 | 冒険家 ナサニエル と書いたところで>>153なども出ていることに気付いた。 彼女の理由のうち尊師について質問したい。 ヘンリエッタはメイを人間と思っているようだがそれなら尊師は メイ・ラッセル二択でどちらを選んでも人間という可能性もある。 人間を選んだから、というのはあるかもしれないが両方人間という可能性は考えたか？ |
(198)2006/04/18 14:54:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>164 【悪いが仮決定は了解できない】 まず片占いになるということもだがハーヴェイにモーガンを占わせるというのはラッセル＝モーガンを狼として考えているということだよな？ 流石にこの組み合わせで狼というのは無いと思う。 ラッセルの登場が遅かったとしてもその後のラッセルの態度はラストウルフとしては最悪のものだろう。 この場合占い師が真狂になる訳だが初回ラッセル以外が占われ、確白がでれば今日寡黙吊りになるであろうことは容易に想像が出来たはずなのにあの発言内容は無いと思う。 ラッセルが狼でないと言い切れないがこの二人が狼ということはまずないだろう。 |
(200)2006/04/18 15:10:04 |
| 冒険家 ナサニエル ラッセルについてだが・・・ なんと言うか気が抜けているよな。とりあえず尊師のもとで空中浮遊を学べ！！ >>1:67で聖痕者確定するよね？、占い師ＣＯ終了というのは全員のＣＯ情況を確認しているということに繋がるのだが ソフィーのＣＯを見落とすという迂闊ッぷりだな。 ソフィーの表を見ていたとあるがあれには聖痕者のＣＯ情況はかかれていなかったと思うは普通に全員非ＣＯしたと思ったということか？ >>1:160が狂人が二人居るだろう、という要素と狼は悪目立ちはしていない。 という意見が読み取れるがこれを>>1:162で言い直している。 これを理由にセシリアと尊師を占いから外しているようだが「分かってやっているかもしれない」セシリアも 外すのが疑問。分かってやっているならわざとやっているという考えにもなりそうなもんだと思うが。 全体的によく分からんというのがラッセルに対するおれの意見だな。 発言に乏しく意見も見えづらくどっちでもありそうというのが本音。 ただヘンリエッタ真よりに見えいるのでうっかりで時間の無い人間と思う。 |
(202)2006/04/18 15:52:41 |
 | 隠者 モーガン ▽ナサニエル の補足。 >>161 で▽ナサニエルを挙げた理由を発言しておらんかったので、補足させてもらおうかの。 ナサニエルの傾向として、『自分に対する疑いに、やや敏感に反応している』ように見えることがあげられるかの。 当初、マンジローに対して議論を挑んでいる。（>>1:76 >>1:142 >>1:142） これ自体は問題がないの。 ただその後、｢マンジロー白印象。ナサ黒印象｣と発言したデボラに、関心の対象を移して（移したように見えて） 質問（>>1:243）結果、 占い希望（>>1:248）に挙げているの。 またセシリアの｢ナサ占い希望｣理由を確認する発言をしているの。（>>1:255 …まあ、聞き返したくはなるがの） |
(203)2006/04/18 17:43:45 |
| 隠者 モーガン （ナサニエル考察 続き） 『他人に疑われた村人が、疑い返しをする』というのは、よく見かける村人の心理の一つではあるがの、 ナサの｢デボラ疑い返し｣の反応は｢他の村人に対する黒印象付け｣に見えて、素直に村人心理とはみえなかったの。 以上、の理由で、ラッセルを吊らない場合は、▽ナサニエル 希望じゃったの。 ただ >>194 以降の考察は、なかなかフラットな視点で好感がもてるの。 じゃから、現在は『▽ナサニエルは暫定とする』つもりじゃの。この後の発言をみて変更するかもしれんの。 |
(204)2006/04/18 17:43:57 |
| 隠者 モーガン ■仮決定 >>164 ▼灰吊り（ダニエル尊師）の客観的考察。 正直、『村にとっての安全策』は、間違いなく▼ラッセルじゃの。 結果は次の可能性しかないの。 Ａ．霊能判定もパンダになって、占-霊ラインが確定。 Ｂ．霊能判定が白で揃って、ラッセル騙り確定。 Ｃ．霊能判定が黒で揃って、ヘンリエッタ騙り確定。 この状態ならば、２連続で村側の人間を吊ることを回避するのは、非常にたやすいの。 Ａ．なら、黒だしした霊能者吊り。 ＢとＣなら、騙り占い師吊り。 『非常に楽』な選択肢じゃの。 楽な選択肢は、えてして人外に利用されやすいもんじゃの。 |
(205)2006/04/18 17:46:28 |
| 隠者 モーガン ジェーンの示した仮決定では、みんな楽はできんの。常に考え続けなければならない。 個人的には、ワシの趣味とぴったりで｢ジェーンらぶ｣とかいっちゃいそうだがの。 ただ…無条件で賛成は出来かねるの。 ワシは >>161で、ダニエル尊師を占い希望に挙げた。 占いで確かめたいが、即吊にあげたくはない者じゃったからの。 もう一度、ダニエルについて考えてみたんじゃの。 |
(206)2006/04/18 17:46:55 |
| 隠者 モーガン ダニエルは、ラッセルと引き換えに吊るほど黒いの検討のためのダニエル考察。 ■ダニエル考察 ダニエルはみんなは『黒い』というの。 ワシには『わざと黒印象をとりにいっているように見え』た。（>>1:188） では何が『黒く』みえているのか？みんなの意見を層別していくとこんなところのようじゃの。 ｢独断ＣＯを開始したこと。それに対する説明不足｣ ｢セシリア占いの希望が、アンケ回答と同時と非常に早い｣ ｢一文だけ抜き出したかのような質問｣ ｢質問に対する、自分の意見開示が少なめ｣ ｢偽悪的なＲＰ口調。｣（←これはワシだけの感覚かもしれんの） ワシは、以上の条件を見て『通常、黒要素といわれるもの』があるのは認める。 ただ……これは、演出ではないのかの？これがワシの疑問じゃの。 |
(207)2006/04/18 17:47:41 |
| 隠者 モーガン （ダニエル考察 続き） これらの｢いわゆる黒要素｣は１日目の比較的早い時期に集中しており、 ２日目からは考察がメインとなりつつある。 >>2:180 ラッセル考察。 >>2:53-55 モーガン考察（結論は、間違っておるがの） この辺は、納得できる内容をふくんでおるようじゃの。そして、このあとも考察は続きそうじゃの。 それから仮決定後のこの発言 >>2:185 ｢ラッセルを吊らない利点。、ラッセル吊〜人間判明。真占い師襲撃〜の状態を回避できる｣ と自分が吊られる前提でメリットを説明。やや白要素？ この流れが演出であれば『初期の黒印象から、逆に、吊られず占われず襲撃されずの位置』につけそうだと感じたのじゃの。 これが素であれば『本気で独断ＣＯが村のため…と考えたスロースターター』じゃの。 ワシの考えとしては、ダニエルは狼ではないような気がしておるのじゃの。 （ただ…自信がない。そのための占い希望だったからの。） |
(208)2006/04/18 17:47:58 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 尊師のご厚情に報いる為にも、きっちり質問に答えますわ〜 >>187 尊師 お忘れかも知れませんけれども、あたくしの「気になるアイツ徹底調査」の対象はメイさんだったんですのよ！ 昨日眠い中、あれだけ詳細に議事録をひっくり返して考察を書き、メイさんが村人であろうと言う結論に達したのですもの。自画自賛で済みませんけれども。 それに最初はあの倍の考察を書いていましたのよ！それだけ考え尽くしたメイさんを今更占いに挙げませんわ。 白だと思うけど占ってみたい、と言う中途半端な印象では無いんですもの。 (余談ですけれどメイさんから感謝頂いて嬉しいですわ。力を入れて考察した甲斐があったと言うものですわ！w) |
