木こり ダニエル ……ウェンディか。安らかにな、お嬢ちゃん。 >ケネス 灰食中りの可能性はほぼゼロじゃと思っておったが実際にゼロではないからの。ああいう言い方になっただけじゃよ。 >>4:164 絶対に、と言い切る自信はどこから出てくるのか喃? ジェーンが食中りに有った理由として信用と回診率はトントンじゃったと儂は思っておるでな。 となれば●▼希望に目が行くのは自明じゃろうて。 確かにマニアが仲間切りをしてる可能性は疑ったがの。状況の進み方と現状、判定や食中りを鑑みてその可能性は薄そうじゃと思ったのじゃよ。 それにランダムで審査員を襲って真を食中りにしたと考えるよりは●▼を材料にした、と考える方が整合性のある理由じゃと思うのじゃがの。 まあ、確かに音痴とお主にしか真相は分からんよ。儂がミスリードしているのかもしれんしの。 | |
(5)2006/03/29 01:08:38 |
のんだくれ ケネス >>3 ナサニエルがラッセルに音痴判定か。 ナサが真の場合は正しい判定なわけだからともかくナサマニの場合は占い先の正体に関係なく黒出ししてくるだろうと多少予想はしていたが。ナサ音痴の場合は想定外だったがナサ音痴自体元々可能性を低く感じてる。 いくら学生だからって冷蔵庫にカップ麺入れないだろ!! 冷やして美味いもんじゃねぇよ、あれは。 | |
(11)2006/03/29 01:15:05 |
異国人 マンジロー 9→7→5→3→EPで失格手数は4回。すでにお医者様はいないと考えたほうがいいかもでござるな… となると2回失敗すれば拙者は除外しているエッタ殿白の場合はそこでEpの可能性もあるでござるな。 失格にしてしまったが、拙者はやはりユージーン殿が黒とは思えないので館視点で2〜3人が生存という事でいいでござるな。 拙者としてはステラ殿→ラッセル殿→終わらなければ灰2連失格でいいと思うでござるが…絶対に反対意見が出るでござろうな。 ベレー帽…いや、真ならば全員見つけた敬意を表してナサニエル殿と呼んだ方がいいのでござろうか?今日の考察期待するでござる。 あと昨日ベレー帽の病院送りの可能性について触れたでござるが、冷静に考えれば無いでござったな。 ベレー帽がマニアであればすでに真贋は分かってるでござるし、真であってもマニアの可能性を残し館を混乱させればいいのでござる。 慌てて考えても駄目だという典型的な例でござるな… | |
(13)2006/03/29 01:26:18 |
のんだくれ ケネス >>5 ダニエル。 それは俺黒・エッタ白の場合にしか成り立たねぇな。 エッタが黒ならエッタ吊希望を出していたジェーンを狙った可能性もありうる。ダニィはエッタ白と見ているようだから、同じ流れでじゃあケネス黒!って感じなんだろう。その、考え方としてはわかるぜ。 ただ実際は違うわけだ。これを証明するのは物凄く難しいことだが頑張ってみるぜ。 >自信 絶対にと言いきれる自信は【俺は自分が何者か知っているから】だ。完璧に俺視点だ。 あと、おまえさんが何者であってもミスリードって言葉は好きじゃないぜ。結果論だからな。まだ途中だし議事録を読む時間も...読む量も...たくさんある。 | |
(14)2006/03/29 01:33:51 |
木こり ダニエル >>14ケネス まあ、誰もが「自分視点」でモノを語っておるわけじゃからの。 それとミスリードは確かにそうじゃな。最後になってみなければ何事も分からんことじゃて。 己の推理を信じ、それを持って回りを説得する、じゃな。 儂も全力を尽くすとしようかの。 ではお休みじゃ。 | |
(16)2006/03/29 01:46:11 |
のんだくれ ケネス >>16 ダニエル あぁ、俺も全てを自分視点で語ってるわけじゃないぜ。 ただこれに関しては自分視点じゃねぇとなんとも言えないことだ。第三者には理解してもらえないとわかっていても。 ダニィが何者であるかわからねぇが料理人だと仮定する。 そのとき俺に「ダニエルは襲撃された審査員候補から占い先に挙げられていた。だから音痴だ!」って言われても「いや、わしは人間だからその襲撃理由での襲撃は絶対ない。まず仮定が違う。」って思うだろうぜ。 ラッセルとかメイにも言ったが「言いたいことを言ってる」だけなので本気の考察にはとらないでいい。自分からしかわからないことを説得に重用しようとは思ってねぇ。 本気の考察は議題に沿ってなどで考察を出していたり第三者にも理解してもらえるように話している。 俺も、間違いの道を通りながらでも最後は正しい道に進めるように頑張らないとな。 おやすみ、よい夢を。 | |
(17)2006/03/29 02:11:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ケネス >>4:150 & >>15 ということはジェーン真予想であり、ジェーンに質問を繰り返した。ということでしょうか。 これは私的な印象で、受け取れているかも不安なため、昨日かなり苦渋なほど悩んでました。正直に私のとった考察としては。 >>2:45 >>2:46 等を見るに。ケネスが変に思っているのはナサニエルの方だと思っていました。三日目の真偽考察は出ていませんが、まあ正直三日目はあまり考えていません。ただ ナサニエルのほうを変だと思っていると感じつつ >>2:124 >>2:156 のジェーンへの質問は少々やりすぎに思いました。やりすぎというのは過度に言えば失墜な風に見えたという感じです。もちろん発言の前後として筋があったものだと思いますが、ケネスはジェーンのほうをよりよく見ていそうという風に感じた私からはそこも少々不自然にまた >>2:174でもラッセルに聞く意図等も含め、気にしすぎだと思ったのです。 | |
(18)2006/03/29 02:13:44 |
のんだくれ ケネス >>18 コーネ。 ぶっちゃけそこまで考えてたわけじゃないけどな。そんな策士な動きを細かく考えてたわけでもなく単純な思考だ。 「ナサニエル偽ぽいな」→「ジェーンは特に穴ないな」→「じゃあジェーン真っぽいな」→「ジェーン真ならナサマニア(ナサの役職予想参照)っぽいからジェーン襲撃されたら嫌だな」→「ナサニエル真寄り派が多いな」→「>>2:86は受け取り違いなら本気で内訳考察変わりそうだと思ったため何も考えないでの質問。」→「>>2:96,>>1:77の内容は彼女のCO後見なおして俺も同じように受け取ったから納得」→「(ナサニ真派が多いということから発生した俺の単純な思考が1つ入るわけだが規制。想像に任せる。)更に追記」→「ん?返答、素でわかんないや」→「更に追記」 コーネがジェーンへの俺の質疑について触れていたからジェーンへの発言中心の考察だがどちらかというとナサニエルに特に質問しなかった、って方が大きいだろうな。 ↑思考 | |
(19)2006/03/29 02:53:21 |
のんだくれ ケネス >>18 コーネ続き。 >>2:174 これに関しては意味というか理屈通ってねぇかもだが素直に話しておこう...。前半や後半の言い回し見てもらえばわかるかもしれないけど。俺はナサニエルは人間(?)寄りに見ていたんだ。内訳的にはマニア≧真に見ていたが。そこで「明日にでも聞かせてほしい」って言っていたラッセルが不思議だったんだよな。個人的に序盤の審査員襲撃可能性は高いと感じていたこともあって。 いや、別に「明日生きていれば〜」って意味だとも普通にとれるし審査員被襲撃自体考えていなかったのかもしれない。考えていても表でその可能性を出すことを躊躇ったのかもしれない。だからそこを黒要素に見てるわけでもねぇ。ただなんとなくそのときの俺はその言い回しが気になったわけだ。(その辺からラッセルがパッションで気になる...が始まってるわけだが)だからそれほどまでに聞きたい質問の意図を知りたかった。 | |
(20)2006/03/29 02:53:49 |
吟遊詩人 コーネリアス ケネス >>19 ということは。ジェーンが穴がないと最初思考→何か違う?だから不安なので探った(もし読み違えたら方針を変えねばならない)→とやっていたらああなった。確かあなたがジェーンに対して納得(私が感じた失墜と真逆)のがあったようなと探したら >>3:46 でした。ケネス……もし私が筋違いな疑いなら間(というか喉)が悪いです。まあ私も(本決定の希望とか)ですが。これが二日目であったら……完璧でしたが、つじつま自体は合います。全てを疑念を払拭は出来ませんが完全に疑う気もないです(喉などもあったし時間も遅かった&決定でバタバタですしたし)思考の披露をどうも。 ナサニ真派が多い〜〜(中略)想像に任せる。はなんとなく捻くれた、もしくは状況が館側にかんばしくないものと想定した。と言う風だろうか。まあ関係ないとき想像します。 | |
(21)2006/03/29 03:23:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ケネス >>20 ナサニエル人?は理解。確か味音痴で出るなら勿体無いとか(もう記憶のまま)言ってましたから。明日にも聞かせて欲しいというのも確かに。ナサニエルのあの時の言い分も分かりますが悠長だとも思いましたしね。 私はケネスをその意図を聞く面をもって湾曲的に気にもしていましたが、ラッセルもケネスを疑った理由と同じ理由で着目しています。ケネスのほうは自然(といっても>>3:46が三日目だったので自然に堂々と落としにいったと判断したのですが)と感じましたが。ラッセル意見については、なんというかその辺りが若干不自然(私も理屈とかなしですが)で、前後がしっかり把握できているか謎ですが>>4:135でいうように。ナサニエルの初日レポ確定視野、審査2COだとレポ1COにならないか?質問で、既にその違和感なら初日の時点でありましたし。探るという意味ではこちらもあっていますから。 | |
