美術商 ヒューバート 占い師の真偽はグレンの判定から考える。 ウェンが狼の場合 1.グレンが真…事実を伝えた。 2.グレンが狼…この先交互占いなら確定黒。霊能者が狂人なら判定を間違えない利点。 ウェンが吊られたら、真霊能者と真占い師より先にラインが出来る。 3.グレンが狂人…狼誤爆。先に黒だして狂人アピールのつもりが失敗。 ウェンが人・妖魔の場合 4.グレンが狼…村人1人と心中する。ウェン結社員の可能性もあり、ハイリスクローリターン。霊能が狂人なら出来ないと思う。能力者の内訳が占霊狼狼かもしれない。 5.グレンが狂人…狂人アピール成功。狼は占い師の真偽がついた。霊能者に狼がいるので安心して黒をだした。 6.グレンが妖魔…黒をだした意味がわからない。妖魔はなさそう。 | |
(200)2006/05/28 17:40:15 |
双子 ウェンディ ちこっと顔出し。 >>185 ニーナ 寡黙というか情報寡黙が一番の理由ね。 リックはCOが一番最後だったね。 様子見でずっと潜んでた可能性あり。 後手後手に回るから追従も多く見える。 私含む多弁共の陰に埋もれてるけど、 発言数はそこそこあるんだよ。狼なら悪くない位置ね。 目立った意見が見つからないの。 SGにされるのを恐れて思い切った事が 言えない村人っぽくも見えるけど 白になってもメリット無さそうだから 占いに回すには勿体無いの。 アーノルドは黒光りし過ぎ。>>1:232でも言ったけど 天然っぽいから白という見方はしないの。 1日目はRPなのか真面目に考えてるのか わかんなかったから●に挙げたけど、 今日の発言見てるとふつーに黒過ぎるの。 | |
(206)2006/05/28 18:02:11 |
逃亡者 カミーラ 今日の判定をどう見たらいいかまだ判断しかねているけど、やっぱりシャーロットの正体が真相に迫る鍵になりそうだね。 >>74の発言、最初は吊りを回避しようと必死な妖魔の線も考えたけど、なんだか意図的にノイズになろうとしている気もしてきた。CO撤回の後の発言もちぐはぐだし、狂人の線も残りそう。 狂人がCO撤回した理由は謎だけど、それを言うなら村人騙り自体セオリー外。この子の行動はセオリーでは判断できないわね。 というか、村人騙りをやって普通の灰に戻れると思っていたのなら、判断が甘すぎ。たとえ村人だとしても、これ以上ノイズにならないうちに吊って無駄にならないと思う。 | |
(208)2006/05/28 18:10:12 |
美術商 ヒューバート >>74 ロール?狼か狂人か妖魔か村人だろうね。 人外だったら理由を考えろと言っているが、人外の行動理由など考えるだけ無駄。だが一応。 妖魔でも狼でも、村人騙りによる放置を狙ったって事だろう。 狂人なら狼が2人騙ってると思い、能力者内訳を勘違いさせたかった。 最後の行でSGに触れているが、私が気にかけているのはシャロが村人で最終日に残った時にLWに仕立て上げられる事だ。 君が人でもたぶん襲撃されないだろう。吊られやすい者をわざわざ襲撃しない。 ウェンが襲撃されてもメイ真が決まらないと、勘違いに気付かず発言したね。 低い可能性も切り捨てて考えていたね。 最終日に村の命運を任せられない。と思った。 | |
(211)2006/05/28 18:19:17 |
農夫 グレン ■5.考察 アーノルド …えぇと、とりあえず、時間ができたら頑張ってくれ。 リック 遅れてきた分、埋もれてる感はあるけど怪しいと思うことは特になく。 >>121等確定情報を得えて推理していこうと言う感じがあるな。 ヒューバート 特に気になること無し。 ナサニエル 自分の考えを迷ってるとこも含めて述べてくれてるな。 特に違和感とかはない。 ボブ 挑発的な発言もあったりして、意見を引き出そうとしている感じが白っぽいかな。 ドリス ボブとは対照的にやわらかな性格だな。通訳お疲れ。>>1:367の >あー、自分に票が集まっているの中、あたし占いにしたウェンね。回避する様子ないから外せる気がしたんだけど。 ってのはどういう事かな?たぶんドリス占いを言ったときはウェンディには一票しか入っていなかったと思うけど。 | |
