村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お尋ね者 クインジー >>11 順番通りに。 |
(13)2006/06/04 01:52:33 |
 | 牧童 トビー ■３．>>21 |
(27)2006/06/04 02:22:53 |
 | 双子 リック ういーっす。 昨日の霧でなんか寝不足。 シャロ＝白の結果を受けて、頭冷やして一度灰の印象をフラットに戻して、【マリー＝黒、シャロ＝白】を頭に叩き込んでから、初日からざっと議事録読んできた。 読んだ感想を一言で言うと、「三日目の更新前オイラ多分ミスってたかも」 じっちゃんがね、印象自体は変わらないんだけど、かなり手練のステルス白狼に見えてきた。 （皆は白く見えてないかもしれないけど） ちょっとまだ頭に中で上手く纏まってないんで、考察は出来ないけど、マリー、セシリアと絡めて考えてみて、夜に提出しようと思う。 援護しちゃった手前、じっちゃんに対してはちょっとバツが悪いんだけどね。（苦笑 |
(30)2006/06/04 17:47:44 |
 | 旅芸人 ボブ ばんわーっと。 今日も霧が濃くなったらいやだねえ。議題にこたえていくよ。 シャーロット白だったので議事録読み返してきたよ。 ■1. 灰考察（グレスケ禁止) セシリア＆ヘンリエッタ ふたりが同じようなタイプにみえてしょうがない、それでいてラインをつくってないんだよね。もしかしたらこの二人が狼ってこともありえるんじゃないかな？って思ってきたよ。 グレン シャーロット白が確定しても印象がかわらない。 二日目の吊り回避以降ほとんど怪しまれなくなったのがやっぱり怖い。 今日の結果をみてから再考したい感じ。 ソフィー ローズとのラインをみると、白く見たいけど感情的な（RPな)ところはマイナス。 そういうのってノイズになりやすく流れちゃう人もいるからね。 今日の結果次第で考え方一変するかも。 モーガン 俺はいまだ白くみてるね。 ローズとのタイミングてきにライン切りはないとおもいたい。 |
(33)2006/06/04 19:31:57 |
| 旅芸人 ボブ >>32 結社員COについてはいいんじゃないかな？ 占い師の真偽をみつけるのにこだわる必要はないしね。 グレーの中から結社員が出た場合は村側に大きなアドバンテージになるんじゃないかな？ シャーロット結社員はないだろうし、ウェンディがどうなのってところだけど。 |
(35)2006/06/04 19:37:56 |
 | 見習いメイド ネリー ★もーちゃん 狼ロズマちゃんの〔薄い〕粘着ぷりをみるに 狼とは思えませんよ 仮に狼同士ラインを切ると致しましょう。 普通ならそれなりの理由をでっち上げて 切るならきるである程度ちゃんと強調すると思いますよ？ 二日目>>2:41 あまり発言していないこと＞言いがかりであげ＞ 気になっている人・・・はて？？ 三日目にはいっても、気になっている人というくくり >>3:14>>3:118 私、気になること具体的に ピックアップして欲しかったのですけど 答えるのどうでも良かったのかもしれない ロズマちゃん狼だったし もーちゃん自体は二日目多弁三人はスルー>>2:76 三日目は三人の中からソフィー白候補かな 四日目の灰考察にはソッフィーの項目なし |
(42)2006/06/04 22:03:15 |
| 双子 リック >>42 ネリー うーん、オイラとしては理由が薄いからこそのライン切じゃなかったかと思ってるんだよね。 下手に説得力のある理由つけると、皆の目を引いたり、賛同する者も出てきそうだから。 後々、ライン切を指摘されても材料が少なかったから、そう言ったんじゃないかとか言って、カモフラージュしやすそうだし。 |
