村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>2 セシリア その結論に至った過程をちゃんと説明してくれないかなぁ 正直、こんな後半になっても、そんな態度で逃げ切るつもりの狼ならナメてるし、村人でそんな態度を続けてるのなら傲慢だよ。 みんな自分が村人という事を理解してもらおうとしたり、隠れてる狼を見つけようと時間を作って頑張って発言している。 なのに、そう言う皆の発言に加わらない、外に居るスタンスってどうなの？ セシリア殿が村人でも狼でもそれで勝って嬉しい？ セシリア殿が村人で、村人同士で不毛な言い合いをしてるのかもしれないけど、セシリア殿のスタンスだとやっぱり拙者は>>4:111の可能性が恐くて、どうしても信用する事ができないでござるよ。 村人ならちゃんと自分の考えを言葉に出して信用させて欲しいし、狼ならしっかりとしゃべるべき。 |
(6)2006/04/23 14:59:00 |
| 異国人 マンジロー 納得できる理由があっての拙者吊り希望なら、拙者も何も異論はござらん（もちろん拙者が村人だと理解してもらおうとはしますが） ってか、ダニー襲撃で考察とかやり直す羽目になって落ちこんでる時に、>>2のような、この状況になっても考察もせず言い逃げ的な発言されると、もう完全に狼にしか見えないんですよ。 で、狼が「言い逃げして以後は論議に加わらず」みたいな戦略とるつもりだとしたら、さすがに苦労して考察する気にならないと言うかカチンとくる… |
(7)2006/04/23 14:59:11 |
| 異国人 マンジロー >>8 ナサニエル 口調が強くなったのは申し分けないでござる…orz でも、今日の襲撃は結構重要だと思うんですよね。 それを考察もせず言い逃げみたいな発言されるとなぁ…orz あれ？ また悩み過ぎてテンパって来たか拙者…orz |
(12)2006/04/23 15:32:57 |
 | 文学少女 セシリア ■１．占い希望 ●占い：デボラ 昨日から変わりないです。 ■２．吊り希望 ▼吊り：マンジロー 狼がいると疑うとしてヘンリエッタもしくはマンジロー。この２人のどちらかが人狼だとしてはてさて。ぱっと見そうだと判断しても、だからどうしてとは考えさせてもらうわ。 >>6 そうね。じゃあ私もこういう言い方をしてあげる。 全裸と言って適当に発言しては指摘されるとムズカシイで逃げる。推理を投げ出し、餌にくらいついて発言数を稼ぎ、それで頑張っていますと称する人に残って欲しくはないわ。 仮定が真だとして、私としてはそんな人が残って勝っても負けても釈然としません。 |
(14)2006/04/23 21:04:47 |
 | 語り部 デボラ ちょっと今日は生活時間帯に箱に行き着くことができなさそうなんだねぇ…。 今の考えを出しておく。 占い先:●セシリア (占い師吊りなら片占いになってしまうが) 吊り先:▼ハーヴェイ ハーヴェイ真と今まで言っときながらこんな結論なんだけど今日の結果でアタシの考察は全く崩れたからね…。 で、モーガンがソフィーを白と言ったこと、ソフィーがラッセルを黒と言ってラッセルを吊ったこと。そして今日が続いたこと。 つまりよほどのことがない限り(村人COとか)「霊能者に狼はいない」＝霊能者:真狂。 ってことだよね(改めて言わなくてもみんな分かってるよね。そうさ…アタシが遅いのさ…) |
(17)2006/04/23 21:21:44 |
| 異国人 マンジロー >>14 セシリア あの…だから… >全裸と言って「適当に発言」しては「指摘されるとムズカシイで逃げる」。「推理を投げ出し「、「餌」にくらいついて「発言数を稼ぎ」、「それで頑張っていますと称する」人に残って欲しくはないわ。 この括弧でくくった部分を「具体的に」指摘して欲しいって言ってるんですよ('A`) この辺はプレイスタイルを否定するつもりではなく、正直、ヘンリエッタ殿が狼っぽく見えて来ているので、セシリア殿の判断を発言から付けたいんだけど、セシリア殿の発言は過程が抜けてるから良くわからないんですよ('A`) ぶっちゃけセシリア殿に>>14で指摘されてる事は全裸抜かして自覚無いし…('A`) だからこそ、具体的にどこの発言からそう考えたのかを説明してもらって、それが納得のいくものならば、セシリア殿が拙者の事をどう思おうが勝手でござるが、拙者がセシリア殿をどう判断すればいいのかがわかるはずですのでお手数だとは思いますがよろしくお願いしたいでござる。 |
(22)2006/04/23 21:49:01 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>4:136 みたいなことも言われてるんですのね…(泣 仮にあたくしが狼だとしたら、腹黒ジェーンにそう取られるような発言は控えますわ！ 不用意な発言で疑惑を呼んだのは認めますけれど、逆に狼ならそこまで考慮して発言しますわよー。 って、こういう発言をされていちいち悲しくなってしまうところがエッタ馬鹿ですわ、また…。 泣き落としがしたいんじゃありませんわよ！ |
(26)2006/04/23 22:12:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まず今日の襲撃考察から考察を投下いたしますわ。 今日の襲撃はジョーユーが黒を出したくない(狼の場合)、もしくは出させたくない(狂人の場合)ため(黒出ししたら吊られてしまう可能性が大きいため)、外部的に強制されたと言う形を演出して尊師を襲撃したのだと思っております。 占い先襲撃が起こればそれは狂人への合図だと思われることを利用してジョーユーが最悪でも狂人であると思わせ、一方狼2匹を取り逃がしているあたくしを、村の殆どが灰に2人狼が残っていないと表明していることを利用して偽と断定させて吊り、明日の詰みを狙っていることと思います。 よしんば上記の計画が失敗したとしても、狼側に明日の破滅はございません。 狼には実行するだけの価値がある分の良い賭けであると言えましょう…。 |
(30)2006/04/23 23:34:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あたくしとしてはしてやられたという感じです。 さすがに尊師襲撃は想定しておりませんでした…初期からはかなり見直したとは言え、結構疑っておりましたし…。 ですが一方村の方々は、あたくしが真とはなかなか決めうちできないことと推察いたします。 村視点では、あたくしが狼と狂人とも見えることも了解しております。真偽確定に力及ばず申し訳ございませんわ…狼も見つけられておりませんし…。 けれども、あたくしが明日の負け確定を防ぎたいこともわかっていただきたいのです。 あたくしはまだ一度も狼を見つけておりません。真でも役立たずだと思われましても仕方がないですわ。 ですので…出来るだけニュートラルと思われる形での提案をさせてくださいまし。 |
(31)2006/04/23 23:42:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【提案がございます】 以下の通りでございます。 明日あたくしが吊られることを前提条件として、ジョーユーを吊っていただけないでしょうか。 もしあたくしが狂人で、灰にいる狼擁護のために灰吊りを避けていると皆様お思いのようでしたら、デボラさんとセシリアさんのどちらかで構いません(勝手に提案申し上げてしまい、お二人には失礼ですけれども…)。どちらかを吊り、吊られない方のどちらかを占いますわ。 卍さんが抜けておりますが、あたくし的には彼はほぼ村人と思っていいと考えましたので抜かしてございます。 もし厳密に考えるのでしたら、卍さんに加え既に白と判明しているナサ林の狂人可能性(あたくしとしては考えたくございませんが…)も含めなくてはなりません…ですのでいささか複雑になりますが、以下のようになりますわ。 |
(32)2006/04/23 23:43:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 1)ナサ林と卍さんのどちらもを村側と想定するならばセシリアさんとデボリッシュさまを吊り／占いに。 あたくしの希望は昨日通りですが、余計なノイズを避けるためにこちらは発案者であるあたくしを除いた村の総意でもよろしいかと存じます。 あたくし自身は、昨日この二方のどちらもを狼だと想定していたケースを考えうる場合の一番に置いていたこともございますので、いささか無責任ですが、皆様が考察なさった上で決定なさるならどちらでも構わないと思っております。。 セシリアさん本気でわかりませんし…ですから皆様にお任せいたしますわ…。 2)ナサ林の狂人の可能性(＝ジョーユー狼)、且つ卍さん村人と想定するならばジョーユー吊り、セシリアさん占い。 ジョーユーは単独で考察して動いているように思えます。 これは仮に狼だとしても、実際に赤ログを作戦遂行の相談場として使っていないためではないでしょうか。そう仮定すると、その場合の狼の相方としてより可能性が高いのはセシリアさんかと想定いたしましたので、占いに挙げさせていただきます。 |