(212)2006/04/18 18:15:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>198 ナサ林 あたくしと同じような分析を尊師がメイさんにしたという仮定に立って2人を比べた時には、メイさんには疑いを向け難いと思いますの。 ですから【尊師が狼で2人ともが人間で選べる状態の場合、村人になり切って】素直に怪しい方(ラッセル)を占いに挙げた、というのが自然な流れのように思いますわ。 【】を付けたのは、この流れは尊師が狼では無く村人であってもおかしくはないからです。 それにラッセルさんはやはり灰の中で一番寡黙系スケープゴートに近い立場にいらっしゃるので、誰との2択でもラッセル選択になった可能性が高いと思いますわ。 尊師＝狼＆ジョーユー狂人の仮定の上で更に推理をするならば、潜伏狼が(何を出そうか迷っている)狂人に、より黒の出しやすそう(黒判定の後比較的楽に吊れそう)な人材(そして白白判定になっても寡黙系で邪魔になり難い、狼側にとってフレキシブルな人材)を差し出してやったとも取れます。 ここまで来ると深読みのし過ぎという気もいたしますけれども…。 |
(213)2006/04/18 18:25:05 |
| 冒険家 ナサニエル 能力者考察 占い師 ヘンリエッタ・・・幼女。 真＞狂＞＞＞狼 後は省略 ジョーユー とりあえず【お前のジョーユーに対抗しない】からな。潔く諦めてジョーユーになれｗ 綺麗な嫁さんも貰ったらしいじゃないかｗ 占＞霊保＞霊と来ての占い師ＣＯだな。全員にいえることだが既にジェーンが聖痕者としてＣＯしていることから ジェーンが狂人でない限り出てくるのは真狼狂いずれかと思っただろうな。 流石に例が少ないこの村で村人騙りかまそうとか言う奴も多分いない。 としてジョーユー視点で情況を見た場合ＣＯしてるのは占霊一人ずつだが霊保留が一人いることになる。 この情況で偽が騙るとしたら占いだろう。 ジョースターが霊能に見せかけた村人だとしても自分が行けば占い師が確定することは無いからな。 ＣＯ情況からジョースターが何者であれジョーユーに選択肢はなかっただろう。 ジョースター真なら既に偽が霊能にいる、ジョースター偽なら占い師にいけないのだからな。 |
(215)2006/04/18 19:08:10 |
| 冒険家 ナサニエル ジョースター で今は良かったか？何度も言っているがウォーｒ 初日のアンケの中で唯一まともに霊能潜伏を説いた人物だな。 非ＣＯが進んでしまったためにＣＯせざるを得なかったが 潜伏案としては頷けるものがあった。占い回避ありとかな。 >>1:285も霊能者本人なら仕方ないだろう。 万が一襲撃される可能性を思えば迂闊なことはいえないだろうからな。 >>1:122にもおかしいところは無く 初日の占い希望はラッセルで判断しづらいところに来ている。 それ以降の意見も首尾一貫していておかしいと感じられるところがない。 ネックといえるのは初日のＣＯが「霊能を騙る」と狼サイドに対して発した信号とも取れることだが 極端な言い方をすればそのままＣＯして初日ＣＯ案を出しても違和感が無いであろうことから真よりに見ている。 もう一つ気になる発言があったがこれについてはどちらの陣営でもあるのでとりあえずスルーしておく。 狼なら非常に手練れとおもうがそれならあの早期の状態で非占保霊ＣＯはしないだろう。 真＞狂＞＞狼 |
(217)2006/04/18 19:08:38 |
| 冒険家 ナサニエル 隠れ死語マニアソフィー 死語が好きだと勝手に思い込んでいるがチョベリグとか超ＭＫ三秒前とか言ってくれないのでちょっとがっかり。 きっと結社も「死語を復活させようの会」とかに違いないとか思ってる。 で、占候補１霊保留１いる状態でＣＯしてきたわけだが>>1:82でいきなりラッセルかメイを占いたいと言い出し >>1:84でラッセルに決定。 この辺の希望の出し方と早期に「人狼に見えない」人物を作り出しているところが 狂人としては飛ばしすぎな気もする。 ただ今日俺を第二吊りに挙げてきているし占いもメイに変えてきたところがなんとも。 >>1:196でメイがラッセルを白だと知っているから庇った、というのは一見もっともだが それに関してはラッセルの白が証明されなければメイは得をしないことから占い理由としてはやや不自然に感じる。 また尊師の発言をラッセルの視点と同じと見てメイに変更しているのも理由をつけて変えたかったように見えるな。 そこは尊師にも>>1:198で指摘されているが。 |
(218)2006/04/18 19:09:36 |
| 冒険家 ナサニエル ちなみに今日ＣＯ順としてメイを挙げているが初日に言及が無かったということは二日目になって出てきた疑い要素ということでいいのか？ 意見としては>>1:81の>>1:40を知っていたけどいわなかった。>>1:264伏線つぶしとしても言わない方がいい。 >>1:82狂人潜伏は愚手、>>1:263占い先被りについてなどか。 ところで瞬間的にだが霊能も占い先が被っていたことについてなんら言及していない。 占い師については占い先が被ったことを理由に真狂と見ているが 対抗であるはずのモーガンの占い先について言及しなかったのはモーガンの正体を知っている、つまり偽という見方も出来ると思う。 >>76で俺についての考察だが。俺を黒要素と見るに占い返しを挙げているな。 |
(219)2006/04/18 19:09:52 |
| 冒険家 ナサニエル 理由を説明しよう。普通に黒と見れる理由が分からなかったからだ。 理由が分からなければ聞きたくなるしそこから調べたくもなるだろう？ 疑問系になったのは質問も書いたからな。 それに怪しい部分は先にちゃんと並べているが。 ちなみに後の希望から見ると潜伏にしては目立ちすぎという白要素を デボリッシュの占い希望による黒要素が上まったということでいいのか？ >>140 これがソフィーの口から出るとは思わなかったのだがラッセルを吊るということは 能力者確定に繋がる可能性がということで能力者が襲撃対象になる可能性が高い。 特に占霊真狂と見なされている状態ではな。 であれば占い先襲撃などする余裕は無いだろうし 言い方は悪いが占い先襲撃なら能力者残って万々歳じゃないのか？ >>151あと一斉が面倒だから止めるという発言がどうにもな。 ということで発言がどうにも狂人臭く感じる、ってのが俺の印象だ。 狼かといわれると占い先を移動させたり占いが一人しかいないのに霊能に出ているなど狂人の可能性が高いと思う。 一斉が出来ないなら発表はソフィーからを希望したいな。 狂＞真＞狼 |
(220)2006/04/18 19:13:07 |
 | 新米記者 ソフィー >>141 モーガン老 時間告知ありがとう。 いろいろ考えたけど、コアタイムなしの前提条件だったので、一斉COには反対させてもらうことにしたわ。 手間をかけさせてゴメンなさい。 正々堂々、推理と説得で勝負しましょう！ |
(223)2006/04/18 19:23:51 |
| 新米記者 ソフィー >>148 デボラ様 私の希望は、交互でなく、自由あるいは選択自由占いです。 占い先に誰を選ぶか、またその理由、判定結果から、占い師の思考を読むという方法です。 占い機能の破壊の懸念については、統一でもさほど変わらない気もしました。 GJを狙うなら統一の方がいいかもしれません。 現状では、統一占いと自由占いのメリット・デメリットは五分五分だと思ってます。 |