(45)2006/06/04 22:09:20 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■1. 灰考察（グレスケ禁止) 正直な所、今日に入ってからの発言が殆どないのですよね。 昨日の霧では仕方がありませんが。 それでもシャーロットお姉様が人であったという情報は増えましたから、そこから考えようと思います。 と言っても、昨日は灰全員が▼シャーロットだったんですよね… グレンさん 昨日の考察をまとめていた時点で、まだグレンさんの考察が出ていませんでしたので、それも交えて。 やはり冷静に見ているという感じですね。 なんと言うか…信用を得た狼と言うより、また別の可能性が見えてきてしまいます。 昨日は｢白寄り｣と言いましたが、ほぼ村側の方ではないかと考えます。 モーガンさん 本日の発言が無いのであまり昨日とは変わらないのですが… 全体をきちんと見ている方だと思います。 発言も全ての灰に対して公平な目で見ていますし、考察自体も冷静です。 ただ…余りにも公正であるが故、真実を知っているのではないかと言う感じも受けます。 村側の方とは思いますが、いまひとつ確信が持てない状態です。 |
(52)2006/06/04 22:32:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーさん ソフィーさんとは昨日いくつかの質疑を通じかなり見方が変わりました。 私とは幾分視点の向け方や受け取り方が違うというだけで、意見に対してはきちんと回答を頂きましたし、それについては納得のできる物でしたので。 自分から｢不慣れな狼かも｣と言う事も言ってますし、そう言うことで｢そこまで言うのは狼ではないだろう｣と言う印象を得ようとしている、と読むことも出来ますが… セシリアさん >>4:90で性格的にスロースターターであり、中盤疑われると自分で言っておられますが、疑われた際の予防線のように見られます。 考察自体はとても無難なのですよね…基本、押さえる所は押さえてると言う感じです。 特に目立つ動きと言うのも無く…ステルスの基本と言う感じがしてしまいます。 |
(53)2006/06/04 22:33:26 |
| 見習いメイド ネリー >>4:211 疑惑をもたれる前に村人としてやることある 狼を見つけるという・・ うーん、ほんとにそーなのかなぁ これが状況？黒な村人なのか まんま狼さんなのかわからないけど ロッテちゃんの外的要因が引っかかって 理解できないのよね 仮に初回襲撃がリックンだと思えば 無理やり納得もできなくもないけど それだとしても狼さんロスト１上等という前提で なちゃうのだけど・・・ 守護かきーんされたらどうしようもないよね 実際GJされてるわけですが |
(55)2006/06/04 22:34:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2. 占い師ネリーは真か騙りか、及びその理由。 シャーロットさんの霊能結果が白であったことから見て、まだ判断つきかねる状態ですね。 占い師が真狂であるならば、ネリーさんが真の場合｢占い先を確認のために吊る｣と言うのは危険すぎます。 ただ気になるのが、昨日のシャーロットさんの発言なのです。 >>4:161 >>4:181 死ぬ事を前提で動くと言うのが村側の視点とは思えないのです… 私は何度か、ごく僅かながら｢真狼｣の可能性も考えていました。 もし、シャーロットさんが狂人であったとしたら…？ だとすれば襲撃を受けたカミーラさんが真という事になります… 狂人と違い狼であれば、誰が人かわかっている以上誤爆はありません…リックさんが健在である以上嘘はつけない。 真狂であると思われている以上、先の理由で白を出された人をうっかり吊れなくなります。 その隙に仲間に白を出されていたとしたら？ これは憶測でしかありません…ですが、シャーロットさんの発言を見ているとその可能性がぬぐえないのです… |
(56)2006/06/04 22:34:46 |
| 双子 リック くるっぽー。 これから帰る。 戻りは23:30頃になる。 >>56 エッタ 実はオイラも大穴として昨日ちょっと考えてた。 シャロ＝白と仮定して・・・。 確かに、シャロ＝狂と考えればシャロの姿勢も納得出来なくも無いんだよな。 可能性としてかなり少ない気はするけど、どうかなぁ。 |
(63)2006/06/04 22:50:12 |
