学生 メイ >>13 想像以上に負担の多い作業だったからなあ……。 昨日の徹底追跡された内容を、別の人が検証するとかどうだろ。 例えば、エッタの書いたボクの調査内容を、別の人が読んで、それについて是非を考察するとか。 これなら、昨日ほど大変じゃないと思うし。昨日の考察から派生した議論ができる。 | |
(16)2006/04/19 14:55:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ ああそうそう…これを申し上げて置かなくてはなりませんでした。 【急に金曜日の午後から土日いっぱいまで出掛けなくてはならなくなりました】の…。 恐らく金曜(21日)14時更新の結果発表は鳩で何とかなるのでは…と思うのですが、行き先の電波状況が非常に悪い可能性があるのですわ。 用事とも相まってまた超寡黙に陥る可能性大なんですのよ…。 出来るだけ努力はいたしますけれど。 ただ日曜まで生きていられたら、日曜の発表はなんとか工夫いたしますわ。 行き先で電波がまったく入らない場合でも、恐らく悪くても日曜の夜には…ほんとに済みませんわorz この村の方針として一斉は無いとの認識ですので、もし少し遅れてもお待ちになって頂けるようでしたら、発表は致しますのでご了承頂けるでしょうか? ほんとに申し訳ございません。 | |
(21)2006/04/19 15:18:40 |
冒険家 ナサニエル 狂人にそこまではできないんじゃないだろうか? ジョースター狂人とすれば占い師に狼が入っているかラッセルが狼である可能性の高いという情報がなければ狼ラッセルに出す判定に悩むはずだ。 だがここには狂人が二人いて狂人であるジョースターは能力者やにラッセルに関する情報がほとんどない。 とするとあの自信はどこからくるのか、ということになる。 よってジョースターは狂人の可能性が非常に低いといえるだろう。 残るは真か狼だがラッセルジョースターラインの可能性は昨日いったとおりまずないと思ってる。 それを信じるくらいならジョースターがサリンを吸って若返ったスーパー狂人だと信じる方を選びたいくらいな。 | |
(25)2006/04/19 17:45:58 |
隠者 モーガン さて。 やりたかった「ポラロイドで霊能判定ネタ」も終了したし、3日目の第2声でCOするの。 『ワシは、モーガン・フリーマン じゃ!!!』 結果的に、スライドCOになってしまってすまんの。 これからは、「ジョースターではなく、モーガン・フリーマンとしての勤めを果たす」からの。 許して欲しいのじゃの。 このタイミングでスライドを解除した理由だがの。 一部の村人には……「ワシがフリーマンなのが、バレバレだった」からだの。 まあ、この細面の顔と陰気くさい表情。さらに表現微妙なヒゲ。名前もそのまんまでモーガン。 「黒人なみに顔が黒い! 口移ししたくない顔だ。」という鋭い指摘をジェーンから受けては……の。 もはや隠していても村人を混乱させるだけだと判断したのじゃの。 | |
(28)2006/04/19 18:25:52 |
隠者 モーガン ■3.能力者考察 ■霊能者編 これは、>>2:40 で考察したことと、ほとんど変わっておらんの。 「能力者ローラー反対派」ということだけ取り出すと、狼の視点のように見えるが CO順番を考えると、狼が出るとは思いにくい。ここからは、狂よりと考えられるの。 (この辺が、前回の主旨の一つじゃの) そして新たに指摘するならば。 >>2:361 ●メイさん ▼ハーヴェイさん これじゃの。 ソフィーが狼であれば、ハーヴェイが騙りであることはわかっておったはずじゃの。 もし『希望▼ハーヴェイ』はとおらないと思っておっても、やりすぎじゃろうの。 ワシは、単純に『ソフィーは、ハーヴェイが騙り占い師であることに気づいていなかった狂人』であるとおもうの。 | |
(31)2006/04/19 18:33:13 |
隠者 モーガン ■占い師編 ハーヴェイのCO順番は遅かったの。 ハーヴェイの後に、占い非COしたのはメイ・ラッセルしかおらんかったの。 客観視点で「メイは人間」じゃの。ワシ視点では「ラッセルは人間」も確定じゃの。 これを考えると、ハーヴェイが「様子見をしていた狼」でも不思議はないの。 通常であれば「この村の編成では、狂人2騙り」の可能性が高いとは思うがの。 ワシ視点では、ハーヴェイ狼の可能性がぐっと増えたようにみえるのじゃ。 (灰村人に、ちょっと気になっておる人間がおるしの。) ハーヴェイの発言からの、詳しい考察はまだ出来ておらんの。 時間が出来次第やるので、少しまっててくれんかの。 現状では、「ハーヴェイ 狂≧狼」くらいで考えておるの。 | |
(32)2006/04/19 18:34:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>36 あたくしは折角ですから、ナサ林をやらせて欲しいですわ。 昨日から書きかけのもございますし、あたくしの分をきちんとやっていただいたののお礼がしたいんですの。 セシリアさんのジョーユー調査の追加検証も少し興味がございますけれどw でも対抗の追加検証は避けた方が良さそうですわよね。 | |
(37)2006/04/19 19:40:56 |
資産家 ジェーン >>15 メイ裸エプ 素直なあなたが好きだから、素直に疑問に思ったりしたことを聞いていくといいわよ(笑) 仮決定はメイが思うままに出していいわ。 本決定はアタクシが出すから、力みすぎないでいいわよ。エプロン外れちゃうわよ?(ハァハァ あと、本決定時間30分前に集計やってくれると本当に助かるわ〜。 白虎丸からって無理があったわよorz | |