(22)2006/03/29 03:31:43 |
のんだくれ ケネス >>21 コーネ。 最初に質問に至った経緯として。ジェーンの思考には穴がなく一環していた。で、考察を出し終わった頃にメイの考察が投下された。俺はメイの考察の中にジェーンが一斉COを希望していたと書いてあったから不思議に思った。俺がそう感じた発言はなかったからだ。で、時間にいれるかわからないのに一斉COを希望していたなら、元々COする気がなかったように見える=違和感に繋がる。ってことで確認のために聞いてみたってのが詳しい流れだ。 いや、(まぁ正直ないとは思ってたが)昨日俺が失格とかになってたら弁解も反論できないままで物凄く悔しかっただろうが今日からは喉飴解禁だし、夜は顔出しできないといえコーネの意見を聞けてよかったぜ。 確定情報がないこの状況で大切なのは最終的にいろんな考えの中から正しい答えを引き当てること、だ。 下段。その2つのうち近いほうといったら館側に芳しくない状況と判断した、の方だな。 ラッセルの考察途中まで纏めながらもう無理だから寝る。 | |
(23)2006/03/29 03:53:04 |
修道女 ステラ おはようございます。 途中で寝落ちていました…… 時間見つけつつ考察落とします。 とりあえず昨日見落としてましたが マンジローさん >>13 エッタユージ白なら2回失敗でエピではなくて1回失敗でわおーん(館で適当な呼称って何でしょう?)ですよ。 | |
(26)2006/03/29 09:14:50 |
冒険家 ナサニエル <審査CO関連> 時間に間に合わない嬢を保険に、マニアの動きも見るため[修男]非CO。 資嬢を残して審査COは僕のみ。 資のCOは恐らく 1)2-2COのマニア審査騙り/音痴レポ騙りという形にしたかった(審査機能が破壊しやすい)から。 2)嬢に騙りが出来るか分からなかった(それまでの議題回答でまずいことを言っていないか読めなかった) or ・一斉COを希望した嬢が間に合わないでCOするのは突っ込まれそう or ・素直に、COを済ませていないのが音痴の嬢と気づかなかったから? (村人騙りの可能性は考えなかったか)審マor審音と可能性の幅を持たせるため、嬢非審査CO。 (僕>>3:66>>3:67も参照。僕=マニア予測?) | |
(31)2006/03/29 10:03:44 |
冒険家 ナサニエル 2d 双子少年に両白判定。音痴に審査員真贋は分からず。 資の白判定は、地雷を恐れた・初日に回避COしなかった双子少年への黒出しは信頼に薄いと感じた 為か。 恐らく音痴がレポCOをするかどうかはまだ決めてなかったと思われる。 男:>>2:58 審査員に理想の構成を質問。 修:>>2:78 の主張に質問を重ねる。 ここへの突っかかり方は、審査員を真/マと主張したかったから? 一斉COに遅れた状況・発言から嬢が注目される。 >>2:134 [僕●嬢(1票目)▼守(1)] >>2:151 資●記(1)▼嬢(1) >>2:178 嬢●娘(1) ▼木(1) >>2:180 修●守(1) ▼嬢(2) >>2:184 男●修(2) ▼記(2) 資の希望は、「審査員両方に挙げられている」のは白要素とされて審査・失格から外されるのを狙ったか。 嬢は初日自分を審査しようと疑ってきた木に迎撃する形。 男の審査希望理由は「優等生的だから(要約)」とやや薄い。 | |
(33)2006/03/29 10:05:05 |
冒険家 ナサニエル >>2:202物書きが回避レポCO。マニアは審査に出ているから、対抗を出すなら音痴からなのは確定。 >>2:208 修非CO >>2:217>>2:220で確定するか疑問な発言 >>2:214 男非CO 00:01:48で物書きに謝る(フォローしているが、対抗を出さないと知っていた発言?) >>2:218 嬢非CO 回避なしの部分で霊COは出来ないと思われた? >>2:237資「えっ。ソフィー真確定なの?」は音痴が出てこなかったことへの素直な感想か? >>2:226 修▼嬢(再度) >>2:246 男▼娘 >>2:250 嬢●飲 ▼男(1) 仮決定とは直接被ってないのに、疑っていた木を外して▼男。回避CO後高確率で●▼に当たりそうだった嬢の仲間切りだろうな。 ・資の▼嬢希望・>>2:237、また僕>>2:78で[資マニア嬢音痴]を否定していることより、僕=マニア予想 ・GJ避け の二点で【資】襲撃。 | |
(34)2006/03/29 10:05:57 |
冒険家 ナサニエル 3d 【資】襲撃成功、物書き白判定、僕が嬢に黒判定。 僕が真か、嬢を切り捨てたマニアなのかは音痴には不明。 おまけに>>3:120で僕は修と男を特に白いと言っているし、さぞ迷ったことだろう。(その時点ではまごうかたなき本音だった!全く!) >>3:45 修は僕が真かマニアか確かめるためになお質問を重ねた? 修>>3:61男>>3:132とも、僕 マニア>真>音痴予測。 修>>3:160 飲=黒予測なのに、偽白が出てノイズになるとは思っていない? 男>>3:165 「修-嬢は仲間切り」と指摘。 『修への指摘[僕マニア-嬢黒]を第一の可能性と見るのは不自然(=可能性低そう)』と、上記、そして審査員の真贋予測が一貫していない。客観的黒要素。 | |
(35)2006/03/29 10:07:34 |
冒険家 ナサニエル 4d 物書き襲撃成功、僕が修に黒判定。 流石に僕≠マニアの線は音痴視点で消えただろう。 修ののほほんステルスはどこへ行ったという感じになるな。 また、[修男]とも真贋考察、嬢の考察が多く灰へは疑いをかけていないように見える。灰に音痴はいないと知っている音痴の視点? 修は卍を「黒く見て追求」というよりは、僕偽と説得しようとしている。卍が僕偽を知っていても、音痴だったら仕方ないのだが。 >>4:73 男 僕=マ、修=白 主張にいつの間にか転身といった感じ。 (>>4:102 では嬢=白の可能性も持ち出す) >>4:115 男 ▼守▽冒 >>4:118の上三行はナチュラルに意味不明かな。全体を通して、男は僕マニアに振れたり灰失格に振れたり、意見が定まっていないように見えた。昨日審査を回避できたとしても、今日には僕を失格させるつもりだったんだろうが。 とりあえず以上かな…。2dの仲間切りの仕方には改めて吃驚だぞッ! | |
(37)2006/03/29 10:20:02 |
のんだくれ ケネス そういや昨日考えたことの整理だけ...。 よく考えれば穴がありまくりだ、批判突っ込み受けるぜ。 昨日印象論での消去法でラッセルとユージィが残り。 ユージィは回避COしなかったという事を思い出し、 エッタ・ユージィ音痴ならどうだろうと考え、 ユージィが回避したらエッタ失格になる可能性があり、 それを避けるために回避COしなかったってのもありそうだな...と思った。 あとはユージィがどっかで「回避しなかったから白って思うくらいなら〜」って言ってただろ。回避しなかったというのは事実なんだからそれを白要素と見られて何が不都合なんだろうと思ってそこも不思議に思ってた。で、そう言いながらも、彼を失格希望に挙げたダニエルを逆に失格にしようと希望を出してるのも「?」って思った。 ...正直熟考の結果とは言えないのは確かだな。今考えれば、エッタ-ユージィ音痴でもエッタ失格に希望が集まるって予測をたてられてるとは限らないだろうし物凄く無茶な考えだ。今日からも忙しくなるから昨日の二の舞にならないよう、行く前にできるだけ整理を。今日からは鳩を飛ばさず完全に館に着くまで発言を控えることにするぜ。 | |
(39)2006/03/29 12:21:52 |
のんだくれ ケネス 【ラッセル】 単体で見て意見1つ1つはしっかりしていて質問なども良好。 なんだろう…本当に小さな違和感しかないんだけどどこか気になる存在。更新して、襲撃先確認後の反応が薄いとかそういう小さい違和感。 発言からは特にボロがでなさそうなタイプなので、ひとまず審査・失格希望に注目。 全体的に考察がしっかりしているのに比べ、どうも審査・失格希望が弱い気がするんだ。俺も人のこと言えないが。 エッタ黒ならエッタ-ラッセル間にラインがありそう。 >>2:189失格希望は▼ソフィー。ソフィーに関しては初日も審査希望として挙げている。前記2つは納得できるな。3つめの「相対的に寡黙である」という理由は言わなくてもいいと感じた。寡黙吊名目は希望としては若干弱気に聞こえる。それにロッテやユージィの方が発言は少なかったわけだしな。『エッタは味音痴としたら審査員騙りに出ている味音痴かマニアに仲間切りされていることになるので一旦外した』としてエッタを希望から外しているな。というか俺に「エッタ庇いに見える」って言いながらラッセルもエッタ若干外してるじゃねぇか! | |
(40)2006/03/29 13:21:20 |
のんだくれ ケネス 続き. >>3:147で▼エッタ・第二希望は▽ユージィか。ユージィの希望理由を見ても仲間切りではなさそうだ。 >>3:165で●ステラだが>>3:111,>>3:112を見る限り内訳がどちらにせよエッタを微黒に見ているようだが、黒が出ているエッタと繋がりがある人物が見当たらない=単独印象でということだね。もしエッタ-ラッセル黒ならステラは黒じゃないだろう。音痴視点ではナサニエル真の可能性が高かったはずだ。【エッタ-ラッセル-ステラ】音痴なら占いに挙げにくいと思う。 >>4:115で▼ユージィ(>>3:147)に引き続きの理由プラス味音痴の構成がどうであれ有り得そうとのこと。ただ構成によれば回避COはしなかったと思うよ。 >>4:132で●ケネスの説明。ナサ真の場合にエッタとステラとラインがありそうとしての希望。どこかで やっぱりどこか全体的に希望の理由が薄く感じていることもあり、昨日のパターン分けの中でマンジと話した結果などもありエッタ音痴の可能性を高く見ているのでライン的な面でも黒寄りに見ている。 | |