| お尋ね者 クインジー 【アンケート】 ■1. 灰考察 ・グレン 発言から判断するに、序盤に比べて落ち着いた発言をしているように見える。最近気になったのは>>4:130で催促めいた事を言ったくらいかな。最近の発言内容を見る限り、グレンらしくないような発言だと思う。それが黒の特徴だと言うつもりはないが。 ・モーガン 今のところ「黒い！」と言い切れる要素がないように思える。 ・ソフィー 積極的にヘンリエッタをマークしている。言っている事はさほど強引には思えないが…。 ・セシリア 考察自体はいい感じにまとめているが、あまり「悪目立ち」はしないように心掛けているような印象を受ける。落ち着いた性格なのかも知れんが…。 ・ヘンリエッタ かなり冷静ね。ソフィーがあんだけつっついて来ても冷静でいる。セシリアと同じような立ち位置にいるように思える。>>56でネリー狼説を持ち出しているが、やや強引か。 ここまで書いてみて思えたんだが、グレン、それにセシリアとヘンリエッタ。どうも立ち位置が近いような、そんな漠然とした印象を受けている。 |
(67)2006/06/04 22:54:42 |
| お尋ね者 クインジー ■2. 占い師ネリーは真か騙りか、及びその理由。 まだ何とも確信を持てたわけじゃあないが、>>50を見る限り騙り側ではないように思えるなぁ…。 ■3. 占い対象・処刑対象 灰考察より…。 ●グレン ▼ヘンリエッタ |
(68)2006/06/04 22:54:58 |
| お尋ね者 クインジー >>74 すまねぇ、ちょっと早かったな。 |
(78)2006/06/04 23:06:51 |
| 牧童 トビー >>73 やっと反論してくれたね。クインジーがこっち側に来たから焦ってるのかな？ 昨日の時点でボク以外の確定白に同じことを忠告してもよかったんじゃないの？ 昨日はボクの意見はほぼ無視されてたから放っておいたんだろうね。 |
(82)2006/06/04 23:11:35 |
| お尋ね者 クインジー >>81 騙りだとするなら、な。 |
(83)2006/06/04 23:12:05 |
 | 農夫 グレン 1.モーガン 昨日と同じように白に感じる。 結社じゃない・・・意外に思う。 ソフィー ・・・エッタの結果次第かな。 消去法で申し訳ない。 セシリア 昨日言った通り占いにかけたい。 エッタ うーん・・・>>56の考察に興味はあるんだけど、 この中じゃ吊り候補になる。 ボブ 片白だけど怪しさは感じないんです。 |
(86)2006/06/04 23:13:21 |
 | 文学少女 セシリア ■1. ・ボブ：狂人から白もらって、確白のリックの尻馬に乗ってる狼に見える。 言っちゃ悪いけど、私はシャーロットが白だったって言った時点でリックの推理は当てにならないと見てる。 にもかかわらず、そこにすかさず乗っているボブは怪しい。 あくまでも私の主観から見た場合ね。 ・グレン：序盤は非常に危機的状況に立たされた。 しかし、どうにかこうにかそこを切り抜け、後は比較的安全なクルージング状態。 発言にも、最大の危険を乗り切ったからか余裕が見えてきた。 わざわざ吊られたい村人なんてのはほとんどいないけど、村人以上に狼は吊られたくない。 余裕の出てき方が、村人ではなく狼なのではないかと思わせる。 ・ソフィー：狼がいる可能性の高い二人のうちの一人。 言うまでもないことだけど、それだけで印象は黒い。 個々の発言を今見ると、一時凹んだのは思ったてた以上にも皆が対抗群よりも自分を黒いと見ていたため。 その後の復調は、覚悟を決めて攪乱に出てきたというふうにも見える。 |
(90)2006/06/04 23:16:37 |