(33)2006/04/23 23:46:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 3)卍さんが狼、ナサ林が村人と仮定するなら卍さま吊り、デボリッシュさま占い。 これは卍さんとセシリアさんが赤ログで話し合っているとはとても思えないためです。ブラフにしてはやりすぎの気がいたしますので…。 4)卍さん狼かつナサ林狂人(＝ジョーユー狼)の可能性をどちらも想定するならば、ジョーユー吊り卍さん占い この4つの場合分けの中で、ジョーユーは2つに狼として組み入れられてございますし、何よりあたくしから見て狼側であるのは確定でございますので一番の希望は▼ジョーユーでございます。 この場合の占いは●デボリッシュさまを挙げさせていただきますわ。けれどもこれも、セシリアさんでも構いません。 どちらかを占えばどちらかは判明しますので…。 明日吊り前提であれば、あたくしが襲撃されることも無いでしょう。 ですが先ほども申し上げた通り灰吊りから逃げている、もしくは卍さんやナサ林を考察する可能性から逃げていると思われる場合は、上記のうち最もありえそうな場合の吊り先を村側の任意でご選択くださるとよろしいかと存じます。 |
(34)2006/04/23 23:50:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ とりあえずできるだけ村にとってニュートラルな視点、そしてあたくしの信じたい方の情報を排除した上で場合分けをいたしました。 おそらくどう転んでも、仮にあたくしが偽だとしましても、占い結果そのものは村側にも損にならない情報かと思っております。 自分吊りを提案していることで狂人と思われるかと存じますが、自分の真偽を犠牲にしても提案する価値はあると思っております。 それにもう、客観的証拠によって確定する機会はございませんものね。 そして重要なのはあたくしからしてみれば明らかな、明日負け確定を防ぐこともできます。 ですのであたくしにもう一日猶予をいただけると幸いです。それ以上は望みませんわ。 明日の判定結果の如何に関わらず、あたくしは明日吊りで構いません。 そのくらいの引き換え条件でなくては一日猶予をいただくという提案を考慮していただけないと思いますので…。 いかがでしょうか？ |
(35)2006/04/23 23:51:47 |
| 異国人 マンジロー 今日の襲撃から、エッタ殿が真の可能性がまた低くなったと思うでござる。 何故なら、エッタ真なら狼は未だ二匹生存。 拙者視点では、デボラ＝セシリア＝ハーヴェイの内の二人が狼となる。 これは正直、考えづらい。 ハヴェ殿はやはり初日黒出しが狼とは思いづらいでござるし、そうなるとデボラ＝セシリアが二人とも狼という事になるのですが、この二人が狼とはどうしても思えません。 結局、ハヴェ真(ラッセル狼)で、残りの狼が一匹の可能性の方が高いと思う。 と、エッタ殿が騙りの可能性が高いと考察した上で、再度ダニー襲撃の意味を考えてみる。 今日はエッタ殿が騙りなら黒を出すギリギリの地点だったと思う。 さすがに今日黒が出ないと不自然極まりないですからね。 そんな訳でエッタ殿は黒を出さない訳にはいかない立場にいた。 |
(37)2006/04/23 23:59:24 |
| 異国人 マンジロー 実際、占い先だったダニーは人間だった訳で、これは狼からすればスケープゴートにするには最適だったでしょう。 （例えエッタ殿が狂人でも、もうこれ以上確白は出せない以上、黒を出す可能性が高かったハズ） つまり、普通ならダニーは襲撃しない方が良かったと拙者は思います。 しかし実際にはダニー襲撃だった訳で、ここから推理するのは… ・ダニーが守護に見えた この辺は深く考察するとさすがにジェーン様からお仕置きされそうなのでしませんが、拙者はダニーが守護の可能性は低いと考えています。 ・判定を割りたくなかった。 この線が一番強い気がしてるのですが、前述の通り普通ならここは判定を割った方がいい場面です(少なくとも襲撃(人間確定)するよりはいいハズ) |
(38)2006/04/23 23:59:46 |
 | 資産家 ジェーン ＞エッタ あなたが真だったら、狼が見つけられていないことを嘆かなくていいわ。 占い先はアタクシが決めていることですものね。 >>34 卍は村人と見ているのね。 そのエッタの提案するラストチャンスで、デボラを占い先に選んだ理由を教えてくれるかしら？セシリアとの違いは？ |
(42)2006/04/24 00:09:20 |
| 資産家 ジェーン >>16 セシリア ２．と３．は同じじゃないわよ。 灰吊り灰占いという「作業」で吊るのか、まだ２人いると思っているか。 セシリアのアンケ回答を見る限り、ハーヴェイ真の意見は変えていないようなので、狼の１人はラッセルだと思っているってことでいいのかしら？もう１人は誰が一番狼濃厚だと思う？理由とともに説明がほしいわ。 昨日の占い希望デボラをまた占いにして、吊りを卍にした理由はなにかしら？ |
(43)2006/04/24 00:11:47 |
| 資産家 ジェーン >>17 デボラ 占い師吊りは、ローラー前提ではなさそうね。 最後の灰勝負になったとして、もしくは明日片割れ占い師に黒出されたとして、あなたが村人だとしたら吊られない自信はあって？あなたが吊られること＝村が負けることになるかもしれない。その覚悟は出来ているのかしら。 安全策と自分の欲望の名の下に人を大量に吊ってきたけど、そろそろそういうわけにはいかなくなってきたのよ（笑） いえ、楽しかったけどね。おーっほほほほほ！ |
(44)2006/04/24 00:14:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>42 本当にどちらでも構わないのですわ。 卍さんは村人とした場合、どちらかを占えばどちらかは判明しますので。 ●デボリッシュさまは単純に昨日の占い希望を持ち込んでしまったのです…。 その前に「灰から吊り占いを出す場合は昨日の希望通り」と考えており、それを引き摺っていますわ…配慮が足りませんでした。 軽率ですわね。申し訳ございません。 厳密にお2人の発言を追い切れていないので占い先の希望は変更する可能性はございますわ。 |
(45)2006/04/24 00:18:04 |
| 資産家 ジェーン >>41 卍 デボラが狼だったら、の覚悟はついているかしら？ あなたは時間が欲しい、と言った。その考察の結果で、デボラを疑いから外したなら、背中預けるぐらいの覚悟は出来ているんでしょうね？ 最後にひよったらアタクシあんたを吊るわよ。欲望ついでに（笑） |
(46)2006/04/24 00:19:48 |
| 資産家 ジェーン >>45 エッタ じゃ、がんばって発言追いかけてちょーだい。 あなた視点での狼は、ハーヴ・セシリア・デボラまで絞られたんでしょう。 ハーヴ狼の可能性はいままで何度も議論して否定され続けてきているわ。 それに打ち勝つぐらいの心打つ説得をちょーだい。 ちなみにあなたが真なら、吊られてはダメよ。ハーヴェイの勢いが落ちてる今がチャンスよ！（何 のんびりでいいから。アタクシ待ってるわよ。 |
(47)2006/04/24 00:24:00 |
| 異国人 マンジロー >>46 ジェーン 覚悟というか、一週間、これだけずっと考え続けたのに推理が全ハズレでデボラ婆ちゃんが狼だったら心折れそう…orz いや、今はその心配は置いておくとして、拙者にはどうしてもセシリア殿が考察できないんですよ…orz モーガン殿がプロファイリングしてたんで参考にしようかと思いましたが、結論が「考え方は分かったが人間か狼の判別は出来ん」で、「それじゃ意味ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！」って感じでしたし。 だから、セシリア殿にはもう少しわかりやすく自分の考えを発言して欲しい訳で、セシリア殿が普通に考察できると、比べる事でまたデボラ殿の見方も変わってくるかもしれないのですが、現状はやはり灰に狼が居るのならセシリア殿にしか思えない… |
(48)2006/04/24 00:36:02 |
| 異国人 マンジロー >>49 後、拙者超能力者じゃ無いから、過程すっとばして結論だけ見せられても理解するの無理（泣） そうなるとどうしても「理解してもらおうとする姿勢」とかで判断せざるをえなくなって来ますよ。 拙者は、あんまりその辺で判断するの好きではないのですが… |
(51)2006/04/24 01:05:32 |
| 資産家 ジェーン >>50 卍 アタクシも実はセシリアに質問スルーされまくりなのよ（笑） でも、それで白黒判断するわけにはいかないの。 セシリアが村人なら、がんばってほしいところだとは思うわね。 […は、月を見上げて、祈りを捧げた。ビールぐびぐび。] |
(52)2006/04/24 01:09:39 |
| 異国人 マンジロー >>52 ジェーン セシリア殿には質問くらいは答えて欲しいでござるな… 実は、前々村のように、すでに灰には狼はおらず、能力者ローラーすれば終わっちゃうんじゃないかとか、少し思ってしまう拙者がいます（笑） まあ、前々村とこの村の状況とは別物ですから、本気でそう考えてるわけではないですが。 |
(53)2006/04/24 01:17:14 |
| 異国人 マンジロー >>54 ジェーン だから、灰に狼が居るように見えない中での腹の探り合いしてる今の状況が、拙者なんかにはあの時とデジャブる訳で、状況が違いますから本気で占いローラーをやれなんて言わないですよ（笑） |