(42)2006/03/29 13:21:48 |
学生 メイ >>39 けねす エッタは一斉COに遅れたという大きなマイナス要素を最後まで抱えなければならず、そのエッタをかばって回避COしなかったというのは考え難いかな。また、回避COしなかったらエッタ審査、ユージーンさん失格と、一気に味音痴陣営が追い詰められてしまう危険もある。 かなりなさそうに思うんだけど、この場合、回避COをしても似たような状況になる可能性があった、即ち審査失格希望票が集まっていた人がLOである可能性が高いように思うな。 んー、エッタを庇ってという点で考えるなら、むしろユージーンさんマニアの方がありえるように思うな。 | |
(43)2006/03/29 13:29:51 |
のんだくれ ケネス 9>7>5>3>1 ■1.安全策なら▼ナサニエル。 だが攻めるなら▽ラッセル。 音痴3生存、ナサマニなら明日P.Pが起きてしまうが逆に言えば起きなければ音痴が最低1匹は失格になっているってことだ。ナサ真視点だと既に音痴側はエッタ・ジェーンが医務室に送られているわけだし、ナサ偽視点でもエッタかユージィかラッセルの誰かが音痴だったとわかる。ナサ音痴で潜伏マニアの可能性はあんまりというか全然に近く考えていないが。 これを言うってのもひとえにエッタ-ラッセル両方、せめて片方は確実に音痴だと思ってるからの希望なんだが。ナサマニで俺が音痴でp.p狙ってるとか思う奴がいれば3音痴生存予想(ケネス・ステラ・マンジ・コーネ・ダニエルの中に3音痴)でも聞かせてくれ。ひとまず俺は自分抜いた後者4人の中に3音痴がいるとは考えてないぜ。 | |
(46)2006/03/29 14:11:15 |
修道女 ステラ >>4:125>>4:127続き >>2:74「マニア(or音痴)への誘導」マニアを前面に出してるのは自分を味音痴寄りに喩えている。 >>2:78や>>2:で「音痴にマニア視されていた」可能性を強調。それらしい発言はマニア関連の発言の多さくらいだがマニア視点。 >>2:134●エッタ。それまで状況的白寄りに見ていたのに突如挙げ方が不自然。1票目でも希望集中を見越してと、せめて回避レポ騙りの有無に関わらず即失格になるのを避けようと仲間切り票に見えます。(エッタ白の場合は最初状況的に白寄りに置くしかなかったが、SGに出来そうと気付いたので、というところでしょう。) >>2:136▼ユージ。「霊能外し」も含め薄い希望理由。味音痴に当てて回避させようと思っていないのは変。 >>2:137ダニエル気になるとしつつ擁護。 >>2:148「票自体は無効票として扱ってくれて当然」は言外に>>2:134●エッタに掛かっているでしょう。「(見渡し中)」が>>3:197の件も含めると嘘くさいです。 >>2:157ここでも下段でエッタの白黒についてぼかした回答。(詳しくは>>4:89参照) | |
(52)2006/03/29 15:27:26 |
修道女 ステラ >>2:159下段で対抗ジェーンの▼エッタに考え直せと言ってるようなもの。 >>2:194自分も希望しているのにユージ擁護の矛盾。>>2:232も含めユージ白を知った上での発言に見えます。 act「2006/03/26 23:58:06」ナサ視点でソフィー真は明らか。「まんま」は本音で、「真だといいな」は回避が起きたなら偽であることを願うべきあり変。エッタのレポ騙りに期待しておらず、確定も視野に入れてそういう発言になったように見えます。 >>2:278「僕もいずれそちらに行く」その日の病院送りを考えていないので味音痴要素。マニアアピール十分と思ってのこと? >>3:19否定した組合せを持ち出し逆に信憑性を装うのは騙りの常套手段。ジェーンマニアエッタ味音痴自体は客観的に見て十分あり得るだけに方針転換も容易ですし。 >>3:67エッタ黒の真判定を出したためマニアアピール。 | |
(53)2006/03/29 15:28:42 |
修道女 ステラ >>3:84「片占いでも即失格にはならない」自分が先に失格になってしまうとレポ判定で白→エッタ失格となり真判定を出してまで信用を得て他に生かそうとした作戦が台無しになるのを怖れているようですね。 やり取り全体はケネス味音痴なら真アピールする必要ないけれど普通に突っ込んでるだけのようにも見えますね。 >>3:117>>3:120>>3:121>>3:122 気になるのは>>3:117に登場していたケネスの抜けと、ダニエルの▼ソフィからの変遷を無視した「昨日も▼縦ロールだからなあ」>>2:137の白く見た点が消えている。 ●メイは>>3:25を非特選宣言ととって黒出ししたかったように見えます。 ラッセルについては、音痴要素も含めながら白くおく、という違和感。今日の黒判定と突っ込みの多さからラッセル白と仮定すると、自分が偽視されることを視野に入れて、白く置いている人に疑いをかけるのが目的だったのでしょう。むしろ全く触れられていないケネス・マンジ・コーネの中に最低一人はいそう。コーネについては00:34:12にメモで「気になる」と。pt余っていたのに発言しなかったのは不自然。 | |
(54)2006/03/29 15:30:22 |
修道女 ステラ >>3:163「自由審査に反対〜味音痴…ぽいのかな」 片占いの時の審査先病院送りは灰襲撃と同義=館有利なので味音痴要素とは言えません。 自由占いに対しては、>>3:114ユージ提案→>>3:123ナサ同意→>>3:128メイデメリ→>>3:130マンジ条件付き賛成→>>3:138ラッセル反対→>>3:141ウェン「なし」>>3:150ケネス賛成寄り→ダニエル反対(act23:39:14) ここで味音痴占いで白出しを狙っているとも白占いで黒出しを狙っているとも考えられる。語尾をごまかしているのが遠慮がちで後者寄り。 >>3:175はダニエル宛ではあるも自分の襲撃を思い留まるよう味音痴への説得に聞こえます。 >>4:64>>4:65>>4:70絡み集計が捏造込みのいい加減さ。私と絡みの多かった者に注目辺り無理矢理ダニエルとのラインを作るつもりだった?ケネスを外せば(>>4:65)結局該当者がいなくなります。 | |
(55)2006/03/29 15:31:30 |
修道女 ステラ >>4:114ケネスに関して何故館側の票に見えるか強引。 マンジへの「SG探しに必死にならなくてはいけない味音痴のものとは思いにくい」と>>37「灰へは疑いをかけていないように見える」が矛盾。 この2人に対して庇い気味。 >>4:108でユージ白寄り、>>4:121で灰失格反対としながら>>4:155本決定了解、自分視点で黒である私でなく灰に投票するのは変。 >>4:146ダニエルに対し説得気味。 >>4:166私が襲撃されるというナサ視点でありえない可能性を口にするのは変。味音痴がナサをあえて偽確定にするために私を襲撃しないよう牽制。 act00:58:47「明日も判定が出せることには感謝」病院送りの可能性を考えてないのはマニアアピールが済んでる証明。 | |
(56)2006/03/29 15:32:02 |
のんだくれ ケネス メイ>801分ってなんだ...? >ステラ。 なんで今日ナサニエルからラッセルに黒判定が出たことでラッセル白だと思うんだろう?ナサマニアでラッセル音痴ならナサがラッセルに白判定を出すと思っていた?特選料理人COも出揃ってる中で白出しが出たら逆に怪しく見られると思うな。だから俺はナサマニアでラッセルが白なら寧ろラッセルに白判定が出ていたと思う。白黒関係なく黒判定を出すと決めていた可能性はありそうだが、ナサマニアでラッセル黒の場合、白判定は出なかったと思ってる。 そこんとこの考察が欲しい。 鳩から発言しないとか言いつつしている件については気にせず...ステラはpt促しさんきゅ! | |
(59)2006/03/29 16:29:44 |
のんだくれ ケネス >>60,>>61 ステラ。 すまん>>60の意味がよくわからないんだがどういう意味だろう...判定ってのはラッセルに黒判定が出たことを指してるんじゃないんだろうか?理解が遅くて本当に申し訳ない><; >>59はそういう意味ではない。 例えばラセ黒ナサマニアのとき特選料理人CO前にラッセルに白判定を出してもナサ偽と見る人たちからラッセルへの判定について「特選料理人の可能性を恐れて白出しした」との考慮をさせることもできるため一概にラセに白出し=ラセ怪しいにはとられなかっただろう。ナサマニアのとき現状でラセ黒の場合に白判定を出すメリットがわからない。ラセ黒の場合に黒判定,ラセ白の場合に黒判定についてはメリットがわかるが。 時間なのでまた深夜に。 | |
(62)2006/03/29 17:01:46 |
学生 ラッセル ただいま〜! 僕視点でナサ偽がはっきりしたからちょっと整理しやすくなったよ。 今から議事録読んでくるけど、その前に一言! >>3 ナサニエル >正直…ちょっと泣きたい。 真審査員なら、生存して全味音痴を発見できたんだから普通は嬉しいんじゃない? 泣きたいなら偽判定なんて出さなければいいのに。 | |
(64)2006/03/29 20:38:33 |
冒険家 ナサニエル >>64 非常に感情論だが、3日連続で美味しいものをお預けされてるんだぞ!しかも初日はレトルトだったし! まともな飯が食いたいぞ! それに僕は、黒頭巾と男子学生のことは結構信じていたんだ!(3dメモ参照) >>2:74について 「生きていれば」とかつけたら、過剰に襲撃を怖がっている演出とも言われたんだろうが。 レポが潜伏していた状況、医者の救護率もそう低くないと思っていたし、ほくろ=音痴だと思っていたからそう安々と審査機構破壊に出ず、審査レポのライン勝負に出ると思っていたし、あの時点では僕襲撃はほぼ予測してなかったな。 とか言いつつ(状況も変わっているが)>>2:278で遺言っぽいのを残していて実は恥ずかしいッ! | |