(38)2006/04/19 19:42:04 |
新米記者 ソフィー >>43 メイさん ダニ尊師の●セシリアさんは、私の●ラッセルさんと似たようなやり方だと思うわ。 とりあえず、勘でも何でもいいから適当な理由をつけて占い希望を挙げる。 村人なら、占いなんて怖くはないのよね。 吊りに挙げられてるならともかく、占い先に挙げられた時、どういう反応を返してくるか調べたかったんじゃないかって思ってた。 事実、すぐにセシリアさんから卍さんに変更してるしね。私がラッセルさんからメイさんに躊躇なく変更したように。 | |
(45)2006/04/19 20:31:07 |
学生 メイ >セシリア モガフリじいちゃが>>2:354で、セシリアは「能力者や特定の個人になりきって気持ちをトレース」したって言っていたけど、ハーヴ考察はそういう手法だったの? 「セシリアの意見」と「セシリア視点の動向」はそういうふうにリンクしているように見えなかったから、どうかなあって思って。 | |
(46)2006/04/19 20:31:56 |
新米記者 ソフィー >>13 ジェーンさん 徹底調査、やってもいいですよ。 正直しんどいのはしんどいですけど、的を絞れて面白いし、ピンポイントで調査しやすいのも確かです。 前の人のデータもありますから、比較参考にもなるから、いい作戦だと思ってます。 | |
(48)2006/04/19 20:34:51 |
木こり ダニエル >>47 ハーヴェイの追跡調査了解だ。 モーガンが偽なら狼という話が出ているな。 俺は狂でも、今日の判定はできたと思うぞ。 狂人霊能者が何よりも阻止しなければならないのは、黒を出した占い師が確定することだ。 判断がつかなければ白を出すだろう。 | |
(53)2006/04/19 21:31:05 |
木こり ダニエル >>55 そのあたりをどうとるかは狂人次第だな。 少なくとも、黒だし占い師が確定するよりはましだ。 あとの損得計算は襲撃予想に繋がるから表ではいえない。 付け加えると、モーガン狼や真がないといっているわけではないぞ。 狂で占い師の真偽に自信がなければ、白というほうが失敗が小さくてすむといっているだけだ。 | |
(56)2006/04/19 21:42:28 |
新米記者 ソフィー ■初日 >>1:8 更新後、いきなり●セシリアさんつきのアンケート投下で御登場。 >>1:10 占霊非COをいきなり始める。 >>1:49 「突っ込みたいやつはいるが、全てはCOが終わってから」 ダニ尊師、既にセシリアさんに突っ込んでマス! >>1:55 ラッセルさん偽確定ネタ。 今となって考えると、実は伏線? んん〜? >>1:92 前衛でやる気満々発言。 疑いたいヤツは勝手に疑え、というスタンスは白印象。 >>1:154 独断COについての自己弁護。 理論は理解できるけど、いきなり灰が非COから始めるのはどうよ? とはいえ、前衛スタイルを宣言してるなら、そうおかしくはない。 COが始まると、なし崩し的に全員がCO非COする流れがここにはある。 それを計算に入れた狂人の可能性を、この発言で考慮することにする。 | |
(58)2006/04/19 21:48:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.能力者考察 基本的に昨日の考察と矛盾しない内訳となりましたので、考え方も変わってはいませんの。 ジョーユーに対する昨日の考察:>>2:105 >>2:107 やはり今のところ、狂人の目を濃く見ております。 後ほど今日の判定、及び昨日の発言に関しての考察を上げますわ。 モーガン、ソフィーに対する昨日の考察:>>2:109 >>2:111 予想が当たりましたわ。メイさんと合わせて、あたくし今回激冴えですわw こんなことめったにございませんのにw モーガン☆フリーマンについては、後でPtがありましたら反証的に、「彼がもし狼もしくは狂人だったらここが変」という観点で考察させて頂きます。 色々書いていたらまた膨大なログになってしまいましたので…。 ソフィーさんには正直一番感服ですわ。潜伏でしたら疑えませんわね…。 多分、ずっと「素の村人視点」で考察を進めて来られたのだと思います。 潜伏の方が明らかに向いていそうにも関わらず騙って来たところから、騙りへの圧力がより高い狂人とほぼ考えていいと思っております。 | |
(69)2006/04/19 22:58:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ ジョーユー狂/狼についての考察を更にしてみましたわ。 今日のメイさん白判定ですが、ジョーユーが狂人ならばこのような解釈ができると思われます。 1)複数の、特に聖痕者のジェーン様の占いに挙がる程度に黒く見られていた(あたくしはメイさんは白だと思っていましたけれど)ことから、狼である可能性を考慮した 2)2連続黒出しは流石に躊躇した。狂人は吊られることも仕事のひとつではあるが、お疲れ様吊りによって狼側の頭数を早期に減らし過ぎるのは作戦を狭めると考えた ジョーユー狼ならば、今回の白出しは自分吊りを避ける為にももっと必須でしょうね。 灰の誰が占いに挙がっても白判定の可能性が高かったように思います。 | |