(217)2006/05/28 18:48:40 |
逃亡者 カミーラ グレンさんの黒判定の理由も考えているけど……。 真なら、そのまま自分の見た真実を言っただけで何もおかしくはないんだけど。ただ、>>1:310はまだ引っかかる。 狂人だったらやっぱりアピールする効果は低いと思うし(>>69)、CO順で形勢不利だった人狼が逆転を狙ってやったと見た方がしっくりくるかな。 トラップはそんなに警戒しない気がするし(初回からトラップを仕掛けるアグレッシブな結社員がどれだけいるか)。ウェンちゃんが妖魔の可能性もあるけど、それくらいの賭けはどこかでやると思う。安全策だけじゃ人狼は勝てないから。 ただ、黒を出すなら発言数が少なめだったヒューバートさんの方が相手にしやすそうだったとは思うけど。 | |
(219)2006/05/28 18:58:00 |
逃亡者 カミーラ メイさんは、占い師視点の考えとして今のところ特におかしいところはないかな。交互完遂希望にしても、堅実な考えだと思うし。 あと村人騙りについての>>151も共感できる。まあ、これは個人的な考え方の問題だからメイさんの真偽の判断にはつながらない気もするけど(それに、村人騙りを吊らない事例ができたら後々どうなるかなんてのは、今私たちが気にしても仕方ないと思うし)。 | |
(220)2006/05/28 19:07:14 |
のんだくれ ケネス >>174 ヴィン ラインがねじれるってことはメイ真でウェン狼のケースだな? ラインがねじれても狼吊れるから全く問題ないと思うぜ。能力者の真贋はラインじゃなくても発言と襲撃と判定だけでじゅうぶん判断できるだろうし、もし霊能が狂人混じりなら▼ウェンで問答無用に占いが確定するかもしれねえ。じゃあ出来るかどうか分からないラインなんてまだるっこしいだけだ。あとはネリー>>186の通り。 よって俺的にはリスクほぼゼロ。▼ウェンディで鉄板だ。 ▼シャーロットは次回にオール白だった時にとっておきたいしな。 >ウェンディがメイから白出たら多分吊られるのは彼女 >ウェンディを吊らないのは今日の話であって明日はメイ判定次第 ・・・っつうか矛盾してねえかコレ? 黒確定したらおいとくのか? | |
(221)2006/05/28 19:25:32 |
のんだくれ ケネス >>219 カミーラ 狂人ならアピールする価値が低いっていうけど、狼が占い師を襲撃しない場合はアピールする価値あるんじゃねえの? | |
(222)2006/05/28 19:28:29 |
冒険家 ナサニエル おっす。また遅くなっちまった。すまねー。 今やっと議事録追いついた。 うーん。なんかウェンの態度が初日とえらく違ってるな。白だから感情的になってるのかもしれねーが、にしても>>133は交互をしないで今日自分吊りでいいって言ってるのか? >>134ウェン >ナサの>>105なんて露骨な誘導っぽいんだけど。 >そいやナサは●ウェンでしたっけ。 俺のあの発言がどういうふうに誘導なんだ?グレン真を誘導しようとしてるってことか? 俺はありそうな順として、素直にグレン真ウェン狼を一番に挙げたが、運悪く初日占いに狼が当たった場合、自分真として生き残るために仲間切りも大いにあり得るってその後で言ってるんだが。俺が●ウェンディだから何だ。それウェンSGに決めた狼の誘導ってか? ウェンディ、あんたが村人ならもう少し落ち着いてから書いたほうがいいぞ。白なら交互でパンダになるんだから吊りになるにしても村により多くの情報を残して貢献はできる。 | |
(223)2006/05/28 19:59:11 |
冒険家 ナサニエル あと、ゆうべは霊能者印象を、ハーヴェイ真よりにしてたが、今日のヴィンセントの発言でわからなくなった。ハーヴェイ真寄りに見たのはヴィンが初日に多方面に出した質問の内容が、よく考えれば答えが出るようなものが多かったんで(実際、本人より他の人がこうなんじゃね?って答えること2回)、質問のための質問に見えた。 だが、今日の意見に関してはヴィンセントはきちんと細かく考察を出してる。偽(狼)占師が狼に黒出しの可能性を多く見てる>>173なんて納得だ。 しっかりした頭のいい偽霊能者の可能性もあるだろうが、印象としては五分五分になった。 | |