(66)2006/03/29 21:15:21 |
異国人 マンジロー ちょっと前に帰ってきて、議事録と戦ってるでござるよ。 なんというか、すごい議事録でござるな… 灰考察には時間が掛かりそうなので、質問に対する返答と疑問点でござる。 >>11ケネス殿 黒出しを想像していた理由とはなんでござるか?ちょっとイメージできないでござるよ。 >>25コーネリアス殿 質問?の意味がちょっと分かりづらいでござるな。「灰としてどうでしょうか?」と「両面としての正しさが不安に思えた」とはどういう意味でござろう? >>26ステラ殿 ナサニエル殿がマニアになるからでござるな…拙者はナサニエル殿真寄りで考えてたので、完全に抜けていたでござるな。ご指摘感謝するでござるよ。 >>64ラッセル殿 横レスでござるが、ナサニエル殿は被病院送りに関する事を>>2:278で言ってるでござるよ。 | |
(67)2006/03/29 21:17:51 |
学生 ラッセル >>35 ナサニエル 占い希望はナサ真仮定でしないと意味がない。だから、ナサ真・エッタ黒からの場合の希望を出しただけで、ナサマニアと僕が見ていたことと関係あるはずがないよ。 | |
(68)2006/03/29 21:19:17 |
学生 ラッセル >>49 メイ 3日目の予想はナサマニア、エッタ白を第一に考えていたよ。4日目になってナサマニア・エッタ痴を考えるようになった原因はソフィー襲撃だね。 ナサ真(orマニア黒出し)、エッタ・ステラ両痴の場合、やっぱりナサ襲撃だったと思うんだ。(>>4:71) ナサ偽、エッタ白の場合、ステラの白黒に問わず、GJ避けで白確襲撃かGJ覚悟で医者生死確認も含めたソフィー襲撃かは性格によると思う。 ナサ真(orマニア黒出し)、エッタ痴・ステラ白の場合、一番ソフィー襲撃に対してのモチベーションが高いかなと思ったんだ。 味音痴視点、ナサの真偽が確定していない。ただマニアだったら襲うのは無駄だから白を占ってるうちに偽判定サインが出るのを待つ。真である場合に備えてGJ覚悟で1回ソフィーを襲撃。 以上の理由で>>4:76の考察になったんだ。 ただ>>4:102の視点を忘れていたので修正した。それと2日目にエッタが両審査員から希望されていたのも引っかかるんだよね。エッタに対してはどの要素に重きを置いて判断すれば正しい推理ができるのか、正直揺れている。 | |
(70)2006/03/29 21:20:09 |
冒険家 ナサニエル 女子学生 >>48 >>34縦ロールの非レポCO 回避COをせず、レポを確定させた方が審査機能を破壊しやすくなったはずだから、とも考えられる。回避COをせずとも片審査になれば不確定要素をいくらでもつつけるし、僕=マニアと思われていたのであれば片白を得られたかもしれん。 >>1:69>>1:70「レポの審査回避おまかせ」の点を突っ込まれると思ったのだろうか? (非レポCOの後だが)>>2:172「私がレポなら回避はしないのが希望」 など、審査を無駄にしたり、自分が審査先襲撃される危険性を考慮しないところがレポらしくはないし、騙りに出にくかったのか。というところだ。 >>2:218 「確定白の霊が村有利」→「マニアがレポ騙りに出てくると思う」のは、レポ騙りのマニアを占いに当てて確白にしてしまう危険性を無視しているな。 | |
(71)2006/03/29 21:24:16 |
修道女 ステラ 戻りました。また時間が足りなくなりそうな時間…… ケネスさん。改めて見ましたが、 >>59「ナサマニアでラッセルが白なら寧ろラッセルに白判定が出ていたと思う」より >>63の「掴めた」は私の早とちりのようですね。 ラセ白→ナサ黒 ラセ白→ナサ白 ラセ黒→ナサ黒 はメリットがあって ラセ黒→ナサ白 にメリットがあるかないかと言う話は横に置いても、黒出しが起きてる現状議論しても仕方がないような……確率論だと関係あるような気もしますけど……条件付き確率を考えるだけでいいような。 話戻しますが、>>59がそもそも私との思考の行き違いのようです。敵対具合からということです。ラセの反論に対する反応が馴れ合いっぽければラセ黒もありうるということです。 後は、>>27で私とラセの失格順序を指定したりしていれば(>>13のように)ラセ黒寄りになったでしょうね。 | |
(75)2006/03/29 21:42:38 |
学生 ラッセル >>40 ケネス >3つめの「相対的に寡黙である」という理由は言わなくてもいいと感じた これは僕の性格的問題もあるね。ユージーンも希望のたびにいっているけど、寡黙=情報が出ないこと自体、黒であっても白であっても館に益することはないと思っているし、ラインを見せたくない黒要素の一つと見ていいと思う。 >ラッセルもエッタ若干外してるじゃねぇか! 理由が違うと思う。ケネスがエッタを庇ったように見えた発言は時間的理由で白黒要素とは関係がない(>>2:170) 僕の挙げた理由は「エッタ味音痴なら必ず身内切りされている」(>>2:189) 序盤で身内切りが予想される場合はある程度白要素になると考えている。 >>74 ケネス 詳しいことはアンカー先を確認してからでいいよ。リアル&喉を大事に。 ナサ音痴とはほぼ考えてないよ。今日の黒出しもマニアだからできたんだと思う。 襲撃を恐れる姿勢を見せないことでマニアアピールをしていたのか、ただ演技に無頓着だっただけだと思っている。 | |
(78)2006/03/29 21:55:18 |
異国人 マンジロー ■2.灰考察…ラインは考えずに単体で見るでござる。 ◆ラッセル:初日の議題回答には違和感はござらぬ。 >>1:218で質問をしてから希望を出すという辺りは真剣に味音痴を探してるともとれるでござるな。 >>2:145でレポCO希望を元々の希望を変更して投票COに変更してるのは違和感でござるな。確かにレポ確定の可能性もあるのでござるが、これは初日から審査員にマニアが出る可能性が高いという事は想像できたと思うでござるよ。 やはり2d0:01のActは違和感でござる。ソフィーが真である事を知ってると取れるでござるな。 >>3:94でナサニエル殿の質問が不自然とあるでござるが、>>1:59の質問自体はレポ確定による医者の診察負担には絡まないと思うのでござる。印象操作でござろうか? >>3:196の拙者の入館順番については全然意識してなかったでござるよw | |
(79)2006/03/29 22:02:11 |
異国人 マンジロー >>4:102で自身エッタ黒の可能性が高いと>>4:84で改めて拙者に言ってるのに、「≒」に変更したのは違和感。 >>4:84のエッタ殿が仕方なく遅れたのは事実かもと拙者も思うでござる。ただ仲間内ではそれならば様子見をしてくれとの事だったかもしれないでござるな。 ふと思ったのでござるが、味音痴達もまさかあれだけの人数が一斉COに対応する事が出来たのは想定外だったのではないでござろうか? とりあえずここまで…目も頭も痛いでござるな… >>72ラッセル殿 入院に対する恐怖心を表に出しすぎると偽っぽく見られるでござるよ。後半については同意でござるが、ジェーン殿は逆に病院送りに対する恐怖心は一切見えないでござるな。 | |
(80)2006/03/29 22:02:49 |
のんだくれ ケネス >>75 ステラ。 ナサ偽なら意思を持って判定を出しているんだから確率論の議論じゃないぜ。まぁそれはおいといてステラが『今日の判定よりラッセル白』って言ってた意味を取り間違えてたようだ。発言上の敵対関係的にナサとラセ両音痴陣営だとは思っていないって意味であってるかな?それなら納得だ。 >>75 黒を出されたら同陣営であっても手加減はしないと思うな。そういう状況を経験したことがある上での自分の考えだから当人のタイプによって違うとは思うが。仲間として裏で会話ができるなら半ば馴れ合いになる可能性もありそう。だがマニア相手なら表でしか繋がりはないし本気になりそう。ナサマニ-ラセ音痴なら表面上敵対してボロというか隙が出そうなのは単独行動のマニアだと思うから注目しようか。 | |
(81)2006/03/29 22:02:54 |
木こり ダニエル と、忘れておったの。 >>4:146ナサ 状況と食中りを考察すると「ナサ=偽」以外の結論が儂には出てこんのじゃよ。 そしてマニアの能力を鑑みるにステラ白黒どちらも有りうると感じたわけじゃな。 よって純灰じゃよ。 | |
(82)2006/03/29 22:05:26 |
木こり ダニエル >>31ナサ 「・素直に、COを済ませていないのが音痴の嬢と気づかなかったから?」 とあるがジェーンがマニアならばその可能性は無いと思うのじゃがの? 味音痴が誰か分かるからこそ、この館のマニアは脅威なんじゃからの。 | |
(83)2006/03/29 22:11:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>67 マンジロー 曖昧な言葉を投げてすいません。これは私自身の私見なのですが、私は昨日の食あたり推理より、ヘニー白と予測しましたが、灰考察(といっても読み飛ばしが多い気もしますが)の際、灰に味音痴が三名いるとは思いづらかったのです。またユージーン失格に反対しなかった私が言っても説得力皆無ですが白ではないかと思っています。それでマンジロー自身の状況推理やら審査員真贋、ヘニー黒推測より、ナサニエル真で、ラッセル、ステラ黒ですが。ただの灰として全員を見た際はどうなのだろうかと思ったのかと半分寝ながらにして思ったのです。 私自身ラインをどこに置くと言った推察は危険と思って控えているので考え方がそもそも違うのかもしれませんが。そんな感じです。 | |