(225)2006/04/18 19:36:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>200 あたくし視点から見ますと、ジョーユーがモーガンに何を出すかは興味がありますわ。 ジョナサン様は真か狼との考察が大勢を占める中でジョーユー自身の予想は真／狂ですわね。 逆に申しますとジョーユーはジョナサン様を狼だとかなりの確率で踏んでいるのではないかしら？ けれども一般的に言ってありそうな内訳である狂2騙りを考えると、灰に2潜伏の可能性も高いので素直に白も出し難いと思いますの。 ジョナサン様に白を出せば、(ソフィー姉さまが人間だと思われている現状では)実質2人分を人間と判定するに等しく、あたくしの判定結果と合わせると、灰に2騙りがいた場合にかなり範囲が狭まります。 このような場合にジョーユーが何を出して来るかは見物だと思いましてよ。 |
(226)2006/04/18 19:49:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 上記はジョーユーが狂人の場合を想定していましたけれども、もしジョーユーが狼だとしてもジョナサン老への判定は迷うでしょうね。 恐らく狼2騙りは無いでしょうから、ジョーユーが狼ならば霊は真狂ですわね。 当然どちらかを狼と判定したいと思われますけれども、どちらが真か狂かの確証はございませんでしょうから、この後どこかでパンダのラッセルを吊った場合に矛盾する結果がでる可能性がありますわ。 そうでなくても、灰のどなたかを吊った場合の判定がジョーユーの出した判定と矛盾する可能性も大いにありますわ。 こう考えると、モーガン占いはかなり狼陣営を悩ませ追い詰める可能性がございますわね。 このまま仮決定通り、ジョーユー→モーガン占いを取る場合は、ジョーユーの判定を霊能判定より以前に出すことを希望いたしますわ。 |
(228)2006/04/18 19:54:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>232 そうなんですのよね…。 あたくしとしては悲しいですわ…占い師って基本孤立してるんですもの。 絶対的なお味方がいれば心強いんですのに。 ラッセルが全然いらっしゃらないので、前にも少し触れましたけれども、吊り上等の狂人の可能性もあるのではないかと今少し思ってましてよ…。 |
(234)2006/04/18 20:07:00 |
| 新米記者 ソフィー >>234 エッタちゃん ラッセルくん狂人はどうかな〜？ 狂人にしては、誘導発言とか見当たらないのよねー。 ぶっちゃけ、議事録濃すぎです。 長さはそんなにないはずなのに、この密度は何？ ってくらい濃い濃い濃い！ 人狼でなければ、読み返して発言する気力を奪われている村人に一票入れておくわ。 |
(235)2006/04/18 20:10:55 |
| 新米記者 ソフィー >>236 エッタちゃん んー、まあ、潜伏狂人の動きは、騙り狂人や潜伏人狼のそれとは違って、村人になりきってわおーんの手助けをするか、守護や結社COするとかだから、動きとしては村人に近いのかも。 リアル大事は同感。 でも、この議事録は脅威よね・・・はは、あははは・・・ |
(237)2006/04/18 20:24:54 |
 | 異国人 マンジロー 議事録長いわぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！（ちゃぶ台ひっくり返しながら） 拙者の最終発言(>>91)１ページ目じゃん！？ みんなどれだけしゃべってるの！？（笑） これからこれを読み込んで狼捜すのか……orz いや！ テンション上げて拙者頑張る！！！！！！！ |
(243)2006/04/18 20:59:40 |
| 異国人 マンジロー >>126 ジェーン できれば一斉をお願いしたい所でござったが、どうやら霊能候補間の話し合いですでに順次に決まったようでござるね。 せっかくですから、どちらからの発表にするかジェーン殿が悩むのをﾆﾖﾆﾖしながら生暖かい目で見守りたいと思うでござる（鬼） |
(248)2006/04/18 21:18:07 |
| 新米記者 ソフィー メイさんの発言とエッタちゃんの考察を読み返したけど、やっぱりメイさんをそのまま白のようには思えない私がいます。 盲目になってるのかな〜？ んん〜？ 見えんなぁ〜？（ぢゃなくて！ ダニ尊師は、みんなの占い吊り希望がそこそこあって、流されそうな私がいるけど、印象としては気持ち白寄り。 初日の●セシリアさんや、卍さんへのツッコミの仕方は、人狼を探そうとしている村人のそれに見える。 ちょっとハーヴェイさんの>>242の質問の仕方に？マーク。 これまでのハーヴェイさんの鷹揚さがないのよね。 いきなりどうしたの？ って感じ。 さてはて、情報がいろいろ増えてて、整理しきれないかも。 一度寝て、明日は少し早く起きて考察しなおすことにするわ。 みんな、オヤスミ〜♪ |
(249)2006/04/18 21:22:29 |
| 異国人 マンジロー >>127 ジェーン 拙者は(若干ながら)ハヴェ真派ですので、ラッセル殿狼の可能性もそれなりに見ておりますが、正直、ラッセル殿単体では特徴的な発言とか無くて判断付かないですね… 発言内容から忙しいのは確かなようですし、ラッセル殿が狼なら追求に答える時間すら取れなかったとか？ でも、灰でも寡黙なら追求されますよね。 やはりラッセル殿単体で考えると、判断材料が乏しくて推理しようが無いでござるよ… |
(250)2006/04/18 21:26:25 |
| 冒険家 ナサニエル >>242 狂にしておきたい理由？そんなもの無いが。 俺は狼が初回黒を出してくる可能性はかなり低く見ているし、狂人は二人とも騙っているだろう、ってのが頭にあった。ただこれに関しては書いてなかったかもしれない。 戦略的にというが例えば狼が初回黒を出してそいつを吊ったらよくてライン確定、悪くて偽確定。 真占い師をその時に襲えていたとしても結局吊られてしまう。ラインが出来れば安全策で霊能の狂人が吊られる可能性がある。ラインを作れば対抗を襲い辛い。 それを上手く潜伏狂人が出て４ＣＯになった情況で狼が黒を出して自らを危険に晒す可能性は低いと思った。 ところでジョーユーはこの情況でどういう点がメリットになると思ってる？ |
(252)2006/04/18 21:39:06 |
 | 学生 メイ ■４．気になるアイツの徹底調査 セシリア大解剖♪ とにかく「行動が独特でマイペース」。 それ自体は白要素でも黒要素でもないけど。けど行動そのものは目を引くの。 ・最終村入り者だけど開始後30分沈黙 ・その後にアンケを出して回答せず沈黙。昼に出したアンケへの回答は夜になってから。 ・理由を挙げずに占い希望をナサに。（>>1:152）。希望出しの折、早い段階で目星をつけていた旨も表明。 ・占い希望理由が突出して感覚的。（>>1:259「けど周りの空気がざわめくね。そのアンテナに引っかかった人が疑うべき人。」）→ここまで感覚的な理由を堂々と言える人って滅多に見ない。 総じてマイペース、自分の感覚や時間軸で動いている感じ。 で、目立ってる現状について直球で質問してみたんだけど、「自覚はありません(>>131)」って答えをもらった。 いろいろ考察してみて、この発言自体に嘘はないと思う。目立つ要因が多くて、結果ワザとやっている感じじゃない。 |
(259)2006/04/18 21:55:11 |