(70)2006/04/19 23:02:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ 次にジョーユーの発言から分析。 セシリア、ナサニエルの疑いに対して反応している発言が多いですわね。 あたくしも卍さんや尊師と何度も意見を戦わせておりますので人のことは言えないかと思いますが、ジョーユーはアンケートを後回しにしてもそちらに注力しているような感じを受けますわ。 これは判断が難しいですけれど、自分に向けた疑いに過剰反応するのは狂より狼っぽい、と考えられます。 狼は疑われて吊られたらそれは即敗北へとつながりますもの。 占い師も疑われれば反応するのでは、と言われそうですが、狼側は4人、占い師に対して多少ブラフはあったとしても全員は味方には回らないでしょう。 よって常に占い師に対する支持100%はあり得ないと覚悟できますので、却って過剰反応しなくても済むのですわ。 | |
(72)2006/04/19 23:07:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>72に加えますと、疑い発言に対して反応されているナサニエル/セシリアは、ジョーユーが狼なら狼の目は薄いとも考えられますわね。 まぁブラフと言うことも考えられますが、彼の全体的な態度からして、狼であってもそのような小細工が出来る状態ではないと思いますのよ。 赤ログでそういったことを画策する暇があったら、流石にアンケートを書くでしょう。 行動的に多少狼かも?という部分が見えてきたような気は致します。 また、ソフィー姉さま狂人はほぼ間違いないと思っておりますので、能力者に狼がいるなら彼でしょう。 後で灰考察と合わせて改めて彼が狂人だった場合、狼だった場合の組み合わせを考えてみますわね。 | |
(74)2006/04/19 23:11:32 |
書生 ハーヴェイ >>75 余計なセーブは必要なし プレッシャーとかじゃなくリアル多忙でも死に掛けるまでやるのは半分趣味だ…ったんだけど リアルが予想外に多忙過ぎてこっちに頭が使えない それで思い出した【業務連絡】 ・金曜〜土日に掛けて「超」多忙が予想されます 議事録読むのもままならなくなるかもしれません 大変ご迷惑をお掛けしておりますが、ご了承下さい | |
(76)2006/04/19 23:34:49 |
語り部 デボラ まず>>1:38で自分でいってる通りガチ好きなんだねぇ。大体言いたい事ぶっちゃけてるような印象だね。 それから>>1:114 >能力者COの前の聖痕者COは対抗が一番出にくい。 >最初に聖痕者COから初めてそれに狼側が対抗に出ちゃったら、次の能力者COの時に能力者のどちらかが確定する可能性が上がるでしょ これはアタシも>>2:71で言ってるのと同じで同意できるね。その後の >狼2、狂人2ではなく狼2、狂人1、狂人1で考えるべき っていう情報も狼側ならみんなに伝えない情報に思うね。 だが、ちょいと引っかかったのが>>1:115の >聖痕、占い、霊能にそれぞれ騙りがでたらローラーで済む。 ここは>>1:142でナサも突っ込んでるね。ローラーやってる暇ないと。 その答えが>>1:149のガチ推理好きだからガチ推理で方針を決めよう」っていうちょっとあやふやな答え。 まあそれはマンジローの言う仮定での話なんだが「6人CO状態でローラー発言」はややおかしいかねぇ。 >>1:167後半で仮定シチュエーションはあまり重要視してないとマンジローは言ってるが。 | |
(78)2006/04/19 23:43:15 |
語り部 デボラ >>1:157でダニエルに独断COの感想「強引過ぎて混乱させてるっぽい」「聖痕者COを一通りしてからにすればよかったのでは?」 その後確定白メイから>>1:40のタイミングが疑問なのと「脳内ぶっちゃけ」といいつつぶっちゃけてないんじゃないの? と占い対象に。 >>1:156メイから「聖痕者COに騙りがでてもいいなーって考えてたのになぜナサに反論したのか?」という質問に ただの疑問として聞いてみただけとのこと。 ここまでの状況整理。○白要素△デボラ白ポイント●黒要素 ○狼2狂1狂1と考えるようみんなに注意。 △聖痕者COが出たら能力者の確定率があがる(これはアタシと考え方が同意だから) ●両吊りの余裕はないと考えながら6COの場合ローラー発言 ●>>1:40,>>1:148の二つのセリフがほぼ矛盾。 | |
(79)2006/04/19 23:43:43 |
語り部 デボラ 結論はまず1日目のこれからの方針にいくらか矛盾があった。でも仮定話だからあまり考えずに喋ったっぽいし、 考え方、みんなへの注意は村側視点でしゃべってるね。 2日目の注目点はやたらラッセル吊りを連呼してるね。 マンジが狼の場合、パンダになったラッセルにこんなやたらと吊りを連呼するかねぇ。 「そんなにパンダ吊りたいんかい」と突っ込みくらいそうだしねぇ。 このレポートでみんなどう考えるか、どう感じるかは知らないが、 アタシはあまり狼要素は感じてこなかったかねぇ。 とまあここまでのレポートだがちょっとこれだけでもアタシャ死にそうだねぇ。よくみんな あそこまでできたねぇ。 | |
