お嬢様 ヘンリエッタ わたし残してもらえなさそうな気がしてきました。 とりあえずナサニエルさんの判定を待ちます。 >>10 マンジローさん って、真マの判断がついてる…それは想定してなかった。 わたしはジェーンさんよりも、ナサさんを真と思ってるから、 単純に襲撃よけかと思うよ。 …って、判定次第だけれど。 | |
(14)2006/03/27 01:10:48 |
異国人 マンジロー む…ヘンリエッタ殿に片音痴判定でござるか。 そしてシャーロット殿は正規の料理人でござったか。 控え室で拙者の御髪を手に我々の応援をお願いするでござる。 >>14 ヘンリエッタ殿 いや、拙者も当たりがついてたとは思わないでござる。 恐らくは医者の付き添いの無さそうな方へ一か八かの強襲と思うでござるが、恐らく今日の議題で出るでござろう。少し考えてみるでござる。 しかし、この結果をどう見るか今日も悩ましいでござる。 | |
(21)2006/03/27 01:19:33 |
新米記者 ソフィー ナサニエルさんがヘンリエッタちゃんに味オンチ判定ね。まあ想定の範囲だわね。 とりあえず >ナサニエルさんには自分の説である>>2:78が完全に間違っていた事になるのでそれに関する見解をお願いしますね。 箱直しで疲れました・・・明日挽回しますので今日は寝ます。 | |
(23)2006/03/27 01:20:03 |
異国人 マンジロー >>25 メイ殿 地雷効果はかなり低いでござるが、医者の手を煩わすのは拙者としては反対でござるな。 それに灰の料理人はパンダ判定のヘンリエッタ殿を含めればまだ10人もいるでござる。灰を狭めるという考えはまだそれほど有効ではござらぬよ。 | |
(29)2006/03/27 01:27:25 |
木こり ダニエル >>25メイ 少なくともウェンディがまとめている間は潜伏で問題なかろうて? 医者に対する盾はいくら多くても困らんしの。 それにレポーターを騙らなかった味音痴が特選騙りをして来るとは考え難いでな。今日か明日くらいまでは潜伏でも良いのではないかの? 勿論、COしてもらえれば推理がやりやすくなるのだが。 言い方は悪いが食中り候補を徒に増やすのは感心しない喃。 | |
(30)2006/03/27 01:33:01 |
冒険家 ナサニエル 僕視点では味音痴3潜伏(一人は縦ロール)、泣きぼくろ=マニアは確定だな。危惧していた潜伏マニアの恐れがなくなってほっとしている。 残りは灰8人中に2人。 >>23の考察だけ落として寝る。その辺りの議事読み中。 | |
(31)2006/03/27 01:33:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>2:168 マンジロー マニア対策重視。またマニアが審査員に出てこそ本領発揮という意見も >>1:24 の■1.でもそう主張してくれたほうが良かったのですが。マニアまとめ役をあまり恐れていない風だったのも併せ、その点わかりました。 ですが後段(審査員騙りに〜以降の意)が少々わかりづらい。審査員騙りに味音痴に出た場合〜〜(中略)〜〜レポーターに騙りを出すとは思えないのでござる。とはどういう意味でしょうか?同時投票COの場合連携も崩れるので、意思疎通は無理な気がするのですが。 というか。後段の文章は何が前提なのか、味音痴が黒判定出す気で二日目潜伏前提の話ですよね?普通に審査3レポ1とか考えたりもしていたので、少々わかりづらくてしっかり読めているか不安なので。結論としてはこの方策の際味音痴は判定を割ってこないだろう、という予測なのですよね? >>18 ヘニー なんで彼女、ワタシを失格扱いしたんだろう… とはどういう意味ですか? | |
(39)2006/03/27 02:52:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3 【ナサニエルさんの役職:マニ>音痴】 ・ナサニエルさんが音痴の場合、マニアが潜伏している。 マニアの使命は?医師騙り或いは特選料理人騙り。 しかし、それなら今日ジェーンさんを病院に送るより、 病院送りの適役はウェンディ(失礼)。変です。 ・また、非審査員COの遅かったワタシを 潜伏マニアと見た可能性も想定しました。 が、それならば確定白にして特選騙りでもなんでも わたしに期待するほうが望ましいでしょう。 ・ジェーンさん病院送りおよびわたし占いという、 黒の出やすい局面で黒を出してきた。 わたしは特選料理人の可能性もありました。 ジェーンさん病院送り後、偽確定する可能性もあるのに 音痴が偽黒判定出してくるとも思えません。 以上の3点より、ナサニエルさんは高確率でマニアの可能性が高いと思います。 お分かりのように、私は【特選料理人じゃありません】 | |
(41)2006/03/27 03:44:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4 ジェーンさん襲撃考察 美人だったからじゃないと思います(真剣) 考えられる要素は以下。 ・ナサが護りが厚いと思われていたため、ジェーンを病院送りにした。(真偽不明) ・ジェーンの顔が嫌いだった。(私怨) ・ジェーンの希望は●記▼嬢、ナサの希望は●嬢▼守。 ユージーンが音痴で、ナサの吊り希望はユージーンへのマニアアピールととった。 実質、ナサニエル本人はユージーン吊り希望を挙げた後、 ユージーンさん吊り希望の多さを>>2:194で再掲載している。 しかも、自分で吊り希望に挙げておいて、 「この要素、味音痴には見えなくない?」という 不思議な聞き方です。(真偽判明) ・上の思考により ユージーンに罪をなすりつける目的。(真偽不明) 状況的に黒いのがユージーンさん。今かなり気になる存在。キーマンです。 ただ、ユージーンさん単体では、アスさん>>2:280でも述べられていますが、白く見えます。 昨日の失格回避レポCOがなかったことは白いのですよね。 ここで一息…。 | |
(42)2006/03/27 03:53:55 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.ジェーン:初日は事情で喋れなかったようですが、昨日はかなり挽回している印象 >>2:28 >>2:96 の発言などは初日に感じたジェーン像から好印象です、ちなみにジェーン像というのは >>2:91 で言ったような利己的云々な部分です >>2:30 >>2:76 で己視点でヘニー考察はわかりやすいですかね >>2:82 3-1で審査員が一名病院送りの際は最悪ローラーですけどね 2-1とて場合によっては、まあ2-1は三潜伏思考ですかね。死人にくちなしと、惜しいですが。>>1:42 での審3レポ1よりも〜(中略)〜ライン勝負展開になる というのはここで見るに連携を崩そうが崩すまいがそうなりそうと予想しているようにも見え、ですが >>2:30 で同時だと審査3レポ1になりそうと予想が少々引っかかりましたかね。まあそこで調整云々の説明もあり、審査2レポ2になるならば初回に全部出せばいいか。思考でいたかもしれませんがね。連携崩し意見ですが本質的に同時ができない思考の中 >>2:204 での理由は少々納得、ですが様子見思考があるなら審2レポ1の可能性もとか、本当に2:2思考でだったのかもしれませんがね。他発言は特に | |
(44)2006/03/27 04:07:42 |
修道女 ステラ 用事済みましたがこんな時間なのでどうしましょうかね(眠い) 2人に罪悪感ありますけど伝言だけ残して休みます。 >ナサニエルさん 私の>>2:162についてコメントいただきたいです。 反応がなかったのが気になってます。喉に余裕なさそうでも、審査員は信用が大事ですから、病院送り活動が起こる前の昨日のうちに信用回復のため説明がいただけると思いましたが…… | |
(45)2006/03/27 04:41:44 |
のんだくれ ケネス [...は大きな鞄を持って階段を降りてきた] おはよう。ちと今日は夜まで出かけてくるぜ。 まずは質問とおぼわしき箇所に返答を入れておく。 >>2:204 ジェーン。おまえさんが生きてる間に返答できなくてすまなかった。まず前半については言っていることもわかる。 俺としては今まで何度か一斉COをやってるが、一斉COで遅れた奴を見たことがなかったんだがな。(もちろんジェーンが忙しかったのはわかるし、責めてるわけでも怒ってるわけでもねぇぜ。)だから俺自身はそういう状況を想定してなかったな。あくまでも一斉COは定時刻に全員行うものだと思ってた。 それはおいといて後半についてだが、「ジェーンは審2レ2の状況になってほしいと思ってたんじゃねぇのか?連携を崩したら能力者襲撃が起こりやすい審3レ1とかになっちまうぞ?」ってのを聞きたかったんだ。初日にソフィーにも言ったが定時一斉COで連携を崩す目的なら審査員だけで十分っつーことだな。 だから前半には納得,後半は質問の趣旨とちと違うが返答さんきゅ。控え室で大会の様子を見守っててくれ。 [...は控え室の前に酒瓶を何本か差し入れておいた] | |