| 学生 メイ 推理の真ん中すっ飛ばしたらしい文章が多く、追いつくのが大変、てゆーか追いつけない。 例えば彼女の出した初日のアンケート０番は「まとめ役に聖痕者は必要か否か(>>1:0)」。 CO時期を聞く質問は自明として省略、次のステップの話を先に進めている。 その後にハーヴに反応する形で説明してくれている(>>65)けど、あの時点でここまで考えてて凄いなあと思いつつ、そう考えていたならもうちょっと形に出して欲しかったと思ったり。 セシリア的には「言わずとも自明でしょう」って思っているのかもしれないけど、難しいよ。 ２日目アンケ(>>92)の能力者内訳考察では特に説明もなく"能力者のどちらかが真よりか"だけ、「占い師３ＣＯでもなく聖痕騙りもないのが変に感じています」「外野に狼１狂１いるとします」とだけ。 仮決定確認時の「ハーヴェイ-モーガンのラインは検討しているってば(>>176)」も理由を言わないだけに唐突感が強い。 考えている気配は物凄くあるけど、考えの一端しか見せてくれなくて、中間すっ飛ばして結論が降ってくる。 極端な話、詳細を誤魔化されているようにすら思う。 |
(261)2006/04/18 21:56:59 |
 | 書生 ハーヴェイ ＞ソフィー>>249 言葉使いに突っ込まんといてーｗ 猛烈に急いでる時、気遣う余裕が無いときありませんか？ RP抜きたくないけど文章整理してる暇ねー！ ああ、でも今聞かないと後で聞けないかも！ だって戻ってこれるか自信がないのさーって時… |
(262)2006/04/18 21:58:33 |
| 異国人 マンジロー >>144 ヘンリエッタ ん〜 逆に拙者は真占い師が今のエッタ殿の立場になったら、ラッセル吊りを言わないわけがないと思うんですよね。 何故なら、ハーヴェイが狂人ならハーヴェイ殿から狼に対して「エッタが真でヤンスよ」と合図を送った訳であって、エッタ殿の命は風前の灯なわけです。 狼を一匹も見つけていない内に襲撃対象になってしまった占い師が一番考える事は守護を味方に付ける事だと思うんですよ。 でも、守護は隠れている訳で、他の役職のように「何を基準にして人を信用するのか？」がまったくわからない訳です。 情に訴えればいいのか？ 理路整然とロジックで説得すればいいのか？ 結局、守護がどんな思考タイプであろうと確実に信用を得る為には、客観的な事実を積み重ねないといけないと拙者は考えます。 |
(263)2006/04/18 21:59:46 |
| 学生 メイ >>260 ナサ うぎゃっ。 ごめん、実は灰考察がしきれていないだけでなく、状況を立体視して複合的に判断できてないまま、占い希望出したの。 その辺りは明日見直すよ！ 本当はね、ラセ狼前提とラセ白前提で違う人を希望すべきかとか、ぐちゃぐちゃ悩み中なんだ。 |
(266)2006/04/18 22:02:25 |
| 学生 メイ セシリア考察続きー。 ハーヴェイ評価に手こずっている様子からは、一つ一つの発言を個別に批評する思考スタイルに慣れていない様子が伺えるかな。 ハーヴ評価に際し、 「意図が掴みにくいというか、代価の発言がない(>>104)」 「一本に繋がるようなそんな印象が見えない。それなりにぼんやりと見えそうな像がまだない」(>>110) 等の表現を用いてる。セシリアが主観で評価する際には抽象表現が多いね。 具体的なロジック、具体発言からの反論を提出するのは誰かに求められた時。 普段は全体を包括的に捉えた上で、全体を表現するための用語を選んでいるみたい。 そこが、セシリアの話に雲を掴むような印象を受け、ハーヴに「本気で解らない(>>157)」と占い希望に挙げられるゆえんかな、と。 |
(267)2006/04/18 22:03:14 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ナサ林>>252 その過程が抜けてるから聞いた というか私の考察が赤い彗星と比べて駆け足過ぎる …幾ら□リコンだからって…うう…酷いわナサ林 とコメントしたとこで又消える リアル多忙の川に踊って流されてるので何時戻れるか謎 |
(268)2006/04/18 22:03:38 |
| 学生 メイ ここまで発言を考察してみて。 セシリアは、やや目立ち気味な個性は持っているけれど、狂人の悪目立ちのような目立ち方はしていない。 狂人が意図的に目立とうとするなら、思い切った作戦の提案や村人への意見ふっかけ、現状に対しピントを外した認識ぶりを表現する等、とにかくもっと能動的な言動をすると思う。 セシリアの目立ち方って、それとはちょっと違う。狙ってやるのは難しそう。 問題は、人狼がこの態度を取っているのかどうか。 ……十分ありうる、というのがボクの結論。 氷山の一角を披見するような推理の出し方、他者を評価する時の包括的な表現、目立つか否かを気にしない態度。 これ、狼が潜伏する時に結構適したスタイルだと思う。 加えてセシリアって、相手を煙に巻いたり、追求から逃れるのは得意そうだし。 とはいえ、この意見が怪しい！ ってのがないから論拠は弱いよね。 結論の出ない考察でごめん。今はこれで精一杯！ |
(269)2006/04/18 22:03:52 |
| 冒険家 ナサニエル >>263 考え方の違いだと思うが状況的にエッタは既に守護を味方につけていると思うぞ。 あとは彼女の信用度だが少なくとも村側二人吊ったらランダムという厳然とした事実がある以上ラッセル吊りはいえないだろう。 ここは１５人村じゃない。１２人村だ。 狂人が２人いるだけじゃなくて手数にも余裕がないのだからな。 |
(270)2006/04/18 22:05:53 |
| 異国人 マンジロー >>270 ナサニエル 別にエッタ殿騙りで、決め打ちしてる訳ではないのでござるけどね。 正直、ハーヴェイ殿も特に真と思える箇所無いですし('A`) 結局、拙者の思考回路での加点減点をして行くと、今の所はエッタ殿の方が減点が多いと言う事で。 この辺をはっきりとさせる為の情報を得る為にも、今日はパンダ吊りをお願いしたい所なんですよね… 村人を吊るかもしれないでリスクより、能力者の内訳に迫れる情報が得られるリターンの方が重要だと拙者は考えます。 この辺は如実に考え方の違いがでますね。 拙者は極端な話、村人を何人吊ろうが狼が勝利条件満たす前に全滅させられればいいと考えていますので、何よりも「情報」を得る事を優先します… |
(272)2006/04/18 22:20:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …灰考察がまとまりませんわ！ ナサ林と卍さんの途中考察だけで既に200行越えですわ！お馬鹿エッタ！まとめ能力0ですわ！ >>263 >>264 その辺りはほんっとうに意識の違いとしか言いようがありませんわね。 あたくしは理路整然としたロジックで守護に真と悟らせる方が結果的に保身につながると思っております。 しかもこの方法ならば、村人を一人吊るデメリットは回避できるんですのよ。 卍さんは「占い師なら守護のことしか考えてませんね」とおっしゃいますが、申し訳ありませんがあたくしは他に考えることが沢山あると思いますわ。 あたくしは利己的ですが、そこまで自分のことばかり考える気にはなれません。 もっと言えば、占い師確定は明日にならなければ起こりませんわね。卍さんの主張に拠れば、あたくしの真が客観的に完全に証明されるのは明日になりますわね。 その前に襲撃は一度発生するんですのよ。 今日中にあたくしがきちんと主張すべきことは主張し、指摘すべきことはしなければ、二度とそのチャンスは無いかも知れませんわ。 |
(276)2006/04/18 23:40:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>265 これも決めうちし過ぎだと思いますわ。 卍さんの発言を見直していて思ったのですけれど、脳内垂れ流しはご自分自身の白度演出には結構ですが、その時々で物事の場合分けを突き詰めて考えていないように見受けられましたわ。 それは無責任と紙一重の態度だと思いますの。 ご自分では状況に応じて臨機応変に考えればいいと言っていらっしゃいましたが、臨機が見極められていらっしゃらないのではございません？ それともご自分が白く見られれば、後はどうでもいいと思っていらっしゃいますの？ |