(85)2006/03/29 22:13:15 |
学生 ラッセル >>79 マンジ >レポ確定による医者の診察負担には絡まないと思うのでござる。 なぜ?1COになる不安といったら先ず診察負担を考えるのが第一じゃない?それ以上に潜伏マニアの場合で心配することはあるかい? ケネスも指摘しているけど、味音痴全潜伏でなく潜伏マニアの危惧を先に出しているところも不自然だと思うよ。 >>4:84から>>4:102への変更は、マニアが正しい判定を出して真と誤認されるリスクがあることと、エッタが両審査候補に希望されていたことを思い出したから。 正直、情報量が多すぎてその点を考慮に入れないまま>>4:84の考察を出してしまったよ…。 逆にマンジにいくつかききたいことがあるから今から纏めるね。 まず、昨日からナサ単独での考察がないように思うんだけど、ナサの真印象の根拠はどこにあるの?もう発言していたらすまないけどアンカーで指摘してくれると嬉しい。 | |
(86)2006/03/29 22:15:15 |
のんだくれ ケネス >>78 ラセル。 うーん...寡黙ってのは1日3発言とかあきらかに喋ってない人のことかと思っていた。あの時点(ソフィー希望)でユージィやロッテの方が発言数は少なかったから『ソフィー失格希望としては余計では?』って感じたんだ。回答ありがとう。 >>2:170ってジェーン・ナサに言ったやつかな?違ったらごめん。>>2:170のどの辺りが庇いに見えるんだろう?柔らかく『エッタを高確率で音痴側だと思うなら2日目は回避COがあるから回避される可能性が高いわけだしレポCOが終わった後対処でも遅くないだろ』ってのを言ってるわけだがこれは擁護になるんだろうか? 寧ろ擁護に見るなら決定後の発言を擁護と見る方がまだわかるぜ。残念ながらこれでさえエッタ庇いじゃないけどな。 後半に関しては、すまんな。家帰ったらアンカー辿ってまた返答するぜ。 | |
(88)2006/03/29 22:21:08 |
木こり ダニエル >>47ケネス 賭けなことが分かっているなら今日はナサ失格で明日に賭けるのが良いと儂は思うのじゃが? 儂はエッタユージともに白じゃと思っておるし儂を抜いた灰5人のうち3人が音痴じゃとも思っておる。 しかし……自分を入れた6人から失格を一人出して外したら即終わり……純粋な確率は50%じゃな。 これはナサ失格で明日につなげても同じ数字じゃろう。 だが今日明日の灰の発言を見て御互いが質問しあい推理や考察することで50%をより良い確率に変えることが出来るのではないかの? やはり儂は▼サナとして今日の情報を含めた明日に全力を当てたい喃。 | |
(91)2006/03/29 22:27:01 |
木こり ダニエル >>90ナサ お主真の時の矛盾、というか可能性の低さは昨日発言したのじゃがの。 「ナサ真なら表から消えた医者候補はロッテのみ、しかもエッタ失格ステラ審査で後が無い状況、ここでGJ確率が相当高いレポ狙いは賭けを通り過ぎた自殺行為じゃよ。 ましてや回診確率が低いナサ狙いで食中りさせてもステラは状況黒を貰わないのじゃから、なおさらレポ食中りは不可解じゃな」 とまあこんな感じのことを言ったと思うのじゃが。 それと今日はエッタ黒での考察も入れるでな、しばし待つが良い。 | |
(93)2006/03/29 22:34:24 |
のんだくれ ケネス >>91 ダニエル。 今、現時点で音痴が1人以上失格になってるかがわかる。つまりはエッタ・ユージィ・今日失格にする灰に1匹以上音痴がいるかがわかるんだ。まぁそれは今日ナサ失格で明日灰失格でも同じだが。上手くいけばナサ失格分の手数を全部灰に使える。 ただナサ人間(?)ならメリットがあるが難点はナサニエルが音痴の場合はやばい。 | |
(94)2006/03/29 22:37:46 |
修道女 ステラ >>94 ケネ 「ナサ失格分の手数を灰に使える」の意味が分かりません。ミスできる数は明らかでないものの、決まっており、それをオーバーしたらわおーんが起きるだけだと思うのですが? | |
(97)2006/03/29 22:41:27 |
学生 メイ >>94 けねす その最悪のパターンだったら館閉鎖というリスクを負って情報を得るぐらいなら、自身の中で『この可能性はないと決め打ち』しちゃえばいいと思う。 というか、情報を得るというより、こうだと決め打ちすると言うべきだと思う。 | |
(100)2006/03/29 22:45:47 |
学生 ラッセル >>92 メイ その時点ではそうだね。ナサマニア、エッタわずかに白より予想だけど、ソフィーも生きていたことだし確定情報期待で吊るのが最善だと思ってた。 | |
(101)2006/03/29 22:46:41 |
学生 ラッセル >マンジ >>53 エッタ黒決め打ちの理由を挙げてるけど、僕は白とも黒とも決め打てる理由はまだ見出せていない。Cについては>>4:81ラッセル>>4:98ダニエルという意見なのでエッタが味音痴であったとしても、審査員確定を心配する慎重派味音痴ならその場にいた仲間が騙ったのではないかと思う。(つまりエッタ味音痴の可能性はあると思うが、その場合でも最初から審査騙りをマニア任せに決めていたと思う) それと2日目、ジェーン・ナサともにエッタを希望しているけど、その点についてどう思うか。特にマニア予想のジェーンがエッタ失格希望した理由は何だと思うか聞かせてほしい。 >>54 >失敗してもベレー帽が真である確立は50%。 正しい味音痴判定が出た以上、単純に50%とは考えないと思う。2日目のリック両白時点なら50%だけど、味音痴を切るマニアは珍しいと思うし、エッタ黒なら味音痴視点ナサ真の可能性をかなり高く見たのではないだろうか? | |
(102)2006/03/29 22:48:47 |
双子 リック >>94 すまんなちょい気になったんだがナサニエルが音痴の場合ヤバイってどういう意味だ? ナサニエルがマニアでもマニアは音痴分かってるんだから今日失格にしなければ明日の負けはほぼ濃厚だぞ? 音痴にしてもマニアにしてもヤバイと思うんだが… | |
(103)2006/03/29 22:49:43 |
木こり ダニエル >>59ケネス ナサがマニアであるならばエッタ以後の判定結果は全て微要素にしかならんと思っておるぞ。 「普通の」マニアならばその意図を考える意味があるが「この館の」マニアならば表の意図と裏の意図を考察せねばならず「表を読むか裏を読むか、裏の裏を読むか」といった堂々巡りにもなるじゃろうて。 すなわち「考えるだけバカを見る」可能性が高いでな。 勿論、切り捨てられるものでもないがの。フフフ。 | |
(104)2006/03/29 22:50:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>96 マンジロー それについては>>4:28 更に仮借。今日ナサニエルが食あたりだった場合〜(以降>>4:29 に続く)を見てどうでしょうか ただ、今日あなたに悩んでいると言った理由。それは色々な想定。状況を作り出すのは味音痴であること。危険な時、味音痴側はGJの恐れもひるまず襲撃しなければならないこと。 またこれは仮説、ステラ、ラッセルともに審査員に絡んでいた二名。そこでの推察は確か、ナサニエル、マニア予想で(確かですが)不自然ではなかった。ナサニエル真と置くものから黒判定なら違和感でしたが。そして不自然ではないと言うのは本当の考察を行っていたと言うこと。つまりナサニエルをマニアと見て、そして本当は真で失敗したと言う仮説も浮かんでいて私も悩んでいます。またそれに追記で、現状私アンカーとかなしですがダニエルとは再三絡んだ結果、ケネスとは今日の思考のあてあいで、マンジローは昨日今日とこちらに接触して説得に走る姿、確定白になったリックにも物怖じしない姿と照らし合わせても。この三名が白いのです。ナサニエルが黒判定した残り二名が偶然か偶然でないかこの三名より白くなくて。悩んでいます | |
(105)2006/03/29 22:52:17 |
学生 ラッセル >>4:56 >普通▼希望にまで挙げられれば、理由を聞いたり反論したりしそうなモノでござるが… 確認したけど、エッタはジェーンの吊り希望にも答えていない。マンジの理論で仲間だから答えてないとすればジェーンをマニアと思っていたということだろうか?それならば襲撃した理由は? エッタが吊り希望に答えてないのは単に性格の問題のように思う。 念のためいうけど、僕はエッタに関してまだかなり迷ってる。マンジがエッタ黒に決め打ちしてるようだからその場合の疑問点を並べただけで、エッタの怪しい部分も白い部分も両方考慮にいれて結論を出さないといけないと思う。昨日からのマンジの考察は正直、ナサ真、エッタ味音痴に都合がいい材料だけ抜き出していると思う。 マンジが人間なら考えてみてほしい。 | |
(106)2006/03/29 22:52:21 |
学生 メイ あ、100げとーと無駄に言ってみる。 >>99 なさにえる 『もしもじゃと黒頭巾が残っていた場合に(もしくは灰襲撃を強いなければいけない最終日)、考えるように言ったのだ。』ってあるけど、何故ここでダニエルさんの名前が出ているのか。また、医務室送りになっていない=味音痴とは限らないと思うんだけど。何をどう考えてほしいから言ったのでしょう? | |
(107)2006/03/29 22:52:53 |
