 | 学生 メイ はい。第二選考に残ったのは、以下の三人です！ ネリーさん ナサニエルさん ドリスさん まあ今のところ>>192に基づいてこんな考えをしてみたんだけど、正直当たってる自信はあんまり無いな〜。だけどせっかく考えた事だから、ひとまずこの方針で行ってみるね。 だから出来れば三人にはもう少し話して欲しいかな〜。もちろん無理にとは言わないけどさっ！ |
(199)2006/05/27 02:37:52 |
| 学生 メイ えっとそうだな〜ただ喋ってって言うのもなんだから、質問しておこっと。 ネリーさんへ >>154 グレンさんが本物に見えなかったのは何で？感覚的なのかもしれないけど、きっと言葉に出来るはずだよ。 ナサニエルさんとドリスさんには今のところ特に質問は無し。 |
(203)2006/05/27 02:51:04 |
| 学生 メイ ねえアーノルドさん、>>202の占い師の自由っていうのは、あんまり良く無いと思うんだ。 なんでかって言うと、明日の朝、妖魔が呪殺されてた時の事を考えてみてね。 占い先を明言して、交互に占っていれば、もちろん真占い師が判明するよ。もちろんあたし！ でも、もし占い先を明言してなかったら、占い師の真贋が付かなくなっちゃうんだよ。 |
(204)2006/05/27 02:55:20 |
 | 医師 ヴィンセント 守護に関しての話があったが、守護のGJを期待するってのは推理に手を抜いてる人なんだなぁという印象があるな。私的には思考停止とさほどかわらない。 もちろん神様に割り振られた仕事だから、その役職にふさわしい能力をその人が持ってるとは限らないんで、お前が守護!?アリエナス!!!って頭抱えるような人が運命もらっちゃった可能性もある。 GJ狙いで、その局面で絶対になくしちゃいけない人間がなくなった場合(占２のどっち守るかが微妙な場合とかは覗くけど)、戦犯だよねー 基本的にパンダや確定黒以外吊る人間は灰からしか選べないから(ローラーは別)、守護を吊るとか襲撃される可能性とか云々は考えてもムダだと思うな。襲撃される時はされる、吊られる時は吊られる。 |
(206)2006/05/27 03:03:27 |
| 学生 メイ >>207 そういう事かー。もちろんそれなら結果的に違う人を占う事になるよね。 さすがに先に占い先として宣言した人を後から宣言する占い師も占うような事は出来ないからね〜。 じゃあ多分結果は一緒かな。呪殺が出れば真贋はつくよね。 ふむふむ。なら納得でーす！ |
(208)2006/05/27 03:16:45 |
| 医師 ヴィンセント 人いなくなったみたいだし私も寝よ。 >>219ナサ 好きなように出来るっていうのは？ 村の総意とやらを意に入れない点以外に関しては、特にデメリットはないような気がするんだけど。 ↑を答えて考えたけど、ケネスが言ってた「交互初回で黒が出たら対抗占いより吊り>>139」の方法。 先に黒を出したのが騙りで運悪く狼にhitしてた場合、騙りと真霊とのラインが出来て、真占を偽視しかねない気がするんだよなぁ… 狼占が仲間をして黒判定、対象吊り。真占は別人占い。 真霊が黒判定、狂霊が白。だとみんなも騙されかねないような… …各騙りは内訳が何でもありえるか。狂占でこの結果なら狼がorzなだけっぽい。 ローラーするにして、それまでに矛盾が出てきてみんながそれに気づけばいいけど…うーん。悩ましいなコレは |
(221)2006/05/27 04:08:49 |
 | 双子 ウェンディ [メイ] COは一番最後だね。普通に考えて最後って怪しいんだけど メイが狼なら占3COしてる状態から更に騙りに行くのって よっぽど占い師確定させたくなかったのかなあって思う。 メイがCOする前の時点で、占狂結や占妖結なら 占い騙る必要無いけど、4人目に占いCOしたってことは 占い師に結社が2人騙ってるって予想したわけだよね？ すごく慎重な狼なのかな？その割に早くも占い先希望を 早く絞り込んでたりして、ガンガンいこうぜな感じで違和感するの。 大人数COで灰が一気に狭まる事を予測して 隠れる位置を占いに変えてきた妖魔なら 今の妖魔狙いの占いもしっくりくるよ。 でも妖魔が騙ってる可能性はあんまり無いかなーと思うのね。 狂人なら霊2COになるの見届けてから、潜伏するくらいなら 占騙ったほうがマシって思って占い騙りに出たのかもね。 真＝狂＞狼＞妖 |
(225)2006/05/27 05:42:16 |
| 双子 ウェンディ 5.★なんかあったら シャロの処遇だけど、占いせず直吊りかな。 即座に非結社COしなかったり (異種人外に相方COを求めた？) >>161でなんとなく守護者カモな言い回しをしてみたりして 守護COして吊り回避でも狙ってそう。守護COはNGとして 真守護さんは対抗しなくていいと思います。 |
(227)2006/05/27 05:43:19 |