(81)2006/04/19 23:45:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ 「分析が信頼できる人」=ナサ林 なかなかUPする機会が無いまま議事録が増えてまた…という感じですけれども、彼考察を一通りしております。 他の方への質問や指摘、状況分析をする技量もあり、更にあたくしの立場からすれば自分を信じてくださる彼は信頼したいですわ。 ただ、あまりにあたくしに寄り過ぎな態度が全体的な彼のスタンスとは矛盾してフラットでは無いように思いますが(CO順を狂要素とあまり捉えない、「らしいのであり得る」という分析など)、昨日のあの詳細なあたくし調査の結果、>>2:342の『後半』の結論に達して下さったのだと信じたいですわね。 結果的には合っているのですし。ただ、そういった分析に客観的な説得力があるかという観点でも見直していただきたかったですわ。 灰として純粋に白いかどうか、と言われるとマンジローさんには劣ると思います。 | |
(97)2006/04/20 00:17:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●ナサニエル 上記であたくしは信頼できる人の一翼として彼を上げましたが、それは自分を信じて下さっているという部分に目を眩まされているという懸念があります。 またずっと占い吊りに挙がってもおりますし、占って確かめるのが皆にとって情報になると思いますの。 ■2.▼ジョーユーかソフィー姉さま …申し訳ありませんが、まだ灰から狼が見つけられておりません。確証を持てる方もおりません。 ですから確実な手を取らせていただきます。 昨日散々尊師を(楽しみながら)突付かせていただきましたが、その結果、幸いにして前より情報を頂けましたし、皆さんの分析等も見ると白っぽく思えて来ましたわ。また、霊能者真偽も明らかになった今、内訳的に少し別の観点で考え始めてもおります。 時間とPtが許せば、尊師を狼でないと思い始めた理由を詳細に説明いたしますわね。 | |
(99)2006/04/20 00:27:46 |
資産家 ジェーン >>83 デボラ エッタのメイに関する調査は白認定で、それが正しかったことはわかったから、 報告書すっ飛ばしてエッタ自身の調査を依頼したんだけど…。 あまりにキツいなら能力者考察に絡めて、でいいわよ。デボラはハーヴ真寄りだったわよね? その部分は説明されてなかったような気がするから、合わせてよろしく哀愁! | |
(102)2006/04/20 00:44:51 |
文学少女 セシリア >メイ >>46 考察とは何か。なんだろうね。 「○○が狼の場合の発言として〜はどういうことだろう」 「○○が狂と仮定して発言の意図とは」 「一連の流れを追った時の変化とは」 「それで自分はどう思うのか」 それを辛抱強く繰り返すだけの単調作業。 なので誰にでもできると思います。ただ、辛い。 | |
(107)2006/04/20 01:24:36 |
新米記者 ソフィー >>71 ハーヴェイさん リアル大切に。 考察辛かったら、適当にしちゃえー!(をい ハーヴェイさん、発想の転換転換。 要するに、明日の占いで人狼を見つけることができれば、私たちは勝てる、という状況なの。 守護がGJしてくれたから、日数伸びたしね。 それともうひとつ。 私たちには、『ラッセルくんが人狼だったという確実な情報源がある』ということ。 これ、とても大きなアドバンテージだと思うのよ。 では、ラッセルくんとモーガン老の調査に行って来るわ。 | |
(109)2006/04/20 05:16:00 |
冒険家 ナサニエル さて、余り時間が取れないがジョーユーが返答無しで疑ってきてるので昨日の回答をしておくか。 この村で初手占いで狂人が黒を出すメリットはある。 というのも人間を二人吊らせれば狼サイドがランダムに持っていけるのだがGJ無しの場合、最初に人間を吊らせれば安全策の吊りが偽占い師の一度しかできない。 守護者保護と称して迂闊に霊能ローラーをすることが出来なくなるわけだ。 つまり狂人が偽黒を出した場合占い師が確定したとしても村として圧倒的有利になったわけでは無い。 極端な言い方をすればそこから占いを回避し、人を吊らせれば狼側として勝利条件を満たしたことになる。 そしてこれは潜伏している狼がどれだけ逃げることが出来るかにかかってくるために黒を出して吊られたらラス1になる狼にはやりづらいだろうが狂人なら自分吊り上等で黒を出せる、ということだ。 | |
(111)2006/04/20 06:03:06 |
新米記者 ソフィー >>2:344については、ラッセルさんの相方として、エッタちゃん、モーガン老、灰の三つで考えていけばいいのよね。 人狼としては、霊能判定は絶対に割らないといけないポイントです。 【エッタちゃんの場合】 私とモーガン老の内訳は真狂と分かる。 霊能判定も割れていない時点で、私が狂人と断定できるのか? ここはかなり疑問。 あるいは、私を狂人と予想して、サポートするための発言だったのか。 このケースは、一旦保留。 【灰の場合】 エッタちゃんと同じケース。 霊能の真偽は人狼には分からない。 | |
(116)2006/04/20 06:43:02 |
新米記者 ソフィー 【モーガン老の場合】 占い師、霊能者の真偽も全部人狼には分かってるわね。 判定をただ割るだけなら、霊能発表順を指定する必要は、ない。 霊能発表順を指定した理由は、私がモーガン老の判定を見てから判定を割ったとさせたいがためと考えられる。 これは、モーガン老が霊能にCOしてしたために、せざるを得なくなった作戦じゃないかって考えました。 私先の発表で判定が割れた場合、私吊りは計算できても、私の判定を見て霊能判定を割ったとして、エッタちゃんより前に吊られることになるでしょうから。 エッタちゃんは、たぶん吊り数ギリギリまで黒判定を出すことは出来ないです。出すとしたら明後日かな? 明日の判定は、誰を占っても絶対白です。 これだけは断言できますね。 | |