のんだくれ ケネス >>97 ナサを失格にするか否はP.Pになるかそのまま終了するかの違いだぜ。 失格手順はラセ→灰→灰→ステラでナサ生かす利点がでるはずだ。違うか?あぁ、ステラ視点だと違うっていうのはわかってるぜ。 ダニエルは3音痴生存だと思うなら3音痴が誰かを想定して考察を聞かせてほしい。昨日の時点では(俺・卍・コーネ)だったか?ライン考察でも見てみたいな。 | |
(108)2006/03/29 22:54:03 |
学生 メイ >>108 けねす 成程ね。 途中で危ない橋を渡ることになるけど、最終日まで行ったらナサニエルさんが真だと証明されるわけだ。 で、その間に、灰を二人+ラッセルorステラさんを失格に出来ると。 んー、考える価値はあるかも。 | |
(111)2006/03/29 23:01:51 |
木こり ダニエル >>108ケネス ライン考察は苦手でキライじゃよ。というよりラインを信じておらんよ、儂は。フッフッフ。 音痴は裏で相談出来るのじゃし、表でどういう発言をするかは「本人の性格」と「仲間の性質」によってくるでな。 無論、ライン考察もすることはするが喃。メインとは程遠いものじゃよ。 昨日の勘じゃが3ステで来た場合の音痴のそれぞれの役割として考えたものじゃの。まあ印象のみで考えた勘じゃが。 ケネスを疑っておるのは昨日言った通りじゃの。 で、ケネスは最前線多弁位置で白さを追求した形じゃな。LO狙いの音痴と想定。 卍殿はナサ真意見やエッタ黒意見が強く、他者との絡みも自説に対する反論待ちなどが目立つでな。 場を引っかき回しつつ仲間を有利にする役割かと思っての。 で残った3人を見回すとアスが立ち位置的に付かず離れず全員と満遍なく絡みつつ強く意見は主張しない場所に見えての。 純粋なステルスかと想定したでな。 これがまあ昨日「勘」と言ったものの正体じゃよ。 | |
(113)2006/03/29 23:04:38 |
冒険家 ナサニエル >>114 ライン考察の前に、一斉審査員COで三潜伏を決めたことについては何も疑問がない? また縦ロール白なら、物書きを襲撃して判定を隠し、僕が真の可能性を残してPPに備えさせるより、偽確定させて失格の手数を消費させる方が得じゃないのか? | |
(119)2006/03/29 23:15:22 |
のんだくれ ケネス 帰ってきた。 ちょっとこのままだと昨日の二の舞で言葉がきつくなっちゃいそうな予感ひしひしだから少し言葉使いを変えようか。 >>113 単独印象ということだね。勘については了解。 俺が言っているライン考察はラインの繋がりを証明するものじゃないよ。この組み合せだとこの会話はおかしいんじゃないの?っていう矛盾を探すものだ。 例えば俺はダニエルとコーネが、議論から少し外れて考えの違いについて話し合っていたのを見て「これは音痴同士ならしない会話だ」と感じた。 (これに関しては前にメモで言ったね) 暗に「その3人の組み合せは(俺・卍・コーネ・真音痴・マニア視点で確実に)ないから、その3人に注目して議事録を見てみてほしいな」ということだ。 ダニエルは3音痴生存だと考えているんだよね? そう考えるなら考えを詳しく聞かせてほしいんだ。 | |
(122)2006/03/29 23:20:01 |
冒険家 ナサニエル >>116 今九人で、確白は二人。もし最終日(三人)まで進んだ場合、 僕が襲撃されなければ(可能性はもうまずないが)一回の灰襲撃が必要だ。 そこで黒頭巾が襲撃されていれば僕の偽が確定するから、僕の真を説いていた人を失格に持っていくこともできると思う。メリットはある。 しかしそれは絶対に起こりえないので(黒頭巾=味音痴だから)もしもじゃが残されていて、黒頭巾も残っている場合に僕=真の可能性に立ち返って欲しい、ということだ! | |
(123)2006/03/29 23:21:56 |
木こり ダニエル >>119ナサ そこには疑問は少ないでな。 音痴の性格から「審査員はとりあえず騙る」というのも有るやもしれん。 ただ何度の言うが「この館のマニアは特別」じゃよ。 そしてその特殊な能力を最も生かせるのが「審査員真マ」じゃと思っておるよ。 完璧に審査員を騙れて審査機構が壊しやすく、破壊後に失格になることで手数を浪費させることが出来る可能性がある。 またレポ騙りを出してラインを組んでも良いし3ステでも良いでな。 審査騙りはマニアに任すのが上策なのは音痴視点では一目瞭然じゃよ。 少し心得のあるものがマニアならば間違いなく審査員を騙るじゃろう。 そしてこの館の招待客に「心得の無い者」などおらんよ。 よってさっさと審査員非COを済ませてもそこまで痛くないのじゃろうな、おそらく。 | |
(125)2006/03/29 23:24:36 |
異国人 マンジロー >>102ラッセル殿 リスクヘッジについては拙者も思うでござる。ただお主も言ってるとおり、やむを得ず遅れた可能性もあるのでござるよ。この辺りに関しては本人のみぞ知るって所でござるな… ダニエル殿のマニアが審査を騙るという事も拙者も思う所であり、同意でござるがやはり危険が高すぎるでござる。 これは想像の範囲でござるが、恐らく一斉COに対応できる人がこれほどいたのは想定外だったと思うのでござるよ。 2点目はこの館のマニアは審査員騙りにでる可能性が高いでござる。それを考慮すると自らを真とアピールするにはエッタ殿に疑惑を向けざる得ない状況でござる。 これをフォローしたかったのか、>>2:155の後半で能力者の票は考慮しないという点について自ら突っ込みもいれてるでござるな。 | |
(126)2006/03/29 23:26:10 |
異国人 マンジロー 3点目はちょっと意図が伝わってないかもしれないでござる。 まずエッタ殿への黒判定はLOを生かすマニアの戦略と思ってるでござる。状況的に疑われていたエッタ殿に対し黒判定をだし、翌日エッタ殿失格でレポ判定が黒となれば館視点ではナサ殿真の可能性を考慮するでござる。しかし実際には50%の確立でマニアでござる。 そしてステラ殿が審査対象になった際にGJを恐れず強襲に行き通れば万々歳。通らずとも50%の確立に賭けてマニアであれば白判定。これはリスクは高いがメリットは大きいでござる。 2連続で審査対象になった味音痴ならば、この戦略をとったとしても拙者は驚かないでござるよ。 | |
(127)2006/03/29 23:26:19 |
木こり ダニエル >>122ケネス 儂が最も重視して考察するのは「状況」次に「発言や印象」最後に「ライン」じゃな。 ラインやら発言……「音痴同士ならまずしない会話」というのは本人の腕次第でいくらでもカバーの聞く範囲なんじゃよ。 よって儂は「きっと音痴ならしないだろう」という発言とか「仲間ならまずこういう会話(ライン)はしない(組まない)」といった形の考察は殆ど信じておらんでな。 3音痴生存についてはエッタが状況でほぼ白だと思える点、そしてシャロは勿論、ユージも音痴には見えんのでな。 まあ、シャロ音痴の可能性は意識からさっぱり抜けておったが、の。フォッフォッフォ。これはまずないじゃろう。 そしてユージ白の意見も昨日言った通りじゃな。 | |
(128)2006/03/29 23:33:23 |
のんだくれ ケネス >メイ・ナサニact …自分の発言を見直すとどうも語気が強く感じられたからな…。 >>117 ラッセル。 俺がコーネ・ダニエル・ステラ・マンジの中に3人音痴が残っていると考えていないからだよ。 コーネとダニエル両音痴はないと思う。 残りの可能性は コーネ・ステラ・マンジ。 ダニエル・ステラ・マンジ。 上記はステラの今日の発言を見ていてもなさそうに思える。もう少し考えてみるけれど。ただエッタ非音痴の場合は下の組み合せはまだ消えないかもしれないね。この3人の組み合せは元々全く思考外だったから議事録を読み返してみる必要がありそうだ。 ラッセルが最初なのは単に俺の希望だね。ラッセルを抜いた4人の中に3音痴というのが1番考えにくかったから。最後にステラなのはナサマニ-ステ音痴という可能性をあまり考えていない上に最終日3名(ステラ・ナサ・他1名)になった時点でp.pが起こらなければ自動的にステラ音痴が確定するから。 | |
(130)2006/03/29 23:38:13 |
吟遊詩人 コーネリアス ちなみに私は■1.は賭けですが、灰(ラッセルやステラも含む)から選ぶ予定です。ケネス>>108 で言うような後期を見つめた意見ではなく、味音痴を三名狩り出せば勝ちという考えですがね。考える時間のことを言われたらなんとも言えませんが、ナサニエルは偽でもマニアであると推測しているゆえに失格対象としては昨日と同じく興味ありませんし。ただ三生存が多いと思う中、なのに灰五名中三名は白いのです。この三名の白さが私が叩いた大口、それに類するならば、状況を作るのが味音痴であることも考慮に入れれば。ナサニエル真も微妙に見ています。 ステラ、ラッセル、ヘニー。誰もジェーンの真主張がない(と記憶している)のも気になっています。 | |
(132)2006/03/29 23:39:55 |
木こり ダニエル >>121続き まずナサ真を想定した場合、素直にナサ食中りを狙うのが硬いじゃろうな。 医者の回診先はレポーターであるソフィーの可能性が高く、エッタ黒が確定すれば審査先の状況黒はほぼ絶無と見て構わんからの。 ナサ真想定でレポ狙いじゃとGJが出た際にステラ失格で審査員無事レポーター無事医者も健在音痴は残り一人と音痴視点で相当終わっている状況じゃの。 ましてや先も言ったように「医者の可能性があり退場しておるのがロッテのみ」という状況。 ロッテ=医者を信じての賭け、と言うにはあまりにお粗末な選択じゃろう。 よってナサ真エッタ黒でレポ狙いはほぼ捨て身の博打であり悪手と思われるので考え難い喃。 | |
(133)2006/03/29 23:39:58 |