 | 見習いメイド ネリー >>203 ＞メイさん >>154を答えた時点で、 ニーナさんは積極的に灰を狭めようという方、 メイさんは４人目になるにもかかわらず名乗り出た方、 グレンさんは自然な積極さで議論にかかわっていらしゃる、 シャーロットさんは結社員両潜伏と正しい判定を出すことに 自身があるかのような態度、と見えていました。 つまり態度（メイさんに関してはCOタイミング）からすると、 ４人とも本物らしかった。 そこで、何か気になる発言はないかと探しました。 グレンさんは、名乗り出た後、第一声CO・非COを求めて いらっしゃいます。話を進める為には良い行動です。 一方、疑いの目で見ると、わたしが占い師ならば、対抗を 制限するような発言はしないだろうと思ったのです。 既にシャーロットさんが出ていましたし、それならば、 他の人外がつられて表に出てくる方が灰は狭まるので良い、 と思うからです。 |
(228)2006/05/27 07:00:48 |
| 見習いメイド ネリー ご馳走さまでした。 自由占いに関するお話を読んでいました（>>204付近）。 冒険家さんは、自由占いになると、騙りの者が展開上都合の 良い人物を占い対象にしてしまえるのではないかと危惧して いるのではないでしょうか。 |
(229)2006/05/27 07:34:05 |
| 双子 ウェンディ [シャーロット] 村人の占い騙りの有用性はよくわかってます。 先陣切ってCO始めたのもその為でしょ。 占い真確定したらMVPなんですけどね。。うーん。 でも黒いですすみません。占いも使いたくないです。 最初からこういうリスクのある作戦だと 割り切ってやったと思うので、吊られても悪く思わないで。 [カミーラ] 意見も普通だねー。 >>131 私としちゃ占霊が多弁より灰が多弁なほうがいいな。 4人のうち2人が偽の占霊と、10人のうち3人が偽の灰とでは 本物が占めるの意見の比率にだいぶ差があるから。 能力者真贋見極めも大事だけど、意見誘導には気をつけたいの。 初日は能力COのせいで 注目が能力者の内訳に集まってしまいがちだけど、 人外も(多分)どれが真でどれが仲間か 見極めようとしてるはずだから、情報をくれてやらないように、 灰にも注目してね。 |
(231)2006/05/27 08:05:46 |
| 見習いメイド ネリー 1.★占い先 ●カミーラさん 今日は妖魔を本物の方に占って欲しいですね。 妖魔にせよ人狼にせよ、他の人から突っ込みを受けて目立つ だろうと推測できる発言は避けそうです。その様に推測でき る村長さんと、ご機嫌伺いをしないで発言しているように 見えるケネスさんは、占って欲しくないです。 逆に、上手く周りに溶け込んでいると感じたのは、カミー ラさんです。>>84 や >>129など、適度に意見を出していらっ しゃる。 ある程度発言がある方の中で、最も占って欲しい方です。 2.★占い方法 今日のところは、交互前提で行きたいです。 村長さんと>>229の折衷案ですが、対象者を3人以上に絞った 上での自由占いは如何でしょうか。メイさんは今日の呪殺に 意欲的ですし、占い師の方に選んで頂くのも良いかと存じます。 |
(234)2006/05/27 08:16:22 |
| 見習いメイド ネリー （能力者についてのつづき） ・ハーヴェイさん 霊能者を早々に名乗っていらっしゃいます。 人狼だとすれば、最初から霊能者騙りを心に決めていたのでは ないかと思われるくらいに早いです。 人狼は、霊能者よりも占い師を騙ることを重視しそうなので、 本物か狂人。妖魔でもないと思います。 ・ヴィンセントさん COなさった時点で、 人狼であれば、占い師の中に狂人が混ざっていると推測でき たでしょう。そこで人狼としては、霊能者を騙りたいのだろうか と悩んでいます。わたしでしたら騙るよりも潜伏を選びますが……。 やはり妖魔ではないと思うので、やや真より。 総合すると、ハーヴェイさん狂人・ヴィンセントさん真が、 最もありそうです。 |
(236)2006/05/27 08:30:15 |
 | 逃亡者 カミーラ 1.★ 現状のみんなの発言数から考えると、明日寡黙吊りもありそうだから今日はシャーロットさん占いかな。 特別怪しい人もまだ見あたらないし、早めに村人騙りの正体を確かめておくのもいいと思う。村人と考えて放置はあまりしたくないな。 2.★ 交互でいいんじゃないかな。 対象の選び方はだいたい>>90で言ったとおり。占い師さんに選んでもらうのもいいかな。 でも最終決定は潜伏結社員のこともあるし、ニーナさんにおまかせ。潜伏結社員の票の集め具合を見て決めるのもいいと思うわよ。 |
(248)2006/05/27 11:07:49 |
 | 書生 ハーヴェイ 順番は前後してしまいますが・・・、 3.★能力者について ＜占い師＞ ・グレンさん ＣＯはシャーロットさんに即座に続いて２番目でしたね。 順次開始前の様子を見ると、彼が狼なら最初から占い騙りをする気満々だったのでしょう。 順次の第一声ＣＯを呼びかけたり、占い希望の締め切りを提案するなど、頑張ってくださっているという印象です。 ・メイさん ＣＯは能力者候補の中では一番最後ですか。 能力者ＣＯの様子を見られた位置ではありますが、結社や妖魔の騙りの可能性があった以上、この点はあまり偽要素にはならないかもしれませんね。 妖魔狙いの占い希望はやや真要素でしょうか。 いまのところ、 グレン：狼（狂）＞真＞妖 メイ：真＞狼（狂）＞妖 といったところです。 |
(249)2006/05/27 11:09:30 |