(55)2006/04/24 01:28:20 |
| 文学少女 セシリア >>48 人狼は都合のいいところだけ常に本当のことを言えばいい。 それでも人狼は嘘をつかなければいけない所が発生する。そこを見るのが推理というものだと思うんだけど、どうですかね。持論に引きずられて身動き取れなくなるようなら、そんな推理は捨てたほうがいいような。 モーガンの言う >>3:149 よりソフィー >>3:241 の言うのほうが正しい。だから私は >>3:314 と返すのよね。 モーガン狂なら私をどうしたいのか困るのは当然よ。間違っても狂人が人狼を吊ってしまうような失態は起こしたくないでしょうからね。 でも見るのはそこではなくて。 >>4:50 に対して >>4:62 と返し それによってモーガンは >>4:116 としているわ。そんなやりとりについての考察がマンジローさんには欠けているわ。どのように推理するのかな。 |
(57)2006/04/24 08:07:56 |
| 文学少女 セシリア >>35 >そして重要なのはあたくしからしてみれば明らかな、明日負け >確定を防ぐこともできます。 >ですのであたくしにもう一日猶予をいただけると幸いです。 >それ以上は望みませんわ。 その提案を読むとお嬢は狂人ということになってしまうわ。彼女が真占い師だとする。どうして霊能には狼がいないことが前提で進むのかしら。 ハーヴェイ狂でヘンリエッタ真の場合、変態痴漢と毒リンゴ婆がグルでステルス２狼は考えずらい。 ではやはり＠１でいいと思うわ。 |
(58)2006/04/24 08:08:21 |
| 異国人 マンジロー >>57のモーガン殿とソフィー殿評でも、ソフィー殿の方が正しいって、要は「自分を信じた方が正しい」って事でしょ？ 分析としては、モーガン殿の方が客観的で公平な考察をしてると思うのですが… また、後半の指摘にあるモーガン〜デボラのやりとりも、セシリア殿の文脈から「狼デボラが嘘を付いている場面」だと思うのですが、拙者には別に狼が嘘をついている場面には見えないんですよね… >>4:62のデボラ殿と>>4:50>>4:116のモーガン殿の思考に矛盾は感じられない。 モーガン殿が狂人なら>>4:62からデボラ殿狼と見切れたら超能力者だと思いますし、狼同士の信用アップの為のヤラセ発言にしては効果が薄くて、ここであえてやる類いの発言ではないと思います。 後、セシリア殿はあえて引用してないのかもしれませんが、モーガン殿は>>4:116で占い希望をセシリア殿に変更した事を>>4:118>>4:119で説明しており、これも特に矛盾は感じられません。 |
(61)2006/04/24 09:38:33 |
| 異国人 マンジロー そもそも>>4:116は霊能ローラーを取りやめて灰吊り灰占いをしてくれという提案。 つまりぶっちゃけ、絶対に通らない希望であり、四日目はハヴェ＝ソフィラインが真との風潮が強かったわけですから、むしろセシリア殿を庇ったようにも見えます。 何故なら、後日、モーガン殿が騙りと判明した時、「騙りモーガン殿が●セシリアと挙げていた。騙りが狼を希望するはずがないからセシリア殿は村人」と見てもらえる可能性があるからです。 セシリア殿の考え方は何となく理解できましたし(少なくてもセシリア殿ご本人は本当に素直に発言しているんだと思う)、こういう推理法は本来ご法度ですが、セシリア殿は狼を希望して入村するような人でもないと思う。 ただ、この村、役職ランダムなんですよね… |
(62)2006/04/24 09:39:08 |
| 異国人 マンジロー 結局、セシリア殿の「疑われると疑い返す」「皆の疑問に返答して自分を理解してもらおうとする姿勢が無い」などが「不慣れな狼」に見える訳で… >>56などにあえて返答するのなら、セシリア殿はご自分の推理にこだわり過ぎて、視点が客観的過ぎてるというか「自分も参加している」と言う視点が欠けているのではないかと… セシリア殿が他の人を推理しているのは当たり前。 これは「自分も」他の人から推理されるゲームなのですから、もっと自分から他の人に自分を理解してもらおうとする姿勢も大事ではないでしょうか？ |
(63)2006/04/24 09:39:40 |
 | 書生 ハーヴェイ 議事録をもう一度きっちり読み込んみたいんだけど…まとまった時間が取れるのが午後からになりそうなので仮決定の為に暫定希望を挙げます ■1.●デボラ ■2.▼セシリア 理由は、昨日の灰考察から>>4:48>>4:49>>4:56 ラッセルの相方として反証材料が無いセシリアを吊り 残りのマンジ、デボラは印象だけで比べると甲乙付けがたい物の… しっかり自分の思考を説明して理解してもらおうとしているマンジはやはり疑えず ここに来て、ナサ林の話だけを根拠に自分でそれが正しいのかどうか反証もしないでハヴ吊り選ぶなんてどうしちゃったの？ 私を吊る＝狼だと思ったって事だよね？ 真贋キメウチしたって事？ 明日続いたらどうするか腹決まってる？ 流されるにも程があるよーなデボラを占い |
(67)2006/04/24 11:12:34 |
| 語り部 デボラ みんなおはよう。 今まで鳩ですら見る時間が全然なかったさね。すまないね。議事読ませてもらったよ。 アタシは昨日えらい勘違いをしていたことに気づいたよ…。よく考えたらハーヴェイ-ラッセル狼ってことは絶対ないんだね。で、ハーヴェイが狼なら今現在狼は２匹いるんだね…。 >>44のジェーンが言うのも最もだ。ハーヴェイがラストウルフかもって甘い考えが昨日あったが有り得ないね…。すまないね。 もしハーウェイを吊ってエッタがアタシに黒出した場合…か。正直吊られない自信はない。ちょっと考えるよ。浅はかだった。すまないねぇ…。 |
(69)2006/04/24 12:25:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 昨日の晩のデビジさまと卍さんの会話を拝見していて思ったのですけれど、>>33 >>34は占い師ローラーを提案しているわけではございませんのよ、念のため申し上げておきますと。 あたくしはこれまで、ジョーユー狂の可能性も狼の可能性も逐次指摘して来たことと思います。 けれども確かそれに対するコメントはあまりいただけていないと思います。 それはあたくしがジョーユーの対抗であり、よってフラットな位置にいないため、考慮に値しないと思われているのかと推察しますわ。 言いがかりをつけてジョーユーを吊りたいのだろう、くらいにしか思われていないかも知れませんわね。 仕方がないですわ。あたくしがいくら説得をしても、立場が立場ですのできっと皆様素直に信じられないかと思いますの。 |
(76)2006/04/24 13:23:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そしてあたくし自身も占い機能つき村人に過ぎませんので、推理が間違っている可能性も勿論ございますわ…。 あたくしはデボリッシュさま、ジョーユー、セシリアさんの中に狼2、狂人1がいると最悪のケースを想定すると明日のワオーンがあり得ると知っており、それを防ぐためにあの提案を行ったのです。 ですのであたくしの推理が正しければ(そしてそれを信じてくださるならば)、ぶっちゃけ明日の吊りは3人のうちの誰でもいいのですわ。 ですが単純な場合分けとして考察するならば、卍さん狼やナサ林狂人、更には裸エプ☆メイ、ラッセル、尊師をも考慮に入れなくてはならなくなり、その場合に確実なのはやはり狼側だとわかっている▼ジョーユーだと指摘させていただいているだけですの。 何度も繰り返しておりますが、上記の可能性をあまり考慮しないのでしたら3人のうち誰が吊りでもいいと思っております。 もっと申し上げますと、むしろジョーユーが残って明日の占い結果を提示する方がより村の情報を増やすと思いますので、むしろ残した方がいいくらいですわ。 ですので仮決定には異論はございません。あたくしの提案申し上げたケース内ですもの。 |
(77)2006/04/24 13:28:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まとめますと、 ・あたくしを村視点では真偽を決めうちできる状態とは程遠いこと ・本日の襲撃と残り狼数の状況的にあたくしが偽に見えるであろうこと を考えて、あたくし吊り前提を条件として提示し(恐らく吊り前提でなければ狼が逃げ口上を打っていると思われるでしょう)、 あたくしの推理が間違っている可能性やあたくしが狂人で吊りを稼いでいると思われる可能性を考慮して>>33 >>34の場合分け、提案を行ったのですわ。 ですがあまりまともにご考慮いただけていないようなのが残念ですの。 まぁぶっちゃけ頑張って考えたのに、スルーされたのが悲しいだけなんですけれどもね…。 コメントをいただけていないだけで、考えてはいただけているのかも知れません…。 |
(78)2006/04/24 13:31:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>71 【仮決定確認】 占い先分ける行為に意味あるのかな？ そりゃ私も▼セシリアで終わらなければ、デボラより赤い彗星エッタが狼の方が推理上ムリが無いとは思うけど… 統一でデボラ占ったほうが村視点で情報がスッキリして考えやすいと思うんだけど…違うかな？ |