(46)2006/03/27 08:10:38 |
吟遊詩人 コーネリアス 少しの顔出し、ナサニエルの発言も見ました、ですが勝手な考えですが結果のほうだけを言って他に喉使ったほうがいいように思えた(といっても使うだけ時間があるかは謎)ので、ナサニエル個人発言は出せと言われたら出す形にします。考え終えたのを出して、去ります。 ■3.結局二人とも昨日の発言からはどこか首を傾げる風。昨日と同じく今日も微妙な印象。 ナサニエルは、ユージーンに対して >>2:136 むしろ真を〜〜(中略)〜〜外しもかねて希望だ。で何狙いなのかいまいち不明瞭。とはいっても二日目ですけどね。後 >>2:194 >>2:232 等、やらの迷っている様子。ジェーンは>>2:155 >>2:245 とヘニー起点で探している様子と。と正直どちらに対してもどちらとも取れます。 | |
(48)2006/03/27 14:17:49 |
吟遊詩人 コーネリアス (>>48の続き) ただ印象像としてはナサニエル >>2:74 審査員でもレポーターでも、真なら自分がCOするだけ。は真っぽいというか我が強い印象ですが、その割りに >>2:148 で、館から見れば〜〜(中略)〜〜無効票として扱ってくれて当然だが、など遠慮があったり、だが >>2:159 下段では希望を鑑みて欲しいと、結局どっち?と思いつつ、無視されても文句は言わないが見て欲しい。かなとか。でも審査員としては弱気な気もするのが少々マイナスに >>2:79 >>2:80 ではジェーンの発言からも主張は、あまり響きませんでしたが積極的なのが印象的にはそのまま。ジェーンが起点をおいて探すのが2:2になると強く考えていた風の所から若干プラスに。印象のプラスマイナスに加え、状況。また確定レポという重要者がいて、それならば味音痴は素直に真と思うほうを襲撃したというと言うも考えもあり、ジェーンがやや真より。ただ、味音痴からわかっていないので決め打てもできないかな。といった所。 | |
(49)2006/03/27 14:19:44 |
学生 メイ ■ 3. ヘニーちゃんのレポート結果が気になるところだね。今日のナサニエルさんの判定から思うところを。 ヘニーちゃんが味音痴で、ナサニエルさんがマニアというのはまずないでしょう。味音痴側からしたら真審査員に見えてしまい、食あたりにされるデメリットはあるものの、メリットはないでしょうから。両方が味音痴で、ナサニエルさんの信用を高めるための味音痴判定は、ないとは言えないかな。終盤までナサニエルさんが残っているようなら、その可能性も考えないとダメですね。 ヘニーちゃんの味覚が正常な場合、ナサニエルさんが味音痴というのは考え難いかな。わざわざ味音痴判定を出さずとも、失格になりそうな位置にヘニーちゃんはいると思うし、自身が偽だとばれるのに偽判定を出す必要性を感じない。マニアだとしたら、自分が食あたりは避けたいから早期に自分がマニアだと知らせたいと思うし、とりあえずヘニーちゃんを道連れにできるわけで悪くないかな。 | |
(51)2006/03/27 16:33:47 |
学生 メイ 襲撃考察を踏まえてで、 ナサニエルさん:真≧マニア>音痴、ジェーンさん:マニア≧真 ■ 4. 審査機能の破壊か。で、何故ジェーンさんなのかが問題だよね。 審査員内訳が真痴ならば、ジェーンさんが真だって味音痴陣営に分かっている訳だしナサニエルさんを食あたりにはできないしで単純明快。 真マならば悩みどころ。味音痴としては審査機能は破壊したいから、とりあえず真審査員と思った方の腹を狙ったのか。それとも審査対象が味音痴だったから、ジェーンさんが真審査員に賭けたのか。ジェーンさんが真だと思える発言も特にないけど、ナサニエルさんの昨日の発言も微妙なんだよね。ほぼイーブンだけど、どちらかと言えば後者寄りに思うかな。 | |
(52)2006/03/27 17:02:17 |
修道女 ステラ >>51 メイさん ナルニア&エッタ味音痴のケースがないとのことですが、私は昨日に引き続いてあると思うのですけどね…… >味音痴側からしたら真審査員に見えてしまい マニアが味音痴に必ず白出しするとは限りませんからね。 特に片判定時は裏読みや裏裏読みで片判定者が白く見えるか黒く見えるか変わってきますから、ナサ偽ならエッタの正体に関わらず迷いどころでしょう。 逆に本当にこの状況なら味音痴もナサが真かマニアかは迷うでしょうね。 >食あたりにされるデメリットはあるものの 味音痴が両審査員とも病院送りにしてくることってあまりないと私は思いますが。既に片審査員となったら失格にできる可能性が高いですし。 >メリットはないでしょうから ナサニエルさんがマニアなら味音痴3潜伏。エッタちゃんが味音痴であってもレポートによって信用得られるなら、2人目以降に白出しで白く見せる、とかそういうことも考えられなくはないですね、一般論として。 | |
(58)2006/03/27 17:58:51 |
修道女 ステラ ■4続き エッタちゃんが味音痴で偽審査員がマニアだった場合(1か3)は、 >>42で本人が「ジェーンの希望は●記▼嬢、ナサの希望は●嬢▼守」と挙げている通り、 ジェーン真でナサがマニア、と予測をつけてジェーンさんを病院送りにした可能性はあると思いますね。 また、私が>>2:162>>2:176などで「ナサニエルさんがエッタちゃんを庇ってる」という趣旨のことを言っていることもあって、ナサマニア予想させてしまったのかもしれない……とか思ったりもしています。 エッタちゃんが味音痴でなく偽審査員もマニアの場合(3)は、真偽の区別は>>42中段くらいの解釈をしない限りはつきにくかったと思いますけれど、ユージーンさん白寄りに見ていることもあって、真偽が分かっての病院送りではないと思います。 真偽考察などから診察率のより低い方を、という場合は、真偽考察から味音痴予想がつきやすくなると思いますが、昨日よりエッタちゃん黒寄りに見てるのでこの考察は後回しに。 | |
(59)2006/03/27 18:26:20 |
修道女 ステラ ■4>>59続き ナサニエルさんが味音痴(4)なら、確定レポーターが出て審査機能を破壊できるチャンスではあったと思いますが、信用にそこまで差がついていた印象もなく、信用勝負で終盤まで持っていけそうな気がするのでナサ切り捨てにはしないかなーという感じです。 ナサニエルさんがエッタちゃんを庇っているように見え、かつ●エッタとしていた点から、両者が味音痴の可能性はありえますね。それならジェーンさんをマニアに見せかけて自分を真に見せかけられるエッタちゃんへの黒出しもしっくりきますが、この場合マニアがどこへ行ったのかということと、ナサニエルさんが先に失格となったら効果が減ってしまうことから、やはり後回しに。 ■3ナサニエルさんのコメントを聞きたいですけれども、昨日の不自然に思われる思考から、 エッタちゃん味音痴でナサニエルさんマニア>真>味音痴に見えてます。 | |
(61)2006/03/27 18:55:32 |
冒険家 ナサニエル >>23 >>65 13人COの時点で、1人だけ審査CO。残り2人がマニア・音痴。マニアは音痴だと分かってる。ここで泣きぼくろがCOして縦ロールが非COしたのはいくつかの疑問があるな。 1)何故残りの2狼は一斉COの段階で潜伏を選んだ(非COした)か ・それまでの段階で縦ロール騙り担当を決めていた ・最初から3潜伏を決めていた(マニアが騙りに出ると確信していた) 下の場合、よっぽど音痴は潜伏に自信があると見えるな。 2)何故「2CO2COを予想していた」ほくろが審査騙りに出てきたか ・残りが縦ロールのみで、縦ロールの回答から騙りに出られないと考えた ・審査を騙りに出て、味音痴にレポーターを騙ってもらおうと思った。(2CO2COは音痴へのアピール?) | |
(66)2006/03/27 19:55:09 |