| 逃亡者 カミーラ 3.★ 占2霊2だし、この中に妖魔が紛れ込んでいる可能性は25％くらい？ そんなに高くはないと思う。 COタイミングで見ると、グレンさんとハーヴェイさんは、あまり様子を見ようって意図は見えなかったし、騙りだとしたらはじめから騙る役職を決めていたかしら。まあハーヴェイさんは占い師2人のCOを見てからCOした可能性もあるけど。 ヴィンセントさんは、あの時点で占3霊1だから、狂人なら霊媒を騙ろうというのも普通の発想。人狼なら潜伏もありだけど、能力者を確定させるのが嫌で出てきた可能性もちょっとは残るかな。 メイさんは、占3霊2の状態からのCOはよく考える価値がありそうね。騙りなら何を考えて騙ってきたのか。人狼でも狂人でも、少なくとも1人は結社か村人が紛れていることがわかってたと思うから、占い師を騙っても不自然ではないわね。 |
(252)2006/05/27 11:27:57 |
| 逃亡者 カミーラ 状況としては占い師が真狼、霊媒が真狂の可能性が高いと思う。よくありがちなパターンだし。 >>252で言った理由で、ヴィンさんの方がやや狂人よりかしら。でもハーヴェイさんが占い師2人を確認してから霊媒を騙った狂人の可能性も残るし、まだ確証はない。 占い師は、メイさんが人狼だとすると、仲間がいつ来るかもわからないのに占い師をまかせたっていうのにやや違和感。3人も出ているから、急いで騙ることもないって考えたのかもしれないけど……。 まだ根拠は薄いけど、第一印象としては、 占い師：メイ真、グレン狼 霊媒：ハーヴェイ真、ヴィン狂 ってとこかしら。 |
(255)2006/05/27 11:45:12 |
| 逃亡者 カミーラ でもグレンさんが人狼だとしても、>>224みたいには思わないな。 グレンさんの発言の多さから考えると、仲間が来ていてもいなくても、「おれ潜伏苦手だから占い師でも騙っておくね」って言い残してCOしてきた状況が目に浮かぶようだわ。 もうちょっと4人の発言を追いたいけど、夜になりそうね。灰の人たちのことも夜に考えましょう。 |
(256)2006/05/27 11:51:57 |
 | 農夫 グレン 3.★能力者たちの印象 う〜む、能力者の内訳だが。 占い師が真狼で霊能者が真狂かな。 あの状況でメイが狂人だったら素直に潜伏を選びそうなんだが…。 そうでなかったってことは、メイは狼じゃないかな。 狼視点で、占３霊２になった時点で中に狼が居なかったから、村人騙りを警戒して出てきた。 おれの頭じゃこのくらいしか考え付かんな。 メイ狼が有力なのでハーヴェイかヴィンセントが狂人なんだろうが。 ハーヴェイはCO開始時直前に、今から開始しますか？と突然出てきてる。狂人だったらもっと様子を見ても良かったと思うんだ。 次にヴィンセント視点でだが、占３霊１だったら当然のように占い師に狼が入ってると思っただろう。だから自然な流れで霊能者に出た。 そうすると、上記の狼視点での話しに繋がるし。 まあ、霊能者の内訳は逆でもしっくりくるからなんとも言えんが、占い師が真狼で霊能者が真狂は間違いないと思う。 |
(257)2006/05/27 12:25:12 |
| 農夫 グレン 4.★灰の人たちの印象とか 村長 結社２COは利点不利点以前に目立つよなー。疑われることを恐れずに自分の考えを言ってる気がする。今のところ村側印象かな。 ケネス >>221でヴィンセントが言ってることが少し気になるな。そのくらいかね。 ウェンディ とっても頑張ってるなー。と、別に気になるとこもないかな。特に根拠もないんだけど何故か人間よりに見える。 カミーラ COの時も様子をみた気配もないし、発言とか見ても一番自然に振舞ってる感じがするな。 ネリー ケネスと村長を占って欲しくないですとはっきりと言ってる。早くから能力者の内訳に予測を付ける。と結構目立つほうだと思うんで白よりかな。妖魔では無さそう。 |
(263)2006/05/27 13:27:52 |
 | 旅芸人 ドリス >>192 メイちゃんについて…えぇと。 なんかボブが言ってたけど……え、ちょっと待ってね。 ボブはまだこっちの言葉喋れないから通訳する… 言葉遣い悪いけど。 『面白い事言っているな。 占い師候補の台詞にしちゃ、自覚が欠けてるねぇ。 ハタから見たら、アンタ自身が狼で仲間が寡黙組から外れていて、そいつを初回占い逃す為に言い出したと捉える奴もいるだろ。 元々、能力者候補の発言っつーのは色眼鏡つきで見られるモンだ。 それを理解した上で>>192の発言をしたってなら、「全然自信がない」とか言っているんじゃ全く駄目だね。オレがニーナならまず採用しねぇよ。 大体、寡黙組に入って吊り逃れを図る奴なんざ、そういう戦略を初っ端から考えての行動だろ。 >>199で「選考に残った」つー奴らを並べてるが、元々予定を口にし、そのまま行動している冒険家は戦略的か？ メイドの嬢ちゃんは知らねぇが』 |
(265)2006/05/27 13:31:34 |
