分の意見で覆す等、心理作用にやられてる気もする。現状白より。 | |
(103)2006/05/29 18:22:15 |
双子 リック 結局、霊能が割れたことで信じられる情報はヒューが真ってだけだね・・ あとはウェンの白黒でグレンとハーヴは対立してるように考えられるってことかな? 二人が狼と狂人ってこともあるから確定ではないけどね パターンについては既にネリーが>>61でだしてるね | |
(107)2006/05/29 18:33:07 |
双子 リック >>103 グレン ネリーが可愛いってだけで白寄りに見ないでよ 実際、グレンは意見にフワフワとした印象をもってるよ 初日からカーミラにも意見の矛盾らしきところを指摘されてるしね 後で思考停止してたって自分で言ってたけどね 僕は始めはグレン=真寄りに見てたけど今はなんか迷ってる狂人のように感じるよ | |
(108)2006/05/29 18:41:00 |
双子 リック 灰の考察してるんだけど… シャロはやっぱり、初日のCOが尾を引いてるね でも、昨日からはしっかり考察してるし白の印象はあるよ でも、村をかき乱した人外の可能性も他の人より高い。吊る以外の選択肢はないと感じてるよ 村長はもうよくわからない。意見に理由ないし村のためになってるとは思えない こんな狼いるとは思えないけど、これで負けたら悔し過ぎるから吊りを希望 ちなみに今日の吊りは二人のどっちかを希望したい シャロ吊りの意見が多い様だけど、二人に状態をみたらシャロのほうが言ってることはわかる だから僕は村長が先でもいいと思ってる この場合シャロが人外ならノイズになるけど、どちらにしても明日の吊りだと思うので、大差は感じない | |
(109)2006/05/29 19:08:12 |
美術商 ヒューバート グレン考察 グレンが狼で、ウェンが人なら随分思い切った判定だと思う。 騙りにでる狼はLWの想定ではないだろうが、霊騙りが狂人なら無謀な黒判定だと思う。 狂人が判定ミスをしたら、人1人と騙り狼の交換+真占い師判明では分が悪すぎる。 ウェン・グレンが両狼で、ウェンを切ってきたなら霊能者は狂人で灰に狼もうひとり。 狼2騙りなら、唯一のステルスを見殺しにするような黒判定などしないと思う。 グレンが狂人なら、霊騙りは狼だからアピールとしての黒出し。真と間違われて襲撃される事もない。あわよくば村人を無駄吊り出来る。 だがウェンを人だと見切る要素は少なかったと思う。私を狼とみていたならあり得るか? でも、メイの判定が先だしだったのだから、変える気なら変えられたと思う。 | |
(113)2006/05/29 19:46:21 |
村長の娘 シャーロット ■能力者について ・グレンさん 初日から黒を出しましたわ。邪推ですが、運良く狼に当たった可能性もありますが、その割にはあまり喜んでいないのも気にならないといったら嘘ですわ。 偽なら狂人の狼アピールの可能性が高いですわ。 ・メイさん >>2:78より、偽なら狂人ですわ。 グレンさんと比べるとちょっと考えが浅いですわ。 狼側としては考えが浅すぎ&グレン初日黒は狂人としては有効手。真よりですわ。 ・ハーヴェイさん カミーラさんが仰るように、狂人の可能性は低いですわ。騙るなら狼ですわね。 ドリスさんが仰るように、まとめる気が薄そうだったのと、2日目の考察もパッとしない印象がありますわ。 ・ヴィンセント先生 理知的ですわ。今のところ真よりに見ていますが、偽なら狼ですわね。まだ分かりませんわ。 | |
(131)2006/05/29 21:50:21 |