冒険家 ナサニエル 3)何故ほくろのCO撤回(村人騙り)で真確定する危険性を冒して縦ロールが非COしたか ・僕がマニアだと確信されていた。 ・泣きぼくろがマニアと確信されていた。 ・そもそもそこまで考えてなかった。or是が非でも3COは嫌だった。 ・一斉COに合わせた僕、遅れた二人では信頼度でハンデを得ると思った。 今日の襲撃を見ると上っぽいかな。縦ロールも判定が出るまでは僕真派だったし。さしずめ「あれだけ潜伏マニアを警戒しつつ、裏をかいて出てきたマニア?」とでも思われていたのだろうか。 総合すると音痴がマニアが出ているという読みに勝ち、早めに審査機構を潰して泥仕合に潜伏の力で勝つ、という展開を選んだらしい。 すまん、昨日は寝ていて、今日の昼は冒険に勤しんでいたので遅れたッ。 | |
(67)2006/03/27 19:56:10 |
のんだくれ ケネス [...は今日は寝ないぞ、と酒の代わりに水を飲んでいる] 昨日はぶっちゃけ議事録を読みこめなかったから考察が薄くなっちまってたがなんとか復活だ。 ■4.襲撃先についてやその他いろいろ 1番最初に考えられる目的としては審査機能破壊。 審査員真-マなら音痴3ステで序盤の審査候補襲撃が潜伏しやすく動きやすいパターンだろう。 ただ、真が残っちまった場合は音痴としてはきついだろうな。だから内訳真-マの場合賭け要素があったと思うぜ。特に今日ナサニエルから黒判定を出されたエッタが音痴であるなら、エッタ吊によりレポから黒判定が出てしまうと残り占い師の信用度が上がっちまう。その裏を読んでナサニマニアでエッタに黒判定とかなら素直に尊敬するぜ。但しエッタ味覚音痴ならエッタを執拗に吊り希望に挙げていたジェーンを真と見てもおかしくはないとは思っている。 | |
(68)2006/03/27 20:00:38 |
のんだくれ ケネス ■4.続き ナサニエル真,エッタ音痴orナサニエルマニアでエッタ音痴以外なら半ば確実に黒判定を出すであろう状況(前者なら言うまでもなく確実),ナサニエルマニアでエッタ音痴の場合はどちらかというと白出しをしてきそうだが、音痴の中に白っぽく見られている人がいる場合はエッタに黒出しで自分の信用度を上げても良さそう。でも自分がマニアの場合偽確定して失格になる方が効率としてはいいと思うぜ。 以下、俺個人の考え方をつれづれ書いてるんで、誘導だとかとる穿った思考の持ち主は読まなくていいぜ!(冗談だ、読んでくれ) 特選料理人,確定レポがいる状況での審査員襲撃はGJを恐れるよりもまず、真だと思う方を狙うと思う。内訳が真マで両方とも人間,尚且つ音痴3潜伏なら尚更。音痴3潜伏の場合の音痴像としてはパッション重視。慎重な3人が集まっていたなら3ステ自体思考外だろう。この場合は「3ステいっちゃう?」と言えるようなステルスが得意な奴が音痴の中にいるか、もしくはCOに出にくい立場にいる[希望が集まっている,怪しまれているなど]奴が1人以上いて騙りに出ない方が得策だと考えた場合も想定できそうだ。 | |
(69)2006/03/27 20:00:50 |
冒険家 ナサニエル 追加 4)物書きのレポーターCOの際、対抗を出さなかったのは何故か 3潜伏を選んだ上で、失格はわかめ、票を次点で集めていたのが(ばらけているが)もじゃ髭、無精髭、辺りか?この辺に音痴がおらず、音痴が審査・失格に当たるとは思ってなかったのか? >>2:58 3COだと審査機構が破壊されやすいが、その後失格が前提となるだろう2人の中に音痴が1人は確実にいるし、逆にインタビューは長持ちするので館有利に思う。 2CO1COより、2CO2COの方が内訳を考えたり、能力者を失格にするタイミングが掴みづらいので不利だと思うぞッ。これは館側の僕の本音だ。 ■3.ほくろ襲撃理由 審査が音痴に当たったので、襲いやすい方を急襲して片審査にする必要があったんだろうなッ。ほくろがマニアだったのは不幸だな! | |
(71)2006/03/27 20:02:56 |
異国人 マンジロー >ダニエル殿 Act1:33見落としていたでござる。スルーしてすまないでござる。 [...は「今回は先手を取らせて貰ったでござるよ」と不敵な顔をして笑っている。] それと昨日スライドで失格希望にしたのは、お主が何者であるかは別としてすまんでござるな。 とにかくユージーン殿失格をずらしたかったので、他に候補者がいなかったのでござる。 今日はもう一度考えてみるでござる。 では拙者なりに状況整理したでござる。 まずレポが確定した所からみて、比較的安全な位置に味音痴達はいると見てるでござる。 そして審査員の内訳はやはり真:マでござろうな。 これは早期に味音痴側は審査員機能を壊すことができるという判断があったと推察するからでござる。 たとえ医者の救命措置(GJ)が発生しても逆を襲う事によって実質的機能停止に持っていける為でござる。 | |
(74)2006/03/27 20:41:02 |
異国人 マンジロー ■4.食あたり考察 >>21で拙者は味音痴は誰がマニアかわからないと思うと発言したでござるが、いろいろ考えた結果、一つの仮説を立てて見たでござる。 これはエッタ殿をどう見るかによるでござるが、穿った見方(黒)をするのであれば、エッタ殿に対し、ベレー帽は●、ジェーン殿は▼にあげてるでござる。これを見て失格希望は仲間切りしすぎと判断し、ベレー帽をマニアと見た可能性があるでござる。 しかし出てきた判定は黒。エッタ殿が味音痴ならば白判定を出して即吊りさせない手段もあったと思うでござる。 この仮説の上での可能性としては、一人の味音痴を切る事によって、自らの真を立証し潜伏している味音痴に白判定を出す事を狙うぐらいでござるが、その場合は自分が病院送りになる覚悟も必要でござるので、メリットも大きいが、デメリットも多大でござるな。 審査員真贋でもう少しこの仮定及びその他の可能性について考えてみる必要があるでござるな。 | |
(75)2006/03/27 20:45:17 |
異国人 マンジロー ◆1.ジェーン…発言から見てみると、対抗を味音痴と考えていたでござるな。これは本人=真の前提で出した考察なので、別段不思議ではござらぬ。むしろ対抗がマニアと言う考えであれば、真贋を疑われたでござろう。 ●希望についてはソフィー殿の動きは怪しいともとれるので特に違和感は感じないでござる。 ▼希望については対抗を音痴と考える事によって自動的にエッタ殿に疑いを向けざる得ない考察であり、真でもマニアでも出さざる得ないでござるな。 >>2:155で能力者の希望を無効票と発言したベレー帽に突っ込みを入れてるでござるが、これを自らの失格希望を当ててる味音痴への釈明と取るのは裏読みしすぎでござろうか? 若干疑問に思った発言はリックも聞いてるでござるが、>>2:84の終盤という部分でござる。結局返答は無かったので真意は闇の中でござる。 | |
(77)2006/03/27 20:50:06 |
双子 リック ■3 真偽考察なんだが〜 ステラちゃんの発言見ると、この状況下での しナサニエルが真確定ってないんだな〜 ナサニエルがマニアならジェーンが襲撃した所をみて黒出しを狙ったんだと思う。俺ぁエッタが音痴だとしてナサニエルがマニアでも音痴でも仲間切りを狙ってやったって感じには見えないな。ナサニエルが音痴ならば投票COの時点でレポ確定ってわかってるから敢えてエッタが料理人と仮定して黒だしして偽確定するような真似はしないと思う、もしナサニエルがマニアだとして向こうを仲間切りしたとしても音痴側にはナサニエル真に見えてしまうからソフィーちゃんとのラインが確定する前に襲撃すると思うんだよな〜 以上の事から見てもナサニエルはマニア≧真>音痴だと思ってる〜 | |
(79)2006/03/27 20:53:46 |
異国人 マンジロー ◆2.ベレー帽 >>2:74自らの命を危険にさらすレポーター確定が館有利というのは違和感を感じるでござるよ。 ベレー帽も対抗を味音痴と考えてるでござるが、村人語りや審査員騙りといった比較的低い可能性をかなり気にしてこの結果になったようでござるな。 ただ拙者の考えでは特選料理人1COの状況で審査委員騙りにでる特選料理人はあまり聞かないでござる。しかし初日から潜伏マニアに対する恐れなど、拙者には過剰とも感じる反応は一貫してるようでござる。 返答保留は納得いく答えでござったが、一応今日答える余裕があれば聞いてみたいでござるな。 >>2:80同時発表に対する拘りは真ならではなのか、信用を得たいマニアなのかは微妙ともとれるでござるが、白黒判定についての意見がよく分からないでござる。 | |
(80)2006/03/27 20:54:36 |