(117)2006/04/20 06:43:18 |
資産家 ジェーン おーっほ(以下略) >>119 ナサ林 モーガンが狼なら、そもそも発表順は関係ないわね。 占い師のどっちでも好きなほうにつけるわけだし。 アタクシがラッセルの意見を汲んだのは、ラッセルが村人なら素直に思ったことを言ったのだろう、 ラッセル狼の場合は「嘘をついていないだろう」と思ったから。 | |
(122)2006/04/20 08:18:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>120 横槍、しかもジョーユーに対するご意見に申し訳ないのですけれど。 霊能のお2人が一斉を希望しなかった理由は、素直にリアル事情だと捉えて推理の対象にはしない方がいいと思いますの。 実際の行動を拝見いたしますと、シビアな一斉が出来ないとおっしゃっているだけで、比較的早い時間にお出でになって順次に報告をなさっていらっしゃいますし。 確かに現実での一斉報告の可否と、各自の希望を打ち出すということは別問題ですけれどもね。 ジョーユーが一斉を希望しなかった理由はあたくしにとって自明ですが。 きっとソフィーさんが報告するまではドキドキだったと思いましてよ(逆に偽確定してお疲れ様の方が、今の彼の状態からすると楽になったかと思いますけれど)。 | |
(125)2006/04/20 09:09:01 |
学生 メイ >>107 セシリア 改めて「何だろう」って言われると何だろ? 対象の一貫しない部分・違和感を見つけた上で、その部分を埋める理屈を探す行為かなあ。 まず不審点を見つけないと話にならないから、慣れないと最初の段階で詰まる。 単調作業だったら、時間さえあれば完成するけど。考察は時間があっても進まない。 だから単純な作業ってわけじゃない、ってボクは思う。 ……ってセシリア、直接的な答えをもらえていないよー。 カギ括弧の中の4つがセシリアの考察プロセスだというのなら、「なりきってトレースはしていない」って返答だと受け取ってOKかな。 | |
(127)2006/04/20 10:34:38 |
学生 メイ >>128 えと、エッタ−ラッセル狼なら、昨日の判定は確定黒になりやすかったの? | |
(130)2006/04/20 10:38:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>130 ナサ林視点ではそうなっているらしいですわね。 普通は最初からの仲間切りって結構辛いと思うんですけれども。 その辺りはナサ林があたくしの行動分析をどういう風にしているか聞いてみたいところではありますわ。 | |
(132)2006/04/20 10:43:13 |
書生 ハーヴェイ メイ>>134 ラッセル狼の相方が昨日何を必死にしたかったと言えば守護誘導だと思うんだけど? 世論を二分する行為は重要だから、あからさまに偽に付こうが、真に付こうが白要素とは思わない ソフィーは、昨日もそういうとこに騙されてエッタ=ラッセル派だったのに今日の意見も変わらずマイペースなのって面白いね 目線違う仲間が居るのは心強いけどw | |
(136)2006/04/20 11:01:03 |
隠者 モーガン 仮決定前に暫定で占い希望・吊り希望をだしておくの。 ■2. ▼ハーヴェイ≧▽ソフィー 実際問題として、ワシ視点で灰に2狼の可能性は高い。 本当は灰吊りも、考えたいところじゃが、検討しきれていないのじゃの(泣) 暫定で安全策の吊り先を挙げておくの。 ワシは、能力者に狼がおるならハーヴェイじゃとは思っとるがの …客観視点ではハーヴェイは吊り難かろうの。まだ情報が出てくるからの。 灰考察で確信の結果、なんらかの決断がワシ自身でつけば変更予定じゃの。 ■3. ● 保留 ワシは、今日の占い先は非常に重要じゃと思っておる。 本決定までには、なんとか再度の灰考察して占い先をあげることにしようの。 時間が……ちょっとの。 | |
(140)2006/04/20 11:30:36 |
書生 ハーヴェイ ナサ林>>137 偽だったら一斉に積極的に動かないと言うのも解らないんだけど… パンダ後の霊能者判定は、狂なら確定黒だけは避けたい筈って言うのは、ダニ尊師も言っていたよね? エッタは白出ししたから、自分が狼でも 霊能者=狂が白出すのは予想できるから問題なし 狂人なら霊能狼なら好きにどうぞって状態でしょ? 偽が一斉するのに何の問題も無かった日だと思ってたんだけど? | |
(142)2006/04/20 11:36:10 |
隠者 モーガン セシリア >>108 を見て、ワシは納得じゃがの。 メイとは、噛み合っていないようじゃの。 とりあえず、ワシの考えている『セシリアの考察方法』を発言しようかの。 >セシリア よかったら……あとでワシの考えがあっているかどうかだけ教えてくれるかの? ワシ自身、自分が『観察者』としてどの程度のレベルにあるのか知りたいのでの。 (↑ 観察者の意味は後述するの) | |
(143)2006/04/20 11:39:21 |