(80)2006/04/24 15:16:44 |
| 書生 ハーヴェイ 明日エッタがデボ黒判定、私がエッタ黒判定だった時、 ハヴ真目線でラッセル＝エッタ狼は判明するけど エッタ真目線では、セシ＝デボ狼、ハヴ＝デボ狼、マンジ＝デボ狼の三択 明日エッタがデボ黒判定、私がエッタ白判定だった時、 ハヴ真目線でラッセル＝デボ狼、ラッセル＝マンジ狼の二択 エッタ真目線では、セシ＝デボ狼、ハヴ＝デボ狼、マンジ＝デボ狼の三択 明日エッタがデボ白判定、私がエッタ黒判定だった時、 ハヴ真目線でラッセル＝エッタ狼は判明するけど エッタ真目線では、セシ＝マンジ狼、ハヴ＝マンジ狼の二択 明日エッタがデボ白判定、私がエッタ白判定だった時、 ハヴ真目線でラッセル＝デボ狼、ラッセル＝マンジ狼の二択 エッタ真目線では、セシ＝マンジ狼、ハヴ＝マンジ狼の二択 …あまり範囲の狭まる様な効果的な選択じゃ無い様な気がするんだけど |
(81)2006/04/24 15:21:42 |
| 書生 ハーヴェイ デボ統一占いで デボ白確定 ハヴ真目線でラッセル＝エッタ狼、ラッセル＝マンジ狼の二択 エッタ真目線でセシ＝マンジ狼、セシ＝ハヴ狼の二択 デボ黒確定 ハヴ真目線でデボ吊ったら終了 エッタ真目線でデボ吊って終わらなかったら、マンジかハヴが狼 エッタがデボ黒判定、ハヴがデボ白判定 ハヴ真目線でラッセル＝エッタ狼、ラッセル＝マンジ狼の二択 エッタ真目線でデボ吊って終わらなかったら、マンジかハヴ狼 エッタがデボ白判定、ハヴがデボ黒判定 ハヴ真目線でデボ吊ったら終了 エッタ真目線では、セシ＝マンジ狼、ハヴ＝マンジ狼の二択 …こっちの方が村のためだと思うよ だから【占いを分けるのは反対】 |
(82)2006/04/24 15:24:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>81 デボリッシュさまを統一占いしたとして、 1)ジョーユー黒判定、エッタ白判定の場合 ジョーユー視点でデボラッセル エッタ視点でジョーユー卍orジョーユーセシリアorセシリア卍 2)ジョーユー黒判定、エッタ黒判定の場合 ジョーユー視点でデボラッセル エッタ視点でジョーユーデボラorデボラセシリアorデボラ卍 3)ジョーユー白判定、エッタ白判定の場合 ジョーユー視点で卍ラッセル エッタ視点でジョーユー卍orジョーユーセシリアorセシリア卍 4)ジョーユー白判定、エッタ黒判定の場合 ジョーユー視点で卍ラッセル エッタ視点でジョーユーデボラorデボラセシリアorデボラ卍 あたくし的にはこちらでもぜんぜん狭まりませんのよね。当たり前ですけれども。 でもジョーユー視点では確かにそうかも知れませんわ。ジョーユー視点で見たことなど無かったので失礼しましたわw 村情報の整理という観点から見た場合、統一もお考えになった方がいいかも知れませんわ。＞ナサ林 |
(84)2006/04/24 15:48:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみにあたくしはナサ林視点(村視点)で、ジョーユーの真贋を見極めるためにジョーユーのあたくし占いを出したのかと思っておりますわ。 ジョーユーが狂人なら、灰にいる狼を守るためにあたくしに黒を出すでしょう。 ジョーユー狼なら白黒判定のどちらもあり得ますわね。 今日吊られる方が狼ならば、白を出す可能性もありますわね。でも基本的には黒でしょう。 逆に言うとジョーユーがあたくしを白判定ならジョーユー真と踏んでもいいと思っているのではないかしら。 きっとナサ林は占い師の真贋情報を増やそうとしているのだと思いましてよ。 ご回答は結構ですわ＞ナサ林 伏せておきたいことは伏せておいてくださいましね。 あたくしがこれを発言するのと、あなたが言うのとでは与える効果が全く違いますので…。 |
(85)2006/04/24 15:57:44 |
| 書生 ハーヴェイ エッタ>>85 ＞ジョーユーがあたくしを白判定ならジョーユー真と踏んでもいいと思っている それをナサ林が本気で考えて提案したんだとしたら それは「村視点」じゃないとは言わないけれど「村全体の視点」に立った話じゃない気がするけど？ 皆が同じように受け取れない事は、「推定」であって「確定情報」じゃない 私が真なら、狼1、狂1が吊られてるのが確定情報 エッタ真なら、狂1が吊られてるのが確定情報 どちらを真と想定した目線でも狂1が残っている可能性がある ＝ナサ林は白だけど正体何者？って悩む立場の人の視点が抜け落ちてるよ エッタがナサ林に狂疑惑押し付けてるんじゃない限りそんな発想が出てくるのが驚き |
(90)2006/04/24 22:41:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>90 まずひとつ、この後の考察にも書きますが、ナサ林狂はあたくしは想定しておりませんわ。 ナサ林は少なくとも昨日まであたくし寄りの立場におりました。 ですが昨日の時点であたくしが>>36でお願いしたとおり、彼は真摯にあなた真の可能性も検討しようとして、あのような仮決定によってそれを表明したのだとあたくしは取りましたわ。 それをわざわざ悪く取らなくてもいいと思います。 多分彼は彼なりにちゃんとなるべくフラットに考えてくださった上で、確認のための情報は自分にも村にも有効だと思ったのだと推察しますの。 ですが統一占いの方が村にとってブレの少ない情報であるかも、というのはあたくしも>>84で指摘しましたわよね？ 逆にナサ林が狂人でないなら、真面目にこの指摘を検討して下さると思いましてよ。 |
(91)2006/04/24 22:53:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>90 はあたくし狼を主張するためには勢い誰かを狂人としなければならないので、あたくし寄りであったナサ林狂人としたいジョーユーの作戦なのでしたら勿論仕方ありませんけれどもねw 逆に言うと、あたくしが偽だとしたらナサ林狂人として得することがありまして？ いくら狼認定したいからと言って思いつきの言いがかりも程々にしてくださいましね。 それで思い出しましたけれども…。 あたくし狼ならば、皆様は誰が狂人だとお思いでして？ 今まで全くその視点で検証された覚えが無いのではと思いますの。 あたくしは多少ジョーユーが狼の場合の狂人予想をしておりますが、ざっと思い浮かべる限りでは、そのような考察をあまり聞いた覚えがございませんのよ…。 |
(92)2006/04/24 23:04:54 |
| 書生 ハーヴェイ エッタ>>91 じゃあ態々ナサ林の心情まで汲んで言う必要無かったと思うけど？態々注意書きまでして ＞あたくしがこれを発言するのと、あなたが言うのとでは与える効果が全く違いますので…。 はい注目！って言ってる様にしか見えないんだけど？ |
(93)2006/04/24 23:10:01 |
| 語り部 デボラ 考察を述べるとこうじゃ。 昨日までアタシは正直ハーヴェイがラストウルフかもと考えておった。それが前回のアンケートじゃ。 しかし、ハーヴェイがラストウルフはありえない。（エッタが真ということは狼は２匹いるから） で、考えたのじゃがエッタを真と信じる場合、狼がまだ一人も吊れておらんのじゃ。 つまり、マンジローとセシリアがどちらも狼ということなのじゃが今までの議事録読んできたが やはりこの二人が裏で接点があるとはやはり思えん。「セシリアがよくわからん。考えをもっと出せ」と言うような意見を マンジは２日目の時点で結構いうとる。そして今日のバトル（？）でもそうじゃ。 つまり背理法になるのじゃがアタシは エッタ真で狼二人（マンジ＆セシ）＜ハーヴェイ真で狼一人（エッタorマンジorセシ）により、 【ハーヴェイ真と決め打つ】 つまりラッセルが狼でのこりは後１と見る。その場合での考察なのじゃが・・・。 |
(95)2006/04/24 23:13:07 |
| 異国人 マンジロー >>78 ヘンリエッタ スルーした訳じゃないでござるけどね。 拙者としては、エッタ殿の立場ならその提案をするのは分かるのですが、どうも村側から占い機能を破壊するのには抵抗があるというか、狼が喜ぶだけな気がする… と、エッタ殿の提案を考えていて、今日のダニー襲撃考察で、一番基本的な視点を失念していたことに気づいた。 今日のダニー襲撃はＧＪ避けたのでは？ 当たり前ですが、これだけ灰が狭まっているんですから、狼は占い機能を早く破壊したいハズ。 なのにまだ襲わないという事は占いを襲えない理由があるハズで、それは占いに狼がいるから襲えないか、やはり二日目は占い師でＧＪが出ていて今日は占い師を襲撃してＧＪが出るのを警戒していたかのどちらかだと思う。 占い騙りにでてるから襲わない(二日目のＧＪも別の所で起こってる)なら意味無いですが、占い師でＧＪが出たから襲うのをためらっている可能性もある以上、やはり村の手で占い機能を破壊するのは、狼をプレッシャーから開放してしまうかもしれないという意味でも得策じゃないと思います。 |
(97)2006/04/24 23:18:09 |