(224)2006/05/28 20:03:40 |
農夫 グレン 【議題】 ■1.■2.交互続行 >>136とかも気になるし。 明日のメイの結果は能力者の内訳の参考になるかもしれんし。 やっぱこの方がスマートにいけるんじゃないかな。 ■3.誰を吊るか ▼シャーロット 村人っぽい感もするんだがなぁ、最後まで生き残ってもずっと村人騙り騙りを引きずることになるから、他の人を吊りにくなると思うよ。他の人を吊りにくいってことは狼を吊りにくいってことだからな。 だから狼が喰ってくれることもないだろうし。どこかで必ず吊らなきゃいけないと思う。すごく消極的なんだが、ウェンディを除いて吊りたいやつもおらんし。手数がある内にって感じかな。人外の可能性もあるし。 | |
(225)2006/05/28 20:12:09 |
学生 メイ それともうひとつ、あたし視点で、潜伏人狼の気持ちを考えてみたんだ。 ウェンディちゃんが人狼じゃ無いという前提の話なんだけどね。 今日は偽占い師が非人狼に対して黒判定を出している。 つまり(確率的には低いけど)ウェンディちゃんが妖魔だった場合の事を考えると、あたしにウェンディちゃんを占わせるわけにはいかないと思う筈なんだ。だってウェンディちゃんが妖魔だったら真確定しちゃうんだから。 そしてウェンディちゃん即吊りをかなり強く希望しているネリーさんとケネスさんが居る。 だからもしウェンディちゃんを占って白だった場合、あたしはかなりこの二人を怪しむと思うんだ。 そういう意味でも、ウェンディちゃんの占い結果が欲しいと思うの。もしウェンディちゃんが黒なら話は少しだけ違ってくるし。 | |
(231)2006/05/28 20:34:58 |
双子 ウェンディ >>234 メイ んーじゃあそれが狙いなら狼は 占より霊を優先的に食っていくわけね。 それでシャロを占わせようとしたりして 占い手数を無駄に消費させようとしてるとか? かなりリスク高いと思うけどなあ。一応わかった。 | |
(236)2006/05/28 21:03:20 |
見習いメイド ネリー あと少……し。 >>226 >メイさん シャーロットさんが自力で回避できないのならば、現時点で 何がなんでも阻止しようとは考えておりません。 逃れるだけの力が無ければ、村人であっても、後々のために はならないのですから。 最終局面ならば、話は別になります。 そのときにもまだ村人であると考えていたら、何とか弁護 しようと試みるでしょう。非常に難しそうですが。 | |
(237)2006/05/28 21:04:40 |
見習いメイド ネリー >グレンさん >>136は穿ちすぎだとは思いません。 しかし、メイさん先行を阻止することと、御自分が発見した 人狼を処刑することと、後々の展開を考えたときの有利不利 を秤にかけた上での判断なのでしょうか? ハーヴェイさん、ケネスさん。 回答と飴をありがとうございました。 | |
(242)2006/05/28 21:11:59 |
双子 ウェンディ >>240 ナサ 結社両潜伏そりゃ戸惑うだろうけど、 1潜伏なら90%当たらないよ。 今日私を吊ってラインがこじれる可能性があるのは 私が黒の場合でしょ。私視点で霊能判定は 白白かパンダなんだからこじれることは無いわけ。 だから今日吊られても明日吊られても変わらないと言ってるの。 | |
(245)2006/05/28 21:19:00 |
双子 ウェンディ >>246 ナサ 飴ありがとね。 私としちゃ他に占って欲しい人が見つかったし、 占い機能もいつまで維持できるかわかんないんだから、 私が吊られることで占いが早く進むのなら それでもいいと思ってる。 だけど気分的にはイヤよ。人外にいいように 吊りコントロールされてるから。 | |
(249)2006/05/28 21:31:02 |