| 文学少女 セシリア ・モーガン：白だったシャーロットがもう執拗に黒だと思っていた。 勘違いしただけなのかもしれないし、何か言葉にできないような確信があったのかもしれない。 ただ、モーガン狼ならモーガン<>ローズのからみと、モーガン<>シャーロットのからみが説明できるような気がしてきた。 ローズとの絡みは、仲間が故にやりすぎてはいけない。（結果的に）吊られる前日から、ローズはモーガンを疑ってみたりしてそれとなくライン切りをにおわせる。 ところが、翌日には狼であるモーガンから見れば白のシャーロットが猛烈に絡んできた。 仲間なら適当にいなしても良いが、村人はそれなりに相手して、白く見せないといけない。 こういう事情によりあの温度差が生まれたのではないかと思った。 他の人間と比べると、疑うにしてもちょっと苦しいかな… ただ、適度なポジションで適度に白確連中に信用を得て、灰のままなのに非常に上手いポジションだと思う。 ■2.ボブが非常に怪しく思えた今、狂人が濃厚と見ている。 ■3.●ヘンリエッタ▼ボブ |
(92)2006/06/04 23:17:55 |
| お尋ね者 クインジー >>80 いや、そうでもないぜ。 |
(94)2006/06/04 23:18:49 |
| 農夫 グレン ネリー ローズが白くみえたのは >>3.74以降の考察なんだよ。 おっちょこちょいだと思ったし、 俺は白だという認識があるからいうけど、 狼は俺をSG候補上位にしてると思ってる。 だからあの時点で俺をスルーして モーガンとソフィーにいったのは おれには村人印象を強く与えたんよ。 ま、狼だったから別の意味を含んできたとは思う。 |
(99)2006/06/04 23:21:34 |
| 見習いメイド ネリー ★ソッフィー ローズの>>3:260執拗に●にあげられたけど これを切りにみるにはどうなのか ▼モーガンとはまた違うような ソッフィー、ウェン、ヘンリちゃんと 多弁枠でいたわけだけどウェンちゃん人間で つぶしあいしちゃったわけですが ソッフィーヘンリペアで狼さんとはおもえないどす 先に話し飛ぶけど、もっとありえなさそうは ロズマーヘンリーモーちゃんもおもえないどす ウェンを疑って人間で さらにヘンリちゃんロックオンだけど 自身の住処せばめていいことあるんかなぁ？ 中盤以降は疑いを散らして 見えそうで見えてこなくなってるんだけど >>4:101リックンに同意とかほんといまいち見えない 灰考察で二極化の黒が狼さんで 白が村人さんという捕らえ方でいいのかな |
(105)2006/06/04 23:31:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>103 私、ですか？ 承諾はいたしかねますが、それもまた一つの情報を得る手段なればお受けいたしましょう。 もっとも私では何の情報も増えませんけど。 リックさんが無事であれば私が何物かすぐにわかる… 私の潔白を証明してくださるのはリックさんだけですから。 |
(107)2006/06/04 23:34:31 |
| 文学少女 セシリア ■2.結果的に結社員だったけど、昨日の私にはネリーが狂人なら、真実が狼にせよ村人にせよ、黒を出しやすい位置にいるのがボブだと思い、ボブを●に上げた。 ところが出たのは白。 この結果からはどちらかといえば真よりに見えるかなぁ、と。 ただ、白しか出さないと狂人が決めていたなら関係ないわけで、まだまだ十分に疑わしい。 シャーロットの発言から、ネリー狼疑惑が上がっている。 個人的に言えば、奇策にもほどがあると思うｗ シャーロットはタイミング的には占いでも霊能でもどちらでも出れるタイミングで非ＣＯをしてしまっている。 もし狂人なら、ちょっといくらなんでも問題ありではないかとｗ だから、頭から完全に切り捨てるつもりはないけどネリー狼は薄いと思う。 |
(112)2006/06/04 23:36:29 |
 | 新米記者 ソフィー >>56 潜伏狂人ねえ…。 ヘンリエッタに少し質問があるのだけれど…。 私ではちょっと頭が回らない。 可能性的には狼が、結社片割れCOの前に、クインジーを食ってくれることを期待していたというセンしか、メリットを見いだせない。最初に何らかの理由で騙りに乗り遅れたのだとしても、シャーロット生存当該時点では、それしか狂人の利用価値はない。(続) |
(115)2006/06/04 23:37:56 |