異国人 マンジロー >>2:157でジェーン=マニアかつエッタ=白を充分ありえるとしてるのはかなり疑問でござる。 ジェーン殿がマニアならばジェーン視点では騙らなければいけないのは必然だが、音痴視点でいえば審査員が確定する危険性がかなり高かった事になるでござる。 拙者はマニアは審査員騙りが最適と思ってるでござるが、動きの読めないマニアを信じたのが裏目に出て残り2名がただの料理人だった場合のリスクを負う事についてどう思うでござるか? 発言考察にptを消費しすぎたので、審査失格希望からの考察は一言でいうでござるが、大きな違和感は無かったでござる。 ただ途中で自ら失格希望にあげたユージーン殿を庇うような動きがあったぐらいでござるな。 | |
(81)2006/03/27 20:54:54 |
冒険家 ナサニエル 黒頭巾 >>2:148は真として弱気 初日は特殊な状況に置かれていたからな。吃驚したし、後々色をつけられないようにしたかったのだ。 >>2:162の感想 >村人騙りでないと賭ける方があり得そう 確かにそうだ。村人騙りは禁じ手っぽくて村人でもそうでなくても使わないという人もいるだろうし。 音痴が、僕がマニアだと思っていた可能性もあるし、COせざるを得ない状況でCOした泣きぼくろを素直にマニアだと思っていた可能性もある。 ここら辺はどのみち推測でしかないが。 オシャレ >>69 「自分がマニアの場合偽確定して失格になる方が効率としてはいい」 片占いになったから即失格、ということにはならないと思う。 音痴縦ロールに白出しすると、僕自身では音痴失格を進められないので、偽確定するには時間がかかってしまうと思うぞ。 | |
(84)2006/03/27 21:03:59 |
のんだくれ ケネス >>61 ステラは比較じゃなく単体で見ているんだな。 どのパターンがありえそうかの他に「それぞれについてどう思っているか」の考察を聞いてみたい。>>2:175で発言考察は後回しにするとあるが、時間的にも出せなかったようだな。できればジェーンとナサニ両方の考察を聞いてみたかったが発言ptも厳しそうだしジェーン被襲撃ということもあり、ナサニの分だけでも聞きてぇ。俺が昨日不思議に思ったのはそのへんの部分だから、できるだけステラの思考の流れを知りたいぜ。よろしく頼む。 ■3.内訳 今回のマニアは味音痴の内訳を知っているために高確率で騙りに出ていると思う。 待遇証明を行うぜ。マニアが騙りに出ていない可能性として考えつくのはマニアが元々、音痴には初回に真審査員を襲撃してほしいと考えていた場合くらいだろう。審査を真-痴の2COにすることで音痴から真審査をわかりやすくさせ、予想できなかった事態だとしてもレポCOに関し対抗せず審査の護衛をできるだけ薄くしようとした...これを実行しようとした潜マニがいたなら、どれだけ緻密な作戦なんだって感じだな...。 | |
(85)2006/03/27 21:04:31 |
のんだくれ ケネス ■3続き.また、一斉COに遅れた人はジェーンとエッタ以外いなかったため、もし連携がとれなければ審査員が確定する可能性もあったわけだ。マニア潜伏時の唯一の可能性としてはエッタが音痴で彼女が一斉COの時間にいないということをマニアが事前に調べていた場合くらいか。この場合は必然的にナサニエル-エッタ音痴という組み合せになってしまうため可能性としてはあるかもしれないがあまり考えていない。全体的に昨日はナサニエルの方が真寄りに見られていたということも加味して、以上の理由からマニア潜伏は考えていない。 よって審査員内訳は真-マニアだと見ている。 ■3.真偽 これについては今日のナサニエルの考察を聞いてから。ナサニエル視点ではマニア/味覚音痴の1人が完全にわかっている状況なのでそれに基づく考察を聞いてみたい。 | |
(87)2006/03/27 21:04:42 |
吟遊詩人 コーネリアス ん。なんですか。正直考察が組めるような活動力が今の脳にはなさそうなので。軽く気になった点を >>2:163 ヘニー 審査員としておかしい発言をしていても概ねOK とありますが、ナサニエルの審査員としておかしい発言と言うのはどこだったのでしょうか? ヘニー> >>2:128 で主張するあなたが危惧する展開と >>2:130 で主張する良いと思う展開。結果的な状況としてはどちらも同じだと思うのですが。前提として黒出しされた存在は回避COしない、という状態の主張より >>2:128 はレポ2CO状態より、審査員が一名黒出しでもう一名or二名で審査2or3CO >>2:130 のほうは能力者COが無の状態で自称審査員が黒出し、対抗が1名or2名、レポは一名は確定として翌日GJが出たりなどして機能が保持された場合。真審査員まで確定の事態を防ぐため、自称審査員が2名の場合はレポにも一名出ると思います。 | |
(88)2006/03/27 21:09:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>1:211 ステラ それから特別招待者の生存に〜〜(中略)〜〜方便のようにも聞こえなくもないからですね ですが、方便や私をどう見るかは別に良いのですが、特別招待者の生存にこだわりすぎなのも、自分の力で味音痴を見つけられる について、自分の力で見つけられる人物だと仮定しても能力者の機能が維持された状態の情報は欲しいと思います。例えば今日のジェーンの発表など。この点の主張がよく分からないので説明願います。 | |
(91)2006/03/27 21:12:33 |
のんだくれ ケネス >>84 ナサニエル。 おしゃれ髭って呼んでくれて嬉しいぜ。 あ?髭まで言ってねぇって?ま、その辺は気にすんな。 マニア視点なら偽確定になるために時間はかかればかかるほどいいだろう。ちなみにどこかでレポが欠けてしまうパターンを入れると膨大なパターンになるためレポ欠けなし前提な(実際には白確定の数的にも難しいかもだが)。 [1]片占いということで吊られた場合マニアには白判定が出て真かマニアかの区別はつかない。生きている間に白判定を出した奴が白か黒か俺たちからはわからねぇ。状況が進んで審査員候補が白出しした奴を吊ったら黒判定が出た。そこになって俺たちはマニアだと確信できる。だがそれまでに出された他の判定の真偽はわからない。 [2](エッタ黒で今日は白判定を出した場合)今後マニアが黒判定を出した対象を失格にして白判定が出ても同様。俺たちから真偽はわかってもそれまで出した判定はわからねぇ。 つまりノイズをばらまけるわけだな。以上から、偽確定するまでに時間がかかった方が効率がいいと思うぜ。長くなったが結局言いたいのは最後の部分だけだ! | |
(92)2006/03/27 21:17:47 |
学生 メイ ただいま〜。 >ステラさん >>63 んー、裏をかいてかー。ないとはいえないか。 審査員候補を両方とも病院送りはあると思うよ。審査されなきゃそう簡単に失格にならない人ばかりだと思うから、なおのこと完全に審査機能は壊したて、真審査員はいないという状況にしたいだろうし。 二人目の味音痴審査に正常判定出して白く見せることも考えたけど、その前に病院に行ってしまって上手くいかないんじゃないかなーって思った。ただ、今考え直すと、味音痴は一人でも失格にならずに残っていればいいわけだし、二人目の審査を甘んじて受けることも考えれるから、メリットにはなるね。 >>64 >>2:223で軽く触れているけど、ヘニーの白黒は審査員内訳を考える材料になるから、早めに審査するなりレポート結果聞くなりしたいと思ってた。 で、ユージーンさんから変更しようと思ったけど、ヘニー以外に特に希望したい人がいなかったの。 さてと、答えるだけ答えて、温泉〜♪ | |
(95)2006/03/27 21:24:50 |
学生 ラッセル >>42 ヘニー >ユージーンが音痴で、ナサの吊り希望はユージーンへのマニアアピールととった。 これがよくわからないんだけど。 レポーター投票COだから回避はできるけど、その場合信用が落ちる。寡黙と見られていた決定に含まれる可能性は高かったし、実際に仮決定では吊り先になった。アピールにしてもデメリットが大きすぎると思うんだけど。 | |
(98)2006/03/27 21:35:38 |
のんだくれ ケネス >>17 ステラ。 「審査の方は、予想はしていましたが、アンリエットちゃんに黒判定」とあるがステラの予想は>>2:180や>>61を見るに『エッタ音痴-ナサマニア』の可能性が高いと考えているようだな。 元々仲間切り判定を出してくると予想していたのか? >>94 ラッセル。>>1:148については俺も不思議に思ったな。 >>1:59については正直見逃してたんだが(ナサニエル発言多過ぎなんだよ!質疑とか若干飛ばし読みな部分があるぜ!)別な意味で気になるな。質疑に関して、ジェーンにはついでくらいな感じだったのか?ひとまずナサニに質問した意図はわかったぜ、さんきゅ! >ナサニエル >>1:59についてだが、この編成でマニアがわざわざ何も騙らず潜伏するメリットってなんだろう? | |