| 語り部 デボラ 今日のアタシの▼ハーヴェイは無しじゃ。無し。 セシリアとマンジローだがセシリアは今日狼が霊能者にいる場合を考えておった。 アタシは一つ前の考察で確かに【霊能者に狼はいない】とアタシ自身の確認もかねて目立たせて書いたはずじゃ。 なぜ霊能者に狼がおるような考察質問をしていたのか。少なくともアタシの議事を読んでおらん。 それから>>56,>>57,>>58あたりの話だが狼を絞って疑っていくというよりは疑惑を思いっきり振り舞いとるように見える。収束というより発散じゃ。 それに考察アンケートの２と３の区別が付いてないところも見ると狼を絞っていくような姿勢には見えんということじゃ。やはり村側にはどーしてもアタシには見えん。 よってアタシは【仮決定に従う。】 占いは統一の方がよいかもしれん。占い師二人の全通りの場合を見せてもらって考えたがバラバラにしても統一にしても占い師達以外のアタシらに入る情報は 同じ量だと思うからね。統一の方がわかりやすいとアタシも思うし。そう考えておる。 |
(98)2006/04/24 23:18:54 |
| 書生 ハーヴェイ エッタ>>92 村視点でエッタ真の可能性を考え、エッタの提案を考えるなら、狂1が残ってるか否かってのが一番重要課題だよね？ 白確定のナサ林にもまだまだ疑惑が残ってるよ「ほら注目！」って見せ付ける方が世の中疑心暗鬼に満ち溢れて効果的なんじゃない？ 私真視点なら、エッタの白黒は、明日が続き、今日占われる灰の判定が揃い、襲撃情報も見れば導き出せる可能性が高い…違う？ エッタに狼疑惑を被せたりナサ林狂の心配を今日する必要すら無いんだけど 何ていうか…必死過ぎて失言増えてない？落ち着けば？ |
(100)2006/04/24 23:29:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>100 どこが失言なのか全くわからないんですけれども…。 そしてあたくしは「ナサ林があたくし占いをジョーユーにするよう仮決定した理由」について考察したのであって、統一占いについては賛成を表明しておりますわよね？ 狂人疑惑を振りまくより、むしろナサ林の行動の合理性を説明する立場に回っていると思うんですけれど…。 まぁ対抗するお立場の方にこんなことを申し上げても仕方がないですわね。 |
(101)2006/04/24 23:35:34 |
| 資産家 ジェーン >>98 デボラ セシリアが狼なら、誰よりも霊能者が真狂だってことを知っていると思うのだけど。 むしろ、アタクシもちょっと考えないとわからなかった。ちょっとしたロジック問題みたいなものだし。 すぱっと霊能真狂を出せたデボラの思考回路が不思議。 その割にはハーヴ吊り言い出したりして、思考に強弱が見られるのだけど。 |
(103)2006/04/24 23:38:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 残り狼について内訳の場合分けをした上で、状況的に各組み合わせがありえそうかどうかを考えてみましたわ。 狂人が誰か、の考察が抜けているものがありますが、場合分け的に膨大になってしまうため、ジョーユーが狂の場合以外は省略してございますわ。 狂人考察については以前の議事録>>3:306等でしております。 狂人が誰かは必要にかられれば、また考え直すかも知れませんけれども。 |
(105)2006/04/24 23:42:09 |
 | 冒険家 ナサニエル >>103 セシリアのあの発言に関してはヘンリエッタに疑惑を持たせるために投げかけた疑惑ツケじゃないかと思っているのだが。 |
(106)2006/04/24 23:42:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 1)ジョーユー狂、デボ☆リッシュ／セシリア狼 あたくしが昨日まで想定ケースの一番に置いていたものですわ。 ジョーユーの一連の発言、行動はやはり狂人らしいことはあたくし自身指摘していることと思います。加えて卍さんを疑っていないことから消去法的にこのケースを最もあり得るとしておりました。 ですがセシリアさんとデボ☆リッシュさまの接点と思われる発言は見つかりませんでしたわ。 (誰かとのつながり、ということはセシリアさんについては全て無いように思えますけれどもw) 強いて言えば確か3日目に、あたくしがセシリアさんの発言を誤解した発言>>3:326について、デボ☆リッシュさまが>>3:333でフォローを入れております。 深読みしすぎていたら申し訳ないのですが、それとなくデボ☆リッシュさまがセシリアさんのフォローをしたようにも取れましたわ。 セシリアさんはこちらの指摘や質問にも答えないことが多いスタンスを取っておりますため、デボ☆リッシュさまが見兼ねて助け舟を出したやさしいお仲間だとも思えました…エッタの見方が意地悪すぎるかも知れませんが…。 |
(107)2006/04/24 23:44:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>106 投下の途中ですけれども。 そうだとしたら拙いやり方ですわね…。 他の方から突っ込みが入ることは、少し考えればわかりそうですのに。 実際議事録を見たときには、ナサ林と卍さんの二人が指摘済みで、あたくしが突っ込む必要さえございませんでしたわ。 セシリアさん思考的には、ああやってあたくしの話題を出して、少しでもあたくし＝狂人の方向に話題を持って行くのが目的だったのかも知れませんけれども。 |
(108)2006/04/24 23:47:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 2)ジョーユー狂、デボ☆リッシュ／卍狼 これ、実際にあったら凄いですわ…。 デボさまは卍さんを3日目のアンケートで最白に置いておりますし、卍さんは「お婆ちゃん子でどうしても疑えない」などと理由にもならない理由で白と置いていらっしゃいます。 (村人ならば責めているわけではありませんのよ卍さん…他に疑うべき人がたくさんいればそちらに考察を注力して、白く思っている人はとりあえず保留、ということなのだと推察いたしますわ。 ただ、間に合ううちに可能性をちゃんと考慮しなおしてください、とはあたくしは以前からお願いしておりますわよね？) これを客観的に見た場合、あまりにもあからさま過ぎますわよね。 どちらも情に厚く、また嘘を吐くのが不得手なのでいっそのこと仲間切りという作戦は排除しようという理由でしたら多少は納得できますわ。 タイプ的にはデボリッシュさまは議事録熟慮タイプで全体を考察してそつの無いタイプ、卍さんは敵側の粗をどんどん付いて村人にそれをアピールするタイプを演じているとも取れますわね。 卍さんが狼として含まれるため、あまりあり得るケースとは思っておりません。 |
(109)2006/04/24 23:49:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 4)ジョーユー／デボ☆リッシュ狼 これも昨日以前、想定していたケースのひとつです。 このお二人でしたら、赤ログでの初顔合わせから騙りの役割決定、方針等も話し合って決定しているように思えます。 議事録を読み返すと、ジョーユーはデボ☆リッシュさまに触れている部分は比較的少ないようです。 もしこのケースが正しいとしたら、ジョーユーは不要な嘘を排除するため、必要が無い限りはデボ☆リッシュさまに言及することは避けたのでしょう。 一方デボ☆リッシュさまは確か2日目に能力者真偽を保留して、最後にジョーユーについたように記憶しております。 その辺りが日和見をしつつ状況を利用する狼っぽい行動とも取れますわね。 このお二人が狼なら、今日のデボリッシュさまのジョーユー吊り提案は自分たちが演出したダニエル襲撃という状況を加味すると恐らく通らないで済むであろうこと、そしてジョーユーが反論してデボリッシュさまが撤回するところまでをシナリオ化したものであるでしょう。 慎重そうなこのお二人なら、仲間切りをどこかでしなくては不自然だとも思っていらっしゃるでしょうから、このような行動は理解できますわ。 |
(112)2006/04/24 23:55:34 |
| 異国人 マンジロー >>92 ヘンリエッタ 狂人潜伏の可能性ならダニエル殿以外考えられないでござるな。 拙者が度々指摘してまいりましたが、 ・村開始直後の能力者ＣＯ ・発言の全体を見ずに一文だけ抜き出して揺さぶる手法 ・不自然に早い段階からの能力者決め打ち ・怪しい人を残そうとする発言 など、どちらかというと村を混乱させる発言が多く、吊られ希望の潜伏狂人だったのではないかなぁと（ダニーが村人だったら申し分けないでござるが） |
(114)2006/04/25 00:02:15 |
| 異国人 マンジロー >>エッタ殿 状況からでござる。 何度も繰り返しになりますがハヴェ狼だと初日からの黒出しはまさにギャンブル。 霊能候補のどちらが狂人かもわからない以上、かなり分の悪い賭けだったと思いますし、一応、これまでの期間(もう一週間以上ですよね…(´ー｀)y-~~~)ハーヴェイ殿の発言を見て来た訳ですが、そんなギャンブルをするタイプとも思えません。 そしてデボラ殿も序盤はどちらかと言えば寡黙。 たまたま、序盤の占いがラッセル殿になりましたが、いきなりデボラ殿が占いに上がる可能性だってあった。 その後も、特にスタンスは崩さず自然体に振る舞っていましたし、この辺はいつ寡黙占い吊りに挙がってもおかしくないものを、たまたまこの村では他の村人に疑いが向かっていたからこそスイ〜と抜けれたという感じですし。 つまり、この二人が狼だった場合、何か危ない橋を渡り続けて奇跡のような偶然を重ねて残ってる訳で、それってあるの？無い訳じゃないんだろうけど… みたいな気持ち。 |