| 旅芸人 ドリス 『妖魔が寡黙吊り組に入り、それ以後喋りだして吊り回避。 その発想そのものは良いとは思うがな。実際オレはそのつもりだったよ、残念ながら妖魔じゃねぇが。 妖魔には基本２種類いる。戦略を持って動き、自分の手で勝利を掴む奴と、世論に上手く紛れて勝ちを拾おうとする奴。 前者の場合は、例を挙げるなら学生占い師の言うような寡黙吊り回避狙いや、あとは村長の娘が妖魔だった場合とかかね。騙り解除っつー危険を冒した後、最初の占いを回避すりゃ逃げられる可能性はある。 後者は最初の占いを乗り切り、狼が占い師を食ってくれるのを待って後は細々と生き残るタイプだな。このタイプの場合、占いを避けようとする本能は狼のそれとほぼ変わりない。 学生占い師の場合、一つの方法論のみに重点を置いて他の可能性を全く考慮していない。片手落ちだよ。角煮作っている暇があるなら考えろ』 ……だって…ボブ怖いよ〜〜〜。 |
(266)2006/05/27 13:32:11 |
| 旅芸人 ドリス え、まだあるの？ 『…で、能力者か。村長の娘のCO促しの強引さは、結社の可能性を強く見ただろう。とっととCOした農夫、書生の中に狼が入っていない場合もだな。 まず書生。 もしかすると霊確定かもという見方もあり、結社潜伏の場合は確定能力者にまとめ役、つー意見もかなり合った中、まとめようとする意識が全くない。 あのタイミングで狼が霊に飛び出るとは思えんし、対抗が出るのを知っていた狂人濃厚・医者真。書生が狼の場合は、村長の娘が狼で人数見て撤回、とかならあり得るが。まあ大して高い可能性とは見ていない。 とはいえ、判定が割れない限り、今の段階で真狂狼ついてはそこまで考える気はねぇな。初日の思い込みは後々尾を引く。 占い候補は、普通に世論に紛れているように見える奴らから。 ヒュー・ウェン・ネリー辺りを挙げておこう。 村長とのんだくれは互いを随分と気にしているようだが、それが人外探しに繋がるのかね。まあいい、そのままつっかかってろ。 カミーラは元々生命力がなさそうだから放置。 リックとナサニエルは適当に頑張れ』 |
(267)2006/05/27 13:33:53 |
| 旅芸人 ドリス 『あと村長の娘。 アンタも自覚しているだろうが、結局占いも霊も確定しなかった。結社でもない、明らかなノイズになっている。 >>164で占い先に自分を指定しているが、それより人外を占いに当てて身元を証明する事を考えろ。 「ノイズ消し」として村長の娘を占いに回す場合、３日目統一を希望かね。交互には余り使いたくねぇな。占い師が生きているか保証はないが。 ついでに、>>230の双子のチビ。言葉尻と自覚するような質問は不要だ。 それで人外捕まえられる気だと本気で思っているなら好きにしろ。 初日、人外のやる事は世論を見、占いから逃れる事だ。 村長やらのんだくれやら村長の娘は、「元々そういうタイプ」として見ることもできるだろうが、初日占いを使う気にはなれねぇな。 とりあえず、紛れてる感が最も強い●ヒュー で』 |
(268)2006/05/27 13:39:01 |
 | 美術商 ヒューバート 追加議題は、灰印象を優先した。が、半分しかできていない。 まずは、結社についてのシャロと意見が違うので述べておく。 シャロ>>56 結社が襲撃されて困るのは灰が減らない事、占霊に比べたら大した損失ではないと思っている。 相方を明かす前に襲撃されて、騙りがでたなら、表に人外が1人出てきてくれたって事なので悪くないと考えるな。隠れている狼を探す方が大変だ。 結社両潜伏で吊り候補になった時CO希望としてるが、時間が厳しくなると思うので反対だ。 結社COして対抗COはぜひ欲しい。更新までに間に合わない、吊り先も決められない、ってのは避けたい。 結社両潜伏だと、全員が生きてるうちに対抗ＣＯを募れないのが問題だと思う。 １ＣＯした結社に対抗しない発言が揃ったら、襲撃死を相方としてのＣＯが防げるからね。 じっくり議事読んだら、シャロは結社トラップの考え方が占い師らしくないね。妖魔村の占い師は、妖魔が気になると思うんだよ。呪殺＞＞結社トラップじゃないか？ すぐ解除するつもりだったからだろうけど、対抗が本当にシャロだったら偽よりにみただろうね。 |
(271)2006/05/27 13:44:34 |
| 美術商 ヒューバート ★４灰印象 村長 結社２COや、占い先の自由提案。私と狼の対策が違うようだ。 もう少し灰で、意見をみてみたいと思う。 シャロ 村人騙りだね。村人じゃないかもしれないけどね。 私に、時間の余裕と勇気があったらやってみたいと思う策。 >>159でケネスが3COで即解除しなかった理由を聞いているが、騙るなら全員のCOが終わるまでだと思う。3CO時に即撤回なら、より怪しいと思っただろう。 開始と解除のタイミングも村人騙りなら悪くないと思う。同意できる点はあるが、占うより吊り。 最終日に残ってたら、狼か村人の判断にとても迷うと思う。 |
(272)2006/05/27 13:45:37 |
| 美術商 ヒューバート ネリー 時間がないだろうに、丁寧な意見を残してくれている。 まだ判断できない。 ウェン ＲＰステルスを気にしていたようだが、全然そんな事はないようだ。 細かくしっかり見ている印象。 ドリス >>5で結社の能力者騙りに詳しく触れすぎている。ぼかした方が、狼に気取られなかったと思う。 序盤で結社騙り云々は言って欲しくなかったよ。 |
(273)2006/05/27 13:46:40 |
| 学生 メイ >>265のボブさんへ だって自信無いもん。初日に妖魔を当てられる方がおかしいよー。自信無いなりに考えてあの結果なんだけどねっ。 それにしてもボブさんが急に喋り出したね〜。占い希望ちょっと変えたいかも〜。 |