(278)2006/04/18 23:46:28 |
| 異国人 マンジロー ■４．灰考察 ・ラッセル 正直一日目は無難な発言が多くてつかみ所が無い。 ただ、>>160>>161は白要素。 「結構目立つ行動をしている人は、とりあえず占いから除外してもいい気がする」 「それと、二匹というプレッシャーと、狂人が二人というある種の安心感?から、多少流れの様子見に走る気がするんだよね」 この辺のラッセル殿の狼プロファイリングなんですが、ぶっちゃけこの辺の条件に合致してる初日の占い対象ってラッセル殿自身ですよね（笑） この辺は本当に脳内を垂れ流しているように感じて、狼だったら言いにくい種類の発言かなと思う。 そして今日の発言ですが、>>254>>256などの発言が、二匹しかいない狼の内の一匹だとすると冷静に分析し過ぎてる感じ。 |
(279)2006/04/18 23:47:29 |
| 異国人 マンジロー 特に村はエッタ殿真の風潮も強いですし(この辺は拙者はハヴェ真寄りに見てるから特に感じる)、狼なら何とかこの風潮を利用して吊り回避を狙うんじゃないでしょうか？ さらに>>256での「そして、後で吊られるならば、今霊能が二人揃っている状態で吊られるのが一番村に情報をもたらせる事だと思うよ」が、特に拙者の考えと合致してシンパシー感じてしまうんですよね。 変な言い方ですが「拙者の理想とする正しいパンダ村人の思考」って感じで。 ん〜 ラッセル殿自体は今日の発言で俄然、村人っぽく見えて来たなぁ… ただ、やはり本人も言っているように「ラッセル殿を吊るなら今日がベスト」だと思うので、やはり今日は▼ラッセルで情報を得たいのが拙者ですが… |
(280)2006/04/18 23:47:56 |
| 異国人 マンジロー ・ダニエル 独断で能力者ＣＯを始めたのが”人間要素” これはダニーが狼なら自分の死刑執行書にサインしたも同然だから。 序盤こそ「狼ならこんな事しない〜」と占い吊り回避できても、スケープゴートに出来る村人がどんどん減って行く中盤以降に占い吊りを回避するのは不可能。 特に曲がり間違ってラストウルフとして最終日まで残っちゃったら絶対吊られるでしょ？それほど独断で能力者ＣＯを始めたという不信感は根強く残ると思う。 もちろん、村人にそういう深読みをしてスルーしてもらう事を期待した狼という可能性もあるんだろうけど、これだけ注目される立場で狼なら、後半になっていろんな情報が増えれば自然に狼だと判明すると思うので、とりあえず今は最も狼から遠い灰だと考えています。 ただ「ダニーは村の為に行動しているか？」と考えると、あまりそうは見えない事も事実。 |
(282)2006/04/18 23:50:07 |
| 異国人 マンジロー 独断で村開始してすぐに順次能力者ＣＯ始めてしまったのは、拙者が>>1:157で少しふれていますが、「様子見」か「リアル都合」かの見極めが難しくなってしまう事で、順次ＣＯの場合の最重要情報である「ＣＯ順」の信頼性を損ねる結果になっていますし、拙者は疑われてるので特に感じるのですが、ダニーはまず攻撃対象を決めて、それを無理やり追求してる感じを受けるんですよね('A`) だから、言葉尻を捕らえただけの追求が多いように感じる。 その辺は、スケープゴートを物色する人外サイドの動きそのものなのですが、あまりに露骨過ぎて逆に疑えないと言うか、更に能力者を考察するとあまり狼が居そうに思えない(狂２騙りの可能性が高い)から灰に狂人はいないと言う事になり、最終的に動きは人外サイドそのものなんだけど、そういう個性の村人の可能性が一番高いと思えるんですよね。 |
(283)2006/04/18 23:50:19 |
 | 文学少女 セシリア 今晩は。疲れて気絶しそうー。 >>238 霊能を占い先に挙げる理由がわからないんだけど、当ててみなさいと返ってきたのかな。 きーっ。だったら独断でジェーンに委任するとか言っておいて、じつはこっそり投票にしちゃいますからね！ |
(285)2006/04/19 00:11:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>278を申し上げたので、ついでに卍さんの考察を記しますわね。 今書きかけの考察が膨大！なのでそれは一応置いておいてかいつまんで話しますわ。 1日目の印象では、聖痕者騙りが出た場合の両吊りは難しいと言ったり、一方でローラーを考慮できると主張したりして、皆さんに矛盾を指摘されています。 それらについて、仮定の話をそれほど突き詰めて考慮していない為だと主張し、攻撃的な口調のせいで必要以上に強い印象を与えるのならば改善すると言っていますわね。 早くもグレースケールを提示する一方、能力者考察は出ておりませんわ。 2日目は翻って、>>16を根拠にあたくし偽の主張をなさっております。 これについては幾度かやりとりをしているので詳細は省きますけれど、今日占い師の真偽が判明した為にあたくしを偽と主張しだしたのかも知れない、と思ったのは既に述べたとおりですわね。 CO順に拠る狂人予想は予想しておりましたが、>>16は少し意外でしたわ。しかも結構執着していらっしゃいますわね。 |
(286)2006/04/19 00:25:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに他にもあたくしを狂人とおっしゃっていらっしゃる方はいらっしゃいますが、それほど強い主張とは思えません。 とは申しましても疑いのネタはそれくらいで、全体的にはご自身の主張する「脳内垂れ流し」が卍さんの白度を上げていると思います。 占いに挙げていると申しましても、今日の議論の真意や「脳内垂れ流し」が演出かどうかを確かめたいくらいの感じですの。 吊りに迷ったのでスライド的に尊師にし、目立つあたくし偽主張をしている人物を代わりの占いとして暫定で挙げた、という部分も大きいですわ。 むしろ卍さんには、その時々の議論にかまけて視野狭窄に陥らないこと、臨機応変に対応すればいいと考えて、あらかじめの予想をおろそかにし過ぎないことをお願い致しますわ。 |
(287)2006/04/19 00:29:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>288 その発言は見ましたわ。 確かに狼にとっては村人としか見えない村人は嫌な存在でしょうね。 けれども、それと「推理に見落としがある」のはまた違った話ですわ。見落としを狼に利用される可能性がございますのよ。 あたくし、個人的には村人は一番難しいロールだと思っております。ですからあたくしの求めていることは実現がとても難しいことではあるかと思いますが、上記の両方をお気に留めて頂ければ嬉しいですわ。 |
(289)2006/04/19 00:45:35 |
 | 木こり ダニエル とりあえずソフィーの考察だ。 能力者考察 ソフィー ソフィーはＣＯ状況を考えると狼の可能性は低いだろう。 初日の占い先とその理由を見ると、ハーヴェイ後の非ＣＯの２人ならどっちでもよかったように感じた。 要するに、理由はこじつけの類に見えたということだ。 モーガンがラッセルを希望にあげた直後に、メイに変更したのは被りを嫌ったのだろうか？ ２日目、占い希望はそのまま、ラッセル以外の吊り先は徹底考察を命じられたナサニエル。 どうも、全員を深く考察しないまま、目に付いたところを占いや吊りの希望にしている気がする。 ヘンリエッタを真と見ているのに、ラッセル吊り推奨なのもそのためか。 そのわりに、表作成や今後の方針の提案（守護の回避ＣＯ禁止等）などを行っている。 モーガン偽と見ていたが、ソフィーだけで見るとそんなに信用する要素はないな。 |