村長の娘 シャーロット みなさま、こんばんはですの。 今夜がわたくしの命日の可能性が高いので、既にノイズ扱いされて聞かれてないかもしれませんが言えることだけいっておきますわ。 ▼ウェンちゃんを今日中にやって、霊能結果がパンダになったら真同士・偽同士のラインが出来る確率が高いですが、グレン偽・ウェン黒でラインがこじれるパターンが捨てきれないというデメリットが確かに残りますわ。 でも、起こる確率はあまり高くありませんので頭の片隅にとって置けば問題ないと思いますの。 ラインはまたいつでも作り直せますし、まだ結社トラップも呪殺による真確定の可能性もありますので、そこまでラインにこだわることはないと思いますの。 それよりも、わたくしを吊るにせよ、多くの灰に探りを入れて、狼の逃げ場を削っていきたいですの。 ●ウェンちゃんはあまりにも得られる情報が少なくて、占いがもったいない気がしますが、いかがでしょうか? | |
(250)2006/05/28 21:35:19 |
村長の娘 シャーロット ▼わたくしですが、皆様の意見を聞いて、こんなことをかんがえましたの。 どうせやるんだからさっさとやったほうがいいと思いますわ。結社とか守護の可能性は低いので、狼がわたくしを狙うメリットは皆無ですわ。 序盤の吊りは、判断材料が少なくなし崩し的に行われることが多いから、村人を間違って吊ってしまう可能性が高いですわ。 一日でも多く推理が出来たらと思っていましたが、吊りは終盤になるほど貴重になってきますので、吊りが貴重になる前にSGを消しておけば、結果として狼の逃げ場を狭くすることができるというメリットがありますので、わたくしを吊るのは、人間を吊るとしたら最も有効な一打だと思いましたわ。 | |
(251)2006/05/28 21:36:14 |
旅芸人 ドリス 鳩から頑張るよー。 グレン、交互完遂希望だよね。 それだと狼側に、ラインを作るか確定黒にするかの選択権を与えてしまう。 完遂の方が村側は判断しやすいかもしれないけど、狼側に選択権を与えるということは、狼側が動きやすい環境を与えてしまう事にもなる。 あとグレン真なら今日襲撃される可能性もあるけど、危機感がないよね。 あなたが本当に占い師なら、今日は自分が妖魔か狼と思える人を占うべきじゃないかなあ。 交互や村人騙りのシャロの存在で、思考停止しているように見えるよぅ。他の人もだけど。 グレンは、今狼と思う人、妖魔と思う人はいないの? 例えばヒューはウェンを占いに挙げていたし、特に焦る発言もなく完遂希望だよね。ヒュー妖魔ならグレン真がバレているけど。 その辺どう思う? | |
(253)2006/05/28 21:42:10 |
農夫 グレン >>253 そうだなー。たしかにちょっと思考停止してたな。今日はヒューバート占いと決め込んでたし、ウェンディ吊り=メイの先行交互になると思ってた。 はっきりいってウェンディを吊るか吊らんかしか考えてなかった。 ヒューバート占いについては、妖魔の可能性は普通にあると思ってるからとくに問題を感じてなかったのもあるな。狼の可能性はどうかな、ヒューバートがウェンディに投票した時はまだ誰もウェンディに入れてない状態だったから可能性は無いともいえないが。 | |
(257)2006/05/28 21:59:00 |
逃亡者 カミーラ 灰印象。村長さん。 時間がないからなのか、もともとそういう大雑把な考え方なのか、今日の発言はどう取っていいか迷うわね……。 あとローラーには反対ね。最後にはどこかで決め打たないといけないんだし、能力者にはそれまでにできるだけ情報を出してもらいたいな。 ナサニエルさん。 発言内容を追っていくと、迷いながらひとつひとつしっかりと考えているという印象はある。意見も納得できるものが多い。狼でもこの程度は考えるふりをできるかもしれないけど、特に怪しい点も見つからない。 ドリス&ボブさん。 >>66で言ったとおり、鋭い意見が多い。>>94でウェンちゃんに助言したりして、たくさんの情報を引き出そうとしている姿勢は好印象。 | |
(259)2006/05/28 22:02:01 |
村長の娘 シャーロット >>255 ウェンちゃんを残すメリットとしては「守護の可能性」がありますわ。 一応わたくしの方も守護の可能性を否定しないではおきますが、守護じゃないオーラがむんむんですわ。 ウェンちゃんはいずれ吊ったほうが良いと思いますが、あと1日残ることで、「まだ守護が残っているかも」というプレッシャーを狼に与えることができると思いますわ。 | |