(115)2006/04/25 00:02:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 5)ジョーユー／セシリア狼 昨日まではあたくしは、ジョーユー狼ならばセシリアは狂との想定でおりました。>>3:306 それは尊師を狼とある程度(次点ですが)想定しており、今日の占いで尊師黒ならジョーユー黒(初日では占いに挙げておりましたが、それ以降は最白として挙げるなどしておりましたので)、との目を高く見ておりましたからです。 けれどそれが今日の占いに拠って覆ったので、この目は多少考慮しなおさなければならないと思いました。 そういった観点で見ていますとジョーユーは自分が疑われることにとても敏感で、特にナサ林とセシリアの疑いに対して過敏に反応していたという感じですの。 ナサ林は白でしたので、白でしかも弁舌の立つ人間をに対して過敏になるのは当然かと思います。 ですが独特の共感手法(あまり客観的とは言えませんわ)を用いて理論を展開しているセシリアに、本来ならあそこまで拘る必要は普通はないと思いますわ。 |
(116)2006/04/25 00:05:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアさんの論法はご自分自身の中では矛盾無く論理的なのだろうと推察いたしますが、他人に対する説得力は薄く、あれを拝聴して「そういう手法もあるのか」とは思っても自分が納得することには程遠いと思いますの。 モー☆フリさまも「自分にはできない」とおっしゃっておられましたわね。 それを気にするのは、本来自分の味方である狼仲間が、よくわからない論法で自分に攻撃の先を向けて来たからなのかなぁ…と少し思いますわ。 そしてセシリアがジョーユー攻撃を行っていた時点では、ジョーユー真派はあたくしと半々程度でした。 彼が狼だとしたら、自分の支持／不支持が半々の状態の時にセシリアが表で敵に回るのはクリティカルに思えたことと推察します。 それが表にも表れたのではないでしょうか。 |
(117)2006/04/25 00:06:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>115 その可能性とヘンリエッタ狼の可能性もどちらも低いと思うんだが。 マンジロー、状況というなら今日の尊師襲撃はどう思う？ あれでヘンリエッタが不利な状況になったと思ってるみたいだがそこまでして自分を追い詰めたいものか？ |
(119)2006/04/25 00:10:35 |
| 資産家 ジェーン >>115 卍 つ【ありえない、なんてことはありえない】 占い霊能が両方とも真狂であの連携プレイ。 その可能性に気がついたときに、この言葉思い出したわね（笑） もともと「占い霊能が両方とも真狂」を押していたのはダニ尊師ではなかったかしら？彼を吊るより襲撃せざるをえなかった理由がここにあったのかしら…と思ったわね。あとはアタクシへの嫌がらせ（ぇ |
(120)2006/04/25 00:11:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>115 どこかで申し上げましたけれど、まさに「ギャンブル」だと思われて狼はあり得ない、と思われるところが付け込み処かと思いますのよ…。 前例が無いわけではございません。ご自分の経験した村を引き合いに出されるならば、そういったケースにも目を向けるべきですわ。 (あたくし卍さんが本気で心配ですわ…変な勧誘等に引っかからないでくださいましねw) あとそうですわね…デボリッシュさまの「自然なスタンス」は、村の状況に応じて変更可能な範囲であるとは申し上げておきますわ。 誰かが目立っていれば、適度に突っ込みを入れておとなしくしていればいいんですわ。 みんながおとなしい村だったら、少し前に立って当たり障りの無い意見を言っておけばいいですわね。 卍さんはどの村でもスタンスは変更なさらないタイプなのかと推察するので、そのようなことを仰るのかと思いますけれどw ともあれ、ご回答感謝いたしますわ。 |
(122)2006/04/25 00:14:43 |
| 異国人 マンジロー >>119 ナサニエル いや、エッタ殿が狼なんて言ってないですよ(;´Д`) (ここまで来たら可能性が低いとも思いませんが) あくまでハヴェ真を決め打ち気味なだけで、拙者は狼は灰に居ると考えていますから▼セシリア殿希望ですしね。 |
(123)2006/04/25 00:21:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 一応ジョーユーが狂か狼かについても考察したのですが…。 あたくし自身結論が出ておりませんし、今までも可能性を指摘してもノーコメントで放置状態ですので…。 ただ、重箱の隅をつつくようですが、議事録を読み直して新たに>>3:163が気になりましたの。 ここでジョーユーはあたくしのことを、「真度MAXハートで襲撃死を目指していた狂人」と表現しております。 ですが普通に考えて、「真度MAXハートで襲撃死を目指す狂人」がいるでしょうか。 それにジョーユーから見て、狼であるラッセルは吊られそうになっているのに、狼はわざわざもう一人を襲撃しようとするでしょうか。 論理に無理がありますわ。 現在はともかく、3日目ではあたくしは狂か真かのどちらか、との予想が大勢を占めておりました。 その状況に乗る形で、且つあたくしを偽としなければならないためにあのような無理のある論理展開になったのだと思われます。 本来ならあたくしを狼としたかったと思いますわ。 ですが追求を懸念してあの時点での大勢に反する主張を避けたために、あのような無理のある「狂人なのに真度MAXで襲撃」とやむなく主張したのでしょう。 |
(126)2006/04/25 00:29:18 |
| 異国人 マンジロー >>120 ジェーン殿 それ言っちゃ推理も何もなくなってしまいますよぅ(;´Д`) 元々、全ての情報に統合がとれてる訳じゃないし(ちょっと考えただけでもハヴェ真と考えるとやはり二日目ＧＪが不可解になりますし)、低い可能性を切り捨てるつもりはないですが、でもやっぱり一番情報に統合性があって、可能性が高そうな結論を拙者は選ばせてもらうでござるよ… で、それを採用するかどうかは確白まとめ役のジェーン殿に悩んでもらうという事で（鬼） |
(128)2006/04/25 00:31:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ また、一般的に言って狂人であってもあの時点で真度を追求することは十分にあり得ることだとあたくしは思いますけれど(最初のうちから明らかに怪しければ判定結果も信用されませんものね)、ジョーユーはそうは言わずに「襲撃を狙っていた」と主張していることも注意を引きました。 これはあたくしを襲撃した時にそのように主張するための布石だったのでは無いかとも取れますわ。 結局あたくしは襲撃を受けずにここまで残っておりますが、それは状況が偶々そのように動いたということですわね。 狼側は襲撃先についてどの人を襲撃すれば一番メリットがあるかを常に想定し、状況に応じて臨機応変に最適化していかなくてはなりません。 その最適化の余地を残すためには、表の状況的に色々な可能性を残しておかなくてはならないのですわ。 |
(130)2006/04/25 00:33:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ つまり、襲撃した方がメリットがあると思われる状況が到来した場合に障害が無いよう、あまりあたくしを狼と主張し過ぎることはできなかったということです。 別に狼と主張すること自体はおかしくは無いのですが、大勢と違った意見は「何故大勢と違った考察になるのか」ということを村側に追求考察されやすくなります。 それよりも木は森に隠せとの論法で、多い意見に紛れることにしたのではと思います。 総合すると、ジョーユーが襲撃のできる狼であることを指すのでは、との読みです。 でもこれも状況証拠ですわね。 けれどもやはりジョーユー狂の可能性が高いと思いますの、結局は。 自分が今まで積み上げてきた推理でも狂人の目が高いですわ。 ですので、先ほども申し上げました通り▼ジョーユーでなしに吊りは▼セシリアと変更いたします。 占いは●デボラさまで変更ございません。 |
(132)2006/04/25 00:35:46 |
| 語り部 デボラ ふむ…風呂入ってからの議事をしっかりよんだよ。 >>103ジェーン そうかねぇ…？アタシャ気づくのが一人だけ遅いくらいに思っておったが…。 あと…エッタが真の場合だったね。エッタが丁寧に場合分けしてくれておるな。その中の5か6がアタシから見た状況だね。 ふむ…それでもさっきの考察からのアンケ回答は変わらないねぇ…。 |
(134)2006/04/25 01:03:31 |