逃亡者 カミーラ 問題はウェンちゃんが人狼の場合。何のためにあんな発言をしたのか。 たとえ昨日吊りを免れたとしても、黒判定をもらっている以上最後まで残るのはほぼ絶望的。どうせ吊られるなら、後に残る仲間の支援ができるように少しでも村人らしく振る舞うべきところ。このことはドリスさんにも言われていたし。自分が吊られても仲間に後を託せるのが、妖魔との決定的な違い。 あんな発言で吊り回避しても、かえって怪しまれることになるだけ。それくらいなら、黙って吊られた方がまだマシ。昨日のふてくされた態度とか、突然黒判定を出されて困惑している村人の演技ならけっこう上手く演じていたと思う。あのまま普通に吊られていれば、村人とみてもらえる可能性は十分あったと思う。それが、あの発言だけで完全に台無しになってる。狼の最後の行動としてはかなりまずい。 グレン真、ウェン狼なら、あんな発言をしてわざわざ黒く振る舞う意味がない。 グレン偽、ウェン狼なら、グレンさんを真っぽく見せるためにあえてあんな発言を残した可能性もあるのかも。メイさんには占われていないからラインもできてないし。 | |
(134)2006/05/29 22:00:29 |
見習いメイド ネリー >>144 ■わたしは朝から申し上げている通り、リックぼっちゃんに投票したいです。 | |
(145)2006/05/29 22:15:01 |
双子 リック >>130 ごめん そこまでは深く考えてなかったよー 灰考察を徐々に進めてはいるけど、正直みんなが僕を埋もれてるっていうと同じくらい、僕からしたら灰の人はパッとしてないよ どの人も狼っぽいとか、白っぽいと感じる部分が見られない シャロと村長については詳しく書いてなかったけ? 村長の場合はあるとすれば妖魔の可能性を考えるかな 狼なら仲間がほっとかないでしょ シャロは白寄りに見てることは言ったよね 正直、吊らなくてもいい気もしてるよ でも、信用するには無理があるよ 初日なんか、守護をチラつかせて生きようとしてたし、占い吊りを了承してるところから狂人かもね だから、最後まで残すわけにはいかないでしょ?? 僕はシャロの扱いに困ってるよ これだけ、かき回されたあげく狼だったら泣くに泣けないでしょ なんか、感情論っぽくなちゃったよ | |
(146)2006/05/29 22:16:30 |
書生 ハーヴェイ >>156に補足 スレは507です。 | |
(159)2006/05/29 22:30:02 |
逃亡者 カミーラ >>156 了解。ゆっくり話せそうね。 | |
(162)2006/05/29 22:33:25 |
見習いメイド ネリー >>174 暫くニーナさんを待ちます。 | |
(176)2006/05/29 22:50:11 |
旅芸人 ドリス >>166 ん、リッくん吊りなんてあたし言ってたっけ? あたしは昨日、シャロちゃんよりウェンちゃん人狼と思ったから吊り希望したんだよ。 ボブもウェンちゃん人狼の結論だったし。 霊判定が黒黒だったら悩まず一直線だったんだけどさ。 昨日餌と時間切れにならなかったら伝えたかったボブの言葉もあるけど、pt温存したいからやっぱやめとく。 吊りたいのは実はケネスだったりするけど。 ボブと被ってるから。 | |
(181)2006/05/29 23:03:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>191 ヒューバートは確定白だし、そんなに早くださなくてもいいよ。あたしが気づかない矛盾点とかの、突っ込みもやってもらえたら嬉しいです。 | |
(192)2006/05/29 23:50:29 |
書生 ハーヴェイ ん〜〜〜〜・・・。 シャーロットさんが人狼ならCO撤回は悪くないという見方もできるんですよね・・・。 もし彼女が人狼なら、妖魔が騙っているのは確実。 厄介な妖魔はローラーなどで片付けられるでしょうし、占い師としてのライン材料を残さずに済みます。 占い騙りの狼はある意味人(狼?)柱ですからね。 まあ、妖魔の可能性はかなり低いでしょうね。 CO撤回はほぼ占いか吊りに掛けられるでしょう。 妖魔にとってはどちらにしろ破滅ですからね・・・。 もっとも彼女が人外である条件は『妖魔が能力者を騙っていること』なんですよね・・・。 とりあえず、放置でも良いような気がしてきました。 | |
(198)2006/05/30 00:07:37 |