| 新米記者 ソフィー クインジーが食われた後に結社COすれば断定の手段を得ず、混乱を来す。結局両方吊るしかないが、本人は狂人だから霊視結果は割れない。こんないい手はない。 もしそうだとするなら、ここまで息を潜め続けたボブはGJだし、狼が狂人の意図を読めなかった、若しくは潜伏していると断定しうる狂人を利用できなかったことになる。 …そうだろうか。 狼の視点から考えると、占い師は[真狼]であれば、自分以外は真であると分かっているわけよね。 狂人がどこかにいることを考え、狂人の使用価値を考えた場合、狼がこれを利用しない筈はないと思う。 守護対象も、霊能者一択の流れだったし、占い機能が半壊した今霊能者を失うわけにはいかない村としても、これしか方法はない。だからクインジーは無防備である可能性が高かった。にも拘わらずクインジーは食われなかった。 これは、狼は狂人が結社騙りなど期待していなかった、つまり、狂人が潜伏状態ではないと踏んだ結果なんじゃないかしら。 その点については、狼は狂人の利点を只見過ごしたということかしら。 そのへんは、どうなってるのかちょっと教えて欲しい…。 |
(116)2006/06/04 23:38:10 |
 | 隠者 モーガン ☆グレン どこが、と言うほど黒さを感じているわけではないんじゃがな。 ウェン襲撃から考えてみたんじゃ。単純に白確だから襲撃されたわけじゃないと思うんじゃよね。選択肢的にワシはクインジーが可能性高いと思っとたし。 で、何故かと考えてみたのじゃが、 １、ウェンの推理が結構いいとこついていた。 と言うのが考えられたのじゃ。 で更にこじつけるんじゃが、占い師の襲撃じゃ。ワシはカミーラの>>3:139の発言でカミーラ真と思って襲撃したのかと思っとったんじゃが、この時のカミーラの●▼に両方が狼だった場合には真だろうが偽だろうがカミーラ食っとくしかないのも納得じゃ。 まぁグレンは状況的な黒としか言えん。かなりこじつけじゃし。ただ初回の▼を逃れた後の意見が無難なのは事実なんじゃよね・・・ |
(119)2006/06/04 23:39:41 |
| 文学少女 セシリア ■3.ボブが怪しかったのに結社員だと判明した。 というわけで、次点以降に怪しいリストがずれる。 また、>>92の時点ではネリー狂人を強く思っていたので●にはあまり意味がないと思っていたので、適当に上げたが、コレもまたボブの白確によって状況が変わったので、意味のありそうな場所に変更したいと思う。 ●モーガン ▼ヘンリエッタ |
(120)2006/06/04 23:42:52 |
| 隠者 モーガン >>56エッタ嬢ちゃん、リック。 シャロの狂人説じゃが、ワシはほとんど無いと思っとる。 仮にワシが昨日の狂人で昨日のシャロの状況になったら独断で守護ＣＯするぞい。信用されなくてもな。うまくすれば一日延命するかもしれんし。そのまま黙って吊られるかの・・・？ |
(122)2006/06/04 23:45:30 |
| 見習いメイド ネリー >>105つづき 以前多弁三人娘ローラーなど 話をぶちあげたけど 実現性なしとみてふっかけたのかも ふと逆におもってはみたけど それにしては 最近の消極性が狼さんにしては ちょっとありなのかなーと 長文投下で必死に理解してもらおうと がんばってた村人にも それに今日みかけないし・・・ |
(125)2006/06/04 23:46:55 |
| 新米記者 ソフィー >>125 だいぶ前からシャーロットを疑っていたのは私のミスね。 最初から、吊られる直前くらい喋ってくれれば情報も増えて、そうはならなかったも知れないけれど。 万一狂人であったとしても、ノイズが入るとはいえ、餌デコイとしては昨日するだろうし、失敗だったわ。 |