| 異国人 マンジロー >>129 ナサニエル そう言われるとエッタ殿が真の可能性もあるような無いような…？ でも、灰襲撃すると意図見えやすくならない？ 灰襲撃ってかなりインパクトのある襲撃だから、みんな徹底的に考察すると思うよ。 実際、占い襲撃もせず拙者襲撃なんて起こってたら、少なくても狼はダニーの判定を出したかったと言ってるようなものだし、ダニーも黒判定出されたら完全に占い師の真贋が付く訳でかなり強気で反論するような気がするんだけど… |
(135)2006/04/25 01:10:20 |
| 書生 ハーヴェイ ジェーン>>133 わ、その返事はっきり言うの忘れてた GJ考察とか考えるとエッタ狂だと思ってます だから統一占い提案＆希望 3日目のナサ林との会話で殆ど言ったようなモノだと思ってました ＆ソフィーも言っていたましたけど（>>3:202） あの日はエッタでGJ起きた可能性が高いと思っていました だからGJされた場合の守護騙りで逃げ切ろうとしてる狼？狂人？本物？それとも盾になろうとしてる村人？ とナサ林の正体が何か判断付きかねて私は疑っていたし、ソフィーは、別視点でダニ尊師を疑ったんだと思います ただ、ありえない事はありえない＆守護が本当に何処守ってGJ出したかなんて解らない とか考えると…可能性は0だとは言い切れないなって位 後、詳しいのは今別の事しながら書いてますのでまだ時間がかかるかと…ｗ 実は本日も忙しかったり（片手間参加失礼 本当はもう寝たい（泣 |
(139)2006/04/25 01:16:37 |
| 書生 ハーヴェイ うあ、違った…orz ソフィーのアンカーこっちです>>3:229 |
(140)2006/04/25 01:22:01 |
| 書生 ハーヴェイ ■3. ラッセル狼＆ラッセルが騙らなかった事からセシリア狼予想に変わり無し ★本日の襲撃考察から 狼には、ダニエルが狂には見えなかった＆仮想狼にするには相応しく無かったんだろうと予想 セシリアのダニ尊師を試す>>4:19 ナサ林を試す>>4:89 消去法の思考過程>>4:97 本日の>>15 以上がセシリアへの疑惑を補強って感じです これで本気で終わると思ってるのに 正直出来すぎてて…ちょっと不安になってたりｗ でもだからって、小心者の私としてはそのどちらも棄却してヘンリッタ吊りとしたいところですわー。 きっとそうですわー。ラスト狼さんは独断でＣＯしてしまうソロ嗜好の方なんですわー。（セシリア風ｗ） とも言えないので希望は変えません |
(144)2006/04/25 01:54:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>146 事実上の人外ＣＯなんだが言い直す気はないのか？ |
(147)2006/04/25 07:56:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>146 戦犯とか言うくらいならほっとけとか言わないで欲しい。 君が村側で戦犯と自覚するならここは踏ん張らなければいけない場面だ。 狼の可能性のあるほぼ全員が君吊りに賛成していることをどう思っているんだ？ |
(149)2006/04/25 08:09:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>146 あなたが人間なら、あたくしたち本当に困るんですの。 明日負けが確定する可能性があることは把握していらっしゃる？ 人間なら諦めないで頑張って下さいまし。 疑っている立場の者から言われても空々しく響くかも知れませんけれども…。 |
(150)2006/04/25 08:10:48 |
| 資産家 ジェーン >>155 ナサ林 卍が仮決定の吊りの部分に疑問を投げなかったのは、 デボラに白フィルタがかかっているからか、二人が繋がっているから。 占い師真狂なら、ここから占いローラーで手数を稼ぎたいだろうな、と思ったわね。 その通りに動いてきたのが、デボラとエッタだった、というお話。 その辺のデボラへの違和感はナサ林と同じよ。 |
(156)2006/04/25 08:39:08 |
| 異国人 マンジロー >>155 ナサニエル なんじゃそりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！ 自分の仕掛けに引っかからなかったからおかしい？ 拙者からすればダニエルが狼じゃなかった事が根本的におかしいんでござるよ！！！！！！！！！ もう昨日の>>4:111>>4:112は自信満々の推理だよ。 正直、今でも絶対ダニー狼だと思えるよ。 ダニー人間なのどう考えてもおかしいでしょ？ 空気読んで狼でいてよ！！！！！！！！（ムチャ言うな） 初日でやる気満々気力十分な時と、自分の自信満々な推理がれてボロボロな時と一緒の思考なんてできるか！ ってか、今日は灰の三人とも考察ミスしてるけど(拙者はUP前に気づいてるけど)、怪しむ前にシンパシー感じちゃうよ気持ち分かるもの。 考察を更新の度に何度も何度もやり直してる上にずっと疑われ続けて、そろそろうんざりしてくる頃だ…orz 正直、拙者ももう墓下から気楽に見てたい… |
(158)2006/04/25 09:39:41 |
| 書生 ハーヴェイ セシリア>>146 わぁｗ何それ …その言い方超怖いよセシリア〜 私が引用した「狼だわー」の説が同程度の不安を持ってたからセシリアに関しては、結構＆ずっと揺れてるんだけどっ！ ラッセルなんぞに惑わされて良いのか？って ラッセル＝セシリアって、幾らなんでも嘘吐かな過ぎじゃないの？有得ない訳じゃないけどさ！ ええーっ！？て気持ちで一杯なんだってば！ …何か言ってってよ …がくがくしたいのはこっちだってば！ｗ |
(159)2006/04/25 09:49:47 |
| 異国人 マンジロー >>160 ナサニエル 拙者はダニー守護は無いと思うよ。 ただ、その辺は拙者の推理が必ずしも正しいとも限らないし、拙者よりも情報を多く持っているだろう狼が、拙者の考察をヒントにして拙者とは違う結論を出す可能性もあるから言わなかったが。 言った方がいいならちゃんと理由を説明するけど… 後、今日の襲撃先は本当にわかんね。 何度も繰り返すが通常ならここはダニーを生かしてスケープゴートにするべき場面だと思う。 で、考えても分からないから、そう言う時は「自分が狼だったらどうするか？」で考える。 そう考えた時に思いついたのは「村人の推理を撹乱する為のフェイク襲撃」… …と言う理由の中の人襲撃（笑） だから、あんまり考え過ぎると狼の思う壷に思えた訳だけど、あんまり誉められた思考じゃないですね…orz |
(164)2006/04/25 10:14:11 |
| 異国人 マンジロー >>162 ナサニエル その辺はそう取られたんならしょうがないとしかいえない。 それこそ本当にポリシーで、拙者の正体が何であれどの村でも言ってる事だから。 ローラーは「推理と説得」のこのゲームの世界から「推理と説得」を許さずに排除する事。 ローラーと言う手法を否定するつもりはないけど（それは立派な戦術だし）１プレイヤーの権利を「村の都合」で奪い去る以上、まとめ役がローラーと言って吊ったのなら、絶対に完遂しなきゃ失礼と言う姿勢を変えるつもりは今後も無いからね。 |
(165)2006/04/25 10:21:08 |
| 語り部 デボラ みんなおはよう。 議事を鳩からちょくちょく見てたがいくつか。 >>155ナサ ナサが仮決定で確定情報が認識できてないとセシリアを疑ったからアタシがセシリアを疑ったってのは違うだろ。アタシは今日の序盤で【霊能者は真狂】と言ったじゃないか。ナサの「前に誰か言ってたしな」ってアタシのことだろ？アタシ自信で気付いて昨日の晩考察を出したよ。その結果が仮決定で異論はなかったからそう言ったんだ。 >>156ジェーン 占い師ローラーじゃなくあのときはアタシはハーウェイがラストウルフだとボケかまして…orz >>146セシリア セシリアに疑問上乗せしてまた疑われるのはイヤだがね。言ってる事むちゃくちゃじゃないかい？ 「明日がある。と決め打つ。」て。あんたが人間なら明日があるんじゃないかい？ とりあえず言いたいこといくつか言わせてもらったよ。また昼に来るよ。 |
(166)2006/04/25 10:33:02 |
| 異国人 マンジロー >>161 ナサニエル ナサニエル狼と見たらあれは逆効果でしょ？ ソフィー殿が狂人なら静かに吊られた方が絶対いい。 インパクトのある行動をとったら、その発言を基準にして村人は皆それをまともに考察する。 でも無難な発言に終始して地味に吊られていったら、人は注目する発言を特定できずに、そこまで深い考察が出来ない。 拙者はあの発言自体はソフィー殿の「個性」であって、真でも騙りでもあの発言自体は本当に考えていた事を発言したと考えています。 ソフィー殿もセシリアほどじゃないけど良くわからない人なのですが(苦笑) 拙者にはどうしても理解できない>>2:361の発言とかを見ると「超直感派」なのかなぁと。 後、>>2:361を狂人の発言として考えると、いくら感覚派とは言えあまりにも無責任だなぁと思えるので（あの時点では狂人に占い師の内訳なんて分かる訳ありませんから）、この発言自体は理解不能でも、少なくても騙りの発言とは思えないです。 |
(168)2006/04/25 10:41:36 |