(290)2006/04/19 00:49:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ごめんなさいね、エッタは夜中になるとアグレッシブになり勝ちなのかも知れませんわ。 ちょっと責め口調が強すぎですわね。 ええ、平行線ですのでこれで止めましょう。 …そしてすみませんわ…ナサ林の考察もUPしようかと思っていたのですけれどもう限界…。 また明日まとめますわね。 一言だけ言わせてくださいまし。 【ナサ林、あなたあたくしに対する解釈が肯定的に過ぎますわ！】 「気になるアイツの徹底調査」は、全員を詳細に分析している余裕の無いそれぞれの為に、できるだけ公平に見落とし無く分析するべきだと思うんですの。 勿論主観も入るかとは思うんですけれども。 実際あたくしのメイさん考察に関しても、ソフィーさんから疑問符がついていますものね。 それにあまりに肯定的だと、懐柔ではないかと却って疑いますわ、あたくし。 真だと主張してくださるのは本当に嬉しいんですけれども。でもそんな弱さに付け込まれてる気がしてしまうんですの。 それではおやすみなさいまし。 |
(291)2006/04/19 00:51:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>292 それは、狼なら当然確実にラッセルが人間だと知り得る立場にいたからですわ。 そんなにおかしいですかしら？ それにあの時点で、ジェーン様から最終的な占いの選択権利を与えられたのですもの、狼ならそれを最大限利用するかと思いますわ。 そんなチャンス、2度は巡って来ないかも知れませんものね。 それの詳細については既にお答えした通りですわ。 |
(293)2006/04/19 01:02:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>294 尊師様はあたくしを狂人と思っていらっしゃるんですのよね？ もしあたくしが狂人なら、こじつけで尊師様を吊りに挙げるには尊師様は危ない橋に見えますわよw もっと白っぽい人に言いがかりを付けますわね。 それでは本当に失礼いたしますわ〜 |
(299)2006/04/19 01:17:56 |
| 木こり ダニエル >>299 ヘンリエッタ ヘンリエッタが狂人ならラッセルが狼といっただろう。 そのラッセルを占いにあげた俺は、非狼の可能性が高くなるんじゃないか？ 身内切りもありうるから絶対ではないがな。 もしヘンリエッタが狂人なら分の悪い賭けではあるまいといっておく。 |
(301)2006/04/19 01:23:58 |
| 文学少女 セシリア 翌日は頑張ろう。のつもりでした。 推定村人が喧嘩をはじめています。昨日のＣＯとかそんなことで。 いや、いいんだよ、そんな、みんな、僕は僕だし、気にしていないよ。 >>1:138 それより思ったことをそのまま言ってもいいじゃないか。脳内マンセー。 >>1:139 ダ・ニ・エ・ルだ（がっ。）あいつって勝手にＣＯはじめた村人だとすると、もしもあそこでＣＯが止まった時、お前村人ＣＯ確定で翌日吊りが鉄板。とゆーおきてを知らんのかあ。はあ？（セシリア視点ですっ） なによりＣＯ順による話題を潰した張本人。潜伏＠２だとするでしょ。ちょー黒い。もうドス黒。 >>1:141 でも待てよ。本当に狂人は全部でたか。なんかこの流れだと、どう見てもみんな狂人に見える。信じられなくなってきた。狂人占って白確いってこいつがリードしたらグロッキーすぎ。燃えるぜ俺の巨星が（ゴゴゴゴ。） >>1:143 |
(317)2006/04/19 03:43:31 |
| 文学少女 セシリア ところが。思わぬ伏兵が現われます。寡黙候補ナンバーワンのデボラ。別の名をデボリッシュ。 さりげなく核心を突いてきました。 >>72 しかもクリーンヒット。負い目が。負い目が疼きます。そこはダメなんだ。 >>84 焦り出します。 それはダムの決壊がたった１ミリのひび割れから始まるように。 >>114 ラッセルは狼なんだ。信じてくれ。 セシリアの意見：占い師は原則自分の仕事が全てです。占ったから黒なんだ、どうしてかなんか知るかよ、こっちが聞かせてくれい、くらいで十分ではないでしょうか。言及してもノイズです。 それよりジェーンの言うとおり、それはもう置いといて、他の狼探しに勤しむべきではないでしょうか。 アンケートの回答を行いました。爺について。ＣＯの不気味さがかえって彼にモーガン真霊を見させてくれました。でもそのことを言った時、守護についてふと妄想したのです。 オレ占い師なのに守られない？！ こいつのせいで？？ >>116 |
(322)2006/04/19 03:45:41 |
| 文学少女 セシリア 次に出現時間ノーコメントについて。彼の不気味さをアッピールしつつ勝手に弁護しています。 彼の慧眼の深さに感嘆します。２狼の村で仲間切りのつもりが偶然ヒットとか、そんなことは彼の中から排除されています。 >>117 >>118 だけど。そうなんだけど！ 気持ちわかるけど！ でもオレが占い師！ 守護はオレのシークレットサービスでしょ！ >>120 同朋のライバル・ソフィーへの攻撃（セシリア視点ですっ）。あれは信用を集めようとしている狂人なんだ。こっちは頑張っているのにさりげなく村人の中に降り立って、うかつな調子で平和そうに。 だけど本当にわからない。どっちが霊能者なのか（そりゃそうでしょう。） >>121 そして結果はソフィー真よりへ。それが無難な回答でしょう（でも無難すぎるぞ。） >>123 お別れの時間です。自分にあてた質問にはちゃんと答える意志はあるというシグナルを送りながら。 >>130 |
(323)2006/04/19 03:46:08 |
| 新米記者 ソフィー >>262 ハーヴェイさん 了解。そゆことにしときます。 質問の仕方が、これまでのハーヴェイさんっぽくなかったからね。 私がナサニエルさん吊りに挙げた理由もそうなんだけど、誰かからの指摘や質問への反応や応答で質問返しする人って、それだけで焦ってる人狼っぽく見えるの。 そこ、擦れた人生過ごしてるとか言わない言わない！ |
(326)2006/04/19 05:17:55 |
| 新米記者 ソフィー >>330 補足 本日のラッセルくんの発言からは、人狼という感じはほとんどしません。 とはいえ、モーガン老がどのような判定をするか、どういうラインになるか、それを見たみんなの反応などを知りたくもあります。 占い先には、個人的にはセシリアさんの代わりにメイさんを入れたいところですが、最多集計のこの三択でも妥当かと思いました。 ハーヴェイさんは、ご自分の希望通りセシリアさんを占う可能性は高いでしょう。 エッタちゃんがそれに合わせるか、別の誰を占うかも興味があるところです。 |
(333)2006/04/19 06:16:02 |
 | 学生 ラッセル ここで、モーガンの一日目の霊能CO保留をどう考えるか、なんだけど。 皆の意見を見ていると、騙りの準備?をしていたように見えるという意見があるみたいだね。 僕は逆で、あの発言を読んだ時にモーガンの霊能者COの目は少ないんじゃないかな?と思ったんだけど。 何故なら、能力者を潜伏させて能力者の保護をしよう、という考えは、自分が能力者なら口に出して言えない部分じゃないかと思っているから。 要するに、万が一潜伏、という事に決まった場合、すでに狼側に余計なヒントを与えている事になる。 バクチ好きな狼なら、灰襲撃でモーガンピンポイント狙いは有りえたと思うよ。 例え能力者では無かったとしても、モーガンを襲う事で、その後霊能力者のCOが一人でも、モーガンが霊能だったんじゃないか、という可能性を村に残す事は充分考えられるから。(そこらへんが、初日に僕が言った、灰襲撃が万が一あったら狼側が霊に騙りを出す必要が無くなる、の部分と繋がるわけだけど) |