(129)2006/06/04 23:57:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>116 これを言うと更に疑いが強まるだけだとは思いますが、今更回避するつもりもありませんしね。 クインジーさんが襲撃されなかったのは、まさしく『結社員だから』と考えています。 これは、占い師が真狂でも言えることですが。 確かにクインジーさんに守護がつく可能性は薄いでしょう。 ですが、クインジーさんを早期に襲撃するメリットもありません。 なぜならば、結社員というのは『互いの存在から確実に人であるということが証明できる』と言うだけの確白に過ぎないからです。 それならば、他の確白…ウェンディさんやトビーさんに行ったほうが『守護者の可能性』がある分だけメリットはあります。 能力者で無ければ守護は付きにくいですしね。 故に今日はウェンディさんが襲われた…発言力もありましたし、多弁者を潰すと言う意味でも納得が出来ます。 初日のGJが誰に行ってのものかまではわかりませんが、能力者の中でも確定しており、発言力のあるリックさんに行ったものではないかと思います。 |
(131)2006/06/05 00:00:30 |
| 双子 リック >>128 うーん、切られまくってるてのか、 マリーとは切りあってて、セシリアにはかるーく切られてるってとこかな。 あとセシリアはマリーの擁護に回ってたんじゃないかなと。 二日目の考察だけどね。 ＞＞取り立てて黒いとも白いとも言うべき要素は感じませんでした。 ＞＞ただ、確白のリックとの絡みで必要以上に黒く見えています。 マリー＝黒だった事実を知ってから見ると、 オイラに絡まれてるから黒く見えるって感じに、フォローしてるように見えるんだよね。 |
(134)2006/06/05 00:04:44 |
| 文学少女 セシリア >>137 （あの時点で）モーガンが狼で、シャロ白を考えていたかってこと？ そうならもちろん考えていたよ。 だからあの時はモーガンを候補に上げた。 そのセリフは、シャロ狼だったら死ぬほど後悔しそうだ、って意味の独白だよ。 |
(141)2006/06/05 00:16:30 |
| 文学少女 セシリア >>145 ん？ あの時はまだボブを結社員だと知らなかった。 で、自分の持ってた確信からはボブが狼、ネリー狂人。 故に、ボブを吊ろうと主張した。 ところが蓋を開けてみれば、ボブは結社員。 よってネリーも真か狂人か確信がまたもてなくなった。 残りは、ソフィーかヘンリエッタのどっちかがまず狼だろうという、比較的自信のある推測。 どっちかといえば、ヘンリエッタが狼っぽいのと、白出ても次はソフィー吊ればいいわけで、確実にしとめられそうだから、ヘンリエッタ希望。 なんかおかしい？ |
(148)2006/06/05 00:25:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>150 【本決定、不本意ながら了解ですわ】 |
(159)2006/06/05 00:35:40 |
| 双子 リック >>150 賛成できないけど【本決定了解】 クインに委任しておくよ。 それで、発表だけど1：20くらいにずれ込みそう。 少しだけ外に出る事情が出来たから。 発表遅れるけど、ちょっと待ってて。 ま、死んでる可能性も無きにしも非ずだけど。（笑 |
(161)2006/06/05 00:35:49 |
| 牧童 トビー >>139 ヘンリエッタ 遺言として承りました。 今まで主張はしてても「リード」はできてませんでしたので、納得はできませんが。 あなたが村人ならば、広い視野で見直すことを誓いましょう。肝にめいじておきます。 |
(169)2006/06/05 00:51:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 軽いだけの夢は終わり 今は見えてる 僕が何をしてて お前が何をしたか 冗談にならない嘘を吐いてみても 言葉はもはや 紙より軽くなったさ 悲しむべき事？ こんな事を口走るのは… 哀れむべき事？ こんな時にいなくなるのは… 飛び出てしまったナイフのやり場に 困るだけの事だけど 笑いが出るのさ 時を経て全てを忘れる日が来るけど その時はきっと 違う場所に立ってるさ そして笑いを殺して 冷たく言うのさ 気づかないのは幸せな事だと 怪しむべき事？ 聞こえない振りをしてるのは… 驚くべき事？ いつまでもそこで見てるのは… 飛び出てしまったナイフのやり場に 困るだけの事だけど 笑いが出るのさ |
(170)2006/06/05 00:51:56 |