(274)2006/05/27 13:47:55 |
 | 双子 リック >>92 村長 これは過激な意見だね 率直に感じたのは僕が結社員ならそんな理由で２ＣＯしたくないよ・・ 生贄は言い過ぎでしょ 彼（彼女）らも考えがあるわけだから道具のように扱うのは好まないよ 僕としては纏め役も決まったわけだし、もう一人は自由に動いてかまわないと思ってるよ |
(276)2006/05/27 14:00:02 |
| 医師 ヴィンセント どうもこんにちは。 灰印象を述べたいが、質問と●希望を挙げる方が重要かなと思うので、ptが余ったら。 シャロ・ニーナ 二人への質問、占いを騙ったのは何で？ 騙りの抑制を念頭に置くなら、占い騙りは即ち霊能に未騙りの人外を回す結果になるよね。 特にシャーロットは霊能だけでも確定してくれればいいという発言がある>>76。 霊能確定を狙うのならば、シャロは霊能を騙るべきだったのでは？ |
(280)2006/05/27 14:43:27 |
| 医師 ヴィンセント ハーヴェイ >>251シャロの正体によっては能力者の印象がどう変わるん？ >>254で妖魔がいる可能性もあり、と言ってるけど、教えてくれると助かるなあ。 アーノルド >>200で娘に「なんて愚かな行為を」と言ってるけど、村長自身の目から見て娘の騙り行為はどういう意味で愚かなものだったの？ 私なんかは村騙りってのはちゃんと撤回さえしてくれりゃ別にいいよと考えてるけど、撤回したとこで信じられるワケねぇだろ!とかそもそも村騙り自体がアリエナス!とか？ 村騙りにはメリット皆無じゃという考えであればそのヘンもちょっと詳しく。 ネリー >>229の「騙りの者が展開上都合の良い人物を占い対象」って例えばどんなんだろ… 君が思いつくものだけでいいので列挙してくれる？ |
(283)2006/05/27 15:18:44 |
 | 見習い看護婦 ニーナ [...は語尾がうざくなってきたので、普通に話すことにした。] >>223 ウェンディちゃんは、誰を占ってほしいか明言していませんね。 誰を占うかは、占い師にまかせっきりでいいという事でしょうか？ >>240 メイさん ドリスさんが言ってた「自覚がない」というのは、ヴィンヴィンに 対する「占い方法はニーナに一任」という発言からもきてると 思うんです。 占い師であるメイさんから、どういう占いをしたほうが村にとって 一番だ〜とかそういう意見聞きたかったです。 >>280 ヴィンヴィン ぶっちゃけ霊能が確定しても、占いの能力のほうが大事だと思うから ですぅ。特にここは妖魔がいます。騙りに出るなら占いしか考えて ませんでした。騙りにでなくても結果は同じだったみたいです。 ここらへんは申し訳なかったと思ってます。 |
(287)2006/05/27 15:51:09 |
| 見習いメイド ネリー >>289 抜けは無いと思います。 |
(291)2006/05/27 16:26:22 |
| 学生 メイ >>287 「聞きたかった」 えっと、ニーナさんなりに作戦があるだろうから、ニーナさんに任せるって事が言いたかったんだよ。 例えば、ニーナさんの発言で、「結社地雷なんてしない」って雰囲気を出しながら実は結社占うとか、その逆とかね。でもこれ言っちゃうとやりづらくない？ 個人的には、せっかく妖魔がいるんだから結社地雷より妖魔呪殺かなぁ。基本は交互ならオッケイだよっ！ |
(295)2006/05/27 16:38:09 |
 | 村長の娘 シャーロット まず、占い先について。 第1希望 ●カミーラさん 第2希望 ●ヒューバートさん お二人とも発言数が中庸ですわ。意見も目立たないものが多いですわ。 ステルスとしては良い位置ですので占っておきたいですわ。 カミーラさんとヒューバートさんでは、ヒューバートさんのほうがどちらかといえば目立つ発言をしていますので、第2希望とさせていただきますわ。 多弁さんに関しては、矛盾をどんどん突っついて、発言から白黒付けたいですわ。 寡黙さんについては、白確定しても意見出さずの保存食になってしまうのでさっさと吊ってしまいたいですわ。 灰を削るにせよ、半分近くは吊りで削らなければいけませんわ。でも、ボブさんのおっしゃることも最もですし、急に発言数に変化があった人も注目したいですわね。 |
(298)2006/05/27 16:53:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>280 ヴィンセント先生 確かに、霊能の騙りも考えましたわ。 ですが、最初のアンケ結果で結社1CO派が多数なのを見て「結社は占いCOをしない」と思っていましたので、いの一番にCOするということで、偽占い師が出るのをけん制しようと思ったのですわ。 真占い師確定＞真霊能者確定ですからね。ロマンを捨て切れなかったのですわ。 |
(300)2006/05/27 17:07:32 |