(99)2006/03/27 21:36:23 |
双子 リック >>69 ケネスのおっちゃんさ前半の方で黒だしして信頼度をあげてもよさそうって言ってたよね〜 審査員の片方が襲撃された時点で信頼度ってほとんどなさそうな感じするんだけど信頼度あげてもよさそうってどういう意味なの? | |
(100)2006/03/27 21:42:03 |
新米記者 ソフィー 『「衝撃!ジェーンさん何者かに激マズ料理を食べさせられ意識混濁状態で医務室へ!」 昨夜未明、ジェーンさんの部屋からこの世の者とは思えぬ悲鳴が聞こえた為、本誌超絶美人記者とその他諸々が部屋に駆けつけたところ、本誌記者の次くらいに美人と評判のジェーンさんが見るも無残な姿で倒れていました。倒れた原因は食中毒で、何者かがジェーンさんに無理矢理人外の食べ物を食べさせた模様。犯人は館の中にいる味オンチとみてほぼ間違いないが、手がかりは少なく捜査は難航の様相を見せている』・・・っと。 まあ倒れた人に敬意を表して、あたしの次に美人ってことにしておいたわ。 | |
(101)2006/03/27 21:45:00 |
学生 ラッセル >>1:282 ステラ 昨日聞きそびれてたんだけど、投票CO時に回避が起こったほうがいいと思っていたの? | |
(102)2006/03/27 21:47:56 |
修道女 ステラ 喉の都合もあるのでなるべく短めに。 それまで料理もお預け。 >>70 ケネスさん >>2:247の「希望した」をよく掴みきれてなかったようです。すみません。 >>2:243で失格希望を出した→「でも」エッタ味音痴なら騙るはず→逆で騙らない場合もある? というように私の思考では前者の方がありそうだと思ったのと単に上から下に読んだため前者→後者のように思いついたと誤読したようで、最初の失格希望がどこから出て来たのか?と思いました。 >>91 コーネリアスさん 確かに審査機能が保たれるに越したことはありませんが、仮に破壊されても私としては泥仕合上等ということです。今日のことでも何故ジェーンさんが襲撃されたかで色々考えられますしね。皆さんも内心はそうかと思ったのはよくなかったようですね。 >>95 メイさん なるほど。シャロさんすっ飛ばしてスライドしても自然ですね。ありがとうございます。 | |
(106)2006/03/27 21:59:19 |
墓守 ユージーン クッキーに心配されたようですが、やれるだけのことはやりましょう。(いうまでもないとは思いますが私は別のゲームで狼で回避COしなかったことがあります。回避しなかったからといって白扱いするならとっとと吊ってください。といっても意見で白さを出せる気はしませんが。) ■3.4 大女を送ったのは、レポーターが確定した以上審査機構は破壊すべきだったことから当然の結果です。しかしなぜ昨日真寄りに見られていた偽ニコラスを送らなかったのかと言われれば確かにそう思う。医者はエセ物書きについていただろうしある意味襲える確率は低くなかった。リスク軽減なのかも知れない。少なくとも偽ニコラスがオンチなら黒だしして波風を立てる必要はないのでマニアか真だと思っている。オンチからしてローラしてくれればめっけもんなんだろうな。 | |
(107)2006/03/27 22:00:45 |
新米記者 ソフィー 2.ナサニエルさんマニア、ヘンリエッタちゃん常人 真審査員が襲撃されたのを見て、常人であるヘンリエッタちゃんに黒出しして道連れする。もちろんナサニエルさん自身も偽確定で吊られるだろうけど、2人吊った後は9人(吊り手数4回)で味オンチ3人生存という常人にとって厳しい状態になるので無問題。 これも不自然な点は無いわね。普通にありえるパターン。ただし一つだけ不自然なのは、このパターンだとすると味オンチは一斉COの際に全く様子見せずに審査員騙りをマニアに任せたことになるわね。ありえなくは無いけどちょっとしたギャンブルね。もしかしたら味オンチの誰かがマニアに『審査員騙りに出ろ』というサインを出していたのかしら・・・?あとで議事録読み直してみるわ。 | |
(108)2006/03/27 22:01:07 |
学生 ラッセル ■4.マニア騙りの場合。 ◇医者が付き添ってなさそうな方を噛んだ。 この場合真偽不明。 ◇何らかの発言でジェーン真を予想した。 これは大きく2つの方法があると思う。 ・ナサニエルの発言から、ナサニエルマニアを予想した。 ・ジェーンの発言からジェーン真を予想した。 前者についてはまだそれっぽい発言を見つけられていないよ。後者について考えられるのは昨日の審査/失格希望が考えられるかなと少し思っている。ジェーンの希望に味音痴が入ってることで、味音痴がジェーンを真と考えた可能性があると思う。 そうすると候補はヘニーとケネスが少し黒く見えるね。エッタはナサニエルに審査希望もされているから微妙だけど、審査/失格のどちらかにかかりそうなエッタを審査の方に回すためにマニア・ナサニエルが審査希望を出した、ととった可能性もあると思う。 ヘニー吊りで正常判定の場合特にケネスが怪しく見えるかな。 ヘニー味音痴判定の場合、ケネスに関する判断に悩むね。 | |
(112)2006/03/27 22:13:07 |
学生 ラッセル >>112 自己レス ◇医者が付き添ってなさそうな方を噛んだ。 この場合だけど、可能性としては低く見ているよ。昨日の皆の意見を見ている限り、それほど信頼度に差はなかったように思う。同じくらいGJの確率があるなら、シンプルに真と思うほうを襲撃しにいったと思う。 | |
(115)2006/03/27 22:17:39 |
新米記者 ソフィー 3.ナサニエルさんマニア、ヘンリエッタちゃん味オンチ 黒出し誤爆の無い状況なのだから、このパターンの場合は、ナサニエルさんが自分の信頼度を上げるために黒だと分かっているヘンリエッタちゃんに黒出ししたことになるわね。奇策としてはありえるけど効果の程はどうかしら?ここで黒判定が出たからと言ってみんなが信用するかどうかは別問題だと思うしね。ちょっと考えにくいかな・・・。 4.ナサニエルさん味オンチ マニア潜伏って事ね。マニアがよっぽど潜伏&ミスリードに自信が無いとちょっと考えられないパターンね。普通に審査員は真&マニアと考えるべきでしょうね。 | |
(116)2006/03/27 22:18:19 |
冒険家 ナサニエル オシャレ髭 >>99 潜伏マニアが怖い理由は>>1:23、>>1:165で言った通りだな。 この館に潜むマニアの特性を生かした動きをするかと思ったのだ。 ■1.●女子学生 ■2.▼縦ロール 次点は暫定で、怪しんでいるもじゃ髭。 ■3.僕視点では僕真、ほくろマニアで確定だねッ。 ■4.>>74 ■5. 泣きぼくろは初日は審査希望を出さず、昨日は●物書き▼縦ロールだから情報が増えないな。今考えるとちょんまげの指摘どおり、仲間切りとはいえ▼縦ロールは危ない橋だな。まあ、僕が既に希望を出していたので、「両審査員に疑われているのは白い」と思わそうとしたのかもしれないが。 縦ロールも1d希望なしか。2d●赤リボン→無精髭、▼もじゃ髭→男子学生 暫定と言いつつ料理人だった赤リボンを審査希望する辺り、仲間切りはあまりしないタイプだろうか。 | |
(117)2006/03/27 22:24:13 |
冒険家 ナサニエル これを踏まえて、特に白い、と思っているのは男子学生と黒頭巾。 黒頭巾は昨日縦ロールを絡めて審査員の内訳を考察していること、割と満遍なく灰とも審査員とも絡んでいるから。 男子学生は 初日のCO案について場合分けが細かく(対抗の出し方やそれぞれのメリット・デメリットまで出していたり)、「自分達が状況を作っていく」立場の味音痴側には見えなかったぞ。 ただ>>2:58 マニアと真審査員にどういう編成が有利か質問は、音痴疑惑をつけようとしたと見ることもできて怖いな。 | |
(120)2006/03/27 22:24:44 |