(261)2006/05/28 22:05:54 |
村長の娘 シャーロット 次に、灰考察最新版。喉の都合によりまた簡易です。 ・お父様 アンケや質問への答えがいい加減ですわ。SGにされないように占うより吊り。 あとローラーは占いが機能不全になるまでは待ったほうが良いと思いますわ。 ・リック君 どうもぱっとした意見が見当たりませんわ。占うより吊りたいですわ。でも吊りはお父様より後。 ・ネリーさん 独特の切り口の意見が目立つも、中庸なので占って損はないと思いますわ。 ・カミーラさん 建設的な意見があまり見受けられない分、気になる発言も少ないですわ。 意見がちょっと無難すぎる気がするので、ネリーさんより先に占っておきたいですわ。 ・ナサニエルさん 今日に入ってそこそこの意見が出てきましたわ。他にも占いたい方吊りたい方はいるので保留。 ・ヒューバートさん 占い結果を待ちますわ。 ・ケネスさん、ドリスさん お二人ともユニークな意見をきちんとした根拠に基づいて言っておりますわ。白印象。 | |
(262)2006/05/28 22:09:02 |
冒険家 ナサニエル ■1.思い切り吊り先で悩んだが、ラインがねじれる危惧も全員が一応理解してると判断。ウェンディ自身が吊りでもいいという消極的態度から妖魔の可能性は低そうに思える(いずれにしろ吊りで観念してる可能性もあるのかもしれないが)ことから。片黒ウェン吊りでもいいと考えを変更。ただシャロ放置は反対なんで明日には▼シャロで。 ■2.交互で グレン→ ●ヒューバート メイ→●カミーラ 理由は>>235 ■3.▼ウェンディ | |
(265)2006/05/28 22:18:50 |
学生 メイ アーノルドさん あたし達の斜め上の方にいる感じ?常識を通り越して白認定してしまいそうなあたしがいるけど。基本的には「吊り組」 シャーロットさん ここでは割愛するね。もちろん「吊り組」 ネリーさん なんかもやっとしたものを感じる人だなー。意見が違うからかもしれないけど。人外かどうかは別にして、裏になにかかくしてそうな感じがする。「占い組」 リック君 素直な意見の子。でも情報は少なめね。「吊り組」 ウェンディちゃん ちょっと感情的になってる?落ち着いてね。もし妖魔だったらもう詰みだからこんなにがんばらないかもとは思うんだけど、その辺はひとそれぞれかな。 カミーラさん いろんな可能性を考えられる人っていう印象。考察もていねいに思うな。考え方がだいぶ近いみたいで共感出来る。「占い組」 | |
(266)2006/05/28 22:20:49 |
のんだくれ ケネス >>191 グレン 俺たちにはメイが偽かどうか分かんねえからなー。交互占いでもグレンの方の占い先を食っちまうことは出来るんだし、俺はそんなに変わらないと思うぞ。 | |
(268)2006/05/28 22:22:47 |
農夫 グレン >>268ケネス ふむ、わかった、返答ありがとう。 | |
(269)2006/05/28 22:25:06 |
旅芸人 ドリス ボブがうるさいです。鳩長文投下させる気らしいです。鬼ー!! 名前全然覚えてくれないから、あたし全員分当て嵌めるね! 『ざっとだが話は聞いた。 ウェン妖魔でメイ真確定云々とかな話があったが、ウェン吊りで霊白白でもメイ真確定するだろ。ウェンを吊りより占いに回す理由としちゃ薄い。 霊に狂入りの場合、狂視点でどちらが偽なのかは不明。黒黒でグレン真になるかもな。 まあ、霊に狂入りの場合、今日ウェン吊りが一番狂に与えるプレッシャーはでかいと思うがね。 それに、ウェンもグレンも交互完遂希望。ウェン妖魔の可能性はカケラも見てねーが。 メイは本当にウェン妖魔があると思うのか? オレがメイの立場なら、グレン・ウェン両狼で、初回占いで切り捨ての可能性のがでかく見るがね』 | |
(271)2006/05/28 22:26:06 |