| 村長の娘 シャーロット アーノルドお父様： お忙しいのかしら？リック君とかぶりますが、質問にもろくに答えず、アンケの答えもテキトーな印象を受けますわ。 ネリーさん： 変わった考えをお持ちのようですので、もっとしっかりとした理由を付け加えて欲しいですわ。まず、>>235でのメイさんが狼と仮定したとき仲間がどうして仲間がわたくしだと思うのか、説明して欲しいですわ。 リック君： 今のところ、発言に光るところが感じられませんわ。このままだといずれ占って様子を見たいところですわ。 ウェンちゃん： 最初、アンケが出ているにもかかわらずRPを続けたのが気になったけど、灰考察はしっかりしているわ。わたくし的には白と見ておりますわ。 |
(302)2006/05/27 17:56:05 |
| 村長の娘 シャーロット カミーラさん： 目だった意見が少ないですわ。さっさと占って、白黒つけたいですわ。 ナサニエルさん： プロから忙しいことを宣言していたようですわね。でも、寡黙なのは事実ですわ。明日になってもろくな意見がなかったら、占うより吊りたい方ですわ。 ヒューバートさん： カミーラさんほどではないにせよ、ぱっとしませんわ。カミーラさん同様、占いで白黒つけたいですわ。 ケネスさん： 発言数は少ないですが、他の灰の方とよく絡んでいますわ。灰と積極的に絡む狼を見たことがあるので白と思うにはまだ早いですが、これからの動向に注目したい方ですわ。 ドリスさん： ボブさんの意見は、なかなか内容が濃くてよいものだと思うわ。白寄りね。ただ、>>266の最初の段落が気になるので、もし怪しい動きがあったら占ってみたいですわ。 |
(303)2006/05/27 17:56:15 |
| 美術商 ヒューバート 残りの灰印象。 カミーラ >>252 数字に弱いので教えて欲しいんだが、妖魔が混じってる可能性を２５％とみた根拠が知りたい。 ２５％を高くないと言っているが、４人に１人は高めの数字だと思うのは、私が数字に弱いせいか？ まだ、目立った動きがないように感じる。 ケネス >>159の質問意図が>>175か、なるほど。 解除による人外が表に出てくる効果狙いという事か。 私は、途中解除だとシャロが狂人臭を出し過ぎてて、真狂人？のCOが済んでなかったら逆に潜伏される恐れもあったと思う。 結構、納得出来る意見が多い。印象は悪くない。 医療用のアルコールは、飲まない方がいいと思うぞ。 リックとナサ 時間ないのはつらいよな。もう少し発言待ち。 |
(305)2006/05/27 18:13:25 |
| 逃亡者 カミーラ >>305 25％は勘。かなりてけとーです。 能力者を騙る妖魔もそれなりにいるし、村人騙りと結社騙りがあったから、人狼か狂人のどちらかがCOを見合わせたのと重なった可能性を考えると、これくらいかしら？ 可能性としては低いけど、まったく無視するのも危険だし、これくらいで考えておけばいいんじゃないかな。 |
(309)2006/05/27 18:47:49 |
| 逃亡者 カミーラ で、能力者さんの発言を見ていくと、グレンさんの発言が気になるかな。 私を占い希望に挙げるのはまあいいんだけど、その理由がねぇ……。>>263では私を「一番自然に振舞ってる」と見ていたのに、>>299では妖魔も人狼もありそうという印象に変わった過程がよくわからなかった。 「一番自然」っていうのは、>>234でネリーさんの言う「上手く周りに溶け込んでいる」とは違っていると思うけど。 あとケネスさんの評価も謎。>>263ではケネスさんはあまり気になっていないようなのに、>>299では白狼の可能性を恐れているのはなぜかしら。 村長さんに白印象を持つのはまあわかるけど、個人的にはケネスさんもそれほど目立ってはいないと思う。何となく、>>299の発言自体がネリーさんの意見に合わせただけに思えたわ。 |
(310)2006/05/27 19:00:53 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは、議事録を読みながら灰考察を進めるとしましょう・・。 と、その前に >>283 ヴィン先生 シャーロットさんが狼妖の可能性がゼロでは無いからです（とは言ってもかなり低いとは思ってますが）。 彼女が狼だった場合、ＣＯ人数から見て妖魔も騙っていることになりますからね。 ただ、これは後から気付いたのですが、妖魔には狼が誰なのかは分からないので狂人騙りと大して変わらないんですよね。 よって、能力者考察は変わりません。 シャーロットさんの処遇ですが、申し訳ありませんが占いより吊りの方がいいような気がしてきてます。 妖魔がいなければ統一占いをあてるのですが、この村ではやはり初日占いは呪殺狙いの方が有意義でしょう。 吊りを消費するか交互占いを消費するかでかなり迷ったのですが、吊り数の心配をするのはまだ早いような気もしますし、●シャーロットは取り下げます。 |
(311)2006/05/27 19:09:25 |
| 農夫 グレン >>310カミーラ そうだな、自然と溶け込んでるは厳密に言うと違うよな。だが考え方は同じなんだ、表現が悪かったよ。特に印象が変わったというわけではなかった。 下段についてはケネスと村長を例えで挙げただけで具体的に白狼として恐れてるわけじゃないんだ。ネリーが村長とケネスを占って欲しくないと言い切ってたからさ、それに対しておれは別に占いたくないとは思っていないと言いたかったんだ。 喉20割っちまった促し頼む |