冒険家 ナサニエル 怪しんでいるのはもじゃ髭・女子学生。 もじゃ髭は情報が増えるにつれてペースが上がってくるタイプと見たが、初日からの疑念が払拭できてないからな。 初日「縦ロールを審査希望しようと思ったが」だけなら軽いライン切りにも見えるが、昨日も▼縦ロールだからなあ…女子学生からも怪しまれているので、女子学生が音痴なら流石に白か。でも全体的に微妙。 女子学生については昨日までは特に怪しいと思ってなかったが… 縦ロール >>1:213 で女子学生を指名しているのが正直、囁き漏れなのかと思ってしまったり。 >>2:231は特段変える必要もなかったと思うが、わかめが回避COをしなかったことで白と見ての希望変更だろうか? >>25 潜伏相方を表に出そうとしているのは、僕が真でもう偽の審査結果を出すことがないことを知る音痴の視点とも。しかし音痴にすれば審査を一手損にするため地雷をしかける利益はあるから、素の可能性もあるな。 | |
(121)2006/03/27 22:25:42 |
冒険家 ナサニエル わかめは発言が増えなくて判断に迷っているのだが、昨日失格回避COをしなかったところや、票の集まり具合は素直に白いと思ったので外してみる。今日も>>114審査は僕に委任と流しているし。 余裕があれば審査しておきたい気はするが。 | |
(122)2006/03/27 22:27:38 |
木こり ダニエル まず●じゃが現状で審査員は片方だけになり情報は完璧と言えんの。 まあナサがマニアじゃったらこれ以上の審査にはほぼ意味はないでなあ……それはともかく偽が黒を出し難そうなモノ、かつ疑わしいと儂が思っておるヤツを選出させてもらったでな。 昨日失格候補に挙げられて回避COをしなかったユージーンは「回避しなかった」という一点においては白印象じゃよ。 逆に言えばそれ以外の要素は黒いの。正確には今日になって黒く見えてきた、じゃな。 ただでさせ審査員が欠けているのに>>107の発言はアンマリじゃろう。 ナサマニアなら失格のみで味音痴と戦うことになるのに自分吊りを言い出し、あまつさえ「発言で白さを出せない」などと情け無いことを言い出す始末。 これでは回避しなかったことすら「賭けに出た味音痴」の行動に見えてくるわい。 儂には後半まで灰のまま残すのは難しそうじゃよ。 とはいえ回避COをしなかったヤツに黒判定は偽審査員ならばやや勇気のいる行動じゃと思うでな。審査希望とさせてもらったぞ。 | |
(124)2006/03/27 22:35:18 |
新米記者 ソフィー ■3.は>>104>>108>>124で書いた状況考察がメインね。発言だけで見ると現状は5分5分ね。ジェーンさんはあたしを味オンチだとほぼ決め付けるような言い方をしていたけど、別段それが黒印象とは思わないし、ヘンリエッタちゃんを疑う発言にもさほど作為的なものは感じないわ。結構決め打ってくるタイプの方とお見受けしたわ。 ナサニエルさんはやっぱり>>2:78が結構根拠薄く決め打ちしてると思ったら、自ら撤回しなくちゃいけない羽目になって、かつその説明である>>66>>67がちょっと納得いかないのよね。納得行かない理由が美味く説明できないんだけど・・・あとでまとめられたら書くわ。それ以外は普通に白いわ。 | |
(125)2006/03/27 22:37:09 |
木こり ダニエル 次に▼じゃが今日儂が言ったように>>26味音痴視点でも審査員の真贋は判断がつかなかったはずじゃよ。 そしてレポーターが確定している以上、片黒でも失格にしてレポートを見ることで全員の目に分かる確定情報を仕入れて一歩ずつ確実に進むことが大事じゃと思うでな。 それに昨日エッタを疑っておったしナサの正体も分かるでな、素直にエッタ失格を推したい喃。 時点ではユージーン。●希望でも言ったが回避しなかったこと以外は真っ黒じゃよ。 | |
(126)2006/03/27 22:40:31 |
吟遊詩人 コーネリアス >>106 ステラ 泥仕合上等……ですか……私はそれほど強くあれません。ですがその積極性というか。好戦的とでもいうか。その考えは抱く像に合っているともいえる。初日の議題回答で初日審査レポCOと言う点からも。返答どうも。 ■1.2 個人の希望ではありませんが。今日へニー吊りで判定が見れると仮定した場合。ナサニエルには個人の勝手で占わせるのも良いかもと >>114 でユージーンが既に言っていますがね。まあこれはナサニエルの正体によって危険な手なのかなどの差分はまだ思考ないですが、ヘニー黒の場合の情報には若干なるかなとも(ヘニー黒だが偽とかだった場合)偽ならば誰でも一緒ですしね。ヘニーは単体で見れば >>88 >>89 返答待ちですが良いと思う主張と悪いと思う主張。どちらも状況が似通うであろう点より有利不利がいまいちわかりません。 | |
(127)2006/03/27 22:41:18 |
修道女 ステラ 一瞬。 >>107 ユージーンさん 自ら失格志願はやめましょう。回避しないから白扱いも考えたら寂しいですが失格志願や寡黙による失格も同じくらい寂しいです。やる気になってくださったようなので嬉しいですけれど。 で、クッキーって誰ですか? もう少ししたらちゃんと戻ります。 | |
(129)2006/03/27 22:44:28 |
学生 ラッセル ■3.ナサニエル マニア>真>>>味音痴 襲撃先の方でいえばよかったけど、ナサ味音痴ならジェーンを初回医務室送りしたのは考えにくいよね。ナサは使い捨てにはもったいないと思うし、医者は生存している限りソフィー鉄板が予想され、ナサが吊られればソフィーの判定で潜伏マニアがわかってしまう。ナサ味音痴なら審査員の真偽判断を不明にするためにソフィー強襲か、マニアの特選料理人騙りを考えてウェンディ襲撃か、リック、ヘニー(人間の場合)襲撃だったと思う。裏をついた可能性もあるけど、当面考えずに今後の状況次第で考慮するつもりでいればいいと思う。 その上でマニアか真かだけれども、>>2:275の指摘に加え>>94の理由でも偽印象が強まった。印象論だけど>>71>>2:74など、審査員視点と館視点の両方で考察しながら館視点をやや前に出しているのも>>1:14の「僕は生きたいように生きるからな」っていう発言としっくりこないんだよね。ナサならもうちょっと自分視点を強めに押してくるイメージがするんだ。 | |
(132)2006/03/27 22:51:05 |
新米記者 ソフィー >>131 複数出したらその複数が特選料理人でないとばれてしまうわよ(苦笑) 普通にウェンディが決めるのがいいと思うわよ。 | |
(133)2006/03/27 22:51:11 |
木こり ダニエル ■3&4じゃがナサとジェーン、どちらが真よりとも見られておらんかったと思うのじゃよ。 昨日の発言やメモを見ても「印象レベルでややどっちより」というのは有っても大勢五分五分じゃった。 故に「医者が付いていない方を狙った」とは考え難いの。 では味音痴から真贋を見分ける要素となると●▼の希望じゃな。 マニアには音痴を見分けられるからの。 ただ昨日の二人の●▼はユー、エッタ、ケネス。エッタ音痴じゃとマニアの仲間切りがあったことになるの。 ●で切るのと▼で切るのは意味や重みが大分違うでの。ここでジェーン真と見て食中りさせたのではないか、と思っておる。 ただナサ、ジェーンとも信用を勝ち取ろうとする姿勢で臨んでおった。つまり「仲間切り」は置いても己の怪しいと思う者を素直に希望したと思っておる。 この姿勢ならマニアでも味音痴に▼を当てることは珍しくないと思っておる。 | |
(134)2006/03/27 22:51:41 |
木こり ダニエル またレポが確定したことでパンダが作りにくいのは>>1:168前述したとりじゃ。 となると確定白を増やされる前に審査機構破壊をメインで食中りさせた、というのも納得が良くところじゃの。 医者が確定レポに張り付くかもしれんでなあ。 また「味音痴審査なので審査員食中り」の可能性もあるでな。うまく真を医務室に送ることが出来ればかなり音痴有利じゃからの。 とまあ、以上の理由や推理からナサ真、ジェーンマニア、エッタ音痴の可能性が高いと見ておるよ。 無論ナサマニア、エッタ音痴で信用を取りに来た可能性やナサエッタ音痴でマニア潜伏という可能性も捨ててはおらんでな。 3ステならばこそ一人犠牲にしての大胆な奇策、というのも十分に考えられるでな。フォッフォッフォ。 | |
(136)2006/03/27 22:59:15 |