村長の娘 シャーロット >>55 ハーヴェイさん 最初からやる気マンマンでしたわ。 で、最初のCOをもぎ取って14人全員の偽COをけん制したかったのですが、やる気が空回りしてニーナさんとかに見抜かれてしまいましたわ。 >>267 カミーラさん 村人騙りをやったら、吊られたり占われやすくなるのは予想していましたわ。ただ、昨晩は黒判定にちょっと思考が停止してしまいましたの。 でも、騙りをやらなければ今日の吊り先は、黒判定が出なかったとき言葉尻を突っついてなし崩し的に村人を吊ってしまう可能性が高いと踏んでいましたわ。 それよりは、失敗しても別の村人が吊られるかわたくしが吊られるかの差ですので、一か八か村人騙りに出て、真を確定させたいな と思いましたの。 | |
(272)2006/05/28 22:28:46 |
冒険家 ナサニエル >>274 ケネス 妖魔はアリって書いてあるぞ?占い機能健全なうちに妖魔を狙ったほうがいいと思うからだな。 | |
(276)2006/05/28 22:35:24 |
旅芸人 ドリス (続き) 『また、もしウェンが狼なら、霊はローラーに回したいだろう。狂の判定誤爆を恐れても、襲撃は躊躇うかもしれねぇ。 もし黒黒判定が出た場合、シャロ吊りしない選択も出る。 シャロは昨日の占い決定前、ウェン占いを後押しする発言をしていた。同時狼なら惚れてやる。 オレは今日は▼ウェン。 メイがウェン占いは非効率的と考える。 ラインを確実に、とか後手に回るより、黒判定はとっとと吊って、占いの一手は灰削りに使うべき。 確率論など知るか。何の為に占い希望を出させ、ニーナが考えた結果決定を出したと思っている? サイコロ振っていればいい。 占いはヒューすら不要と思うが、難しいだろうな。 カミーラとリックを早期に判断したいが… ●リックで。流れ過ぎだ』 ……まだあるの? | |
(280)2006/05/28 22:37:41 |
見習いメイド ネリー >>279 投票を委任しました。 | |
(282)2006/05/28 22:38:44 |
のんだくれ ケネス >>280 ドリス&ボブ ヒューは占い不要って言うのは白認定してるってことでいいのか? | |
(284)2006/05/28 22:40:03 |
医師 ヴィンセント >>221ケネス あっゴメン。それは超矛盾してる。というか言葉を間違えたな。 >ウェンディを吊らないのは今日の話であって明日はメイ判定次第 ウェンデイを吊らないのは今日の話であって明日のメイ判定を確認してから吊りはほぼ間違いないから… という意図だった。 | |
(288)2006/05/28 22:43:23 |
冒険家 ナサニエル >>279【決定了解だ】 ニーナに吊り委任したぜ。 | |
(289)2006/05/28 22:43:30 |
医師 ヴィンセント >>298ネリー 基本的に霊能は吊られる子だからね。 襲撃で死んだら、霊機能は潰れるけれど、ローラーの数が減って逆にありがたいと思ってる。機能として重要なのは確実に占いの方だしね… 自分が霊能なだけにちょっと悲しいが、私が村人の時はこう考えてるし、今もあんま変わらない。 | |
(305)2006/05/28 22:51:24 |
書生 ハーヴェイ >>303 ニーナさん 霊能判定は順次なのですか? | |
(306)2006/05/28 22:51:55 |
農夫 グレン >>303 了解、時間に問題は無いぜー! | |
(307)2006/05/28 22:51:57 |
逃亡者 カミーラ >>286 狼が結社員を騙っても、ローラーで結社と狼が吊られるだけで、喜ぶのは妖魔さんだけじゃないかしら? | |
(309)2006/05/28 22:52:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>306 確認次第でいいよ。 | |
(311)2006/05/28 22:53:49 |
書生 ハーヴェイ >>311 ニーナさん 了解しました。 | |
(315)2006/05/28 22:57:29 |
逃亡者 カミーラ よくわからないけど、このまま吊られたら>>296は気にしないことにする。 一言ですむことなら、今すぐ言ってほしいけど。 | |
(316)2006/05/28 22:58:02 |