(313)2006/05/27 19:26:11 |
 | のんだくれ ケネス 2.★占い方法：交互な。 3.★能力者印象： まず潜伏狂人はねえんじゃねーか？ 占いは最初から大人気だったが、霊能はハーヴ以降ヴィンまでずーっと１COだった(>>214)。ウェン・リック以外が狂人なら、潜伏より霊能を騙ってくるのが普通だろうぜ。 それから、妖魔が能力者を騙るってのも妙な話だと思う。 ローラーで即死だし、狼も分からないから振る舞いにくいだろう。COした人数も最終的には全員で４人だけだしな。 よって内訳はスタンダードに[占霊狂狼]だと考えているぞ。 それぞれの印象は 真 ヴィン＞ハーヴ 偽 メイ ＞グレン ってとこだな。 ボブが指摘した(>>267)ハーヴのまとめる気のなさは確かに気になった。 メイはCO順だけで言えば真っぽい。発言的にはグレンとそう差はないぞ。 |
(319)2006/05/27 20:39:21 |
 | 冒険家 ナサニエル >>221 ヴィンセント 偽占師が好きなようにできちまうってのは、ネリーか誰かが代わりに答えてくれてるが、要するに狼だった場合、都合いいヤツ選んで占えちまうなあって意味だな。 て、ニーナが決めるようなんでもういいか。 忘れてたよ！【俺はニーナに対抗しねーぞ】 |
(325)2006/05/27 21:32:12 |
| 医師 ヴィンセント ●はケネスでお願い。 >>139がちょっと気になるんだ。 |
(326)2006/05/27 21:34:13 |
| 美術商 ヒューバート 戻った。残りの議題回答。 3.★能力者たちの印象 細かい内訳は、判断材料が増えてからにしたいので印象のみ。 ・占い師編 グレン 最初から、CO開始時期・方法を気にかけていた。 真なら当然、騙りだとしたら騙る気満々。どちらもありそう。 メイ COの遅れを気にしてか、自分が真だと思われる事を気にかけている>>192 信じてもらえなきゃ占い師をしては切ないだろう。 呪殺は真証明としては手っ取り早いけど、一番大事なのは発言内容。 |
(331)2006/05/27 21:54:12 |
| 見習いメイド ネリー >>302 ＞シャーロットさん 論理的にA→Bというよりも、御二人が人狼で作戦であったと 考えることができるという推測でした。 断定口調で申し上げてしまって、すみません。 メモ書きですが、メイさん人狼視点で a シグニ＝人人人 結社員が騙っていてもひとりだろう。 村人騙り＋結社員騙りまで考慮しても……。 逆に、もしも妖魔と狂人が騙っていたのなら、潜伏してローラーに 持ち込んだ方が……。 b シグニ＝狼人人 （シャーロットが撤回したのは作戦の筈） 人人に結社が混ざっていたら、占い師確定。逆境過ぎ。 故に、騙る。４人目という位置も利用できるし。 となるのではなかろうかと（"人"＝非狼）。 |
(335)2006/05/27 22:03:54 |
| 冒険家 ナサニエル 読みながら感想を書いてて、まとまりなくてすまん。 >>297 シャロ 村人って言ってるわけじゃなくて守護かもってまだ言ってるのかよ…。とてもじゃねーが真守護だとは思えねーぞ。もし守護だったらリックじゃねーが俺もハリセン乱舞。 シャロの行動は思い切り、混乱を誘う狂人のそれっぽいよな。でも占・霊２COだから可能性は低いのか？ それとも狼２騙りまたは妖魔の騙り？？ 俺にはシャロの行動がさっぱり理解できねえ…。 |
(339)2006/05/27 22:13:44 |
| 冒険家 ナサニエル >>301シャロが俺に答えてくれてるんで。 「人外がCOしてくるのをけん制して、騙りを見合わせさせ」 つってるけど、俺は人外が騙って表に出てくるのもそれはそれでメリットもあると思うが。騙りを牽制したかった、能力者確定させたかったってのを強調しすぎ。ましてや守護者だったらそんな奇策わざわざしねー。たとて白だとしても放置なんて怖くてできねーもん。 |
(341)2006/05/27 22:21:27 |
| 冒険家 ナサニエル あーウェンディはしっかりと灰考察してて態度は好感なんだよな。でもなんか自分の印象を気にしてる態度にも見える。RPのこととか口にしたり。 うがってみれば率先して灰考察出したのも白印象稼ぎ？とも考えられるが。うがちすぎかな…。 うー。ケネスはすでに人気もんみてーだし、ネリーはひっかかるところを今、うまく説明できねー。ウェンディも気になりだした。 てことでまだ>>308までしか読んでないんだが、時間もないんで希望出しておく。 ●ウェンディ |
(345)2006/05/27 22:31:20 |
| のんだくれ ケネス 4.★灰印象：サマリー順でざざざっといくぜ。 アーノルド：怪しすぎる。もはや一周して白いレベルだ。 吊り先に困ったらとりあえず吊るって感覚でいいんじゃねーか？ （RPもいいが質問にはちゃんと答えようぜー。両立両立。） シャーロット：結社潜伏を強く推してた印象だが、 本人が結社の代わりに騙るつもりだったなら納得できる話ではあるな。 とりあえず妖魔ではないと思うが、守護では絶対ねーだろう。 ネリー：>>234の＞対象者を3人以上に絞った上での自由占い ってのは妖魔ならなかなか出てこないセリフじゃねーかな？ 更新したら自分がいきなり墓場に入ってたりすんのは嫌なもんだ。 リック：情報が少なすぎる。なんかで判断しないとな。 ウェンディ：RPは俺は好きだぜ？ 発言内容はごくフツーだが、 >>320でドリスを白狙いともとれる理由であげてるな。 結社が１人出てるんだし、黒を狙っていった方が良くないか？ カミーラ：地味だ。 |