(337)2006/04/19 06:34:49 |
| 学生 ラッセル も一個。 ハーヴェイが僕に対して黒出しをしたという所から。 狂人ならば賭けに勝った形。 狼ならば元々わかっていた事だから問題無し。 ただ、もし霊能者が真/狂の場合はこの後の判定結果によっては、偽確定するリスクがあるわけだから、そこら辺を元にすると 狂>狼 さすがに狂人2潜伏で狼2騙りというのはちょっと考えづらいからね…。 ただ、もしハーヴェイが狼ならば、僕吊りならば霊能襲撃という手はあるかもしれない。そしたら偽確定はしないし、僕が狼だから判定を隠そうとしたのでは?という手も使えるから。 これだったら狼でも黒出し、という手はあるかな。 まぁでも、どんな事になっても吊られ上等の狂人の方が割合を高く見ているけど。 |
(341)2006/04/19 07:03:57 |
| 冒険家 ナサニエル むう、時間が余り無いので昨日感じたことを理由に希望を挙げていくか。 まずマンジは恐らく狼では無いと思った。 考え方の違いはかなりあるがな。 尊師も飛び出したことが目立ってるがそれ以外ではそこまで狼らしくはないと思う。 この二人とラッセルを除外するとメイ、デボラ、セシリア。 セシリアに関してはわざとあんな発言をしてるように思えるが、その意図がみえん。 わざと黒く振舞う村側の意味が分からんからな。 狂人か謎村側の可能性が高いと思ってはいるから占いを当てるくらいなら吊りたいというのが本音。 ただ今はおいておきたい。占霊両方に狂人が入っていると見ているからな。 よって残る二人を希望に挙げたいと思う。 |
(347)2006/04/19 08:10:10 |
| 木こり ダニエル そういえば、デボラの>>71に答えていないな。 意図を説明（騙りの足並みの乱れを狙った。）していたら不意打ちにならないし、その意図への是非を話し合うことになって速攻ＣＯが出来なくなったと思うぞ。 |
(352)2006/04/19 09:08:10 |
| 隠者 モーガン 『さすがセシリア！ ワシにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！ あこがれるゥ！』 ってことで、セシリア！ ありがと（←なにがじゃ） セシリアのハーヴェイ考察（…シンクロ考察？） >>315-318 でやっとセシリアの全体印象が多少見えた気がするの。 |
(353)2006/04/19 09:26:34 |
| 隠者 モーガン （ラッセル考察 続き） 逆に >>337 は重要な情報を含んでおるの。 ｢（モーガン霊能ＣＯ保留）を読んだ時にモーガンの霊能者COの目は少ないんじゃないかな?と思ったんだけど。｣ この部分じゃの。 もしこれが本音で、かつ『ラッセル狼の場合』 彼の非ＣＯ時点で｢潜伏狂人かいる？｣と思っていた可能性が高いの。 これならば、ラッセルは霊能にＣＯした方が良かったのではないかの？ これならば少なくとも｢寡黙吊り回避｣｢狂人２騙り？の世論の逆をつける｣というメリットがあったはずじゃの。 もしラッセル狼でも、この推測は完全ではない。 彼の相棒が｢モーガンは絶対霊能ＣＯする｣と主張すれば、妥協で非ＣＯしたかもしれんし ｢占２＋霊１上等｣じゃったかもしれんからの。 ただ…ワシは、ラッセルは白よりに印象を変更するの。 |
(358)2006/04/19 09:34:32 |
| 隠者 モーガン もし灰吊りでいくならば！！！ 吊希望▼デボラ。 この場合の占い希望●メイ。 ジェーンが >>313 でなんかいってるが、ワシは気にせんよ。 あの考察は、発言時点でのもんじゃからの。 デボラの追加考察は、後ほどだすからの。 ワシ視点では、デボラの霊能結果は確定情報じゃの。 デボラの霊能結果が白ならば、｢ラッセル・ナサニエルorメイが、狼コンビ｣だと考えるの。 デボラの霊能結果が黒ならば、｢ナサニエル・ダニエルは、人間｣だと考えるの。 ちなみに、｢ラッセルが▼デボラを希望した｣ことも気になっておるんじゃの。 |
(362)2006/04/19 09:39:16 |
| 隠者 モーガン ■4.デボラ考察（前回考察 >>43-46） 基本的には、『目立つ』かつ『常識的（といわれる行動）から逸脱する』と黒要素と判定しているようだの。 『非常にシンプルな思考・反応』で、村に対してプラス意見をもつものを白認定する方向にあると思われるの。 これが、前回のワシのデボラ考察の主旨じゃったの。 現状、これに付け加えるとするならば。 『議事録を追いきれていない』か『情報を出したくなくて、特定人物にのみ反応している。』のどちらかじゃの。 新たに上記のキーワードに分類されるのは。 『村（含む 自分）に対してプラス意見をもつものを白認定する方向にある』 >>2:98 ｢（信用のない）アタシを（しっかり）考察しているのは狂人の行動とは思えん｣ >>2:100 ｢マンジローは〜村視点での意見を述べておるように見えるのお｣ >>2:100 ｢ナサは過剰に反対してアタシを占い先にしてまでつっかかってくるんだい｣ >>2:277 ナサへ返答｢ナサがよくある『狼の言いがかり』に見えたんだね。｣ |
(363)2006/04/19 09:44:56 |
| 隠者 モーガン （デボラ考察 続き） 『『目立つ』かつ『常識的（といわれる行動）から逸脱する』と黒要素と判定している』 >>2:148 ｢ソフィーお嬢ちゃんの案はありだとは思うが正直占い機能があんまり長く続くとは思えないんだねえ｣ …で。この分析が正しいとするならば、能力者考察に矛盾が生じているように見えるの。 まず霊能者関連。 >>2:98 「霊能者COは保留などと言っておった。〜 こんなこと狂人じゃったらせんよ｣ これは違和感がある。デボラの思考で行けば｢ジョースターは狂人｣の結論ならば納得だがの。 >>2:98 ｢ソフィーじゃが、会話からの判断が難しい。｣｢ソフィーはCOはかなり早めじゃ｣ 対抗のソフィーに対してはこう。｢ソフィーのＣＯが早い｣と評した人は他にいないと思うんじゃの。 |
(364)2006/04/19 09:45:14 |
| 書生 ハーヴェイ ジェーン>>314 推理しようにもｗ 今、私の気持ちは「このラッセルめぇぇぇ！」で一杯なんですがｗ ネタ神降臨にも程がある！ リアルで死兆星を見てるんですよね…参った で、先に言いますけど【セシリア占い希望取り下げ】ます！ 理由は、私の考察が面白かったからｗ …というか、やっとどんな人か見えた気がした 別の希望はこれから仕事の隙見てまとめます 間に合うかな（トオイメ |
(371)2006/04/19 09:57:07 |
| 学生 メイ >>371 そーいえばセシリアのハヴ考察。 ボク、アレ見て一層セシリアという人がわかんなくなったよー……。 いや、楽しく読ませてもらったけど。 ハーヴ、セシリア占い取り下げたのか。 セシリアがCO済み者確認の際にラッセル数え落としたこと、ハーヴがどう考えていたのか聞こうと思ってたのに。 |
(373)2006/04/19 10:01:53 |
 | 語り部 デボラ >>374 すまないね。考察は前の通り。どちらかと言うとハーウェイを真よりに見てるかね。 |
(377)2006/04/19 10:29:45 |
| 語り部 デボラ >>378 いんや。確かに保留にしたままどちらか言っておらんかったよ。すまないね。 |
(379)2006/04/19 10:46:40 |