新米記者 ソフィー あら、あと30分しかないわ。希望を出しておかないと・・・。 ■1.●しつこくダニエルさん。 ■2.▼ヘンリエッタちゃん、灰からならスライドで▼ダニエルさん。その場合のジャッジ先は●ステラさん。 ダニエルさんはちょっと気になってるのよね。やっぱり審査員2レポーター1は不利ではないと言っておきながら>>6はどうかと思うの。この状態を想定していなかったわけでもないでしょうに。それ以外にも、きちんと考察している割には全体的に発言中に味オンチを見つけようっていう意思がそれほど感じ取れないのよね。考察能力とちょっとギャップがあって違和感。 ヘンリエッタちゃんは申し訳ないけど追放する事で1番情報が増えるから挙げさせてもらったわ。この先生き残ってもよっぽど白要素が積み重ならない限りはどこかで追放される事になりそうだし、あたし生存中に判定を見ておきたいわ。常人ならごめんなさい。 | |
(137)2006/03/27 23:02:28 |
学生 ラッセル 自由占いについての意見が出ているけど、ナサ味音痴の場合はもちろん、この館のマニアは味音痴を完全に見分けてるわけだから危険だと思うよ。 僕は反対しておくけど、もし皆の希望でなった場合のために、(>>130)マンジのいったウェンディが選んだ複数候補からの占いとナサニエルの審査先投票COを提案しておくよ。 | |
(138)2006/03/27 23:02:48 |
異国人 マンジロー 発言ptと時間の関係で料理人考察は短めにしておくでござる。 ■5.料理人考察 ◆ラッセル:ステルスにはいい位置。中庸多弁型印象薄。 >>Act3d0:01でソフィーに▼希望を出した事を謝ってるのは対抗が出ない事を知ってるようにもとれるでござる。 その関連で>>2:228 >>2:260で拙者を潜伏能力者と見てたようでござるが、それ自体は別段黒要素ではござらぬ。 >>2:246 エッタ殿擁護発言は気になるでござる。拙者はそれを見て希望を変えたので余計に感じるのかもしれないでござる。 ただ現在エッタ殿=味音痴の可能性は比較的高いと考えており回避CO後の▼希望>>2:250はラッセル殿なのは微妙に感じるでござる。 ただ自分が審査・失格される可能性を考慮して仲間切りした可能性はあるでござるな。 | |
(140)2006/03/27 23:10:59 |
木こり ダニエル >>137ソフィー おいおい、それはあんまりじゃのう? お主がレポーター関連の問題に拘る割には「常に最悪のみを想定」していることに違和感を覚えたのは事実じゃし、この事態を想定していなかった訳でもないぞ? 儂の予想は審査2レポ2で早期審査機構破壊かラインを組んでの信用勝負と思っておったでな。 ただ現状は最悪に近い状態だの。嘆きを言うのも当然じゃと思うのじゃが、の? それも嘆いたから黒い、などとは少々強引ではないかの? ナサが偽で双子と潜伏特選が医務室に送られればお主がまとめることになるのだぞ。 思考停止は確定白の最も大きい罪じゃて。十分に考えて発言を吟味してから疑って欲しい喃。 まあ、お主が儂を疑っておるのはよく分かったでな。 | |
(142)2006/03/27 23:12:57 |
異国人 マンジロー ◆ダニエル殿:初日から違和感を引っ張りながら今日まで来てるでござる。>>2:101 >>2:115 >>2:16は印象操作とも思ってしまったでござる。 ただダニエル殿もエッタ殿から昨日回避CO前に失格希望に上がってるので、この点は微妙に感じるでござる。 ラッセル殿と違うのは回避CO前で4人目第1票だった事でござるな。仲間切りには少々難ありでござるが、それほど票が集まる要素は無かったので、アグレッシブに切った可能性はあるでござる。 ◆ケネス殿:いい位置にいるでござる。前衛多弁型印象大でござるな。むしろラッセル殿よりも味音痴だとしたら嫌な位置でござる。 個別発言は追いきれないが発言内容は的を得ており、非常に聡明さを感じるでござるな。提案も的確でござる。 一番記憶にある発言は>>2:47で審査員内訳をぼかしたことでござる。初回襲撃を超えるまで控えるとの事でござったが、考えを聞いてみたいでござるな。 ちょっと時間も発言も無いので明日もう一度考えたいでござる。 | |
(143)2006/03/27 23:14:50 |
木こり ダニエル >>90アス おお、スマンの。見落としておったよ。 そうさのう……ケネスは概ね理想的というか予想通りの回答が帰ってきたでな。 料理人であれば素直に納得、味音痴なら隙は見せないタイプじゃな。 ナサは……自覚はある、みたいな回答じゃったが発言から判断する時期は通り越したと思っておるよ。 仮にエッタ失格にしてレポートが黒、かつナサが食中りで医務室送りにされていなかったら発言もじっくり読み直して考えることになると思っておるの。 | |
(148)2006/03/27 23:26:06 |
のんだくれ ケネス すまん自分の不手際で離席してた。 >>117 ナサニエル。音痴の襲撃先にもよるがマニアが終盤まで残る白確定となる確率は少ねぇとは思うが回答さんきゅ。 ■3更に追記 ナサニエル:マニア≧真>>>>音痴 議題3内訳考察の通り音痴が能力者騙りに出ている可能性は低く見ている。ナサニに関して細かいことを言えば>>117の「僕視点では」とか微妙な言い回しや昨日真贋考察で挙げた発言などは胡散臭く感じてたり、マニ死亡・音痴発見ならもっと喜ぶべき状況では?と思ってたりするんだが。この辺は印象でしかねぇし深くは追求しねぇ。今日の灰考察については灰中心でエッタに絡めるよりエッタ中心の考察を聞いてみたかったがエッタに絡めていたステラとメイに関しては納得できた。...ここ約3日間、話を聞いてて思ったのはナサニは発言からは真贋がつきにくそうってことだな。白い・黒いじゃなく真要素・偽要素があるってこと。 | |
(149)2006/03/27 23:26:25 |
のんだくれ ケネス 先に希望だけ。 ■1.●ステラ (ウェンから指示出たが自由占いへの考えを。自由占いについては悪くはないと思うがエッタ音痴ナサマニアの可能性を考えるなら(状況は違うが考え方については>>92を参照してくれ)そのケースでは人選を選ばせちまうことになる。エッタ白でナサ偽の場合の投票先は気になるな。ナサ真エッタ黒の場合はラインもなにもなく本人の選択なので問題なし。前者の弱デメリットも含めて情報を増やすという点で賛成寄りだ。) ■2.▼アンリエット ▽ダニエル 発言ptの関係で【今後メモを使って発言するかもしれねぇ】が許してくれ...すまねぇ...。 | |
(150)2006/03/27 23:26:37 |
木こり ダニエル >>146アス 今日言うのはやはり後出しっぽいのじゃがの。 儂の考えでは味音痴は「審査員真マで状況を見ながらレポーターを騙るか3ステを選んでくる」と思っておったでな。 つまり審査失格にあげられたら回避COで2−2にして、両方を3日目まで潜りぬけられたら3ステを狙うのではないか、と考えておった。 よって審査員は真マであり、審査機構破壊は遅からず起こるもの、と割り切っておったのじゃよ。 審査真マなら医者が食中りを防いでも反対の審査員を医務室に送ることで機構破壊は容易じゃからの。 というよりマニアの能力を考えれば「審査に頼れるのは初日のみ、長くても3日目程度」と想定しておったでな。 故に後半発言印象のみで失格を選ぶに当たって残ると危険になりそうな者を優先して審査したかったのじゃよ。 そして序盤の審査失格が有効に使えるようにレポーターも早めにCOさせて回避の余地を無くしたかったのじゃ。 | |
(155)2006/03/27 23:35:24 |
のんだくれ ケネス ■1に関しては昨日に引き続き考察が気になる点。エッタ音痴・ナサマニを1番高い可能性として考えていたことから、エッタ音痴の場合ステラ音痴でナサを失格に持っていきたいのか?と感じたため審査に当てて判定を見てみたい。即失格には当てたくない人物。 ■2に関して疑われてしまうかもしれないこと覚悟で素直に話す。ダニエルを即失格にしたいほど怪しんでるってより今日は9割エッタ吊になることを前提として考えているぜ。エッタの白黒と審査員真偽については深く結びついている。 だから第2希望としてはエッタを失格にしない場合にレポ判定から1番判断をしやすくなる希望を考えて挙げた。エッタのダニィからの審査希望に対する反応など、エッタ関係で1番印象が強いのがダニエルだったからな。ちなみに>>134後半に関してはマニアが襲撃されるのは音痴側にとって悪手だと思うぜ。 | |
(158)2006/03/27 23:39:46 |
木こり ダニエル >>163ナサ お主が真審査員ならばこそ、自由審査は悪手だと思うのじゃがの? 潜伏特選に審査を当てれば手損じゃし「誰を審査しようとした時に審査員が医務室に送られたか」というのは大なり小なり情報じゃと思うでな。 それと審査先医務室送りは考慮し無くても良いと思うのじゃが? お主が真なら今日の医務室送りはほぼ確実じゃと思うし偽ならリックかウェン辺りだと思うのじゃが、のう…… | |