木こり ダニエル >>131メイ ……おおっ!そういえばレポートが白判定じゃったの。 儂としたことがうっかりじゃったわい。ホッホッホ。 【仮決定了解じゃよ】 明日から山場のみ、じゃの。 問題は灰のみになりそうな残り5人から先じゃの……そこまで辿り着けるのか喃。 | |
(135)2006/03/29 23:43:05 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッセル:>>4:119 一日目(審査員CO後)〜二日目 の状況推理上浮かび上がる一名。>>4:135 追加分。対比で言えば、ダニエルも審2CO時レポ即CO主張で誰かに突っ込まれていましたが、診断リスク軽減ではなく回避COを抜くことによる審査失格の意義の強さについての主張。ラッセルは診断リスク軽減もそれほど高くは見積もれませんし、危惧を抱きつつも初日ナサニエルやユージーンにに対して質問をしている。と、レポ即COのダニエルとはその違いもあります。 >>4:95 の意図もよくわかりませんでした。現状のレポーターもなく、ナサニエル審査員のみの半白状態で。ナサがマニアか味音痴 つまり偽予想の私からして。整理できない事象が多すぎる状態で、その情報がいかほどのものになるのか等、そんな整理ができるのでしょうか?そんな視点は私にはないので特に思いましたね。まあ確か後で考えを変えていましたが、それが聞くまでわからないラッセルではないと思っています。 | |
(136)2006/03/29 23:46:05 |
木こり ダニエル >>133続き ではナサマニアの可能性を考慮した場合じゃの。 ナサ本人が言っておるがレポ食中りが通ってしまうとマニアが音痴を切り捨てた意味が薄いでな。 というより意味が無い。 またナサが真かマニアか分からない以上は仮に「ナサを生かす方向」で動いたとしてもGJ回避を前提にした食中りを狙うと思われるぞい。 つまり確定しておるレポーターではなく回診の可能性の低い確定白、ウェンやリックじゃな。 彼らが狙われると推測されるでな。 しかし実際にはレポ−ター狙いじゃったわけじゃ。 | |
(137)2006/03/29 23:50:42 |
学生 ラッセル >>126 マンジ 2点目。前半はそういう解釈もできるかも知れない。ただそれならばナサも審査希望しているよね?審査と失格、同じ当たるなら回避しないという選択肢もある審査を希望する方がいいのでは?失格回避と審査回避では多少印象も違うだろうし。 >これをフォローしたかったのか、>>2:155の後半で能力者の票は考慮しないという点について自ら突っ込みもいれてるでござるな。 今探して見つからないけど、>>2:159にあるようにナサニエルが先に言い出したことだよ。 >>127>>129 マンジ エッタ殿への黒判定はLOを生かすマニアの戦略と味音痴側が考えた可能性 と 素直に真と考えた可能性 なら後者の方がはるかに高いと思うけど? マニアの審査騙りが、白に白しか出してない状況では味音痴視点で半々に見えるだろうけど、黒に黒を出した状況は明らかに違うと思うけど? | |
(138)2006/03/29 23:53:04 |
木こり ダニエル となるとエッタ黒でのレポ狙いは賭けとして分が悪く、かつ失敗時に不利な要素が多すぎるわけじゃよ。 さて、ではレポーター狙いがしくっり来る状況は? 審査機構の完全な破壊が、つまりナサニエル=マニアが確信出来る状況。 かつGJでもあまり問題がなく、通った場合のリターンがデカイ状況。 となるとエッタ白、ナサマニアが一番シックリ来るのじゃよ。 これならレポ狙いでGJでもナサ失格で灰は広大に保たれ、音痴は3人とも健在。 食中りが通れば現状のようにナサの正体もエッタの正体も分からず完全な泥沼状態になるでな。 そして昨日のユージ白印象と合わせると現在も音痴3生存、ナサを失格にせず灰からの選択をミスれば明日のPPが確定じゃと儂は思っていおる。 | |
(141)2006/03/29 23:57:44 |
のんだくれ ケネス 【仮決定確認】だ。 灰失格希望は、灰だからこそ(自分が何者か知っているからこそ)主張できた提案だというのも自負している。確定白から見ると灰の人数は1人多い。それを考慮しても反対はしない。ナサ失格に積極的賛成はしないけどな。 >>128 ダニエル。 そうか。俺も状況は大事にするよ。 俺は最初ステラを疑っていたけれど今は状況から白だと思っている。そんな具合に。 多分ダニエルが何者であれエッタを白と見るか黒と見るか、自分が誰の皮を被っているか。その、最初の前提の相違なんだろうね。最初は俺もエッタ白だと思っていたし(3d考察参照)ダニエルの考え方が全くわからないわけでもないんだけど俺は俺が何者であるか知っているから考察が噛み合わないんだろう。 ライン重視が嫌いな人がいるのもわかる。 ライン考察が確実にあたるものだとは思っていないよ。逆に外れることもある。結局言いたいのは視野についてだ。 もっとも…今日会話してダニエル音痴について考えなおしてみようと思えたから俺も俺で視野を広げられそうだ。 さて、ラッセルがさっき言っていたアンカーを辿りにいかないと。 | |
(142)2006/03/30 00:01:54 |
木こり ダニエル >>139ナサ う〜ん……片黒がどうこうよりも「あの日あの状況でGJ覚悟でレポーターを狙った」という事実を鑑みるに、お主が偽なのは硬いと思うのじゃよ。 再三言っておるが「ナサ真でレポ狙いが失敗した場合」に、音痴側は相当重い不利益を被ることになるでな。 そしてレポ食中りが通る可能性は単純計算でも7分の1、14%強じゃよ。 発言から医者の当りを付けた、とか医者がGJ志向でレポーターを回診してなかったというアクシデント要素を加えてもレポ狙いが通る確率は20%を超えないじゃろうな。 審査員レポーター医者が生存でLOのみになる状況。 これだけの逆境を20%弱の可能性で賭けることが出来るかの? 儂にはとても無理じゃよ。 | |
(144)2006/03/30 00:07:02 |
異国人 マンジロー >>106ラッセル 返答感謝でござる。 確かに何のアクションもないでござるな。その点に関してはエッタ殿に詫びなければならないでござる。 しかし失格になる当日、自分視点でナサニエル殿が偽確定したのにも関わらず、考察も少なく、結局弁論も何もなかった件はどう思うでござるか? エッタ殿の事情もあったかもしれないでござるが、やはり違和感は大きすぎるでござる。 最後の一言はしかと心に刻むでござる。 | |
(145)2006/03/30 00:08:38 |
学生 ラッセル >>136 コーネ 即COについては説明が足りなかったかな? 1)まず、味音痴審査員騙りの場合はほぼレポ騙りにマニアが出るだろうし、その場合診察負担軽減&味音痴回避塞ぎのメリットだけ現れる。 2)マニアが潜伏した場合。診察負担は増えるが味音痴側の襲撃が限定されること、マニアが自分の存在を味音痴に知らせる術を限定されることにより館有利 3)マニア審査員騙りの場合、味音痴がレポ騙りに出れば1)に同じ。 4)マニア全潜伏の場合、診察負担は3)より増えるが3審査1レポよりは診察負担は低いし、パンダ発生時、襲撃失敗すると真確定する。GJ時のリスクが大きくなる。 全ての場合に置いて味音痴側の回避を塞げる。 診察負担のみを考慮した希望ではないよ。>>1:136>>3:96も参照。 | |
(146)2006/03/30 00:09:42 |
冒険家 ナサニエル 自分では言いたくなかったのだが、僕の偽要素を指摘する人はほくろの真要素もあげてくれ!この館には真審査員がいなかったかのように感じられてくるぞ!銀髪>>132下二行に大いに同意だ! 黒頭巾は>>124など出てこなくてもいいところまで出てくる。 というより、一昨日以降灰への言及が最小限で、僕失格に全力を注いでいるのが怪しいぞ。灰にはもう音痴はいないのだから、SGを作ろうとするより周りへの当たり方をきつくしない方が賢明だから当然だが。 男子学生の視点が定まっていない様子は考察で既に述べた。 >>144 仮にGJが起きたところで、僕=マニアと黒頭巾は主張できる。灰(館側)からも「二日連続黒出しは流石にマニアアピール」と言えるだろう。 むしろ「無理にでも物書きを襲撃」した所が疑問じゃないか? 何より、僕が真だと確信できていなかったために残されたのだ。 | |
(147)2006/03/30 00:12:23 |
修道女 ステラ 一度戻ってきましたが、ケネス・マンジ・コーネの3人が▼ラッセル希望ですか……。 エッタ白だとこの3人が勝負に出て来たように見えて怖いんですけど。 マンジさんのナサ真寄りで▼ラッセルは納得できますが、ケネスさんとはっきりしませんがコーネさんのナサ偽寄りなのに▼ナサでないのが分かりませんね。ナサ偽かつラッセル味音痴なら相方ダニエルさんでない限りは今日仲間切りをする効果はほぼないでしょうし。 またナサが今日黒に何出しをするかという所に戻りますと、白出しの方が高いでしょう。でなければエッタに黒出しした意味がありませんし、現に私より先にラッセル失格になりそうですから。 状況から見るとラッセル白なんですが、発言の解釈で悩んでるのでしばしお待ちください。 あとナサさんから私への反論はあってもラッセルさんへの反論が出てるのか確認できないんですけど…… | |
(149)2006/03/30 00:13:58 |
冒険家 ナサニエル >>148 自分で縦ロール音痴と主張しているのに、その指摘はおかしいと思うぞ。 わかめ音痴のパターンは考えていないようだしな。 | |
(151)2006/03/30 00:15:32 |