隠者 モーガン ■4.セシリアのプロファイリング ワシは、他の人とセシリアの考察方法の相違点はの、『視点の場所の相違』じゃとおもっておるの。 通常の人が『灰村人・能力者を考察する』といったときは、どういった意味じゃろの? 『考察対象を外から見ている』んではないじゃろうか? つまり【観察】しているのじゃよ。 ワシなんぞは、この傾向がかなり強いの。あえていうならば『観察者』視点の考察じゃの。 『セシリアの考察』では、自分の視点はいったいどこに置いているのか? ワシの考えでは、『考察対象の内部』じゃの。 つまり【共感】して、その上で考えているのじゃと思う。 いうならば『共感者』視点での考察とでも言おうかの? | |
(144)2006/04/20 11:39:30 |
隠者 モーガン (セシリア プロ続き) だから(>>108) 「○○が狼の場合の発言として〜はどういうことだろう」 「○○が狂と仮定して発言の意図とは」 「一連の流れを追った時の変化とは」 「それで自分はどう思うのか」 だし。 共有した者の心理までトレースするため時間がかかるし「辛い。」のじゃろの。 | |
(145)2006/04/20 11:39:47 |
隠者 モーガン 私はセシリア。 ここに『ハーヴェイの仮面』があります。『仮面の種類:真占い師』です。これをかぶりましょう。 俺はハーヴェイ。真占い師。 >>2:315 より引用 「COは1日目。一斉の予定でした。つもりでした。」 「なのに順次で開始され小娘(失礼)がぱっぱとCOしています。」 ここでの一人称は『真占い師のハーヴェイ』です。 『セシリアの視点』は後退しています。 「まずい、焦る、焦る、焦る。」 ハーヴェイの心理をトレース。 あれ?真占い師心理としてこれは正解なのかな? 『セシリアの視点』が前にでます。 私の『ハーヴェイの仮面:真占い師』は焦っているけど、『セシリア』ならば焦らない。 …とすると、『仮面』が違っていたのかもしれない。 | |
(147)2006/04/20 11:41:46 |
隠者 モーガン それでは。 ここに『ハーヴェイの仮面』があります。『仮面の種類:狂人占い師』です。 これをかぶりましょう。 俺はハーヴェイ。狂人占い師。 「COは1日目。一斉の予定(略 この作業を、発言を追いながら繰り返していく。単調な辛い作業だ。 そしてここまでの結論。 『セシリアの視点』での結論は。 「あなたが仮にも占い師なら激情に刈られてCOしても構わないのでは」(>>2:315 より引用) | |
(148)2006/04/20 11:43:27 |
書生 ハーヴェイ ナサ林>>137 ああ、ゴメン エッタがラッセル占いの日の一斉を押した日の解説忘れてた あの日も同じくラッセルの正体に関わらず、偽なら白出しがベストだったと思うけど? 確黒は避けたいし、確定白なら偽バレしないし村人への情報0にしてPPの機会も潰さない 自分が襲撃されても占機能信用度破壊になるでしょ? 判定決まってるんだから一斉で問題無いよ 狼なら気にしないのは以下略 | |
(151)2006/04/20 11:56:09 |
学生 メイ >モガフリじいちゃ へー、セシリアの>>108はそういう意味だったのかぁ。 個性や価値観や環境が大きく異なる人をトレースすると、あらかじめ加味しなきゃならない誤差が大きくて大変そう。ボク時々共感手法取るけど、そこで蹴躓く。 それを単調だと言い切るところが、ボクと価値観が違っていたのかな。 | |
(152)2006/04/20 12:00:13 |
学生 メイ 唐突にアンケ出し。 ■5.ソフィー姐のナサ林調査書(>>2:76)考察 まずナサ林のCO順に言及(四番目に非CO)。 ただ、そこから派生して何か考察しているわけじゃないんだね。特に怪しくも白くもない、って思ったってところかな。 次いで、ナサとマンジさんの舌戦を指して「白要素」と評価。 理由は「潜伏にしては目立ちすぎる発言に思える」から。 ここは、人によって判断が異なるだろうな。 ボクは、灰で一番危険な位置は中庸だと思ってる。逆に少し突出するくらいの方が、占吊はくぐり抜けやすい。 マンジさんとナサの舌戦だけど、ナサは最初はあっさり済ませようとしていたんじゃないかな。>>1:70や>>1:76は、極シンプルな返答だった。 マンジさんの>>114からの反論が強い否定&矛盾含みで、真っ向から反論していたら結果的に目立った、ってふうに見えた。 ナサは疑ってきた相手に疑われたままなのを避けようとするところがあり、潜伏していてもあれくらいはやったように思う。 | |
(153)2006/04/20 12:02:38 |
木こり ダニエル セシリアのハーヴェイ調査の追跡は結構大変だった。 意味をきちんと取れたか自信がないな。 ★セシリアのハーヴェイ調査の追跡調査。 >>2:315 CO時に人数を気にしたことで個人的にマイナス印象をつける。 >>2:316 モーガンのCOを狂要素と見なかったことを指摘。 >>2:317 潜伏狂人にも見える俺を占いにあげたことへの疑念。 >>2:318 真印象を稼ごうとしていたと見ている。 >>2:319 論戦でヘンリエッタに押され気味だったと指摘。 >>2:321 このあたりでは狂印象を持っている? >>2:322 ラッセルの追求にかまけて他の狼探しをしていないと指摘。 >>2:323 守護を欲しがっていたと推理。 >>2:324 ハーヴェイは真か狼、ハーヴェイ視点ではヘンリエッタ狂と結論。 これは俺の解釈だから、セシリアのいいたいことを十分理解していないかもしれん。 この中で、狼要素といえるのは>>2:317ぐらいだな。 狂人と思いにくいという結論は疑問だな。 | |