(347)2006/05/27 22:33:16 |
| 冒険家 ナサニエル >>343ネリー 守護者の可能性は灰の誰にでもある。わざわざ奇策で目立った後に可能性を言う必要ないと思うがな。 非守護者したら余計に悩まずに吊り候補だろうな。守護者保護になるし。吊り回避のために匂わせてる可能性だってあるだろ？ ただ…なんか今その後のシャロの発言読んでいて、ちょっと思うことあるんで、シャロについては保留。 |
(348)2006/05/27 22:34:14 |
| 村長の娘 シャーロット ウェンちゃんについてわたくしからも一言。 >>320の一番最後の行「もしドリスが白なら、村には頼もしい存在になるの。」が気になりますわ。 これは白確定狙いかしら？ 白確定狙いはよく狼さんが狙う手口と聞きますから今後の動向を注目したいですわ。 |
(349)2006/05/27 22:35:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ 霊能者二人が●ケネスねー、 結構判断材料出てきてるってか、話してくれてるからこっからがんばんないとね。 【占い決定】 グレン→●ウェンディ メイ→●ヒューバート 票が集まってるケネスは、いまのところみんなからの質問にも筋が通った返答してるので今日は放置。 シャーロットは今日は放置。占いより吊りだと私も考えています。村人が占い師を騙ることについてはシャーロットの今までの弁解で理解できたと思ってます。だから今後の様子みて、怪しければ容赦なく吊りで。 妖魔狙いで上の二人ということでいきます。 カミーラとは迷ったけど、ウェンディとヒューバートのほうを早く占っておきたいなと思います。 ウェンディは面白い考察してるのに、占いの白狙いの消極的な姿勢に違和感を覚えました。 もう一人、村に一番溶け込んでいるという印象のヒューバートを占いに挙げます。 |
(351)2006/05/27 22:38:49 |
| のんだくれ ケネス とりあえず２人にウケたか。良かった良かった。 [...は豚の角煮をつついている] >>330 ハーヴ 結社の両潜伏はシャーロットも強硬に主張してたけどな。 そこんとこどーなのよ？ 村人騙りの印象が強かったってか？ |
(353)2006/05/27 22:41:54 |
| 見習いメイド ネリー ＞ナサニエルさん 謝らないでください。 より喋っているウェンディお嬢さんについてはコメント できるのに、わたしについては出来ない。 それは、わたしの発言がとりとめがないせいだと存じます。 メイドを長くやっておりますと、そういう発言が身について しまって……。 >>351 占い決定了解しました。 |
(357)2006/05/27 22:45:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>301 ナサニエルさん 人外が騙って表に出るというメリットも確かにありますが、考えるべきパターンが増えて考えづらいというデメリットがありますわ。 それと、もし占いが確定できれば潜伏狼・妖魔も素早く見つけ出せると思ったからやってみた限りですわ。 |
(362)2006/05/27 22:48:55 |
| 逃亡者 カミーラ 【決定了解です。】 灰印象はまだ全然まとまっていないけど、とりあえずウェンディちゃん。 比較はやいうちに丁寧な灰考察を残してくれたりして最初は印象はよかったけれど、>>320がちょっと引っかかったかな。 発言が鋭い人を、白なら頼もしいけど狼なら怖いからと初日から占いに挙げるのは、どちらかというと人狼側だという印象があるのよね。 それでも総合的にはやや白よりに思っているから、占い結果待ちね。 |
(364)2006/05/27 22:49:32 |
| 見習いメイド ネリー >>359 ＞ニーナさん メモに残しておきました。 |
(365)2006/05/27 22:50:11 |
| 逃亡者 カミーラ ヒューバートさんは、発言が少なくてよくわからない。 人間にしろ人外にしろ、時間がなくて発言できないのは本当のような気がするから、こっちも占い結果待ち。 >>313 グレンさんの考えは一応了解しました。 個人的にはやっぱり違和感が残るから、やっぱりグレンさんの方が偽よりの印象だけど、初日から決めつけてかかるのも危険だと思うし、メイさんの発言ももうちょっと追わないといけないかしら。 |
(372)2006/05/27 22:55:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>362 シャロ そりゃなーCO時に占師確定できたら村の勝利確定だから誰だって願うよ。だからこそ狼側は占師騙りは絶対出してくるだろうな。一斉で狼狂の連携くずせればいいが、それも狼側だって危惧して考えてくるだろうし。順次で占師確定なんてありえねーと思う。 |
(374)2006/05/27 22:58:28 |