異国人 マンジロー >ラッセル殿 >>117 正直に言うと悩みつつもかなりナサニエル殿を真寄りと置いてるからでござるな。 順番については夜明け直後の燃え尽きた脳味噌だったので、ケネス殿のように具体的には考えていなかったでござる。 >>138 フォローの件は表現が悪かったでござる。ナサニエル殿が言った事について自分もそれを引き合いに出したとも取れるでござるという意味でござった。分かりにくくて申し訳ない。 通常の状況であればそうであったと思うでござるよ。例えばステラ殿やお主に黒を出したタイミングでござる。 しかし状況も発言もエッタ殿が黒かったのはお主も認めてる通りでござる。ならば味音痴はフラットで見るように心がけたと思うでござるよ。それほど切羽詰まった状況だったと思ってるでござる。 | |
(152)2006/03/30 00:18:48 |
冒険家 ナサニエル >>151 補足 わかめ音痴のパターンが今日の男子学生の考察の中にないのは、わかめ人間を知っているから。 とは言え、ござるやオシャレ髭への質問を除き、灰に三人残っているはずの潜伏音痴を強く探しているようには見えない。 | |
(154)2006/03/30 00:22:45 |
異国人 マンジロー >>153ラッセル殿 なぜ今日自分吊りが3潜伏がそのまま残ってる可能性を大きく感じるのでござるか? | |
(155)2006/03/30 00:24:04 |
学生 メイ >ケネスメモ転載 >>149 ごめん、発言ptがない。ステラ。「エッタに黒出しした意味」とあるけどエッタに黒出しがあった時点では『確定レポーターのソフィーが生きていた』んだ。ナサマニアエッタ黒と仮定するなら、だからこそ黒出しの意味があったんだろう。 確定レポが元々いなかったらナサマニ-エッタ黒の場合、エッタに黒出しをする理由はないと思う。ナサマニアならソフィー襲撃を受けて片っ端から(白黒関係なく)黒出しを続けることは悪い手だとは思わないよ。 | |
(156)2006/03/30 00:26:51 |
冒険家 ナサニエル >>156 とりあえず明日僕が残っていても、PPが残らない可能性にかけて欲しい。 誰を失格にするも誰を残すのも、確実な道というものはないんだから。 | |
(157)2006/03/30 00:31:54 |
学生 ラッセル >>136 コーネ 後半 視点が抜けてたことを指摘されるとしょうがないけど、それをいえば、確かダニエル、コーネ自身もエッタをほぼ白予想してるよね。僕にはそちらの方が不思議にみえた。結局白を出しても黒を出しても同じだけど、構成にソフィー死後の灰失格者の幅を持たせられる分、白のほうがいいと考えていたよ。ちょっと考えが足りなかったことは認める。 | |
(161)2006/03/30 00:39:07 |
双子 リック >>163 明日は大丈夫だな多分 | |
(170)2006/03/30 00:45:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>146 ラッセル 私がいう不自然というのは。もちろん説明は分かりますよ。ですがあなたは前提として、レポが確定するのも視野に入れていた。初日のCO希望でまとめ役、審査員、レポーター、どれもこれも連動して、それこそ臨機応変に。臨機応変と言うのは視野の点でです。ラッセルは初日ナサニエルや、ユージーンに聞いていた危惧。それは条件としておこりえるのはレポ即COの時にも起きる同じ危惧です。審査員3と審査員2の内訳は味音痴側の気分次第、それによってその危惧する事態は充分おきえた。そう感じているのです。ゆえにそれに対して質問するのが不自然に見えた。ということです。 >>161 ラッセル ヘニー白予想ですが、ラッセルは昨日、ナサニエルを偽と予想したのですよね?ナサニエルマニアだとして真ならなぜ襲撃しない?ヘニー本当に黒ならば。ヘニー黒のナサニエルマニアは味音痴視点では真か偽か。気づきません。本当の結果を発表しつつマニアアピールが見当たらなければ。そうなるのは変ではないと思います。 まあ今は再度考え中ですが。 | |
(172)2006/03/30 00:46:31 |
修道女 ステラ 【本決定了解です】 遅れましたが書きかけた分だけ提出します。>ラセ考察 >>163 ケネス ナサ偽を知っている私にとっては灰のまま変わりませんが、灰の普通料理人の方及び味覚が保障された白の方々は、ナサ真の芽を見ればラッセルを信じるかも知れません。少なくとも私の方を先に失格にしようという流れになるのではないでしょうか? | |
(173)2006/03/30 00:47:15 |
学生 メイ >>166 まんじ ラッセルの発言に一貫性がないなと感じるのは私も同意なんだよ。指摘して聞いてみたりしてるけど。 だけど、正直まだ黒だと確信できる、決め打とうと思えるほどじゃあないんだよ…。今日の時点で冒険に出られるほどのパッションが私にはないということ。むー。 | |
(176)2006/03/30 00:50:29 |
木こり ダニエル 儂への飴は無しか……少し悲しい喃。 >>147ナサ後半 2連続黒出しでもエッタのレポが黒なら「とりあえずステラ失格でレポを見よう」となると思うがの。 それと現状で▼ラッセルなのが儂が音痴と予想した3人というのは……驚きじゃ喃。 ともあれ3生存なら勝負を焦らずに来ると思うのじゃが、の。 偶然の一致か、それとも勝負に来たか。 まあ、さっぱりじゃな。フフフ。 >リック 明日メイが医務室に送られればお主がまとめ役じゃぞ? その場合は、もう少し積極的にまとめて欲しい喃。 | |
(177)2006/03/30 00:51:46 |
のんだくれ ケネス >リックact おぅ。個人的にはリックにはメイの盾になっt…… いや、なんでもねぇ。明日があるといいな。 >>173 あー…そういう考え方だったらわかるかも。 俺はナサマニアの可能性を高く考えているからラッセルの白黒に関わらず黒出しきそうだなぁと思っていたんだがナサニエル真と考える人が見ればステラ先失格って流れはあったかもしれねぇ。 | |
(179)2006/03/30 00:52:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 私は迷ったと言った理由はですね。少々考え方を改めた。というのもただ単純に灰から白いのと黒いのを選り分けた 状況が作られるもの、そういったのを考慮に入れると。ええ、ナサニエルを真偽は正直無視して灰をただ見るようになっただけ。状況では確かにナサニエル真は信じがたいですが、単体をずっと見直すと、ナサニエル真の方がつじつまがあう。というのも私は自分が白だと知っていて、誰を信じるかというのはマンジローとダニエルとケネス。まで。灰に三人味音痴がいそうになく、ユージーンは白っぽい。そう見直すと、ナサニエルが黒を出した三名が偶然全部黒かった。状況考察やらではないですが、逆転の見方です。 ああ、もうわけわからないな。メイに委任する。 | |
(180)2006/03/30 00:54:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ヘニー:初日 >>1:67 >>1:68 >>1:69 >>1:70 で少々何を推しているか曖昧な印象 >>2:11 で事情やらとそこそこ納得。が、初回同時投票COの利点として推した能力者生存、それを黒判定の場合はフルオープンとして利点を捨てているよう感じましたが、彼女なりに全状況を見て推理するメリットといったものを取った様子でその状況想定と利点の説明も >>2:130でかえってきましたが、私的には微妙です。私はその際 >>2:158 >>2:160のような想定ができ、審査員のCO者数だけである程度予想できるので、レポーターまで出すのはそれほど納得できず、更に突き詰めれば初回回避COしなかった存在を黒く見るか白く見るかだけでいいように思っていますから。 なにやら皆に突っ込まれていた >>1:70 のレポ審査回避任せ ですがマニアが審査対象の場合。真レポが確定状態になる上で審査の場合、など無駄も想定でき味音痴側有利な感が否めませんかね >>2:218 でいうよう審査員内訳真味音痴予想ならば味音痴にあてない限り、複数出た自称レポーターはどっちも白でしょうからね。 | |
(182)2006/03/30 00:55:10 |
双子 リック >>179 失礼だねぇ〜まぁやられてても調子悪いからやられててもいいんだが〜 | |
(183)2006/03/30 00:55:44 |
異国人 マンジロー >>180 コーネリアス殿 そういう見方もあるのでござるな… | |
(184)2006/03/30 00:56:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>3:41 ナサニエルをマニアとする理由として事象しか述べていません。1段目のナサニエルさんが音痴〜(以降)は、能力者機能であり審査員機能破壊は味音痴側の急務、審査先が黒だろうが白だろうが関係ありません。ナサニエルが味音痴なら審2レポ1でマニア潜伏と分かるのですからもう少し読み違いさせるために、少なくとも今日襲う必要はなかったと思われます。三段目のジェーンさん病院送り〜(以降)は特選料理人の可能性もあるのに黒判定を出せたという真要素と表裏です。 >>3:42 ユージーンが音痴で、ナサの吊り希望はユージーンへのマニアアピール これもわかりません。ユージーンのナサニエルへの返答 >>2:215 >>2:241 は若干敵意を感じます。私的にユージーンが味音痴ならジェーンではなくナサニエルにいきそうなものだと思えますしね 黒いな……とこんな風に私は持論の白さで圧倒するのが常人だ、でいく | |
(185)2006/03/30 00:57:38 |
のんだくれ ケネス >>183 1番は明日全員生存できてるといいんだけどな。 | |
(187)2006/03/30 00:58:04 |