(160)2006/04/20 12:20:44 |
資産家 ジェーン おーっほほほほほ! >>156 メイ 【仮決定了解】 メイ、少ない意見の中おつかれさま! アタクシから一言いわせてもらうわね。 霊能ローラーを開始した場合、明日はなにがあってもモーガン吊るわ。エッタが黒発見しようが、占い師の片割れが襲撃されようが。 理由は、 能力者ローラーは完遂しないと村の確定情報にならないこと。 この村においては、狂人吊りは悪手ではないこと。以上よ。 | |
(165)2006/04/20 12:39:48 |
冒険家 ナサニエル >>142 とりあえず狂人の恐れることは真確定だろう。 確かに俺が考えたように偽なら真確定お構いなしの戦略はある。尊師のいう狂人は白だしももっともだ。 だが誰しもそう思うものじゃない。 だからこそヘンリエッタは一斉鉄板をいったしフリーマンも都合をあわせようとしたんじゃないか? 偽が一斉をするのに何も問題がないというのが一般的な認識ならそもそも一斉はいいださないだろう? じゃあ改めて聞こう。 なぜ一斉するのに問題がない日なのにヘンリエッタはあれだけ一斉を訴えたと思う? 偽が白出すだろうから一斉は問題がないと思っているなら一斉を出してもジョーユーの言うとおり真要素にならない。 それなのに一斉を強く出しすぎだし 逆に思っていないなら真確定のリスクがあるのに一斉を推したことになるからな。 | |
(170)2006/04/20 13:15:40 |
書生 ハーヴェイ ナサ林>>170 んん?聞いてる意味が良く解らないんだけど… エッタからは、一斉を強調してもまるで問題無い だったら真度上げに利用しない手は無いんじゃない? モー爺も同じく問題無い エッタもモー爺もそんな計算できる人だよね? 戦略論にバリバリ突っ込んでるんだから | |
(172)2006/04/20 13:43:12 |
書生 ハーヴェイ ナサ林>>170 んーと… 村人目線で一斉言い出してラッセル白確ゲットでハヴニセ確定!って方法を言い出したんだから〜 って論法なのは何となく了解したけど 偽なら言わないって話? 何度も言ってるけど… 何故昨日から突然、エッタが偽だったら? ハヴが偽だったら?の戦略をフラットに見比べなくなったのかが、怪しいんだけど | |
(174)2006/04/20 13:52:03 |
書生 ハーヴェイ ナサ林>>173 昨日の時点で偽エッタがやらなきゃいけなかった戦略って何? エッタ狂ならラッセルが狼だったのは解ってるし 潜伏狼には真占い師が解ってる だったら真度上げに利用できる事は何でも言い出して守護誘導…できれば真襲撃させてあげたいけど、私襲っても良くってよ〜♪をほほほほ〜作戦じゃないの? | |
(175)2006/04/20 13:58:29 |
冒険家 ナサニエル >>174 そうか?今日の最初とかヘンリエッタ偽前提でも考えてたが。 まぁ俺はヘンリエッタ真で見てるからフラットじゃないって言われても気にしないが。 ごちゃごちゃしてきたので今俺が考えてることを簡潔にいえば ジョーユーの>>142の根幹にある尊師の偽なら白、という話がどこまで一般的に認知されているかだ。 皆が知っているなら真要素にはならないし、認知度が低いなら二日目の偽が誰か分からない状態で一斉を言いだすのは躊躇うだろう。 狂人は白とか自分が知ってても相手が知らなかったら話にならないからな。 狂人どうし会話ができるなら話は別だがあの時点でそこまで信用できてはいなかったはず。 ヘンリエッタが偽で一斉を言いだすことに違和感がある、てことだ。 偽と分かっているジョーユーなら違う見方を聞けると思ってたんだがな。 | |
(178)2006/04/20 14:19:13 |
書生 ハーヴェイ ナサ林>>178 んー? どうも前提から違うのかな…すれ違ってるのは解るけど何処がすれ違ってるのか解らない 偽エッタにとって昨日が最大の山場だったのは理解してるよね? 今日の結果で真度が維持継続できるかどうかとは又別の話じゃないの? | |
(179)2006/04/20 14:27:03 |
木こり ダニエル ラッセルの>>2:332 >3能力者の確定が決まるという危機的状況 狂人がまったく騙らないなどと考えているのだろうか? >>2:337のモーガンの発言を読んでというのは、当然CO終了後だろう。 CO時には占い2CO、霊1CO1保留しかわかっていなかったといっているからな。>>1:131 そして、モーガンがCOしないだろうと思ったといっているが、理由はモーガンが真前提の話だった。 なぜ騙りの可能性を考えないのだ? ラッセルにとっては狂人は潜伏するのが当たり前の存在なのだろうか? そして>>2:338でようやくCOしたから怪しいという結論。 ラッセルの発言を受けてモーガンは>>2:358で、ラッセルを擁護した。 だが、ちょっとピンとはずれ。 モーガンがCOするとは思わなかったというのが本心かわからないし(そもそも事後の話だし)、狂人2騙りの世論はCO時点では出ていなかった。 そして明確な理由のないままラッセル白。 そういいつつも▼ラッセル。 いろいろ不自然さを感じる。 | |