| 異国人 マンジロー >>167 ナサニエル いや、そうじゃなくて、拙者はダニー守護は無い（今も守護生存の可能性は高い）と見ている訳だけど、拙者よりも情報の多い狼は、拙者の考察からダニーが守護と確信したり、別の誰かを守護と確信したりするかもしれない。 そういう表に出て来ない部分の事を心配しているのであって、狼が乗ってくるような話題なら普通に発言してる。 |
(170)2006/04/25 10:47:49 |
| 冒険家 ナサニエル 襲撃に関しての俺の考察だが。 最初にＧＪがあった。これは能力者を襲ったものだと考えている。 で次の日に狼だろうと思われていた俺が占われる。 そしてメイ襲撃。 占い師が占われていれば俺吊りは免れなかっただろう。 これがなかったことで２日目で占い師でＧＪ且つ占い師真狼という可能性が強くなったと思っている。 またここでヘンリエッタは偽が出せたのに出せなかった。 ジョーユー偽ならここで黒を出してジョーユー＞俺と無駄吊りさせることが出来た。 更に今日尊師占い先襲撃だということを考えるとヘンリエッタが偽なら狼は自殺行為をしているとしか思えん。 ヘンリエッタ狼の可能性が低いことは先に述べたがそうなると狼がヘンリエッタの妨害をしているようにしか思えない。 残り１の狼にとってヘンリエッタは貴重な味方だ。 昨日の世論からいっても黒を出させる方が有利だっただろう。俺はこの点でヘンリエッタ偽が極めておかしいと思った。 |
(171)2006/04/25 10:48:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>164 昨日議事録を読んでいて気が付いたのですけれど、あたくしは尊師が守護だと思われた可能性もあった、と思いますわ。 >>3:189であたくしは尊師に「尊師はあたくしを人間と知っているのでは無いか」と発言しておりますの。 あの時は尊師が狼であることの傍証であるかも知れないと思ってあの発言をしたのですが、今思い直すと尊師が守護で、一日目にあたくしを守ってGJが出たからこその発言だったのかとも思えるのですわ。 というか、あれを読み直して、あたくしが狼に尊師守護のヒントを与えてしまったようにも思えて申し訳なく思っておりますわ…。 まぁ、卍さんのご自分の発想と推理過程に対する自信たっぷりなご様子、ご自分の想定と違う行動をする者をどうしても信じたがらない様子が、あたくしにとっては逆に白っぽくみえるんですけれどもね。 狼なら逆にもう少し流されてもいい部分は流すと思いますので。 |
(175)2006/04/25 11:23:50 |
| 資産家 ジェーン >>176 卍 視野狭窄No.1の卍に言われたくないと思っているんじゃないかしら（ゲラゲラ いいのよ。思考の方向性が違う人がいないと議論が生まれないわ。アタクシ自身が、視野が狭くなることを防ぐことができるしね。 |
(180)2006/04/25 11:48:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>176 いえ、あたくしから見て狼勢力が7人中最大3残っている以上、村の多数意見が狼操作されていることを考えない卍さんも少し偏っていると思いましてよ…？ 更に確定白であるナサ林があたくしに付いていますわね。 ブラフを考えて勢力を偏らせ過ぎたくないとは言え、占い吊りに発言力を持つ確定白を味方に付けている敵側に付くことは避けたいでしょう。 人数によって確白の意見を潰したいと考えるように思いますわ。 それに灰に潜む黒は、あたくし偽とした方が絶対に都合がいいのです。勢力均衡のブラフを捨ててでも、そうする意義はありますわ。 残り2狼と想定されるよりも、1狼と想定された方が逃げ切れる確率が高くなりますものね？ |
(181)2006/04/25 11:51:32 |
| 書生 ハーヴェイ ナサ林>>177 モー爺が先って事がポイントだと私もどっかで言ったし…ダニ尊師も言ってたと思ったんだけど 先出しなら確定黒で占い師確定しないように白出すのって、先の手考えてる慎重派ならできると思ったんだけど だから感覚派のソフィーが騙りの場合を考えて （「ラッセル白っぽいから黒だしちゃえー」ってならないように） ラッセルは、モー爺が先出しする事を希望したんだと思ったんだけど… そんなに変な説なのか； |
(182)2006/04/25 11:56:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>179 尊師の占い師決めうちは、GJとは別の部分で考慮されたのかと思いますのよ。 あたくしは尊師をかなり疑っていたのみならず、色々突っつき回しました。 今から考えると、あらぬ疑いで失礼いたしましたけれど…。 それがお気に障って、あたくしは人間でも尊師に疑いを向けるから狂人に違いないと推理されたのではないかと思っているんですのよ。 |
(183)2006/04/25 12:00:54 |
| 資産家 ジェーン 本決定前に、エッタの提案について。 エッタは卍を村人としたから、卍は白。 いま7人だから、明日がくれば5人。 ハーヴ真なら、狼ラッセル狂モーガンが吊れているからわおーんはない。 エッタ真なら、ハーヴ・セシ・デボラの中に狼2。狂ソフィーがいない。 ハーヴ狂だと、セシ・デボが狼だから、どっちか吊っておけばいい。 ハーヴ狼、さらに灰狼を逃したらヤヴァイけど、その場合は潜伏狂がいることになって、その状況を把握するのは狂狼どちら側からも不可能。 なぜなら、潜伏狂からは今日吊られる人の正体も占い師の真偽もわからない。狼は潜伏狂がいても誰だかわからないからうかつにわおーんできない。 よってＰＰは起きない。 これは戦略ゲームだったかしら。これで合ってる？ 占い師は真狂だと思うし、占い師２人の判定が出ないと情報にならないの。これは何度も言ってるわね。 占い師吊りなんてやらないし、できないわよ。 |
(185)2006/04/25 12:10:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>185 ＞エッタ真なら、ハーヴ・セシ・デボラの中に狼2。狂ソフィーがいない。 この場合で、狂がハーヴの場合を想定するとわおーんがあり得ると思うんですけれども…。 占い師吊りという観点での提案ではなかったとはこれまで何度も申し上げておりますので、後半は異論ないんですけれども…。 というかあくまで占い師吊りとの誤解をされているんですのね。 昨日の襲撃を見た時点で、あたくし吊りに持って行くつもりだととっさに思ったので、せめてあと一回占いを稼ぎたいと考えてあの提案を出したんですのよ…orz |
(188)2006/04/25 12:17:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>187 【本決定了解】ですわ。 |
(189)2006/04/25 12:18:58 |
| 書生 ハーヴェイ ナサ林>>186 うん、聞いた この辺納得して貰うのは、もうムリなんだなと思ってるよ 私もそんなに世の中の狂人は何も考えないで判定出すのが通説なのか！？って驚いたのが、ナサ林追究第二弾へのキッカケだったし だから会話で確かめたかったし …どーにも解決しなかったから占い希望した |
(192)2006/04/25 12:24:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>195 まともに答えますと、ジョーユーはまともに会話しますがセシリアさんが今のところ議論放棄をしている状況では、占い情報によって判断の糸口を付ける方がきっとよろしいですわ。 そうでないと、なんとなく扱い難くなってしまうと思いますの。 |
(196)2006/04/25 12:41:23 |
| 語り部 デボラ やっと昼休みだ。【本決定確認したよ。】 初めて【確認】って使ったね（笑） 当然だがアタシ吊りは賛成しない。 ・・・だがアタシの>>98が考察の全てだから それで疑われるならもうどうしようもないねぇ・・・。 ジェーンの>>191の考え方ならそう見えるかもしれんがのぉ・・・。占い師に狼がおったらどうするんじゃ。 ・・・と思ったがまぁジェーンが>>193とも言うておるしアタシを吊って的が絞れるなら条件を飲もう。セシリア占いだしのぉ。 信用性がないセリフだが明日は続く。 襲撃予想は控えるが今日のこの本決定からの更新で大分情報は増えるじゃろう。ジェーン。後は任せた。 ナサニエルもパッションでアタシ吊りと言ったときはハリセンでひっぱたいてやりたかったが村側じゃろう。がんばっておくれよ。もちろんあとの村側のモンもがんばっておくれよ。 ちらちらはとでもう少し覗けるとは思う。レスポンス遅いがアタシを吊るまでに聞いておきたいことはないかい？ |
(197)2006/04/25 12:41:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>197 ＞今日のこの本決定からの更新で大分情報は増えるじゃろう。 どうしてそう思いますの？あたくし(もしくはジョーユーが狂ならジョーユー)襲撃が起こったら、占い情報は片手落ちになりますわ。 ジョーユーが狼でないなら、占い師吊りで一手稼げると判断するかと思います。 占い師襲撃が起こらないと言う確信がデボ☆リッシュさまにはあるんですかしら？ |
(200)2006/04/25 13:00:15 |