| 学生 メイ ラセ狼と仮定した場合。 ボクはラッセルの非COから、相方がいるなら能力者じゃないかと思った(>>152ね)。 それならモーガンかと思ったけれど、改めて検証したらモーガンはラッセル占い希望だった。ラッセルは最初の顔出で『モーガンにだけ』自発的な質問をして去っている。となるとモーガン相方説は薄いかな、と。 となるとソフィーかエッタになるんだけど、自分自身の考察でもみんなの考察を読んでも、２人は真狂寄りなんだよねぇ……。 となると、ラセ狼なら相方は灰――それもモーガンの霊能未COをCO予告だと推測できる人(>>184参照)。 モーガンのCO予告がバレバレだったと公言している尊師は、逆に怪しくない。 セシリアはラッセルを数え忘れている(>>1:54)のが白要素 デボラばあちゃはそこまで推測して相方に潜伏指示を出すタイプに見えない。 残るのはマンジさんとナサニエルで、ボクは今のところマンジさん白寄りだから、 ラッセル狼なら、ナサニエル狼。 |
(381)2006/04/19 10:52:04 |
| 学生 メイ で、ラッセル白と仮定した場合。 必然的にハーヴ偽、エッタ真の前提になる。黒出しから推測してハヴ狂＞狼。 んで、ナサは単なる幼女好きを加味してもかなりエッタ真寄り。あと、今日の判定で狼側からは真贋見えたはずだけど、その割にはエッタとラブラブしすぎ（敵陣営と認識したにしては絡みすぎ）な気がする。 マンジさんのエッタへの疑い方は、価値観は受け入れがたいけれど、真だとわかったからって、そこまで目立ってまで信用落としを狙うかな？ って疑義が入る。 ダニ尊師とデボラばあちゃとセシリアが残るんだけど……ここで考察に詰まってるの。 尊師は特に怪しく見えないんだけど自分の考察不足は自覚してて、セシリアは今ほんっきでわからなくて悩んでて、デボラばあちゃを怪しんでいるんだけど、占い票だけでなく吊り票も結構集めているみたいなのが気になる〜。 |
(384)2006/04/19 10:53:06 |
| 学生 メイ ラッセルを吊らない場合について。 ラッセル自身が「今日僕を吊らないのなら、今後吊られる気は無い(>>343)」と言っているけれど、それは頷けるよ。 今日吊らないってことは、終盤か最終日、外すとサドンデスのタイミングで吊るか否かを考えることになっちゃうんじゃないかな。 つまり、ラッセル吊らない＝８割方エッタ真寄りに考える、ってコト。 かろうじて引き返すことはできるけど……。 厳密に手数計算してないけど、この認識で合っているよね？ |
(385)2006/04/19 10:54:26 |
| 書生 ハーヴェイ メイ>>381 ラッセルを数え忘れると白要素って言う感覚が私には解らないんだよね…狼だったら数え忘れないの？ 普段からウッカリな人は何やってもウッカリだよ？ 灰考察遅れてるのは認める！ 忙しいんだよ！悪いかぁ！！！って居直りたい位に |
(387)2006/04/19 11:04:18 |
| 学生 メイ >>387 ハーヴ あは、ハーヴに対しては失礼な言い回ししちゃったなーって思う。居直っていいよー。 とはいえ、狼の相方忘れるくらいウッカリって、相当かなって思ってさ。 ……普段ウッカリ恐るべし。いるのか、そうか。まずイナイかなあって思ったんだけど。 あ、今思ったんだけど。 直前まで囁き合ってて、てっきり相方は非CO済みだと勘違い……って、可能性は捨てきれないか。 うわ、勘ぐりだしたら際限なくなってきた。 |
(388)2006/04/19 11:12:44 |
| 学生 メイ 【占吊希望】 ●ナサニエル ▼セシリア ボクの希望はこれでいきます。 今エッタ真＝ラッセル白寄りに見ていることから、ラッセルは吊らない。でも、ラッセル狼時の相方予想に上がるナサニエルを占って、そこでラッセルも含めて改めて判断する。 明日の判断を失敗するとヤバいけど、多少の博打は覚悟の上！ セシリアは、こんだけ頑張ってもセシリアの人物像がわからないことにすごい危機感があること、>>388の想像が頭をよぎった結果ラッセルが狼・非狼いずれの場合も狼の可能性があることを重視した。 ばあちゃも、ものっそい気になる。けど、ボクが偽寄りに考えているモーガンじいちゃが急速にデボラ包囲網を固めているから、今日は外す。 ばあちゃとは、もうちょっと膝つき詰めて話し合えば何かが見えてきそうだし。 |
(391)2006/04/19 11:36:12 |
| 異国人 マンジロー ▼ラッセル殿以外の場合の希望をまだ言ってない事に気づいたので急いであげる。 その場合は、占いを●ナサニエルに変更した上で 【▼セシリア】 正直、セシリア殿を発言から白黒計るの拙者には無理… >>315〜>>324の考察を読んでいても、わかったようなわからないような… …え！？ ハヴェ狂人は無いと言う結論なの！？ と言う感じですし。 能力者に判定してもらうしかないというのが拙者のセシリア殿考察（考察放棄するという考察(ﾏﾃ） ただ、やはり今日はラッセル殿吊りが一番情報増えるんですけどね。今日、ラッセル殿残すという事は、村の総意としてヘンリエッタ殿を真寄りに扱うという事。 正直、姿勢とかそういうので真偽決めたくないんですよね拙者。 と言うか、拙者が真能力者やったら説得なんか軽視するもの（笑）自分の今後の為にも、ちゃんと客観的事実で白黒付けたいっすよ拙者は〜 だから情報が一番増える▼ラッセルが一番希望なのは変えませぬ。 |
(394)2006/04/19 12:06:17 |
| 異国人 マンジロー >>314 ジェーン と言われても、情報の少ない序盤ではどうしても自分の経験則に乗っとって推理するしかないでござる('A`) だからこそ、今は「情報が欲しい」と言い続けている訳で、情報が揃ってくればちゃんとそれに基づいて推理できるようになりますから、自分の考え方のみをベースにする事も無くなるでござるよ… |
(395)2006/04/19 12:07:36 |
 | 資産家 ジェーン 仮決定は決定にあらず。みんなが考えたとおり、議論を引き出すための起爆剤にしかすぎないわよ！ 仮で吊りに挙げたダニ尊師だけど、みんなの言うとおり、アタクシにも狼に見えないわ〜（笑） あの仮決定を受けてメリットデメリットを言ったあげく>>185「わざと狂を襲う手もある」なんて狼の作戦だだ漏れなこと、狼に言えるのかしらね。 ま、卍を細かくつついて視野狭窄になっているようなら考えたけど、朝の灰考察を見る限りそうでもなさそうだし。 占いも吊りもはずさせてもらうわ。 |
(396)2006/04/19 12:10:41 |
| 資産家 ジェーン そのマンジローは、ダニ尊師にあれだけつつかれて嫌がらせ受けた割に、狼に見えないと結論付けた。 アタクシがダニ尊師をつついていて、狼疑いかぶせるいいチャンスだったのにね。 他もろもろの考察合わせて、ちょっと狼には見えない。 あの仮決定で、堂々と異論を唱えたナサニエル。 >>200「霊能者占い」より「片占い」に気がついてくれたので白印象アップ。片占いほど情報にならないものないと思うしね。 ここも白く見えるからはずさせてもらうわよ。 |
(397)2006/04/19 12:14:56 |
| 書生 ハーヴェイ こっちもリアルも時間が無い 両方やってる訳にホント行かないんだって！マジで！ 死兆星見えすぎてる！つー訳で…居直る！ 先に希望だけ ●ナサ林○セシリア ▼ラッセル以外動かせない！ 皆さん心理戦に弱いようで…物凄く危機感を感じます どうしても選ぶなら▽ナサ林 ラッセルの相方として云々は、メイの考えと殆ど一緒 昨日の能力者考察に全て狼が入っていたこと 占師に狼は居ないと見ている点の方で質問しましたが 返答>>252 で、4COになった時のメリットを認識していますが 狂人が、4COになった時出す判定としてのメリットは検討していない …というよりワザと見落としているように見える事 とりあえず駆け足…後で詳しいの挙げます |
(399)2006/04/19 12:18:54 |
| 木こり ダニエル >>398 【本決定了解だ。】 |
(400)2006/04/19 12:19:17 |