(182)2006/04/20 14:32:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>176 デビジェーンの腹黒さを読めるのとと一斉がこの村であり得そうかどうかは関係無いですわよw 一斉が出来るかどうかはジェーン様の一存で決められることではございませんものね。 実際あの後ソフィー姉さまの反対にあって駄目になったわけですけれども、あたくしはあれは素直にリアル事情だと取りました。 ですから推理材料としては挙げずにおきますわ。 | |
(183)2006/04/20 14:33:11 |
冒険家 ナサニエル >>179 最大の山場がラッセル吊り阻止っていうなら分かるが、山場なら判定によって真が確定する可能性のある今日序盤だと思っていたが。 | |
(185)2006/04/20 14:46:39 |
冒険家 ナサニエル >>176 分かった。とはいえ一斉の件だけで真にみているわけではないが。 | |
(186)2006/04/20 14:53:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>169 尊師が村人なら、「こじつけ」と思われるのは分かりますわ。 ただ、あたくしから見てあの時点では立派な理由になっていると思いましたの。 こじつけ程度の理由なら、>>2:212 >>2:213のように沢山説明しませんわね。1日目のように「言いがかり」で終わりにしますわ。 ただ、逆にそれでは尊師にあまりに失礼ではありませんこと?占いはともかく吊りですのよ。あたくしなりにちゃんと考えたつもりですわ。 それが尊師さま視点で「こじつけ」とされる理由であって、あたくしの信用度が下がったとお思いなのは仕方ございませんし、結局指摘を受けたとおり狂人観点での考察の甘さがあった件については反省しております。 申し訳ありませんでしたわ。 あと、「試した」ではなく「つっついた」ですのよw ちゃんと疑ってましたわ。1日目の印象を引き摺っていたのは認めますけれど。 ただ、だからこそああやって噛み付いて頂く事であたくしにも他の方にも尊師の真偽に関しての情報を引き出せるとも思いました。 寝ようと思っていたところを引き返してまでリアルタイムで突っついた甲斐はあったと自分では思っておりますわw | |
(188)2006/04/20 14:59:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ あとわからないのですが、「襲撃されたかった」というのは何ですの?あたくしが偽なら、襲撃されるメリットは何ですかしら? 前の文脈から推察すると信用度を下げて襲撃される、と言うことですわよね。 単純に偽が襲撃されるメリットを考えた場合には対抗を吊りにできる、ということも考えられますけれども、信用度を下げる、という部分がわかりませんの。 それにあたくしが偽ならラッセルは狼ですわね。 自分の陣営が一人減る時に自らもう一人減らそうとするでしょうか? あと申し訳ございません…これは深読みかも知れませんし訊いても意味がないかと思うのですが。 このご考察はあたくし襲撃があることが前提のようですけれども、もしかしてあたくしが人間だとわかっていらっしゃるのでついそういった前提になっているのかしら? そういう方を時々お見受けするので…時々隠しきれないようですのよね。 洞察が深く慎重な方とお見受けするのであまりそういうタイプにも思えないのですが、言うだけ言ってみましたわ。 それは置いておいて。どうも尊師から見て、あたくしは洞察が足らないようですのでご教示下さると嬉しいのですけれど。 | |
(189)2006/04/20 15:05:04 |
冒険家 ナサニエル >>187 どちらかといえば狼の山場な気がするがいいたいことは分かった、と思う。 | |
(190)2006/04/20 15:08:28 |
新米記者 ソフィー >>156 仮決定について メイさんが状況的安全策を取り、私吊りの決定を下したことは理解しています。 ただし、真霊の立場からして、私吊りが確実に村の無駄吊りになると分かっている以上、信念と矜持にかけて反対し続けます。 ナサニエルさんについては、ぶっちゃけますが、守護だと思ってますので占わない方がいいと思います。占い先襲撃で私と一緒にお墓行きだと思いますから。 さらにぶっちゃけますと、今日のGJって、エッタちゃんで起こったんじゃないかって考えてます。 ナサニエルさんのエッタちゃん擁護ぶりは、それで理解できますから。 | |
(198)2006/04/20 17:06:32 |
新米記者 ソフィー >>165 ジェーンさん 配慮に感謝ありがとグラッチェぶらぼー! 冷静にラッセルくん吊ってくれてありがとー! 情報出し惜しみしてなるものか! その配慮に報いるために、私、頑張るからね! 脳 漿 を ぶ ち ま け ろ ! ・・・いや、それは死ぬって。 脳 内 を ぶ ち ま け ろ ! 卍さんを真似てこの方向で。 | |
(200)2006/04/20 17:14:31 |
新米記者 ソフィー >>119 ナサニエルさん 朝とはちょっと考察が変わったけど、この時点でのことを私視点で言うわよ。 エッタちゃんからして、ラッセルくんが人狼が判明。 モーガン老が狂人か人狼か分からない。 黒判定を出した場合、モーガン老吊りは免れない。ラッセルくん既に吊られてるから詰んじゃうし。 エッタちゃんは出来るだけ白を出し続けて、ギリギリのタイミングで黒を出すしかない、あるいは全ての判定を白にするしかない状況だと思ったのよ。 現在ちょっと変わったわ。 モーガン老が狂人、ダニ尊師が人狼と思ってるわ。 | |
(202)2006/04/20 17:37:20 |