(166)2006/03/27 23:53:54 |
吟遊詩人 コーネリアス >>148 ダニエル >>2:16 で【質問をしている、という事実を回りに印象付けたい】ように見える とありますが >>2:19 ケネス下段で言うように聞けばよく、そこでの発言よりケネスとナサニエルをどれほど疑っている(またはどう見ているの)か、というのがあまり伺えなかった(といっても>>2:199 でケネスは白狙い?っぽいかな?多分)のに合わせ >>2:203 のヘニー吊り希望理由下段 儂の意見がわからないのなら〜〜(中略)〜〜SG作りと全く見分けが付かん。と、それは上記のケネスやナサニエルにダニエルが聞いていないのと同じでは?という若干の違和感感じまして、上手く説明できそうにないが、自分が持つ疑いと相手から抱かれる疑いに対しての比といいますか。そんなのを感じたので聞きたかったのです。返答どうも | |
(170)2006/03/27 23:58:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>155 ダニエル 回避CO云々は私は一貫していると思っていますよ。ゆえにその点は特に疑っていません。白っぽい?の狙いも理解内です。ですが、なんといえばいいか。ヘニー、ソフィーに関してはダニエルからは怪しいのかもしれませんし理由としても尤もに聞こえつつ、じゃあ第三者(他灰)が見たらそれで怪しいかというのとは違う気が少々したので。 | |
(171)2006/03/28 00:00:44 |
修道女 ステラ >>102 ラッセルさん もちろん昨日のような真に当たっての回避でなくて、味音痴に当たっての回避を想定してです。 真に当たってしまってもそれで信用を落とそうと対抗が出てくれるならそれに越したことはないですし。今回は対抗が出ず残念という感じでしたが…… | |
(172)2006/03/28 00:02:11 |
木こり ダニエル ちょっと喉が心許ないのう…… 議事録じっくり読みながら気になった部分に突っ込みを入れることで■5の代わりとしたいのじゃが良いかの? >>47ケネス 回避対抗を即募らないことがレポ食中りにつながりやすい、とあるのじゃがどういう想定でこの意見が出たのか気になるのう? 儂は対抗を募らないことでレポ候補が失格や審査に当てられることを危惧していたでな。 対抗が出なければむしろ食中りになる可能性は低くなると思っておるのじゃが。 余裕があれば説明して欲しい喃。 | |
(173)2006/03/28 00:02:54 |
学生 ラッセル >>22:18act ケネス >>2:170「できるだけ発言面的な理由で審査・失格希望を出した方が回避が起こるにせよ起こらないにせよ情報になる。」 時間的理由で希望を出すことに異論を唱えることは、ヘニー庇いにとれるよ。該当者はヘニーしかいないし。明確な反対でなくてもね。 それにこの発言は決定前だから、仲間庇いをしてもおかしくないタイミングだと思う。 その下のactでも「アンリエットのことな!」といっているのと矛盾すると思う。 | |
(174)2006/03/28 00:04:27 |
学生 メイ ■ 5. とりあえず、ヘニーが味音痴と仮定しての考察。眠くて頭が回らないので簡潔に。 ダニエルさん:昨日のヘニーの最初の失格希望。疑った理由が分からないから失格にしたいという理由は微妙。初回失格になりそうにない位置だと思うし、ヘニーが審査・失格の回避は難しいかもという読みでのライン切りかなと思う。 ラッセルさん:昨日のヘニーの変更後の失格希望。だけど、理由の『露骨にソフィーさん真を知っている口ぶり』というのはそれなりに納得できるし、レポーターを騙らなかった、つまり審査・失格にはあたらないだろうと思っての希望だろうから、ライン切りは薄いと感じる。 ケネスさん:>>2:170でヘニーの審査・失格について苦言を言ったりしている部分が、ヘニーを庇っているように見えた。>>116下ACTで『庇うような発言をしたつもりねぇ』と言っているのもあって、この部分は特に気になるかな。 ユージーンさん:回避COしなかったこと以外は、特に印象に残っていない…。積極的に失格にしたいほど黒いわけではないけど、判断材料が少なくて悩みどころ。 | |
(177)2006/03/28 00:11:23 |
木こり ダニエル >>171アス ふん。主観で疑うことが怪しい、とこう言う訳かの? ならば逆に聞こうかの。「全員から見てあからさまに怪しい発言をするようなマヌケがこの招待客の中にいるのか」との。 ここにいるのは館の主人が招待した……腕自慢のものばかりではないのかの? そんな腕自慢のものたちが目に見えるボロを出すとお主本気で信じておるのか? だとしたら認識が甘いと言わざるを得んよ。 では、何を持って疑うか。勿論自分の考えと相手の発言の些細な違和感ではないのかの? 疑い方に己の信じる考えや主観が混ざるのは当然のことじゃろうて。 それともお主は客観のみで全員を疑っておるのか? 無論、お主の言いたいことも理解は出来るつもりじゃよ。 主観のみで疑うのは儂もどうかと思うし、ある程度の客観性は大事じゃしな。 だが儂の疑い方が主観のみで客観性を全く欠く、と言われては黙ってはおれん喃。 | |
(178)2006/03/28 00:11:42 |
木こり ダニエル >>175ナサ 味音痴視点で審査員は最も邪魔な相手じゃろうて。 そしてジェーンマニアで初回食中りが悪手だったのなら、なおさらお主を無事に済ますとは思えんのじゃがの。 少なくともお主が真なら味音痴視点で無駄とは思えんのじゃが。 まあ、夜が明けてみないことには何とも言えんがの。 | |
(179)2006/03/28 00:17:29 |
修道女 ステラ まだ議事録追い付いてないんですが見つけたので…… >ケネスメモ これは「私がマニアなら」と考える部分が大きいのですけれどね、マニアは狂人より価値が高い故に生き延びることにも利がありますし(奇数展開なら)、最終的に一人味音痴を残すために一人切る方が有利か疑われている一人を庇う方がいいのかは考えるでしょうね。 あとは味音痴の位置にもよると思いますが、審査されそうな位置にいるならば二人目に白出しするためにあえて黒出ししたということはより強く考えられます。もし審査されにくい位置にいたのならエッタ白出しでそちらに黒出ししても悪くはなかったでしょうから。 | |
(181)2006/03/28 00:21:58 |
修道女 ステラ ナサニエルさんの>>84を聞いてです。 ■3中段ですが、それと真確定覚悟の3潜伏の可能性をどう比較していたのかに関しても一言欲しかったですね。 現にマンジローさん等から聞かれてたように思いますが。 それから昨日のうちに反応がなかったことについても。マニアとも見られているのに信用回復に努める印象が薄いのがマニア寄りですね。病院送り回避(真でもマニアでもありうる)だとしても失格対象になりますよ。 | |
(192)2006/03/28 00:45:37 |
学生 ラッセル ◇マンジ 初日のリックとの黒発見時の対応についてのやりとりは自分が疑われることを厭わずに発言してる感じがした。昨日の希望変更(>>2:242>>2:252)もソフィーレポCOで場が動いて混乱していたこともあり、料理人の迷いに見えるな。ケネスに突っ込まれる前にいうとケネスの>>2:170は決定前だからちょっと印象が違う。 その後その変更の根拠になった僕の発言(>>2:246)で僕を疑ってるのは多少理不尽さを感じるけど、ヘニーに片黒判定が出た状況を考えるとわからないでもないかな。ヘニーの白黒はどうあれ、真相を知ってる味音痴ならこういうぶれ方は避けると思う。 ただ、(>>1:24)の多数決同数時の入館順という提案がマンジ有利(最後から3番目)なのが気になるかな。ヘニー(最後から2番目)も有利になるし、仲間の入館順によっては無作為にみせて自分たち有利の提案をした可能性は少し残ると思う。 | |
(196)2006/03/28 00:51:02 |
冒険家 ナサニエル 黒頭巾 >>192 一斉COとは言え審査員のみで、縦ロールが後からCOする状況なら、審査員確定はかなりの確率で防げただろう。 結論でしかないが、賭けに勝った味音痴側を素直に誉めるべきだな。 ちょんまげの発言は見落としているようなので探してくる。ただ時間が間に合わなさそうだ。スマンちょんまげ。 | |
(197)2006/03/28 00:52:24 |